Афоня
На форуме: 20 л 5 д(с 17/11/2004)
Тем: 240
Сообщений: 1192
Флеймы: 166 (14%) |
|
|
|
ВКП!Цитата:
В Швейцарии вчера начался процесс над Виталием Калоевым по обвинению в убийстве авиадиспетчера компании SkyGuide Питера Нильсена, который, по мнению Калоева, был виновен в катастрофе Ту-154 над Боденским озером. Калоев потерял в авиакатастрофе под Юберлингеном 2 июля 2002 году жену и двоих детей, 4 и 11 лет...
На процессе будет присутствовать делегация из 13 человек из Северной Осетии, с родины Калоева. В составе делегации глава российской автономной республики Таймураз Мамсуров, который вместе с братом Калоева Юрием, другими родственниками и друзьями хочет оказать 49-летнему обвиняемому моральную поддержку.
24 февраля 2004 года в своем доме в пригороде Цюриха был убит авиадиспетчер компании SkyGuide Питер Нильсен, в зоне ответственности которого столкнулись два самолета. В убийстве швейцарские правоохранительные органы обвиняют Калоева, потерявшего в авиакатастрофе над Боденским озером жену и двоих детей. Калоев был задержан через день после убийства. Некоторое время он содержался под охраной в одной из клиник в пригороде Цюриха, затем был переведен в тюрьму.
Накануне начала суда стало известно, что адвокат Калоева и авиадиспетчерская служба SkyGuide договорились по поводу денежной компенсации. Адвокат Skyguide Александр Циглер подтвердил, что обвиняемый получит около 100тысяч долларов в качестве компенсации за потерю жены и детей. Ранее родственники Калоева отказывались от какой-либо компенсации.
Цитата:
Возможно, уже сегодня будет вынесен приговор обвиняемому в убийстве диспетчера швейцарской авиакомпании "Скайгайд" россиянину Виталию Калоеву.
Дело Виталия Калоева – это две трагедии, одна из которых повлекла за собой другую. Спустя полтора года после авиакатастрофы над Боденским озером, в которой подсудимый потерял жену и двух детей, Калоев приехал в Швейцарию, розыскал авиадиспетчера Петера Нильсена. И, как считает прокуратура, нанес ему несколько ножевых ранений. Сам подсудимый в ходе процесса заявил, что не помнит момента убийства. "Но, по тем уликам, что мне предъявили, получается, что я его убил –сказал он суду". Калоев признался, помнит лишь то, что хотел показать фотографии погибших детей диспетчеру. Но тот ударил его по руке и снимки упали на землю. Что было потом он не помнит. Трагедия над Боденским образом произошла три года назад. В небе столкнулись грузовой Боинг и пассажирский Ту-154. Погиб 71 человек. Большинство погибших – дети.
Прав ли Виталий Калоев или не прав?
Виноват ли или нет?
Какой швейцарцы, по-вашему, огласят приговор?
Признаёт ли теперешними действиями кампания Скайгайд вину своего сотрудника?
Что бы вы сделали на месте В. К.?
---------------------------------------
зы: Сестра, с возвращением!
--------------------
| Если вам нечего делать, то не надо делать это здесь! |
|
Lemmy
На форуме: 23 г 119 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Сделал бы тоже самое - зная что за этим последует. И был бы готов к наказанию.
Самое странное, это начавшиеся попытки показать историю с другой стороны, типа нашли козла отпущения в лице диспетчера, его убили, нашли козла отпущения в убийстве и после смерти признали диспетчера виновным...
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
Сообщение изменил Lemmy (26/10/2005 16:33:16)
|
Diggerr
На форуме: 20 л 201 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 230
Сообщений: 5042
Флеймы: 2526 (50%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Массаж: 1 |
|
Гео: СССР
|
|
Цитата:
Прав ли Виталий Калоев или не прав? Виноват ли или нет?
Ну а ты сам-то как думаешь?!
