Bubba
( )
01/02/2020 03:44:39
Коронавирус

Взять тайм-аут или продолжать походы к проституткам? Как вы думаете, есть опасность наткнутся?

tibetman
( )
01/02/2020 11:04:23
Re: Коронавирус

Цитата:

Взять тайм-аут или продолжать походы к проституткам? Как вы думаете, есть опасность наткнутся?




Если вы до фей добираетесь на метро, то лучше пока что переждать дома.


Шoк
( )
01/02/2020 11:25:21
Re: Коронавирус

Цитата:

Если вы до фей добираетесь на метро, то лучше пока что переждать дома.


Получается, на работу на общественном транспорте тоже ездить нельзя? Как же тогда деньги зарабатывать?

tibetman
( )
01/02/2020 11:35:24
Re: Коронавирус

Цитата:

Получается, на работу на общественном транспорте тоже ездить нельзя? Как же тогда деньги зарабатывать?




Как заработать на удалёнке


Шoк
( )
01/02/2020 11:39:11
Re: Коронавирус

Цитата:

Цитата:

Получается, на работу на общественном транспорте тоже ездить нельзя? Как же тогда деньги зарабатывать?


Как заработать на удалёнке


А Вы на удаленке работаете? Поделитесь опытом!

tibetman
( )
01/02/2020 12:16:28
Re: Коронавирус

Цитата:

Цитата:

Как заработать на удалёнке


А Вы на удаленке работаете? Поделитесь опытом!




Там же по ссылке целая статья, где человек делится опытом


Корнелиус
( )
01/02/2020 12:42:41
Re: Коронавирус

Цитата:

А Вы на удаленке работаете? Поделитесь опытом!



я к примеру только и работаю на удаленке,
очень удобно.
странный вопрос : "как работать на удаленке?"
рассказываю:
Садишься на диван, или в кресло, либо на лежак на пляже, достаешь ноутбук, открываешь, берешь свои пальцы, и тыкаешь ими по кнопочкам, смотря в монитор.
Ничего сложного


Шoк
( )
01/02/2020 12:43:15
Re: Коронавирус

Цитата:

Цитата:

А Вы на удаленке работаете? Поделитесь опытом!



Там же по ссылке целая статья, где человек делится опытом


Если Вы не работаете на удаленке, зачем Вы советуете это другим?

nobody
( )
01/02/2020 12:47:38
Re: Коронавирус

Цитата:

Садишься на диван, или в кресло, либо на лежак на пляже, достаешь ноутбук, открываешь, берешь свои пальцы, и тыкаешь ими по кнопочкам, смотря в монитор.




не все так просто - надо еще периодически мониторить монитор!


nobody
( )
01/02/2020 12:49:14
Re: Коронавирус

Цитата:

Если Вы не работаете на удаленке, зачем Вы советуете это другим?



Ну я работаю на удаленке. С Вами, Шок, мы уже общались на эту тему.


tibetman
( )
01/02/2020 13:47:10
Re: Коронавирус

Цитата:

Если Вы не работаете на удаленке, зачем Вы советуете это другим?




У меня есть доходы с удаленной деятельности. Благодаря им, на основное место я езжу не на ОТ, а на неплохом автомобиле.


garic99
( )
01/02/2020 17:10:07
Re: Коронавирус

Цитата:

Благодаря им, на основное место я езжу не на ОТ, а на неплохом автомобиле.



А если кто из коллег китайца трахал? Или змею в кабаке сожрал?
В год в мире дохнут десятки тысяч людей от обычного гриппа...
Как стращно жить


Шoк
( )
01/02/2020 17:24:37
Re: Коронавирус

Цитата:

У меня есть доходы с удаленной деятельности. Благодаря им, на основное место я езжу не на ОТ, а на неплохом автомобиле.


Видимо, на основном месте работы Вас не особо сильно загружают, если есть силы заниматься чем-то ещё... Везёт Вам!

У нас на работе одно из главных правил - что-то вроде "В жизни сотрудника не должно быть ничего, кроме работы".


Корнелиус
( )
01/02/2020 19:21:00
Re: Коронавирус

Цитата:

У нас на работе одно из главных правил - что-то вроде "В жизни сотрудника не должно быть ничего, кроме работы".



вообще какое-то неправильное правило.
вот какое должно быть:
Цитата:

если работа мешает бухалову и отдыху: нахрен в джопу такую работу!!!!







tibetman
( )
01/02/2020 20:16:35
Re: Коронавирус

Цитата:

Или змею в кабаке сожрал?



Змея наверное прошла термическую обработку или проспиртовалась.


Цитата:


В год в мире дохнут десятки тысяч людей от обычного гриппа...
Как стращно жить



От автомобилей тоже гибнут, и количество авто растет.

Я так понял, что этот вирус как-то быстро воздействует на лёгкие. Люди через 5 дней после заболевания задыхаться начинают.
Ещё проблема, что обычного гриппозного можно осмотреть и оставить дома чай с малиной пить, а с этим новым надо забирать в больничку. При высокой скорости распространения, коек в больничке может на всех не хватить.


Bubba
( )
01/02/2020 23:06:46
Re: Коронавирус

Цитата:


а с этим новым надо забирать в больничку. При высокой скорости распространения, коек в больничке может на всех не хватить.




Вот вот, хоть и понимаешь что маловероятно, но все же немного стрёмно. Ведь признали же 'чрезвычайной ситуацией мирового значения' а китайцев к нам много едет, все феи у которых спрашивал говорят что к ним заходят.

к стати, ребята молодцы, всегда с цветами и подарками по джентельменски это дело.

В целом, я понял что народ не парецца, судя по дискуссии


ЮристЪ
( )
02/02/2020 00:25:15
Ну я советы даю на удаленке

Чем тут делиться даже не знаю.
У меня спрашивают что делать в тех или иных случаях, а я отвечаю и выставляю счета. Делов-то


Captain Marvel
( )
02/02/2020 02:43:10
Re: Коронавирус

Китайцы с цветами и подарками? Кто тебе такой бред сказал? Китайцы жмоты и торгаши.

YMCA
( )
02/02/2020 10:08:31
про наткнутЬся ...

Цитата:

Как вы думаете, есть опасность наткнутся?




Рекомендую посмотреть передачу от 01.02.2020, где сравнительно
доступно излагается нынешнее представление о вирусе ссылка

Картина, которую приоткрывает гость - А.Лукашев, может ранить
самолюбие эректусов, так как вирусы ведут себя заметно "умнее"
тех, кто в поисках полового удовлетворения пользуется лишь
условными и безусловными рефлексами.

Если принять во внимание, что СПИД и гепатит С, коим 100 лет
в обед, вызываются коронавирусами, а М продолжают платить
(или не платить) деньги за совокупления с лицами, которых
видят впервые, то риски от "новой" заразы вполне приемлемы
для бытового (некитайского) идиотизма, на котором зиждется
сфера платных удовольствий.

Боритесь за легализацию проституции, которая пополнит бюджет
РФ и обеспечит Вашу безопасность в отношении ЗППП (и не только).



Hanuman
( )
02/02/2020 11:29:16
Re: про наткнутЬся ...

Цитата:

Если принять во внимание, что СПИД и гепатит С, коим 100 лет
в обед, вызываются коронавирусами, а М продолжают платить



Есть информация, что в прошлую пятницу в Ялте собирались авторитетные люди и раскороновали вирус.


garic99
( )
02/02/2020 16:38:05
Re: про наткнутЬся ...

Цитата:

Если принять во внимание, что СПИД и гепатит С, коим 100 лет
в обед, вызываются коронавирусами,


Ну после такого "открытия" время на просмотр по твоей сцыле тратить неохота.

Striptease
( )
02/02/2020 16:48:40
Re: Коронавирус

Цитата:

Взять тайм-аут или продолжать походы


Варианта два:

а) Срочно закупиться тушенкой, сгущенкой, питьевой водой, гречкой, макаронами и витаминами на год, спуститься в автономный бункер с фильтрацией воздуха, заблокировать двери, год-два провести в бункере.

б) Крепиться, переболеть, получить иммунитет, похоронить умерших друзей и близких (часть из которых заразишь ты), преспокойно жить дальше. Или не жить, как повезет.



Striptease
( )
02/02/2020 17:03:11
Re: Коронавирус

Ну, а если серьезно:

Цитата:

Прошла неделя безумного хайпа по поводу некой страшной эпидемии. Отбивался как мог от интервью, число коих достигало 3-4 в день (не считая отвергнутых). Полное ощущение, что с уходом министра меня сняли со стоп-листа. О котором мне неоднократно говорили на разных каналах.

Вот мои некоторые предварительные выводы:

1. Заболевание в целом не опасное, смертей от него не больше, чем от обычных вирусных респираторных инфекций, включая грипп. Постепенно растет число диагностированных случаев заболевания и, соотвественно, резко снижается процент умерших (напомню, в первый период говорили о половине погибших, что добавляло страшилке страху).

