Каспер
На форуме: 17 л 237 д(с 30/03/2007)
Тем: 64
Сообщений: 419
Всего отчетов: 35
Москва и область: 32
Обломинго: 3 |
|
|
|
В конце февраля примерно 25.02. моего знакомого тормознули по дороге в Мск, проверили документы и типа у вас запах - он говорит тащите трубку - трубка оказалась сломанной. Предложили проехать на освидетельствование (до места освидетельствования км25-30 надо в сторону рулить), короче немного повздорил с ними (за день до этого реально выпивал - но вроде немного) подписал протокол об отказе в освидетельствовании и поехал с времянкой домой.
В конце марта пришла повестка в суд.
Явился - все по0-человечески судье объяснил, та ему типа да,да - давайте мы свидетелей опросим раз такое дело. Свидетели это кто в машине с ним ехал: отец, жена, мать - на 17 апреля дали повестку.
17 апреля явился как положено со свидетелями. Совпало так, что вечером должен уезжать в командировку. Подошел к судье - типа а можно не в 16.00 рассмотреть а с утра?? Та ему - нет.
Ок. Дождался до 16.00, идет какое-то заседание, дождался до 17.00 - заседание все идет, судья занята. Подошел к секретарше - та сходила к судье выходит и типа - хорошо - давайте перенесем рассмотрение на 5.05  - не вопрос - получил повестку - ушел.
Я помятуя приключения со своими правами его уверяю что так быть не может, чтож судья-то делает - ведь 2 мес. исковой давности истекают 25.04 и следовательно тебе по-любому обязаны вернуть документы.
Поправьте меня - я прав али что-как??
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 180 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
короче немного повздорил с ними (за день до этого реально выпивал - но вроде немного) подписал протокол об отказе в освидетельствовании и поехал с времянкой домой.
а ваш знакомый не в курсе, что отказ от МО - это гарантированное лишение прав? я вот хоть убей, не понимаю, зачем люди отказываются от МО?! (тем более, если не пил)
еще непонятно, почему он поехал дальше - машину должны были поместить на ШС.
Цитата:
Явился - все по0-человечески судье объяснил, та ему типа да,да - давайте мы свидетелей опросим раз такое дело. Свидетели это кто в машине с ним ехал: отец, жена, мать - на 17 апреля дали повестку.
судья мягко говоря странный. в данном случае никакие свидетели абсолютно не нужны. о чем они будут свидетельствовать-то?
есть должным образом оформленный отказ от МО с его подписью? все, 1.5-2 года гуляй пешком.
Цитата:
чтож судья-то делает - ведь 2 мес. исковой давности истекают 25.04 и следовательно тебе по-любому обязаны вернуть документы.
может ступила просто и не глянула на сроки.
срок не исковой давности (это же не гражданское дело), а давности привлечения к адм. ответственности. этот срок прерывается при пересылке документов (кроме одного случая). так что вероятней всего 2 мес. истекают не 25.04, а позже. и ваш знакомый имеет все шансы получить заслуженное лишение (ибо нех отказываться от обязанности проходить МО)
|
Rising
На форуме: 17 л 6 д(с 16/11/2007)
Тем: 9
Сообщений: 52
Флеймы: 3 (5,8%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
Если мне память не изменяет, то срок исковой давности распространяется именно на время обращения/передачу документов в суд. Если в суд передали до истечения срока, а так оно похоже и было, то срок не пропущен.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 180 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Если мне память не изменяет, то срок исковой давности распространяется именно на время обращения/передачу документов в суд. Если в суд передали до истечения срока, а так оно похоже и было, то срок не пропущен.
память вам сильно изменяет, т.к. в КОАПе и близко нет ничего подобного.
|
clever
На форуме: 19 л 362 д(с 24/11/2004)
Тем: 2
Сообщений: 55
Флеймы: 4 (7,3%) |
|
|
|
Бывают же такие светлые и незамутненные земными делами люди, как знакомый Каспера
Будучи трезвым, спокойно подписать отказ и поехать дальше...
Впрочем, зачастую таким личностям везет. Вот и судья тоже попался интересный 
Если действительно пропарился со сроком привлечения - то повезло, хотя если обнаружат - не постесняются задним числом провевсти судебное заседание, чтобы в срок уложиться.
Хотя опять же неизвестно так ли было на самом деле, как описывает знакомый.