Я считаю, что может быть и прав! 
Хотя, стопроцентна ли вина авиадиспетчера?! 
Там надо все тонкости дела смотреть... 
Судя по тому, с какой бородой показали В.Каллоева, имеет место быть кровная месть... 
У абреков, если я не ошибаюсь, есть такой обычай - переставать бриться, пока месть не состоится...
Кстати "абрек", это по-моему и есть - человек находящийся в процессе кровной мести на Кавказе... Могу и ошибаться...
|
Artemon
На форуме: 23 г 281 д(с 14/02/2001)
Тем: 92
Сообщений: 751
Флеймы: 92 (12%)
Всего отчетов: 39
Москва и область: 38
Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Как отвечают присяжные: "Виновен, но достоин снисхождения".
Но сам бы убивать не стал. Хотя... кто знает ... На его месте даже представлять себя не хочу.
Но если признать, что он прав, то тогда у родственников диспетчера есть право замочить самого Калоева. Нет, скорее не прав.
--------------------
| Колье и сапоги ВЕРНУТЬ!!! |
|
zuryck
На форуме: 20 л 98 д(с 16/08/2004)
Тем: 361
Сообщений: 3722
Флеймы: 932 (25%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: Москва
|
|
фыва
--------------------
| Весна покажет - кто где срал. |
|
dmig
На форуме: 22 г 297 д(с 29/01/2002)
Тем: 300
Сообщений: 2375
Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 24
Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
TCAS, прибор сигнализирующий об опасном сближении орал: выше! выше!
По нормам ИКАО, нужно было слушать его, думать своей головой, ведь они смотрели в направление откуда по словам диспетчера шел на них Боинг и ничего не видели.
Вот запись:
23 час. 35 мин. 05 сек. Кабина пилота Ту-154. Срабатывает автоматическая система предупреждения аварийной ситуации (ТКАС): "Traffic traffic!" (Это означает "встречный борт!").
23.35.10. Диспетчер - пилоту Ту-154: "ВТС2937, снижайте эшелон полета до 350, ускорьте, у меня пересекающийся борт". (Что означает: Ту-154 (ВТС2937 - это позывной Ту-154, присвоенный ему на время этого полета), снижайтесь до эшелона 35 тысяч футов, у меня на радаре пересекающийся с вашим курсом самолет).
23.35.15. Экипаж Ту-154: "Снижаемся". (Пока что российский экипаж спокоен - автоматика предупредила о встречном борте, диспетчер дал команду на снижение - вроде бы ничего страшного не происходит. Экипаж уверен, что диспетчер полностью контролирует все перемещения самолетов).
Однако через три секунды ситуация коренным образом меняется.
23.35.17. Срабатывает ТКАС "Боинга": "Descend, descend!" (Что означает: "Снижение, снижение!")
Спустя 10 секунд после команды швейцарского диспетчера срабатывает ТКАС на Ту-154.
23.35.20. : "Climb, climb!" (Что означает: "Набрать высоту, набрать высоту"). То есть российский самолет должен был подниматься, а не снижаться, как приказал диспетчер.
23.35.21. Кто-то из членов экипажа Ту-154 в недоумении произносит: "Climb говорит!" (имея в виду команду ТКАС). Вероятно, это было восклицание штурмана.
Еще спустя две секунды кто-то из российского экипажа произносит:
23.35.23. "Снижайся, б..дь!" (Видимо, это был летчик-инструктор, действовавший в строгом соответствии с инструкцией и приказавший выполнять команду диспетчера).
А доложить диспетчеру о том, что его команды расходятся с показаниями приборов, нельзя было?
Диспетчер продолжает настаивать на своем:
23.35.25. "ВТС2937, снижайтесь, эшелон полета 350, ускорьте снижение".
Экипаж Ту-154 выполняет команду. Пилот докладывает на землю:
23.35.30. "Ускоряю снижение, эшелон 350."