2. Число заболевших очень невелико: наверное сейчас около 10 тысяч, в основном в одном городе с 12 миллионным населением. Сравните - в США за это время заболели респираторными инфекциями многие миллионы и умерло от них около 8 тысяч. А тут речь о сотнях смертей.

3. Малое число заболевших говорит о низкой контагиозности и об отсутствии обычной для респираторных инфекций передачи от человека к человеку. Видимо (а вирус выделяется при кашле и чихании), он попадает не с "зараженным" воздухом, а путем заноса при контакте, например - руками. Так что маски - явно мимо. Мойте руки.

4. Заболевание в целом не тяжелое, как и при других штаммах коронарвируса. Но у части разивается специфическое поражение легких - вирусная пневмония. Её особенность: развивается к концу первой недели болезни, когда уже сама вирусная инфекция, кажется, отступила. И главной жалобой является одышка.

5. Именно эта патология и является причиной большинства смертей. Причем - не зависимо от вируса, вызвавшего это состояние. Поэтому о ней надо поговорить отдельно. Вирус приводит к гибели клеток в легких. В результате в легких нарушается газообмен (отсюда одышка), запускаются процессы "выхода крови" в просвет дыхательных мешочков (альвеол). Одновременно начинается свертывание крови как в альвеолах, так и во всех сосудах (особенно мелких) всего организма. Микротромбы приводят к полиорганной недостаточности (в первую очередь легких и почек). Процесс называется ДВС-синдром. Это универсальный патологический синдром, который встречается при всех тяжелых заболеваниях. при нем сочетаются микротромбозы и кровоточивость (синячки, кровоточивость из носа).

6. ДВС-синдром хорошо лечится с помощью методов активной терапии: плазмаферез (удаление плазмы из крови, в которой огромное количество патологических веществ, которые образовались при разрушении клеток и вызвали ДВС-синдром), введение противосвертывающих веществ (гепарины) и замена удаленной плазмы на замороженную донорскую плазму. Это лечение прерывает запущенные патологические процессы. Чем раньше начато такое лечение, тем выше эффект. По имеющимся у меня данным: сравнение разных публикаций демонстрирует снижение числа смертей от данной патологии в 10!!! раз (Алтайский край и Екатеринбург). Методические рекомендации были сформированы Формулярным комитетом более 10 лет назад в разгар смертей от "свинного" гриппа и публиковались через сайт Роспотребнадзора.

7. Антибиотики хотя и испольуются - на первом этапе бесполезны. Противовирусные препараты "не работают". Даже в рекомендациях Минздрава написано, что данных об эффективности рекомендуемых там препаратов нет. Трудно обеспечить насыщение крови кислородом. Обычное вспомогательное дыхание (ИВЛ) не эффективно, так как в легких нет поверхности для дыхания. Поэтому используют вспомогательные системы - кровь пропускают через мембрану, которая наполняется кислородом: таким образом кислород поступает в кровь. Но это лишь облегчает участь пациента. Не буду обсуждать всю интенсивную терапию при таком состоянии - она сложна и связана с множеством методов. Но важно - что мало известно и мало используется - проведение активной терапии ДВС-синдрома.

8. Смерть может бысть связана и с развитием обычной бактериальной пневмонии (особенно у стариков), тогда нужны антибиотики. Могут обостряться сердечные хвори, диабет, даже развиться инфаркт или инсульт. Но это другая тема, которая врачам достаточно хорошо известна.


https://www.facebook.com/paanvo/posts/2674973029285349

YMCA
( )
02/02/2020 19:13:45
про неохота ...

Цитата:

после такого "открытия" время на просмотр по твоей сцыле
тратить неохота




Будьте проще, добрый доктор.
Речь идет о вирусах. С коронами или без.
Последние - просто морфологический признак.


garic99
( )
02/02/2020 20:09:43
Re: про неохота ...

Цитата:


Речь идет о вирусах. С коронами или без.
Последние - просто морфологический признак.


Ну помимо короны они имеют абсолютно разные пути передачи, контагиозность, жизнеспособность и так далее.
А так в принципе и человек от червя не отличается-и тот и тот жЫвотные


Bubba
( )
03/03/2020 03:00:19
Re: Коронавирус

https://www.rbc.ru/society/02/03/2020/5e5d38029a79473301a35049?from=from_main

Ну вот и поняслась...

Я пока дома посижу, секас в интернете посмотрю.


Striptease
( )
03/03/2020 08:18:28
Re: Коронавирус

Цитата:

2 марта 2020, 17:40
В Китае закрыли больницу для зараженных коронавирусом — там закончились пациенты

В китайском городе Ухань, где началось распространение коронавируса, закрыли одну из больниц. Власти приняли такое решение, поскольку там закончились пациенты.

Как передает Reuters, из больницы выписались последние пациенты. Это было первое медучреждение в городе, построенное специально для борьбы с эпидемией. Всего в Ухане 16 таких больниц.


https://www.rosbalt.ru/world/2020/03/02/1830695.html

Striptease
( )
03/03/2020 17:44:40
Re: Коронавирус

Цитата:

Коронавирус, возможно, станет обычной сезонной инфекцией

3 марта 2020

На сегодняшний день около 20% подтвержденных случаев китайского коронавируса Covid-19 определены как тяжелые или критические. Показатель смертности - примерно 2%. И, предупреждают врачи, данный штамм может стать сезонным, возвращаясь каждую зиму, как это делают другие штаммы коронавирусов, пишет The Telegraph. То есть с приходом весны заболеваемость, возможно, пойдет на спад.

Медикам известны семь штаммов коронавирусов, вызывающих у людей симптомы, напоминающие грипп. Однако может пройти несколько лет, прежде чем Covid-19 станет привычной респираторной инфекцией. Что касается статистики заболеваемости, то во вторую волну инфекции, которая, вероятно, придет следующей зимой, зараженными окажутся люди, избежавшие инфекции сейчас.


http://www.meddaily.ru/article/03mar2020/krnhviryy

Striptease
( )
09/03/2020 18:55:35
Re: Коронавирус

Цитата:

Коронавирус и я: учимся жить вместе

Эпидемия нового коронавируса потихоньку переходит в пандемию. Статистические сводки по больным/умершим/выздоровевшим и свежие научные сведения о вирусе и течении болезни плотно засели в новостях. Правительства стран всего мира предпринимают разнообразные попытки контейнирования вспышек, в том числе отменяя международные сборища, и даже Олимпиада, пишут, может пройти без зрителей в этот раз. С моего прошлого поста про коронавирус появилось много новых данных, однако они не поколебали мою уверенность в главном: паниковать не стоит.

Что важно знать любому?

Коронавирус активно завоевывает мир благодаря возможности бессимптомной передачи, длительному инкубационному периоду, длительному периоду инфекции и нетяжелому течению. Ограничить эпидемию уже не удастся, она будет глобальной и, видимо, ежегодной, как грипп. По статистике чуть более летальная, особенно первые годы, однако щадящая детей и молодых людей и опасная в основном для пожилых и хронически больных людей. Уберечься от неё в ближайшее время вряд ли выйдет; вакцина должна появиться в течение нескольких лет; когда будет лечение — непредсказуемо.

Что важно знать живущим в России?

По сообщениям экспертов из разных систем здравоохранения, ни одна страна не готова к эпидемии коронавируса. Вероятно, по-настоящему бороться с эпидемией возможно только в тоталитарных режимах, где тебя расстреляют если не за факт заражения (как пишут о Северной Корее), то за нарушение комендантского режима. Сурово организованный Китай справился с эпидемией на ура: 3000 смертей при населении в 1,3 млрд — это грандиозный успех. Не уверен, что такое можно повторить в либеральных системах, где больше уважают права человека. Для усмирения эпидемии и снижения числа её жертв возможны два пути (иногда взаимодополняющих) — жесткое ограничение перемещений и контактов, как в Китае, или более мягкая карантинизация, но усиленная подготовка системы здравоохранения: увеличение коек, мобилизация врачей, закупка расходных материалов и лекарств. У России свой путь: мы предпочитаем эпидемию просто не замечать. Делать вид, что нас это не касается. Но может быть это и хорошо.
Пока что методы, которыми государство пытается бороться с эпидемией, просто смехотворны: пропаганда масок, уничтожение крыс, запрет прямого железнодорожного сообщения между Москвой и Ниццей, измерение температуры людей в метро и бодрые куплеты дуэта Урганта и Малышевой на телевидении. Это стыдно и грустно — и не имеет никакого отношения к коронавирусу.

Что у нас есть?

1. Официальная статистика в виде единичных случаев. Это гнусный (само)обман, в России зараженных сотни, может, тысячи. Веры статистике как не было, так и нет, и большое число заражённых в России — это не конспирология, а здравый смысл и простой расчет. Мы не можем рассчитывать, что в нашей стране вирус будет распространяться по-другому, чем в других странах, и если следовать известным моделям, то носителей вируса у нас уже много. (Впрочем, ни китайской, ни европейской статистике тоже верить нельзя — первые врут, вторые физически не могут обследовать всех, а учитывают только подтвержденных.)
2. Карантинные меры не выдерживают критики. Наши больницы и медицинские кадры просто не приспособлены к этому. Пациентов содержат в палатах, где они перемешиваются, заражая друг друга.
3. К индивидуальной защите врачи системы здравоохранения относятся халатно.
4. Тест-систем не хватает и их качество неизвестно (например, японские тесты хуже китайских и американских). Недавно появились данные, что при развившемся заболевании наиболее достоверный способ диагностики — не анализ на вирус, а компьютерная томография легких. Хватит ли у нас томографов и радиологов?
5. В качестве лечения предлагаются фуфломицины: арбидол, кагоцел и оциллококцинум. Стыд.