Техбосс, собственно все описал уже. Отказ=лишение автоматом, НО
в такой ситуации, учитывая что
- менты не поставили машину на штрафстоянку
- судья готов по ТАКОМУ делу выслушать свидетелей
можно порекомендовать следующую линию защиты:
остановили за нарушение влекущее лишение на 3 месяца (по дорожной ситуации), в процессе разбора вымогали взятку,
дыхнул в трубку - не сработало, предложили пройти освидетельствование - согласился, никуда не повезли, выписали протокол за нарушение на 3 месяца, протокол на руки не дали, поехал дальше.
протокол об отказе от освидетельствования не подписывал. чья там подпись - не знаю, но на мою похожа. это можно сделать если подпись достаточно простая, без сильно характерных индивидуальных признаков. ну и если больше ничего в протоколе не писал.
экспертиза подписи стоит дорого, проводится долго, и при недостаточности материала очень часто дает или отрицательные или вероятностные выводы.
есть ненулевые шансы что на этом можно будет съехать, если судья конечно не врубит обычное "нет оснований не доверять сотрудникам"
ну и адвоката нанять нужно обязательно.
интересно чем дело закончится...
|
Кевара
На форуме: 20 л 19 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18653
Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
---
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
ser66geich
На форуме: 16 л 276 д(с 19/02/2008)
Тем: 162
Сообщений: 5566
Флеймы: 456 (8,2%) |
|
Гео: Екатеринбург
|
|
Имхо,но лишат прав однозначно,судье лишний гемор никчему  Зря на освидетельствование не поехал и подписал приговор себе сам.Менты видимо и сыграли на этом,если б согласился ехать,им самим за 20-30 км ехать смысла не было бы Эт сколько времени бы понадобилось,а если ещё и впустую Они ж тоже не дураки,тем более 20-30км,мин пол часа времени+ пока освидетельствование+если там очередь ещё+ ещё масса нюансов,да ещё если организм здоровый уже и 100гр водки ни о чём будут.Имхо просто на понт взяли,а он испугался и спорить начал.Вообщем сам виноват.
|
Каспер
На форуме: 17 л 237 д(с 30/03/2007)
Тем: 64
Сообщений: 419
Всего отчетов: 35
Москва и область: 32
Обломинго: 3 |
|
|
|
Что касается "в курсе-не в курсе" - согласен - я ему сам плешь проел что ступил он и типа нельзя так делать.
О странности судей - я сам в шоке, т.к. не так давно имел общение с Московскими судьями - никаких разговоров у них вообще нет.
А вот по этому
Цитата:
срок не исковой давности (это же не гражданское дело), а давности привлечения к адм. ответственности. этот срок прерывается при пересылке документов (кроме одного случая). так что вероятней всего 2 мес. истекают не 25.04, а позже. и ваш знакомый имеет все шансы получить заслуженное лишение (ибо нех отказываться от обязанности проходить МО)
немогу в КоАПе найти - но все же - опять возвращаясь к своим злоключениям с правами - адвокат мне четко говорил - надо протянуть резину 2месяца под любым соусом и ежели не рассмотрят то олбязаны вернуть права. А вот это ОБЯЗАНЫ нигде не найду .
Кроме того скажите как с времянкой то быть ведь ежели до нового года она бессрочная была, то щас только на 2мес.!!
|
Каспер
На форуме: 17 л 237 д(с 30/03/2007)
Тем: 64
Сообщений: 419
Всего отчетов: 35
Москва и область: 32
Обломинго: 3 |
|
|
|
По первому пункту Цитата:
Будучи трезвым, спокойно подписать отказ и поехать дальше...
- за день до этого пил и похоже попросту сыграло ШГ  .
вот на это Цитата:
Впрочем, зачастую таким личностям везет
и надеется.
|
Каспер
На форуме: 17 л 237 д(с 30/03/2007)
Тем: 64
Сообщений: 419
Всего отчетов: 35
Москва и область: 32
Обломинго: 3 |
|
|
|
А это хорошо или плохо (типа ты всегда мудак а седни все по делу )??
|
Каспер
На форуме: 17 л 237 д(с 30/03/2007)
Тем: 64
Сообщений: 419
Всего отчетов: 35
Москва и область: 32
Обломинго: 3 |
|
|
|
То что сам виноват - однозначно.
А вот то-что лишат - пока вопрос открытый - на руках у него повестки подписанные судьей - дата стоит - дальше 2-х месяцев, так что пока тема со сроками исковой давности не раскопана - еще вопрос - мож свезет 
|
TheRunningMan
На форуме: 23 г 352 д(с 04/12/2000)
Тем: 20
Сообщений: 226
Флеймы: 16 (7,1%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 4
Регионы: 1 |
|
Гео: Moscow, Russia
|
|
прийти до заседания, передать секретарю просьбу ознакомиться с делом, если нет постановления, вынесенного в отсутствие - подавать судье ПИСЬМЕННОЕ ходатайство типа "В связи с истечением сроков привлечения к административной ответственности, в соответствии со ст.24.5.6 КОАП, ходатайствую о прекращении исполнительного производства по делу, в соответствии со ст.24.4 КОАП прошу рассмотреть ходатайство и вынести решение по делу".