23.35.35. "Да, у нас борт, вам под два часа, сейчас на 360". (Что означает: встречный борт находится под 60 градусов справа от вас на высоте 36 тысяч футов). На самом деле "Боинг" находился не справа от Ту-154, а слева. То есть эту команду на снижение диспетчер должен был давать "Боингу". Или же говорить экипажу Ту-154, что встречный борт находится слева. Естественно, российские пилоты ничего не увидели справа по борту.
23.35.41,7. Экипаж "Боинга" выдает в эфир: "611, TCAS descent". (Что означает: "Я 611-й, мой ТКАС дает команду на снижение").
Пилоту Боинга хватает профессиональных навыков, что бы доложить на землю о нестыковки команд и показаний приборов.
На борту Ту-154 обстановка накаляется.
23.35.44. Член экипажа Ту-154 по внутренней связи: "Б..дь, где он?!"
А наши тем временем ищут Боинг в окошко, хотя прибор орет:
23.35.45,5. "Increase climb, increase climb!" (Что означает: "Немедленный набор высоты, немедленный набор высоты!")
Экипаж Ту-154 по внутренней связи:
23.35.49,7. "Climb он говорит!" (Тот же голос, очевидно, штурмана, что в 23.35.21 говорил о команде ТКАС, отличающейся от команды диспетчера). Единственный человек в комманде обращает внимание на показание TCAS
23.35.51,2. За 3,8 секунды до столкновения пилоты "Боинга", по всей вероятности, увидели Ту-154, поскольку на пленке в этот момент в распечатке переговоров значится одно слово: "Ругань".
23.35.53,2. За 1,8 секунды до столкновения экипаж Ту-154 тоже увидел несущийся на них "Боинг". В этом месте в распечатке переговоров повторяется то же самое слово: "Ругань".
23.35.55. Impact. (Что означает "Столкновение").
--------------------
| Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
fastfood
На форуме: 21 г 122 д(с 24/07/2003)
Тем: 68
Сообщений: 471
Флеймы: 44 (9,3%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 10 |
|
Гео: Вездессущ
|
|
постулат 1:
Диспетчер всегда прав, т.е. его инструкции ВСЕГДА обязательны к исполнению, т.к. по правилам (которые в ту ночь были нарушены), дежурят по каждой зоне 2 диспетчера (дежурил один). Приборы на самолете могут быть неисправны и т.п. поэтому приказ диспетчера - закон, выполняется без обсуждения.
постулат 2:
Диспетчер на 100% виноват, ибо
Ту-154 - выполнял пассажирский рейс
Боинг - грузовой
Пассажирские самолеты при полетах на авиамаршрутах большой высоты (выше 18000 футов) имеют преимущество по занятию эшелонов перед грузовыми.
Почему виноват диспетчер???
Потому, что в угоду компании DHL, руководствуясь ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНЫМ отношением к РОССИЙСКОМУ самолету, вопреки НОРМАЛЬНОЙ практике, он приказал ПАССАЖИРСКОМУ Ту-154 снижаться (даже с FL360 до FL350 - в любом случае увеличение удельного часового расхода топлива), в то время, как ГРУЗОВОЙ Боинг продолжал лететь на экономичной высоте, экономя горючку.
--------------------
|
Artemon
На форуме: 23 г 281 д(с 14/02/2001)
Тем: 92
Сообщений: 751
Флеймы: 92 (12%)
Всего отчетов: 39
Москва и область: 38
Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Очень круто. 8- это много. В очередной раз нам показывают, что относятся к нам как к дикарям. Расследование по делу СкайГайд даже не закончено, все че-то сиськи мнут, а Калоеву уже восьмерик строгача впаяли.
Судьи даже не учли его эмоционального состояния. Не учли, что он помогал спасателям на месте крушения, опозновал детей и жену. Не учли в конце концов, что погибли все кто у него был.