Короче, наша система здравоохранения к коронавирусу готова не лучше, чем Ниф-Ниф ко встрече с волком.
Однако я уверен, что если более серьезная реакция государства на коронавирус последует, она может быть страшнее самой эпидемии. Под видом борьбы с вирусом можно принять множество меняющих привычный уклад решений, в том числе ограничивающих права человека. Если государство возьмется за эпидемию, нас могут ждать и закрытие границ, и комендантский час, и принудительные госпитализации. Впрочем, готовясь к этому морально, я сам не очень верю в способность нашей системы здравоохранения организовать что-то похожее на настоящий карантин. Обычно пугающие некомпетентность и раздолбайство могут сыграть нам на руку. Вероятно, будет лучше, если эпидемию пустят на самотек, создавая видимость мер.
Итак, на что я тут старательно намекаю: в истории с коронавирусом российская медицина вам не поможет, рассчитывайте только на себя. Хорошо, что коронавирус это не корь и не птичий грипп. Вероятность, что вам может потребоваться серьезная помощь, не очень высока — не выше 15—20% в целом. Детям он практически не грозит, да и для здоровых людей до 70 лет новый коронавирус не опаснее гриппа. Беречь надо в первую очередь пожилых и хронических больных — особенно страдающих дыхательными и сердечно-сосудистыми проблемами, раком или диабетом.
Лечения все равно нет, поэтому если пациент попадет в больницу, подход будет исключительно посиндромный, как в реанимации (поддерживать жизненные функции, «вытягивать» те системы и органы, которые отказывают). Поэтому лично мой совет: если вы подозреваете у себя коронавирус, не обращайтесь к врачам при отсутствии тяжелых симптомов. Вас могут изолировать, но ничем не помогут. Изолируйте себя сами.

Чего делать не стоит?

1. Паниковать. Паника вредоносна и бессмысленна. Именно паника может побудить принятие неадекватных и суровых решений на любом уровне. Попытки государства ответить на панику могут оказаться неприятнее, чем сама угроза. Паника приводит к стрессу, который повышает вероятность заболеть. Паника приводит к бесполезным переменам планов, отменам мероприятий, потере денег. Паника мешает работать врачам. Паника никак не влияет на распространение и тяжесть коронавирусной инфекции.
2. Идти на поводу у массовых заблуждений: маски не спасут, чураться людей монголоидной внешности глупо, фуфломицины не помогут.
3. Менять планы, особенно если это потеря денег. Уже ясно, что от коронавируса не убежишь, поэтому отменять поездки или не пускать детей в школу нет смысла. Живите более-менее обычной жизнью.
4. Жать руки при встрече. Эта архаичная привычка должна отмереть — и наконец есть хороший повод. Целоваться тоже не стоит, но к этой привычке я не прочь вернуться после спада эпидемии.
5. Обращаться к врачу при отсутствии тяжелых симптомов. Да, это вредит статистике, но ее, как видите, всё равно нет. Позаботьтесь о себе. Лучше по возможности изолируйте себя сами, чем вас «изолирует» система здравоохранения.

Что сделать разумно?

1. При возвращении из мест с известными вспышками — изолироваться на две недели. Самое важное: ограничить общение с пожилыми родственниками. Вероятность заразиться увеличивается с продолжительностью контакта. Поэтому если контакты необходимы, они должны быть максимально короткими и с предосторожностями. Но я бы потерпел и пару недель пообщался с родными стариками по скайпу.
2. То же самое касается ситуации, если вы плохо себя чувствуете. Чем дальше, тем меньше надо лететь в Китай или Италию за вирусом: его можно подхватить в ближайшем магазине. Поэтому не геройствуйте и не ходите на работу, если приболели. Тем более, что есть отличное оправдание.
3. Соблюдать гигиену и эпидрежим: часто мойте руки не меньше 20 секунд, не кашляйте в руки (приучайте себя кашлять и чихать в локоть), не трогайте глаза и лицо, минимизируйте телесные контакты с другими людьми, держитесь подальше от больных людей — вирус летает примерно на 2 метра.
4. Запастись продуктами. Вполне есть вероятность, что вас карантинизируют, если вы будете подходить критериям какого-нибудь протокола (эти протоколы могут меняться со временем, так что все может быть). Или вы сами карантинизируетесь, если заболеете. Полезно иметь запас продуктов и бытовых товаров на 2—3 недели (и оплаченный Netflix), чтобы провести это время сыто и с удовольствием.
5. Если вы хроник или вам больше 70 лет — максимально изолироваться. Постарайтесь пореже выходить из дома и не посещайте людных мест, особенно поликлиники и аптеки. С помощью молодых родственников запаситесь нужными лекарствами и продуктами заранее и надолго.
6. Следить за новостями. Изучение вируса продолжается, будут появляться новые данные и новые рекомендации. Ну и вообще, наблюдать за меняющим мир событием чрезвычайно увлекательно.

В заключение хочу сказать, что коронавирус уже значительно поменял (хотя не все заметили) и ещё больше поменяет нашу жизнь. Он отразится на всём, от гигиенических привычек до привычных видов отдыха; на финансах, на политике, на этике и, конечно, на науке. В этом нет ничего страшного, но чтобы переход в новый мир с коронавирусом произошел наименее травматично, надо поскорее это принять. Не паниковать, не отрицать, не махать кулаками после драки и не ставить на мире крест. Принять и приспособиться: теперь будет так.

Берегите себя и позаботьтесь о себе и близких, особенно пожилых.


https://www.facebook.com/fedor.katasonov/posts/10213417797357679

ПодМосквич
( )
10/03/2020 09:51:34
Re: Коронавирус

Почему то в России многие люди считают себя экспертами особенно сильно, если они плохо разбираются в теме. Например как автор текста выше - Ф. Касатонов.
Да, вполне возможно, что у нас не лучшим способом проходит выявление и диагностика больных, но это не значит, что ничего не делают для предотвращения распространения вируса.

Цитата:


О ложно-отрицательных результатах лабораторной диагностики.

Много вопросов звучит о надёжности диагностики SARS-CoV-2. Начну с того, что абсолютно надёжных методов диагностики не существует. «Неправильные» результаты возможны и они бывают двух типов: ложно-положительные и ложно-отрицательные. Сегодня речь пойдёт о ложно-отрицательных результатах применительно к лабораторной диагностике SARS-CoV-2 инфекции. Делается это сейчас с помощью полимеразной цепной реакции (ПЦР), точнее варианта ПЦР адаптированного для определения РНК (обратно-транскриптазная ПЦР или ОТ-ПЦР). ПЦР это метод исключительно чувствительный. Иногда с его помощью удаётся обнаружить одну единственную молекулу ДНК (обычный ПЦР) или РНК (ОТ-ПЦР). Как же такой сверхчувствительный метод может дать ложно-отрицательный результат? Ведь такой результат означает, что вирус присутствует в организме исследуемого человека, а результат ОТ-ПЦР тем не менее отрицательный. Дело в том, что способность обнаружить одну вирусную частицу это лишь теоретическая возможность. В реальности, при использовании серийных диагностических наборов и исследовании «грязных» образцов (мокрота, выделения из носа и тд) чувствительность ОТ-ПЦР ниже. С её помощью можно обнаружить вирус, когда в образце присутствуют сотни, в лучшем случае, десятки копий вирусной РНК. Так-что первая возможность для ложно-отрицательного результата, это когда вирус есть, но его меньше, чем может обнаружить диагностический ОТ-ПЦР. Но это не основная причина ложно-отрицательных результатов ОТ-ПЦР на SARS-CoV-2. Если образцы взяты из мест, где «бушует» вирусная инфекция, то его количество более чем достаточно для обнаружения. Основная проблема в том, что образцы, которые исследуются в ОТ-ПЦР, могут быть «пустышками». В них просто может не быть вируса. И ОТ-ПЦР не ошибается, выдавая отрицательный результат. Но отсутствие вируса в исследуемом образце не всегда означает, что вируса нет в организме пациента, от которого этот образец взят. Скажем, на начальных стадиях инфекции вируса много в носоглотке, а затем его там становится мало, или он совсем исчезает и «перебирается» в нижние отделы легких. И если у такого больного образец взят из носа, ОТ-ПЦР абсолютно правильно даст ответ – в образце вируса нет. Но он есть другом месте – в лёгких! Ложно-отрицательный результат виден не сразу. Он проявляется, когда данные других исследований входят в противоречие с отрицательным результатом ОТ-ПЦР или повторное исследование образца, взятого из «правильного места», подтверждает диагноз COVID-19. Знать бы ещё, где это правильное место, и иметь возможность получить такой образец! Пока, увы, слишком мало научной информации о том, сколько вируса и где присутствует в организме инфицированного SARS-CoV-2 человека на разных стадиях инфекции/болезни. Но эти знания быстро накапливаются. Это поможет более обосновано собирать материал для ОТ-ПЦР исследования и уменьшить вероятность ложно-отрицательных результатов.
Резюмирую, ложно-отрицательные результаты неизбежны, даже если предположить абсолютно надёжную работу ОТ-ПЦР и полную сохранность вирусной РНК в образцах с момента забора материала до момента постановки ОТ-ПЦР.
Насколько много сейчас ложно-отрицательных результатов ОТ-ПЦР диагностики, сказать точно невозможно. Но не надо все сказанное воспринимать нигилистически. Ничего лучше ОТ-ПЦР для диагностики инфекции SARS-CoV-2 нет и не предвидится. Положительный результат этого теста очень надёжен. Теоретически, ложно-отрицательный результат ОТ-ПЦР может привести к тому, что вирусоноситель будет отпущен из карантина или больницы. Но вряд ли такие случаи будут массовыми. К тому же пока не ясно, насколько заразны вирусоносители, у которых ОТ-ПЦР материала из носоглотки дал отрицательный результат.