Если в деле будет свежее решение - опротестовывать по факту неуведомления и отсутствии возможности участвовать в рассмотрении дела, нарушении прав, предусмотренных ст.25.1.1 и 25.1.2 КОАП.
--------------------
| Run for your life! The Running Man. |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 180 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
немогу в КоАПе найти - но все же - опять возвращаясь к своим злоключениям с правами - адвокат мне четко говорил - надо протянуть резину 2месяца под любым соусом и ежели не рассмотрят то олбязаны вернуть права. А вот это ОБЯЗАНЫ нигде не найду
а прямо про это и не написано. есть просто про срок привлечения.
Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения ......
а раз не может, значит производство прекращается, и соответственно права возвращаются
но есть нюансы по сроку 2 мес:
4. В случае отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела, но при наличии в действиях лица признаков административного правонарушения сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня принятия решения об отказе в возбуждении уголовного дела или о его прекращении.
5. В случае удовлетворения ходатайства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, о рассмотрении дела по месту жительства данного лица срок давности привлечения к административной ответственности приостанавливается с момента удовлетворения данного ходатайства до момента поступления материалов дела судье, в орган, должностному лицу, уполномоченным рассматривать дело, по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении.
т.е. если пересылки документов не было, то строго 2 мес. а если пересылали документы по месту жительства, то срок приостанавливается.
но не приостанавливается, если пересылали по месту учета ТС. но тут такой момент - судьи в последнее вермя стали плевать на это, и считают, что и при пересылке по месту учета ТС срок тоже прерывается
Цитата:
Кроме того скажите как с времянкой то быть ведь ежели до нового года она бессрочная была, то щас только на 2мес.!!
продлевать. только я не знаю, как это правильно делать. вроде если дело у суди, то она и должна продлевать. вообще, как я читал, люди мучаются с этим. судья посылает к гайцам, гайцы - к судье.
|
Lemmy
На форуме: 23 г 119 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
т.е. если пересылки документов не было, то строго 2 мес. а если пересылали документы по месту жительства, то срок приостанавливается.
но не приостанавливается, если пересылали по месту учета ТС. но тут такой момент - судьи в последнее вермя стали плевать на это, и считают, что и при пересылке по месту учета ТС срок тоже прерывается
еще ходатайство нужно, бывает что по собственной инициативе менты отправляют дела по месту жительства, правда судам тоже пох на это, приостанавливают за милую душу срок и лишают.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Кевара
На форуме: 20 л 19 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18653
Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
А это хорошо или плохо ...
Это нормально.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Каспер
На форуме: 17 л 237 д(с 30/03/2007)
Тем: 64
Сообщений: 419
Всего отчетов: 35
Москва и область: 32
Обломинго: 3 |
|
|
|
За статьи спасибо а вот с этим
Цитата:
т.е. если пересылки документов не было, то строго 2 мес. а если пересылали документы по месту жительства, то срок приостанавливается.
но не приостанавливается, если пересылали по месту учета ТС. но тут такой момент - судьи в последнее вермя стали плевать на это, и считают, что и при пересылке по месту учета ТС срок тоже прерывается
Тут как раз второй вариант, т.е. документы пересылались по месту регистрации ТС,
лана поживем увидим
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 180 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Тут как раз второй вариант, т.е. документы пересылались по месту регистрации ТС,
тогда два варианта: либо судья не заметила, что по месту учета ТС. либо ей это пофигу, и она положит на то, что срок не прерывается. в этом случае придется обжаловать этот факт.
но ваще конечно хорошо бы, чтобы лишили. потому что если каждый дурак будет отказываться от освидетельствования, а потом ему за это ничего не будет, то это писец полный настанет...
|
Мечта
На форуме: 21 г 254 д(с 13/03/2003)
Тем: 31
Сообщений: 734
Флеймы: 85 (12%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
прийти до заседания, передать секретарю просьбу ознакомиться с делом, если нет постановления, вынесенного в отсутствие - подавать судье ПИСЬМЕННОЕ ходатайство типа "В связи с истечением сроков привлечения к административной ответственности, в соответствии со ст.24.5.6 КОАП, ходатайствую о прекращении исполнительного производства по делу, в соответствии со ст.24.4 КОАП прошу рассмотреть ходатайство и вынести решение по делу".