Для них 100 человек из России - это так же как 1000 китайцев - разницы никакой. Ну станет чуть меньше больших бородатых мужиков ходить с медведями в обнимку по Красной Площади, ну и хер с ними. А вот наш диспетчер это дааааа, это ох..енно ценный кадр для Конфедерации.
Хотя самому Калоеву уже все равно, ему теперь вообще все равно.
--------------------
| Колье и сапоги ВЕРНУТЬ!!! |
|
Pirx
На форуме: 19 л 322 д(с 04/01/2005)
|
|
|
Цитата:
Пассажирские самолеты при полетах на авиамаршрутах большой высоты (выше 18000 футов) имеют преимущество по занятию эшелонов перед грузовыми.
Ерунда полная. Нет таких приоритетов. При заводе на посадку да, согласен, но не для эшелона. Там действуют совсем другие правила по расхождению. Для диспетчера Skyguide, равно как для любого другого диспетчера, Tu5 и Boeing, всего лишь две точки на экране радара и разбираться кто там грузовик DHL, а кто российский чартер у диспетчеров (даже когда их на УВД много) нет времени. Более чем уверен, что Нильсен просто напросто "просрал" ситуацию. И вины его я бы лично не снимал.
Теперь по поводу TCAS.
Он и предназначен для того, что бы избегать таких ситуаций. Лично я, на месте башкирского пилота следовал бы указаниям прибора, поскольку имел позитивный опыт работы с ним, и не в европейской воздушой зоне, где тебя в идеале должну "вести" постоянно, а над индийским океаном, в полутора тысячах милях от ближайшего УВД.
Башкирский экипаж, которым прибор установили незадолго до катастрофы, опыта работы с ним не имел. Да и времени у них было мало, что бы соориентироваться. Плюс ко всему, на борту находился проверяющий, так что атмосфера в кабине наверняка была несколько нервозной. Именно он, судя по расшивровке, не дав экипажу время на раздумье, заорал: "снижайся, б...дь". Не будь его, по моему субъективному мнению, алгоритм принятия решения был бы другой.
Теперь по поводу инструкций. "диспетчер всегда прав", "приборы могут быть неисправны". Да, согласен. Но голова на то и дана, что бы думать, а не слепо следовать инструкциям.
Вспомните падение 62-го, в начале 80-х под Москвой.
Сначала датчик выдал "пожар" в одном двигателе. КВС вырубил его. Сразу после этого "пожар" показал датчик соседнего. КВС, не думая о том, что на двух движках 62-й при наборе просто не полетит, вырубает и его. Строго по инструкции, тогда они требовали именно этого. Результат - 160 трупов. Как оказалось впоследствии прорвало патрубок воздуха и струя просто била по датчикам. Подумать о ложном срабатывании КВС не соизволил.
Хотя и обратных примеров раздолбайства полно.
Я это не к тому, что надо летать так как тебе вздумается, просто работать нужно творчески.
А по поводу вины....
Мне кажется, что она обоюдная. Ну скажем, 60% на Нильсене.
А убивать человека нельзя, только спасая свою жизнь, все остальное....
Пусть каждый решит за себя сам. Я бы не стал.
|
fastfood
На форуме: 21 г 122 д(с 24/07/2003)
Тем: 68
Сообщений: 471
Флеймы: 44 (9,3%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 10 |
|
Гео: Вездессущ
|
|
да вот DHL шел по расписанию, кроме того, несмотря на присвоение своего названия метке на экране, никто не отменял позываной RA-85***, а такой позывной соответсвует только ТУ-154 приписанному авиакомпании РФ.
--------------------
|
Diggerr
На форуме: 20 л 201 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 230
Сообщений: 5042
Флеймы: 2526 (50%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Массаж: 1 |
|
Гео: СССР
|
|
Тока без нервов и обвинений в моём мудакизме - я о нём почти всё и сам знаю...
1. Абисните мне, далёкому от авиации товарисчу, а сами-то пилоты этих самолётов куда смотрели?! Или никаких приборов на самолётах вообще немаэ?!