О повторном инфицировании SARS-CoV-2

В СМИ много шума из-за обнаружения повторно инфицированных SARS-CoV-2. Иногда, из этого даже делают выводы о невозможности создания вакцины. К сожалению, научных данных по «повторному инфицированию» пока нет. Тем не менее, попробую разобраться, основываясь на информации, доступной из СМИ. Итак, сообщалось, что у некоторых выздоровевших от COVID-19 вирус нашли снова (с помощью ОТ-ПЦР). Сразу же возникает вопрос - а как было установлено, что организм полностью «очистился» от вируса до повторного заражения? Ответ на этот вопрос таков: в Китае для признания больного выздоровевшим нужно, чтобы, помимо отсутствия симптомов заболевания, ОТ-ПЦР на SARS-CoV-2 был дважды отрицательным (с промежутком между тестами не менее суток). А если эти результаты были ложно-отрицательны? Такое ведь возможно. Тогда никакого повторного инфицирования нет. Просто у этого человека продолжается инфекция одним и тем же вирусов, который в какой-то период не был выявлен из-за ложно-отрицательных результатов ОТ-ПЦР. Можно ли так объяснить все случаи «повторного инфицирования»? Вряд ли. Но, почти наверняка, некоторые случаи, выглядящие как повторное инфицирование, таковыми не являются. В отношении повторного инфицирования главный вопрос не в том, возможно оно или нет, а в том насколько часто оно встречается. Если такие случаи редки, то они не повлияют существенно на формирование «иммунной прослойки», достаточной для «блокировки эпидемии» на уровне популяции. А вот если повторное инфицирование встречается часто, тогда это, действительно, плохой знак, который означает, что иммунитет после заболевания недостаточно сильный. В таком случае шансы на успех с вакциной падают – неживым вакцинам (именно такие находятся сейчас в разработке) очень трудно «переиграть» иммунитет, формирующийся в результате естественного заболевания. Эта плохая возможность мне кажется менее вероятной. В пользу этого свидетельствуют данные (хотя пока предварительные) о положительном лечебном эффекте плазмы крови. Это означает, что у выздоровевших от COVID-19 есть противовирусные антитела в довольно высокой концентрации, что обнадеживает.

О разрабатываемых вакцинах против SARS-CoV-2/COVID-19.

Об этом сейчас много говорят и пишут. Пока выдаются авансы. Когда появятся конкретные данные я обязательно напишу. Тем кто не читал, советую посмотреть мой комментарий, обозначающий этапность в разработке вакцины и проблемы, которые нужно будет преодолеть.
https://colonelcassad.livejournal.com/5636330.html (ответ на 3-й вопрос).

(с) Проф_АФВ





ПодМосквич
( )
10/03/2020 09:54:11
Re: Коронавирус

Да и в США из-за бюрократических проволочек возникли проблемы с обнаружением вируса

Цитата:


Эпицентр эпидемии сместился из Китая в Южную Корею. На момент написания этого текста. Пассажирский обмен с Южной Кореей не очень значителен, но не пренебрежимо мал. Особенно это касается городов Сибири и Дальнего Востока.

Всё это ясно санитарным службам РФ. И они работают, пока весьма успешно. Один из ключевых элементов этой работы – скрининг групп риска на наличие SARS-CoV-2. Наверняка, здесь не обходится без накладок. Но сейчас это один из лучших, если не лучший в мире (не считая Китая), пример такого скрининга. Насколько «эффективно» такая работа проводилась в Японии и Италии всем сейчас очевидно. Провал со скринингом произошёл и в США. Там сейчас по этому поводу большой скандал (об этом ниже).

О диагностике инфекции SARS-CoV-2 в США.

В США, в целом, самая сильная вирусология и на биомедицинские исследования расходуется огромные деньги, больше, чем где-либо ещё в мире. Главные «действующие лица» этой истории два крупнейших американских государственных агенства, имеющих непосредственное отношение к здравоохранению – CDC (Сenter for Disease Control and Prevention) и FDA (Food and Drug Administration).

Для тех кто не в курсе, CDC это Центр по контролю и профилактике болезней, прежде всего инфекционных. Его функционал приблизительно такой же как у Роспотребнадзора РФ. CDC это самое мощное агенство такого типа в мире. В их распоряжении много денег, отличные лаборатории, в том числе для работы с опасными микроорганизмами, и высокопрофессиональный научный персонал. Функционал FDA, в медицинской его части, оценивать безопасность и эффективность лекарств, методов лабораторной диагностики и медицинских инструментов (по материалам, предоставляемым их производителями) и разрешать или не разрешать их использование в медицинской практике. Разрешение FDA абсолютно необходимо в США, причем лекарства и т.д. могут применяться только по показаниям, прописанным в разрешении. Авторит FDA очень высок. Многие считают его лучшим в мире в данной области. Всё работает очень неплохо в обычной ситуации. И вот происходит непредвиденное – коронавирусная эпидемия.

В соответствии со своим мандатом CDC начинает действовать. В начале всё идет отлично. Благодаря тому, что китайцы без замедления публикуют геномные данные SARS-CoV-2, в CDC тест система (ОТ-ПЦР) на этот вирус готова ещё до появления в США первого инфицированного. С помощью этого ОТ-ПЦР начинают тестировать подозрительные случаи. К 26 января СDС подтверждает 5 случаев SARS-CoV-2. В США есть много компаний и сотни лабораторий, которые без труда могут сделать OT-ПЦР на SARS-CoV-2, но они не имеют на это права без разрешения FDA. Для CDC такое разрешение в экстренной ситуации не нужно.

Вполне разумно CDC хотят подключить к тестированию референс лаборатории различных штатов. В рамках имеющегося у CDC мандата, это можно сделать обеспечив лаборатории штатов точно такими же диагностическими тест-системами, которые сами используют. 5 февраля CDC отправляет свои наборы в лаборатории штатов. Однако, к 12 февраля выясняется, что часть отправленных наборов (приблизительно половина), дефектны. В них неправильно срабатывает отрицательный контроль (образец РНК заведомо не содержащий вирусной РНК). Почему так - отдельный вопрос, не будем отвлекаться.

В остальном наборы работают нормально, а заменить отрицательный контроль элементарно просто. Тем не менее СDC запрещает использовать эти наборы, т.е. останавливает диагностику на местах приблизительно в половине штатов. Естественно, поток образцов с мест в СDC резко возрастает. Тогда CDC официально обращается в FDA с просьбой разрешить изъять дефектный отрицательный контроль из их наборов и разрешить их использовать. FDA в ответном письме вроде бы не против. И тут полный абзац...

Официальное обращение CDC в FDA автоматически включает новый регламент (он называется “emergency use approval”). А это означает, что CDC теперь не имеет права само разрешить на местах использовать свой же набор с «изъятием». Для того, чтобы это стало возможным нужно новое официальное обращение в FDA и получение от них официального разрешения. К 1 марта эта история ещё не закончилась.

А знаете сколько всего исследовано образцов в США на SARS-CoV-2 за всё время с начала января? 459. Для сравнения: в Китае делается 1,6 миллиона ОТ-ПЦР в неделю, а в России на 27 февраля с помощью ОТ-ПЦР исследовано 33 тысячи образцов. Не верите? Я ничего не придумал. Просто пересказал содержание статьи в авторитетнейшем американском научном журнале Science (doi:10.1126/science.abb5152).

Выводы делайте сами. Но не спешите. Ведь процедуры и регламенты, конечно же, нужны. Но как сделать так, чтобы они не доводили до абсурда?