Если в деле будет свежее решение - опротестовывать по факту неуведомления и отсутствии возможности участвовать в рассмотрении дела, нарушении прав, предусмотренных ст.25.1.1 и 25.1.2 КОАП.
Сорри, о каком исполнительном производстве Вы изволитЕ писать? Решение ещё в силу не вступило и не принято судьей в принцЫпе. Что исполняется? - пока нЕчего. В данном случае, действительно п.6 ч.1 ст. 24.5 КоАП РФ - не может быть уже никакой адм.ответственности..
Напишите, плз, чем дело-то кончилось, интереснА же.... 
|
Каспер
На форуме: 17 л 237 д(с 30/03/2007)
Тем: 64
Сообщений: 419
Всего отчетов: 35
Москва и область: 32
Обломинго: 3 |
|
|
|
обязательнео отпишусь - возвращается товарищ завтра и з командировки - просит с ним сходить - блин не получается - это в область ехать надо.
Ща подготовлю ему статью указанную вами.
Как еще можно обезопаситься - ну в смысле какую еще инфу дать ему с собой
|
Мечта
На форуме: 21 г 254 д(с 13/03/2003)
Тем: 31
Сообщений: 734
Флеймы: 85 (12%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
обязательнео отпишусь - возвращается товарищ завтра и з командировки - просит с ним сходить - блин не получается - это в область ехать надо.
Ща подготовлю ему статью указанную вами.
Как еще можно обезопаситься - ну в смысле какую еще инфу дать ему с собой
А что за область в области, КСтати? Если бы материалы посмотреть, возможнА, инфы, которую можнА было взять с собой, было бы больше. Но пропуск срока давности привлечения к адм.ответственности основной и по существу вопрос может быть и не рассмотрен... потому и странно, что судья свидетелей попросила, тем более, что свидетели-то ещё те ... 
|
Каспер
На форуме: 17 л 237 д(с 30/03/2007)
Тем: 64
Сообщений: 419
Всего отчетов: 35
Москва и область: 32
Обломинго: 3 |
|
|
|
Московская область - г.Электросталь
А что касается посмотреть на материал - завтра в личку протокол свалю
|
TheRunningMan
На форуме: 23 г 352 д(с 04/12/2000)
Тем: 20
Сообщений: 226
Флеймы: 16 (7,1%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 4
Регионы: 1 |
|
Гео: Moscow, Russia
|
|
конечно же, производства по делу. Слово исполнительное, разумеется, лишнее - исполнение может быть только при наличии постановления.
--------------------
| Run for your life! The Running Man. |
|
Каспер
На форуме: 17 л 237 д(с 30/03/2007)
Тем: 64
Сообщений: 419
Всего отчетов: 35
Москва и область: 32
Обломинго: 3 |
|
|
|
Не найду статью согласно которой обязаны рассмотреть за 2мес.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 180 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691
Сообщений: 22665
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Не найду статью согласно которой обязаны рассмотреть за 2мес.
в этой ветке статью цитировал.
только не обязаны рассмотреть. а не может быть привлечен через 2 мес.
|
Каспер
На форуме: 17 л 237 д(с 30/03/2007)
Тем: 64
Сообщений: 419
Всего отчетов: 35
Москва и область: 32
Обломинго: 3 |
|
|
|
ОК ОК уже нашел
|
Каспер
На форуме: 17 л 237 д(с 30/03/2007)
Тем: 64
Сообщений: 419
Всего отчетов: 35
Москва и область: 32
Обломинго: 3 |
|
|
|
Начало всей истории см. выше что же в итоге:
итак суд все же состоялся - проблема вся случилась в том, что в протоколе когда водитель его подписывал ГИБДДшники сказали ему написать - "переслать водит. удостоверение по месту !!!жительства!!!" т.о. срок рассмотрения дела, как и писали коллеги (отдельное спасибо "МЕЧТЕ"), увеличился на срок пересылки документов, т.е. до 11.05., а суд назначили на 8.05.
Непонятно тока нахрена был весь этот цирк со свидетелями - все пришли, написали какой водила хороший человек, судье понадобилось 5 минут чтобы напечатать постановление и со словами "извините, больше я ничего для вас сделать не могу " забрать права на 1,5 года.
Вот такой вот цирк - а водиле конечно урок.
|
ser66geich
На форуме: 16 л 276 д(с 19/02/2008)
Тем: 162
Сообщений: 5566
Флеймы: 456 (8,2%) |
|
Гео: Екатеринбург
|
|
Как говорится печально,но факт
|
Кевара
На форуме: 20 л 19 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18653
Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
---
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