Неужели ничего на борту самолёта не указывало на то, что два самолёта сближаются друг с другом и могут столкнуться?!
2. Почему виноватым выставили именно (и только) диспетчера?!
Как происходит управление полётами - разве только один человек в ответе за всё?!
--------------------
ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ ...  |
|
Pirx
На форуме: 19 л 322 д(с 04/01/2005)
|
|
|
Цитата:
а сами-то пилоты этих самолётов куда смотрели?! Или никаких приборов на самолётах вообще немаэ?!
Неужели ничего на борту самолёта не указывало на то, что два самолёта сближаются друг с другом и могут столкнуться?!
Указывало, да еще как. Правда за 1-2 минуты минут до катастрофы. Пилоты до этого смотрели в ночь, а может быть между собой общались. Визуально видеть заблаговременно самолет, летящий пересекающимся курсом практически невозможно, скорости слишком большие. Добавьте к этомму ночное время. Ситуацию с самого начала просрали на земле. Диспетчер допустил опасное сближение бортов и дал команду на изменение высоты только после того, как сработала сигнализация на Ту. Уже одно это должно было насторожить КВСа и заставить его насторожиться. Ситуация нештатная, TCAS сработал ночью (низкий трафик), над Европой, где в принципе диспетчерская служба не должна доводить до такого.
Кроме того, сигнализация, одновременно с оповещением об опасности сообщает алгоритм действия двум бортам, в данном случае, для Ту она была "Climb!", т.е. подъем.
Однако диспетчер, проспавший ситуацию, говорит: снижайтесь.
Штурман, робко замечает, что прибор говорит "подъем", однако КВС или инспектор, присутствующий на этом борту посылают его нах и начинают снижение.
Диспетчер, опять дает росссийскому экипажу неверную инфу, что пересекающийся борт справа. Экипаж смотрит вправо, но за окном ночь и никаких признаков встречного борта.
А на самом деле борт подходит слева и сзади и Ту спускается прямо на него.
Система орет: "срочный подъем". Штурман опять обращает внимание КВСа на абсурдность ситуациию. У пилота, имхо, еще есть время уйти вверх и сообщить на землю, что он следует приказу сигнализации. Да, нарушение, но здравый смысл в такой ситуации важнее. Тем более, что экипаж уже понимает, что что-то не так. Они по-прежнему ищут самолет справа и спереди.
Пилоту боинга TCAS сигнализирует - "снижайся". Он докладывает об этом, но не получает никакой комманды. С ним вообще, диспетчер в сложившейся ситуации не говорит. Он тоже в недоумении и ждет команды с земли. Он не знает, откуда идет пересекающийся борт и смотрит по сторонам.
Скорость двух самолетов огромная, они увидели друг друга, но сделать уже ничего не могли.
Нильсен по какой-то причине подавал команду экипажу ТУ, которую он должен был дать Боингу. По-видимому просто перепутал, взгляд "замылился", но налицо явный непрофессионализм.
Теперь пару фраз о пилотах Ту.
Они действовали по принципу "не верь своим глазам, а слушай что тебе говрят другие". Хотя в ситуации подобной этой, лично я поверил бы TCASу и ушел с эшелона вверх.
Кроме того, до начала снижения, ситуация была по всей видимости не критичная. Не начни башкирский рейс снижаться, а к моменту столкновения они снизились на 300 метров, можно было и проскочить. Согласен, на грани, но можно. Сигнализация начала орать только при снижении высоты, до этого она просто предупреждала о сближении.
Конечно, теперъ "задним умом" легко просчитывать все возможные варианты действий, а окажись тогда в небе... Нет, все равно ушел бы выше.
И еще, ошибки диспетчеров обходяться дорого. Вспомните "Пахтакор".
В Европе был Белград (столкновение в начале 80-х), тоже ошибка диспетчера, именно после которого европейцев стали натаскивать в подобных ситуциях.