(с) Проф_АФВ





ПодМосквич
( )
10/03/2020 09:58:25
Re: Коронавирус

Цитата:


В Китае ситуация стабильно улучшается. За пределами провинции Хубэй новых случаев почти нет. Похоже, что ситуация в Южной Корее также берётся под контроль. Эпицентр эпидемии сместился в Иран. В Европе эпидемия быстро расширяется, в основном из Италии, отчасти из Ирана. То же, но пока в меньшей степени, происходит в США и Канаде. В США количество смертей выше, чем можно ожидать, исходя из количества зарегистрированных случаев. Объясняется ли это возрастом заболевших или неэффективностью выявления случаев заражения, пока сказать трудно. В США, похоже, начался ремэйк истории с круизным лайнером Diamond Princess, на этот раз под названием Grand Princess.
В России всё пока относительно благополучно. Почти все новые случаи это «завозы» из Италии. Меры принимаются серьёзные. Одна выдача больничных по телефону чего стоит. Хочется надеяться, что масштабное распространение эпидемии в России удастся предотвратить.
Резюмирую - пик эпидемии (помимо Китая) пока не пройден. Из этого нужно исходить в планах на ближайшие недели.





И о вакцинах:

Цитата:


Реальна ли вакцины против SARS-CoV-2

Сейчас многие журналисты спешно переквалифицировались в вирусологов. В результате СМИ часто распространяют суждения, по меньшей мере спорные, а зачастую просто неверные. Скажем, утверждается, что против РНКовых вирусов очень трудно разработать вакцину из-за их изменчивости, а уж SARS-CoV-2, настолько изменчив, что вакцина против него невозможна. Действительно, РНКовые вирусы, в целом, более изменчивы, чем ДНКовые. Связано это с особенностями полимераз – ферментов, которые копируют вирусную ДНК и РНК. ДНК полимераза делает меньше ошибок, чем РНК полимераза. Но это лишь один из факторов, и далеко не решающий, с точки зрения перспектив создания вакцины. Достаточно сказать, что большинство успешных противовирусных вакцин, применяемых в практике, это вакцины против заболеваний, вызываемых РНКовыми вирусами (полиомиелит, корь, свинка, краснуха, гепатит А, ротавирусная диарея). Но есть особо трудные случаи. Например, ВИЧ или, что более актуально в коронавирусном контексте, грипп. Важнейшим препятствием, мешающим созданию стабильно эффективной вакцины против гриппа является огромный потенциал изменчивости этого вируса. Дело в том, что геном вируса гриппа сегментирован, и эти сегменты легко «перетасоваваются» в природе. Когда, «звезды сходятся по плохому», возникает вариант вируса гриппа, абсолютно незнакомый для иммунной системы людей, чрезвычайно контагиозный (заразный) и агрессивный (быстро приводящий к острому поражению легких и других органов и систем).
У коронавирусов всё не так. Их геном, включая SARS-CoV-2, не сегментирован. Помимо этого, РНК полимераза «родственника» SARS-CoV-2, коронавируса MERS-CoV, обладает способностью исправлять ошибки при копировании (proof-reading activity). SARS-CoV-2 в этом отношении ещё не изучен, но, скорее всего, его РНК-полимераза также способна «исправлять ошибки». Так что нет сомнений, что геном SARS-CoV-2 намного стабильнее генома вирусов гриппа, и нет оснований предполагать, что вакцина против SARS-CoV-2 невозможна. Более того, можно надеяться, что такую вакцину не нужно будет часто «перенастраивать», как это делается ежегодно в случае вируса гриппа.

Возможные варианты вакцин против SARS-CoV-2

Опускаю классические варианты вирусных вакцин – убитую "цельновирусную" и живую из «ослабленного» вируса. Ставка делается сейчас не на них, а на современные «высокотехнологические» вакцины. Здесь очень широкий спектр вариантов. Далеко не полный их список включает вакцины на основе рекомбинантных белков, рекомбинантных вирусов, ДНК, РНК, синтетических пептидов, генномодифицированных организмов. По любому из этих направлений возможно множество подвариантов. У всех вариантов будут «лоббисты», но, на мой взгляд, ближайшие разработки будут вестись в рамках следующих подходов:
а) различные варианты гликопротеида S или его фрагментов, полученные с помощью генной инженерии (рекомбинантные белки);
б) «рукотворные» вирусы, в геном которых будет включён ген S или его фрагменты;
в) модифицированная информационная РНК (mRNA), «списанная» с гена S или его фрагментов
г) синтетические пептиды, моделирующие различные эпитопы гликопротеида S.

Судя по публикациям в США основная ставка делается на вариант в).
Публично доступной информации о вариантах вакцин, разрабатываемых сейчас в России, пока нет. Думаю, все они из перечисленных выше.

Высокотехнологичный этап наработки потенциально вакцинных препаратов

Сделать препараты гликопротеина S или его фрагментов можно довольно бысто. Это относится и к потенциально вакцинным препаратам из ДНК или РНК. В зависимости от технологии, опыта, обеспеченности всем необходимым, понадобится от недель до месяцев. Подобных препаратов можно сделать очень много, даже больше, чем реально проверить. Но нужны препараты, способные вызвать образование антител, защищающих от вируса. А как их отобрать, ведь сейчас неизвестно, какие именно части гликопротеина S (эпитопы) вызывают образование таких «защитных» антител?

Лабораторная модель COVID-19 и доклинические испытания

Идентифицировать защитные антитела можно сопоставляя наличие и уровень антител к различным эпитопам гликопротеина S в крови больных с их клиническим статусом (ухудшение, улучшение, выздоровление) или обнаружив невосприимчивость к заболеванию при наличии каких-то определённых антител. Но такого рода исследования пока возможны только в Китае – там располагают необходимыми биоматериалами и клинической информацией (там переболело около 80000 человек из которых около 58000 человек уже выздоровели). Идентифицировать «защитные антитела» можно также в опытах на животных. Для этого нужно разработать лабораторную модель COVID-19. Переводя на обыденный язык, это когда лабораторных животных, скажем мышек, заражают SARS-CoV-2 и у них развиваются поражения дыхательной системы, сходные с таковыми при COVID-19. Вроде очень просто, но практическая реализация, может оказаться посложнее генноинженерных манипуляций. Во всяком случае это более трудоёмко и занимает больше времени. Какой вид животных окажется наилучшим в смысле сходства с болезнью у человека? Насколько это будет согласовываться с доступностью, простотой содержания, удобством манипуляций? Скажем, мышки наиболее доступны, но какая-именно линия лабораторных мышей подойдёт? А может это будет другой вид животных? Порой это бывает неожиданным. Например, грипп хорошо моделируется на хорьках. Каким бы ни был вид животного, который окажется подходящим для моделирования COVID-19, эти эксперименты требуют специальных условий, обеспечивающих безопасность, как экспериментаторов, так и общества. Помимо этого нужен постоянный источник патогенного вируса, болезнетворность которого должна быть количественно охарактеризована. Для подобных экспериментов требуются специальные виварии, лаборатории и персонал, хорошо подготовленный к работе с опасными вирусами. Всё это не дешёвое удовольствие и мест, где такую работу можно проводить, значительно меньше, чем мест, где способны сделать те или иные генноинженерные препараты. Сколько понадобится времени для разработки подходящей лабораторной модели сказать точно невозможно. Но в несколько недель, а то и несколько месяцев тут не уложиться.
Когда модель будет готова, проверить различные препараты на их потенциал защиты от вируса относительно просто. Схема такого эксперимента (это и есть доклинические испытания) известна со времён Пастера – одну группу животных вакцинируют, другую нет, потом всех заражают смертельной дозой вируса. На практике же это весьма хлопотное занятие. Но именно о такие, лишенные ореола инновационности эксперименты, зачастую разбивается «эйфория высоких технологий». Будем оптимистами, предположим что в доклиничских испытаниях удалось отобрать 1-2 наиболее перспективных вакцинных препарата. Значит ли это, что профилактическая вакцина для людей готова? Отнюдь нет. К сожалению, эксперименты такого рода на животных далеко не всегда воспроизводятся на людях. Но после успешных доклинических испытаний «с чистой совестью» можно переходить к клиническим испытаниям (т.е. испытаниям на людях).

Клинические испытания вакцин

В клинических испытаниях есть три фазы:
1 – проверка безопасности (отсутствие серьезных побочных эффектов)
2 – проверка иммуногенности (способности вызывать образование противовирусных антител)
3 – проверка эффективности (способности защищать от заражения вирусом).
Фазы 1 и 2 относительно легко проходимы. С безопасностью препаратов аналогичных тем, которые ожидаются в вакцинах против SARS-CoV-2, серьёзные проблемы бывают редко. Выработку каких-то антител они, почти наверняка, тоже вызовут. По идее, эти антитела должны быть «защитными». Ведь так было установлено в доклинических испытаниях. Но, к сожалению, на людях результаты доклинических испытаний не всегда воспроизводятся. Можно проверить испытуемых в фазе 2 на наличие «нейтрализующих антител» (т.е. блокируюших способность вируса размножаться в культуре клеток и/или вызывать заболевание у чувствительного лабораторного животного). Если такие антитела обнаружатся, это очень хороший признак. Но доказать эффективность вакцины можно только в фазе 3 клинических испытаний (см. ниже).

Теоретически, можно «срезать угол» и приступить к 1й и 2й фазам клиническим испытаниям, не дожидаясь положительных результатов доклинических испытаний. С учетом общественного и политического давления (сделать вакцину поскорее!) такую возможность исключить полностью нельзя. Хотя, вряд ли, структуры, регулирующие клинические испытания, пойдут на серьёзное нарушение общепринятых этических норм в этой области.

Решающая 3я фаза клинических испытаний

Для того, чтобы доказать эффективность вакцины (т.е. её способность защищать вакцинированных от заражения), нужно определить, как заканчивается заражение вирусом у тех, кто был провакцинирован, и у тех, кому вакцину не вводили. Это и есть 3я фаза клинических испытаний. Поставить на людях эксперимент по схеме, применяемой на животных, невозможно. Какие остаются варианты? Это сильно зависит от того, завершится ли нынешняя эпидемия COVID-19 и вирус её вызвавший уйдет в историю, или эти эпидемии станут сезонными. Если пойдет по первому сценарию, то дальше доклинических испытаний дело вряд ли дойдёт. Если по второму, нужно будет иммунизировать добровольцев из групп повышенного риска и когда начнётся следующая эпидемия, сравнивать заболеваемость среди вакцинированных и не вакцинированных лиц. До подведения итогов подобных испытаний, никто не может сказать эффективна ли вакцина и, если да, то насколько.





Striptease
( )
13/03/2020 17:25:55
Re: Коронавирус

Цитата:

Как сейчас в РФ умирают от COVID-2019? Очень просто.На высокую t тела, кашель, одышку вызывают СП. Врач приезжает, слушает лёгкие, слышит резкое ослабление дыхания, проверяет SpO2 пульсоксиметром, видит снижение сатурации (содержание О2) ставит д-з: пневмония и везёт в деж.больницу. В больнице (общего профиля, заметьте!) страдальцу делают Rh-графию, КТ грудной клетки (чем богаты) видят рентгенологические признаки пневмонии и начинают лечить антибиотиками. Никакой ПЦР к ДНК вирусов не делают, разумеется, потому что ЛПУ общего профиля, и там этим не балуются. Через 12-24 часа у пациента падает сатурация, нарастает гипоксия, ему начинают давать О2 через носовой катетер, но сатурация всё равно падает, и его переводят в реанимацию, где дежурный реаниматолог ставит д-з "отёк лёгких", сажает страдальца "на трубу" и начинает вентилировать. Реаниматолог в течение 2-4 часов борется с отёком лёгких (вводит гормоны, включает режим ПДКВ на респираторе), всё это, разумеется, безуспешно, и наконец больной "останавливается". Врач проводит стандартные реанимационные мероприятия, но завести бьющееся сердце после гипоксической остановки в условиях, когда гипоксия не устранена, ещё никому не удавалось, а если удавалось, то бьющееся сердце снова останавливается. Поэтому пациент отправляется в патанатомию. В морге патологоанатом на аутопсии видит типичную картину пневмонии с интерстициальным отёком лёгких. Задумывается. Смотрит в карту пациента, не видит там никаких анализов на микробиологию (какая флора на фоне антибиотиков??), разумеется, не видит никакого ПЦР-теста на РНК вирусов и думает: вирус. Мало ли вирусов могут вызвать пневмонию? Дофига! И случай закрывается как обычный. И так будет продолжаться до тех пор, пока кто-нибудь из медперсонала этого ЛПУ, контактировавшего с пациентом, не заболеет и не умрёт при той же клинической картине. Таким образом, пока не станут регулярно повторяться смертельные случаи у медперсонала ЛПУ, контактировавшего с пациентами, умершими от "банальной" вирусной пневмонии, спорадические случаи можно будет списывать на грипп, аденовирус, РСВ.


https://www.facebook.com/groups/1721908377890637/permalink/2804825206265610/

Dupreu
( )
13/03/2020 20:15:26
Re: Коронавирус

В трудах святителя Луки есть требуемый ентибиотик.
Сейчас этим занимаются в КМИ.


tyreks
( )
14/03/2020 10:34:47
Re: Коронавирус

Думается мне, что вы перепостили полную хрень.
Сейчас, все врачи и больницы уже заточены на ковид19, и эта инфа не из фейсбука вашего, а от тех, кто этим занимается.
Да и , стриптиз му...


garic99
( )
14/03/2020 11:40:07
Re: Коронавирус

Цитата:

Сейчас, все врачи и больницы уже заточены на ковид19,


А что значит заточены?
Специфического лечения не появилось, финансирование и зависимость от статистических показателей не поменялись. Необходимые системы изоляции, вентиляции и так далее не появились. Где были там и остались. Это инфекционные больницы и то не все корпуса...
Кто и что заточил?


tyreks
( )
14/03/2020 18:13:18
Re: Коронавирус

Цитата:

Цитата:

Сейчас, все врачи и больницы уже заточены на ковид19,


А что значит заточены?
Специфического лечения не появилось, финансирование и зависимость от статистических показателей не поменялись. Необходимые системы изоляции, вентиляции и так далее не появились. Где были там и остались. Это инфекционные больницы и то не все корпуса...
Кто и что заточил?



Баба яга конечно против.


garic99
( )
14/03/2020 19:02:41
Re: Коронавирус

Цитата:

Баба яга конечно против.


Да при чем тут Баба Яга? Заточенность под короновирус это примерно так :
Цитата:

38-летний водитель туристического автобуса, находящийся в палате интенсивной терапии больницы «Пория», пошел на поправку — ночью его отключили от аппарата искусственного дыхания, больной дышит сам.

Доктора больницы «Пория» сообщили, что больной получает поддерживающую терапию и противовирусный препарат Remdesivir.

Препарат, разработанный калифорнийской биотехнологической компанией Gilead Sciences как средство от вируса Эболы. не показал особой эффективности при этом заболевании, но лабораторные испытания показали, что он может быть полезным при лечении широкого спектра РНК-вирусных инфекций, включая коронавирусы SARS и MERS.

Ныне разработчики предоставляют Remdesivir для клинических испытаний в разных странах мира в качестве средства лечения COVID-19.

В больнице «Ихилов», где лечат второго тяжелобольного пациента (62-летнего работника аэропорта Бен-Гурион), экспериментируют с другим препаратом — средством от малярии Chloroquine, которое за границей показало обнадеживающие результаты при лечении COVID-19.



В чем заточенность российской медицины под короновирус кроме слов о заточенности, пока неизвестно.


tyreks
( )
15/03/2020 00:25:50
Re: Коронавирус

Проблема в том, что ты всегда против. И не хочется с тобой спорить поэтому, от слова вообще.

garic99
( )
15/03/2020 03:19:57
Re: Коронавирус

Цитата:

Проблема в том, что ты всегда против. И не хочется с тобой спорить поэтому, от слова вообще.



Разве ж это проблема? И где я спорил? Я лишь выложил ФАКты И в данном случае понимаю чуть больше чем во внешней разведке или далеком космосе


Captain Marvel
( )
16/03/2020 01:38:03
Re: Коронавирус

Осторожнее у Лолы Тейлор карантин, она ещё странно хриплым больным голосом на видео в соцсетях вещала, что даст изобретателям вакцины. https://m.vk.com/video44805246_456239842?list=5c8aa661a9d1439cf8&from=wall44805246_97370

Она шляется по Европам, хз, подхватила ли она корону или нет.

И ещё звиздец, у неё герпес на губе.

https://m.vk.com/video44805246_456239840?list=81ef7a51cf152ad289&from=wall44805246_96627


Exolon
( )
16/03/2020 23:38:04
"Внештатный" целибат

Цитата:

Взять тайм-аут или продолжать походы к проституткам? Как вы думаете, есть опасность наткнутся?




если хотите быть целым и здоровым - сейчас лучше поостеречься
и как знать сколько по времени это будет продолжаться,
непонятно все же что в вирусе еще "прошито" неизвестного.