КСтате, на тренажерах в Сиэтле, еще до случившегося у нас была подобная вводная. Алгоритм решения - не слушая диспечера уходить. Но экипаж Ту никто по подобной ситуации не инструктировал.
Светлая им память.
|
fastfood
На форуме: 21 г 122 д(с 24/07/2003)
Тем: 68
Сообщений: 471
Флеймы: 44 (9,3%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 10 |
|
Гео: Вездессущ
|
|
Ткас работает между 2мя самолетами взаимно и дает синхронную команду одному борту на снижение, другому на набор высоты.
Если взглянуть на карту полетов по европе, частоту расположениея УВД, то там допустить такое сближение - оччень надо постараться.
--------------------
|
Diggerr
На форуме: 20 л 201 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 230
Сообщений: 5042
Флеймы: 2526 (50%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Массаж: 1 |
|
Гео: СССР
|
|
Цитата:
Они действовали по принципу "не верь своим глазам, а слушай что тебе говрят другие". Хотя в ситуации подобной этой, лично я поверил бы TCASу и ушел с эшелона вверх.
ИМенно...
Цитата:
У пилота, имхо, еще есть время уйти вверх и сообщить на землю, что он следует приказу сигнализации. Да, нарушение, но здравый смысл в такой ситуации важнее.
Ну так вот это я и имел ввиду...
Всегда был уверен, что "последнее слово" всегда за командиром экипажа... 
Цитата:
Нильсен по какой-то причине подавал команду экипажу ТУ, которую он должен был дать Боингу. По-видимому просто перепутал, взгляд "замылился", но налицо явный непрофессионализм.
Выходит ЗА ДЕЛО его "на нож" В.Каллоев поставил...
Цитата:
экипаж Ту никто по подобной ситуации не инструктировал.
Опять наше российское раздоблайство?!
Цитата:
Светлая им память.
Да-а-а, согласен полностью...
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ ... |
|
Pirx
На форуме: 19 л 322 д(с 04/01/2005)
|
|
|
Шли из Мале (Мальдивы), заняли свой эшелон (35000), внизу море, ночь.
Трасса исхожена вдоль и поперек, все пересекающиеся идут выше, неожиданостей не ждем. И внезапно TCAS заорал. Сначала "traffic", потом как и в случае с Ту "climb". Первое действие - вверх и быстро, через 10 секунд снизу "просвистел" какой-то араб (Эмирейтес или Гульф), какого-то хрена сошедший со своего эшелона. И только потом, оддышавшись и утерев пот - доклад диспетчеру Карачи (дело было в их зоне ответственности). Так он минуты 3 "врубался" в ситуацию....
А начни я тогда запрашивать что мне делать, не сидел бы сейчас в он-лайне.
|
Pirx
На форуме: 19 л 322 д(с 04/01/2005)
|
|
|
Вы знаете, ни разу не встречал у диспетчерских служб Европы, Азии, Канады, Египта и других стран пренебрежительного отношения к российскому ВС. Ни разу. Не стоит ошибку диспетчера, списывать на его негативное отношения к российскому борту.
|
bonifaz
На форуме: 19 л 202 д(с 04/05/2005)Ушел с форума
Тем: 21
Сообщений: 192
Флеймы: 56 (29%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
По поводу прав или не прав Калоев ИМХО не прав но при этом АБСОЛЮТНО и гораздо больше не правы и власти Швейцарии Вина Швейцарских властей за гибель Питера Нильсена ГОРАЗДО больше чем вина Калоева. Ведь Нильсен по большому счету был убит не за свою ошибку, а за БЕЗРАЗЛИЧИЕ властей Швейцари и особенно компании SkyGuide. Именно нежелание властей Швейцарии разбираться в ситуации, нежелание компании SkyGuide признавать себя виновной в трагедии привело к том, что Виталий пошел на такой отчаянный шаг. И на скамье подсудимых вместе с Калоевым должны были оказаться руководители SkyGuide и чиновники от правосудия виновные в затягивании процесса. А по поводу виноват ли Нильсен в трагедии, мне кажется, ответственность за его действия должны нести руководители компании. Маленький пример: если дом который строит моя компания развалится, то отвечать буду я как руководитель компании, а не хохол который пожалел насыпать в раствор цемента
--------------------
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 228 д(с 08/04/2004)
Тем: 961
Сообщений: 15097
Флеймы: 2946 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
Даже в мыслях не хочется ставить себя на его место, но знаю точно, поступил бы ТАК ЖЕ, даже зная о неминуемости наказания, хотя стало бы легче от этого, или нет? .......сложный вопрос.