Captain Marvel
( )
17/03/2020 14:17:23
Первые жертвы коронавируса в Москве: стриптизерши остались без работы

Цитата:

, работающие в столице в стриптиз-клубах оказались фактически на улице, поскольку теперь мэрия запретила собираться в помещениях больше 50 человек. Кто бы мог подумать, что первыми жертвами коронавируса в Москве станут девушки, которые работают в стриптиз-клубах, а точнее, работали – заведения массово закрываются. С учетом того, что количество занятых в этой сфере развлечений исчисляется тысячами, то можно смело говорить о первой социальной группе безработных в столице. И все потому, что по указу мэра Москвы Сергея Собянина, запрещено проводить любые мероприятия в помещениях с участием более 50 человек. Вот и пришлось владельцам клубов с так называемой концертно-развлекательно-зажигательной программой закрываться, выставляя сотрудниц танцевального жанра на пилоне на улицу. Хлеб у стриптизерш, конечно же, не из легких, но сытный, потому большинство симпатичных девушек и стекались в Москву за стабильными заработками и, что скрывать, еще и за счастливым билетиком. А теперь вот – улица. Куда бедной девушке податься без денег, ведь квартира съемная, за которую, как минимум в столице приходится выкладывать ежемесячно по 40-50 тысяч рублей. Да еще одеваться надо, тренироваться для поддержания хорошей формы, холить и лелеять тело для привередливых посетителей. А ведь многие из них денег не жалеют, чтобы поглядеть на красивых извивающихся девушек в клубах да барах. Вот, к примеру, футболисты Александр Кокорин и Павел Мамаев перед той самой дракой, которая привела их за решетку, оставили в одним из столичных стриптиз-баров 400 тысяч рублей. Да и других клиентов хватало: приглашали на разные корпоративы да дни рождения. И со "счастливым билетиком" тоже не сказки. Герой сериала "Универ" Виталий Гогунский выбрал себе одну из стриптизерш. А сейчас что? Неужели конец? Одним словом, работы нет, считай ничего нет. Покупать билеты и домой? Или куда податься? Правда, знающие люди предполагают, что вряд ли кто-то из девушек вернется на «малую родину», ведь не для того уезжали. Скорее всего будут искать возможность пристроиться в какие-то «камерные» клубы. Одна надежда, что человека никакой коронавирус не лишит желания хлеба и зрелищ




отсюда


MSL
( )
17/03/2020 15:00:11
Re: Первые жертвы коронавируса в Москве: стриптизерши остались без работы

Да откроют себе анкеты на интимсити и будут работать проститутками)

Captain Marvel
( )
17/03/2020 17:37:24
Re: Первые жертвы коронавируса в Москве: стриптизерши остались без работы

И подохнут от голода. Понтов у этих шмар много, а конкуренция нихеровая, ведь те, кто катался по Европам остаются в Мск, из-за закрытых границ. Регионы подтянутся.

MSL
( )
17/03/2020 17:53:26
Re: Первые жертвы коронавируса в Москве: стриптизерши остались без работы

Ну для нас ходоков это только плюс))
Будем трахать за еду))


tyreks
( )
17/03/2020 19:58:59
Re: Первые жертвы коронавируса в Москве: стриптизерши остались без работы

Цитата:

Будем трахать за еду))



Мечта Гарика с конца девяностых.
Пыс: Сегодня позвонил своим двум пассиям, коих иногда поочереди, а иногда вместе, что в субботу встречу лучше перенести, так они отэрегировали вполне адекватно, без истерик, т.е. жить им есть на что.


garic99
( )
17/03/2020 20:23:42
Re: Первые жертвы коронавируса в Москве: стриптизерши остались без работы

Цитата:

итата:
Будем трахать за еду))


Мечта Гарика с конца девяностых.


Не мечты, а светлые воспоминания
А щас будем не за еду трахать, а за маски и антисептик


YMCA
( )
17/03/2020 21:16:28
про щас ...

Цитата:

щас будем не за еду трахать, а за маски и антисептик




Появится новая опция - МБР в маске + воздушно-капельный минет*
с соплями, слюной и рвотными массами.

*) исполнительницы могут одевать короны из картона, а клиенты -
маски петушков или поросят с намеком на старые птичий и свиной
гриппы

Иными словами - секс Судного дня.

Р.S.

Клубам, салонам и индивидуалкам киздец. МВД уже получило
указания. В ТСЖ будут организованы придомовые малины, где
жители будут удовлетворяться за счет внутренних резервов на
условиях натурального обмена.

Цены на услуги в прежнем формате вырастут многократно из-за
репрессий властей и реальных эпидемиологических рисков.


Freelance
( )
17/03/2020 21:24:17
Re: про щас ...

Цитата:

В ТСЖ будут организованы придомовые малины



Быть может, напишут новый Декамерон.


YMCA
( )
17/03/2020 21:59:20
про быть может ...

Цитата:

Быть может, напишут новый Декамерон




Эти отсылки к истории уже звучали на ежедневных ТВ-шоу,
где поминали и Декамерона и А.Камю с его "Чумой" (La Peste -
навевает наш Pizдец). Проблема лишь в том, что десять дней
(которые в своё время потрясли Д.Рида) придется заменить
на годы. А это уже эпопея вроде "Войны и мира".

Меня радуют полные сдержанности и спокойствия лица ВВП и
его бригадиров. Эти люди во что-то откровенно уверовали.
Или (наоборот) пребывают в состоянии такой неопределенности
(и/или неосведомленности), что боятся признаться в этом
себе и нам.

Очередной ангел почти протрубил. Кто заказал этот глас -
можно только гадать. Переживем - увидим.


Freelance
( )
17/03/2020 22:38:03
Re: про быть может ...

Цитата:

Очередной ангел почти протрубил.



Сама болезнь почему-то не очень пугает.
А вот дружная реакция властей со всего мира...
Сегодня пошли смутные намёки на двухлетний карантин. А вчера ещё казалось, месяц пройдёт, и всё утихнет.


YMCA
( )
17/03/2020 23:11:03
про саму ...

Цитата:

Сама болезнь почему-то не очень пугает




Максимальные риски (в свете предварительных представлений)
для людей "в возрасте". Может случитЬся, что наш Пенсионный
фонд переведет 1/3 или половину своих подопечных на иное
"довольствие". Тутошним ребятам (в основной массе моложе
40) ПОКА ничего не угрожает. Как говорят, умирают от отказа
легких и пр. в полном сознании. Не уверен, что этот формат
приятнее скоропостижной кончины (упал и не очнулся).

Ясно одно - после того, как всё развернется и случится,
МИР будет другим. С нами или без нас.


Freelance
( )
17/03/2020 23:31:50
Re: про саму ...

Цитата:

переведет 1/3 или половину своих подопечных на иное
"довольствие"



Откуда это? Такая уверенность. Ведь прошлые сарсы-мерсы очень быстро теряли свою агрессивность и сходили на фоновый уровень.
А тут - как будто что-то знают. Всё же биологическое оружие?

Вот очень хорошее интервью Николая Дурманова - ссылка
Там ближе к концу (45:00) ведущий задаёт вопрос об оружии. Дурманов однозначно отрицает. Но мне показалось, что Николай Дмитриевич в это момент выглядел как не в своей тарелке...


Captain Marvel
( )
18/03/2020 00:20:50
Re: про быть может ...





Настоятельно рекомендуют покинуть страну.


___KРестьЯнеON___
( )
18/03/2020 01:09:25
Re: про быть может ...

Технология цифрового колумбария, как здесь и сейчас, только в глобальном масштабе. Идёт рост ай ти, связанного с продуктами по видеоконференциям. Рабочих мест всем не хватает, будут изолировать по разным причинам. Ждём принца Гарри, аки спасителя, с новой вакциной, для всех меняющих пол и пр.тренды, безвозмездно . Сегодня один поллитролог задал вопрос - почему вируса нет в рядах сирийских беженцев например, ведь испанка косила в массовых, изолированных скоплениях.

Из всего этого, мне к глобальному замыслу, ближе такая модель .



YMCA
( )
18/03/2020 01:21:02
про откуда ...

Цитата:

переведет 1/3 или половину своих подопечных на иное
"довольствие"




Откуда это? Такая уверенность.

Я написал "может случитЬся" и никакой уверенности не обозначал.
Имеющиеся прогнозы по возможным % заболевших и летальности
(до 60% - пока нигде нет и 6% - сейчас в Италии) позволяют
предполагать до 5.0 млн. жертв эпидемии на наше население.
У нас лиц 70 лет и старше целых 13.2 млн. Они и станут (на это
указывает уже имеющаяся статистика) объектами поражения.

Тов. ДУРманов (в своё время он был причастен к контролю
спортивной ДУРи в Спорткомитете и Олимпийском комитете)
несомненно разбирается в том, что говорит. Своё отрицание
связи нынешней ситуации с разработками биологического
оружия он дополнил тем, что настоящую опасность в этом
направлении следует ожидать от генетиков-хулиганов или
генетиков-террористов (кто страшнее - ему виднее).
А про свои/чужие тарелки лучше спросить мнение уфологов
или самого Коли.


Sakamabolz
( )
18/03/2020 12:14:15
Re: Коронавирус

Я воспользовался щедрым предложением Pornhub, зашел через ВПН из Италии и получил бесплатный премиум )

А с походами пока завязал. Хотя время самое неудачное - весна, воздержание дается очень тяжело (


Историк
( )
18/03/2020 17:48:12
Re: Первые жертвы коронавируса в Москве: стриптизерши остались без работы

Цитата:

работающие в столице в стриптиз-клубах оказались фактически на улице, поскольку теперь мэрия запретила собираться в помещениях больше 50 человек. Кто бы мог подумать, что первыми жертвами коронавируса в Москве станут девушки, которые работают в стриптиз-клубах, а точнее, работали – заведения массово закрываются.


Ну, х.з., почему закрываются, думаю, не из-за запрета мэрии, что-то тут не так. Soho Rooms вон, например, не закрывается, хотя там вместимость существенно больше 50 человек.

А стрип-клубы и маленькие бывают. Типичная "Шпилька" из нулевых: 3-5 стриптизерш, 1-3 посетителя, барменша (она же официантка), охранник (он же гардеробщик).


ПодМосквич
( )
18/03/2020 23:06:38
Re: про откуда ...

Не стоит так нагнетать. Многие страны успешно предотвратили массовую вспышку эпидемии в своей стране. Надеюсь и нам также удастся.
Вот хороший статистический разбор почему эпидемия поражает одни страны и обходит стороной другие. И почему в одних странах смертность 5%,а в других 0,5%
https://m.habr.com/ru/post/491974/?_ga=2.13646128.623053599.1584549679-321580470.1575290711


патриот
( )
18/03/2020 23:42:56
Re: про откуда ...

Цитата:

Не стоит так нагнетать. Многие страны успешно предотвратили массовую вспышку эпидемии в своей стране. Надеюсь и нам также удастся.





Скажу честно что не читал. Сегодня много понаписано. Не призываю к панике и сам не паникую, но россияне должны понимать с чем сталкиваются люди. Эффект короновируса многогранен. По всему миру он ещё не достиг пика, за исключением может парочки стран.

Сначало все благодушны, типа ну и что ну тысяча заболеет и всего 3 процента умрёт, и это всего то 30 человек а потом начинается. К болезням которые уже существуют и при которых нужна вентиляция лёгких и другая аппаратура добавляется короновирус: долготекущая болезнь с минимумом присущих именно ему признаков проявляющихся ярко иногда даже после 2 недель, к этому моменту человек заражает близких, медицинский персонал, он ведь идёт в поликлиники, других людей. Медицинский персонал паникует первым и на удивление с людьми часто напрямую не хотят иметь контакта а когда всё выявляется оказывается что мест для них нет ибо это не просто таблетки жрать когда вирус поразил лёгкие а нужно специально оборудование.

Начинают закрываться места общего пользования: рестораны, отели, вокзалы, перестаёт ходить общественный транспорт потому что если это не делать то на каком то этапе передача станет массовой, люди массово теряют работу, денег нет.
В отличии от США где могут напечатать очень много долларов в России не смогут поддержать массово и большим количеством денег без того чтобы не раскачать инфляцию до неба. Нет бизнеса, нет поступлений в бюджет, до пола упадёт экспорт. Никто не летает ни ездит в гости, ни останавливается в отелях. Паника нарастает, успокоить трудно, никто не будет верить, авторитет власти на нуле.
Избегая эпидений правительства выпустят огромное количество преступников из тюрeм, преступность усилится(нет работ и денег, дефицит товаров). Это всё реально и это с чем может столкнуться мир завтра и Россия если не остановить вовремя и быть слишком благодушным.


YMCA
( )
19/03/2020 03:18:16
про многие ...

Цитата:

Многие страны успешно предотвратили ... Надеюсь и нам
также удастся




Добрый, добрый ПодМосквич!

Я полностью разделяю Ваше мнение о необходимости борьбы
с упадничеством и паникой (хотя - я их возбуждать и не
намеревался).

Меня радует Ваш энтузиазм в части "успешного предотвращения"
кем-то чего-то. Фактически еще ничего толком и не начиналось
(пока лишь первоцветы), а уже где-то (так Вы полагаете) стали
строить триумфальные арки.

Наш уважаемый коллега патриот дал некоторые пояснения
относительно возможного будущего (нас и остального мира).
Я категорически разделяю направление его мысли.

Хотел бы добавить, что главным для РФ (и не только) станет
грамотная мобилизация всех имеющихся ресурсов и выбор
того направления главного удара, которое способно обеспечить
продолжение нашей истории не на ЕЁ задворках.

Упоминание подушек "безопасности" и бывшие группы ликования
на ТВ и в СМИ (ныне у них выражения лиц немного упростились)
ничего не гарантирует и не может обещать. Остроумно сказал
один из британских аналитиков: "Капитализму кризисы нужны
также, как католикам идея ада". У нас капитализм государственный
в довольно уродливом варианте. Если бы в России основной
религией было не православие, а католический формат христианства,
в конституции главу государства вполне можно было объявить
Папой московским (или IV-го Рима). Этим наши фантазии о
предстоящих адских муках могли быть уточнены некоторыми еще
при жизни. Еще Маяковский писал: " В коммунизм из книжки
верят средне."Мало ли, что можно в книжке намолоть!"".
Так вот - в ад обыватель способен поверить без предварительной
подготовки. Особенно, если учесть, что нынешнее поколение молодых
ничего строить не собирается. Но может внезапно (по воле
биологического позыва или призыва) организовать движение типа
хиппи 1960-х на Западе. Те проповедовали свои "Make ..." на
фоне ужасов холодной войны и перспектив гибели в атомной.
Наши парни и девчата могут с надвигающегося испуга броситься
с головой в похожий омут. Что после этого будет - лучше не
фантазировать.

Нынешнее состояние мира, возможно, самое зыбкое за последние
50 лет. Многие процессы на глазах начинают приобретать
непредсказуемые очертания. В России (после смены правительства
и намерений реформировать Конституцию) ярко проявившая себя
бифуркация (как резкая смена декораций) способна перевести
любое планирование в шахматный цуцванг, в котором полезные
ходы просто отсутствуют. В этой обстановке (неких принципиально
ИНЫХ реалий) вполне вероятно, что партию будут доигрывать
другие игроки. А всё, что обсуждалось и обсасывалось последние
месяцы, станет неким дурным сновидением, из пут которого нам
еще предстоит вырваться.


патриот
( )
19/03/2020 03:31:15
Re: про многие ...

Ой как я хочу ошибаться. Чтобы люди не страдали. А это только начало.

Freelance
( )
19/03/2020 23:49:35
Re: про откуда ...

Цитата:

Сегодня много понаписано. Не призываю к панике и сам не паникую, но россияне должны понимать с чем сталкиваются люди.



А вот нестыковочки. Их на самом деле больше, но вот резануло глаз.

Китайская спесь:
« Вся хозяйственная деятельность должна быть остановлена , все должны оставаться дома, каждый должен внести свой вклад. Жизнь людей - это самое главное, у нас нет другого выбора перед жизнью », - сказал вице-президент Китайского Красного Креста Сунь Шуопен. « Здесь у вас нет достаточно строгих мер , есть люди на улице, работает общественный транспорт, у вас есть люди в отелях, вы не носите маски»

Главврач больницы в Коммунарке:

Не нужно носить маски здоровым. Маски не помогают. Вот я сейчас спрашивал у ваших коллег, зачем они пришли сюда в респираторах. Эти штуки со степенью защиты 2FP используют наши врачи в сочетании с полностью закрывающим тело костюмом. Такая маска на улице только ведет к нагнетанию истерики у людей. От попадания вируса одна маска на лице не спасет. А если вы болеете или контактировали с заболевшим - только самоизоляция.


Историк
( )
23/03/2020 18:34:48
Re: Первые жертвы коронавируса в Москве: стриптизерши остались без работы

Цитата:

работающие в столице в стриптиз-клубах оказались фактически на улице, поскольку теперь мэрия запретила собираться в помещениях больше 50 человек. Кто бы мог подумать, что первыми жертвами коронавируса в Москве станут девушки, которые работают в стриптиз-клубах, а точнее, работали – заведения массово закрываются.



Берите пример с американских стриптизерш...

Цитата:

Безработные стриптизерши организовали «горячую доставку» во время пандемии 

Американские стриптизерши, оставшиеся без работы из-за пандемии коронавируса, нашли выход.

Так, стриптиз-клубы в стране закрылись, а пособия по безработицe им не положены, поэтому стриптизерши из Портленда начали свое дело.

Стриптиз-клуб Lucky Devil организовал собственную сексуальную службу доставки с Boober Eats. Идея зародилась как шутка в Сети, но потом переросла в бизнес. Так, девушки в откровенных костюмах стали развозить еду паникующим гражданам, украшая их пребывание на карантине.

Девушки даже немного рады новой работе. К тому же в поездках с ними находится охранник, а правило "можно смотреть, но не трогать" сейчас особенно актуально.


Далее: https://weekend.rambler.ru/crazy-world/43889567/



funny.clitor
( )
23/03/2020 22:14:50
Re: Первые жертвы коронавируса в Москве: стриптизерши остались без работы

Ты ещё и пиндосов, в наш уютный уголок притащил!
Ну просто без тебя то мы да, Про Америку то не слыхали!

Срочно переименуйся из Историка в Колумба, так ещё более дебильно, чем историк, но более сексуально.


gorge
( )
23/03/2020 22:29:57
Значит так бегай за историком или в реале или в личке

здесь не надо. Да и не креативно. Пока устное в следующий раз получишь предупреждение.
Модератор gorge


funny.clitor
( )
23/03/2020 22:46:24
Re: Первые жертвы коронавируса в Москве: стриптизерши остались без работы

Ой
Я вообще не это имела ввиду


SiennaSi
( )
21/05/2020 15:34:26
Re: Первые жертвы коронавируса в Москве: стриптизерши остались без работы

Ужас просто!(