Ну а виноват или нет, конечно виноват, закон есть закон, а вот его виновность, на мой взгляд, не отрицает его правоты.
Вот так.
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
  |
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 228 д(с 08/04/2004)
Тем: 961
Сообщений: 15097
Флеймы: 2946 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
Цитата:
Очень круто. 8- это много.
Может и круто, но, насколько я понимаю, прокурор требовал 12 лет, а дали 8.
Говорили, что было несколько медицинских обследований, и как раз основываясь на заключениях врачей, что были определенные психические здвиги, как там по научному не знаю, скостили срок.
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 228 д(с 08/04/2004)
Тем: 961
Сообщений: 15097
Флеймы: 2946 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
Цитата:
Кстати "абрек", это по-моему и есть - человек находящийся в процессе кровной мести на Кавказе... Могу и ошибаться...
Гм, в ентот раз именно ошибочка 
Энциклопедический словарь
Цитата:
Абрек. У кавказских горцев этим именем называют человека, принимающего на себя обет избегать всяких жизненных удовольствий и быть неустрашимым во всех боях и столкновениях с людьми. Срок обета иногда бывает довольно долгий - до пяти лет, в течение которого абрек отказывается от всех прежних связей, от родных и друзей; абрек не имеет ничего заветного и ничего не страшится.
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
Diggerr
На форуме: 20 л 201 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 230
Сообщений: 5042
Флеймы: 2526 (50%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Массаж: 1 |
|
Гео: СССР
|
|
Цитата:
Ведь Нильсен по большому счету был убит не за свою ошибку, а за БЕЗРАЗЛИЧИЕ властей Швейцари и особенно компании SkyGuide. Именно нежелание властей Швейцарии разбираться в ситуации, нежелание компании SkyGuide признавать себя виновной в трагедии привело к том, что Виталий пошел на такой отчаянный шаг.
Это разные стороны одного тяжёлого вопроса...
Одно дело - государственные и компанейские интересы, а другое - гибель близких и любимых людей...
Плохой приведу пример, но...
Поставьте себя на место В.Каллоева (не приведи Господь!) - Ваши действия?!
Вы будете вникать во все эти проблемы и исследования?!
Экспертизами доказана вина диспетчера.
Для человека совершенно ослеплённого горем не существует объективных или субъктивных причин гибели близких. Кто-то виноват в их гибели и он должен быть наказан. В данном случае, по законам "кровной мести" погиб диспетчер...
Хотя, если смотреть объективно, то конечно, его вина есть, но такой способ мщения... Ой, как всё сложно...
Читайте ТУТ
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ ... |
|
Diggerr
На форуме: 20 л 201 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 230
Сообщений: 5042
Флеймы: 2526 (50%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Массаж: 1 |
|
Гео: СССР
|
|
Слава Богу пожизненое не влепили!
А восемь лет, да ещё в швейцарской тюрьме - пансион, блин...
Хотя, какая нафих, В.Каллоеву сейчас разница!
Человек всех близких потерял... Ему сейчас, наверняка, глубоко пох все эти разборки и сроки...
Как поставлю себя на его место... Не-е-е, лучше самому сдохнуть...
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ ... |
|
manofwar
На форуме: 22 г 107 д(с 07/08/2002)
Тем: 92
Сообщений: 2946
Флеймы: 327 (11%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 13
Обломинго: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Мое ИМХО, что понять Калоева можно, но вот оправдать...
Мне другое непонятно. Цитата:
Герпрокуратура РФ будет требовать передачи Калоева для отбывания наказания на родине
Вот это зачем? Я так думаю, что в Швейцарии отбывать наказание всяко лучше, чем на родине, где-нить в Читинской обл. Или наши хотят его тихонько выпустить?
--------------------
| всякая тварь грустна после соития |
|
fastfood
На форуме: 21 г 122 д(с 24/07/2003)
Тем: 68
Сообщений: 471
Флеймы: 44 (9,3%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 10 |
|
Гео: Вездессущ
|
|
, надеюсь, чтоб тихонько выпустить, если нет, то уж лучше пусть там сидит, качество жизни в их тюрьме выше нашего на голов*х
--------------------
|
Horvat
На форуме: 21 г 267 д(с 28/02/2003)Ушел с форума
Тем: 6
Сообщений: 194
Флеймы: 69 (36%) |
|
|
|
Судя по тому, что на процессе в частном порядке должен был присутствовать президент Северной Осетии, то скорее второе.
Цитата:
качество жизни в их тюрьме выше нашего на голов*х
Мне кажется это заблуждение.
Надеюсь никто из нас испытал и не испытает это на своей шкуре,
не оценит реальное положение дел.
Был у меня приятель, который сидел 4 года у нас и 6 месяцев в штатах.
О штатах говорить вообще ничего не хотел, только утверждал, что лучше еще 4 года у нас бы провел. Языковой барьер, другие традиции и понятия, группировки негров и т.д., а со стороны все цивильно.
--------------------
MAHEN SIE НАХУЙ!!
/КЛСиСТ/ |
|
бабник3
На форуме: 20 л 89 д(с 25/08/2004)
Тем: 75
Сообщений: 835
Флеймы: 167 (20%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
|
|
даже в мыслях страшно думать о такой ситуации или похожей...........
но уверен что если правосудие и безразличие чиновников будет таким же то най ду способ отомстить виновнику....ибо после потере близких жизнь теряет смысл.и по фигу в швейцарской ты тюрьме или африканской или бутырской ....но на том свете(если он есть) я с достоинством обниму своих бликих ....
|
Mimin
На форуме: 20 л 356 д(с 01/12/2003)
Тем: 543
Сообщений: 11900
Флеймы: 2486 (21%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5 |
|
Гео: Силиконовая долина
|
|
между Россией и Швейцарией нет соглашения о выдаче преступников, но судя по этому
Цитата:
По словам сотрудника пресс-службы, глава республики выразил готовность при любом решении швейцарского суда приложить все усилия, чтобы Виталий Калоев после вынесения приговора отбывал бы наказание в России. На встрече во Владикавказе с чрезвычайным и полномочным послом Швейцарской Конфедерации в РФ Эрвином Хофером Таймураз Мамсуров сказал, что "в случае с Калоевым, пережившим гибель всей своей семьи, такой прецедент возможен, если это будет обсуждаться на самом высоком государственном уровне"
во всем есть исключения
--------------------
| Вы что, первый раз с луны свалились? |
|
fastfood
На форуме: 21 г 122 д(с 24/07/2003)
Тем: 68
Сообщений: 471
Флеймы: 44 (9,3%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 10 |
|
Гео: Вездессущ
|
|
несколько раз в Германии сидел по несколько месяцев (за долги и перевоз проституток через границу)
Камеры - весь день не заперты - почти полная свобода перемещения по тюрьме, нормальное 3-х разовое питание, библиотека, тренажерный зал, в камерах холодильники и телевизоры, на выходные - домой, раз в год - отпуск почти на месяц.....
--------------------
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
