"Человеку нужен - человек"(с) А.А.Тарковский, "Солярис"

главное - чтобы зелёные товарисчи за оффтоп не докопались  

В общем, так. Не вдаваясь глубоко в глубины  экономики (даже не как науки о деньгах, а как философии), ибо несведущ   а учицца поздно и лень   поддержу однако марКСов тезис на тему всеобщего эквивалента. То есть того "универсального знаменателя", к которому по идее можно свести всё что угодно. Примерно как атомистическая теория в физике (напоминаю: я излагаю имхо и могу изрядно "лажать" с точки зрения Высокой Науки).

Попробую быть кратким и "чисто обозначить".
- вот один "мазок кисти" - "не продается вдохновенье, но можно рукопись продать" (с) А.С.Пушкин - КСтати, это слова не Поэта, а книгопродавца, странного его "партнера-противника"... там вообще немало интересных тезисов изложено, подробнее например тут  

- вот второй. При расчете (а тем более обосновании!) экономических (т.е. требующих финансоВЫХ затрат и предполагающих наличие финансового эффекта) проектов весьма удобно (да и вряд ли возможно иначе) привести критерии качества (или условия необходимости и т.п.) выполнения проекта к некоей единообразной форме... ну вот, скажем, если проект переоборудования дорожной развязки стОит, скажем, 2 млн евро, но при этом планируется, что это позволит сократить число погибших на этой развязке в течение года на 2 человека - то всё ОК. И вот тут используется хитрая цЫфра - "стоимость человеческой жизни". Цифра чисто расчетная, позволяющая оценить осмысленность проекта (КСтати, наши дороги асчутимо хуже европейских т.к. у нас эта цЫфра вроде как заметно ниже). Но!!!! частенько возникает соблазн представить себе эту величину именно как чисто товарно-денежную - т.е. за которую можно купить означенный товар

- вот третий: "можно купить здание, но нельзя купить Дом" - хотя знакомый архитектор зарабатывает немалые деньги тем, что умеет построить именно Дом, а не здание   а между "хорошо" и "весьма хорошо" финансовая разница обычно весьма велика  

- ну, и вот четвертый: человек дает деньги тогда, когда ему больше нечего (или не хочется) давать - примерно в таком ключе мыслит небезызвестная Camilla Paglia ... КСтати, одна из моих оппоненток в той ветке назвала в беседе со мной (йэх, раскрываю!!!) сексталк "самым крутым форумом о Любви в рунете"(с) прикольно, не находите ли? а знаете почему? имхо, потому что - профессионалы  

Простите за некоторый сумбур, не хочу писать совсем многабукаф. В принципе, можно прибегнуть к эКСпертной оценке - "за какую сумму денег Вы согласились бы...." ну, а дальше как у Б.Шоу - "вот, Ваше Величество, Вы уже и торгуетесь"(с)  

Итак.
1. Возможно ли назвать такой финансовый эквивалент (триллион долларов США? квадриллион долларов США?), под воздействием которого Вы бы (например) согласились полностью прекратить отношения (например) с супругой? (на этой теме построено много драматургических и жизненных конфликтов  ).

2. На чём Вы основываетесь, определяя цену "товара" в условиях чисто товарно-денежных отношений? особенно когда товар полностью эКСклюзивен - т.е. предназначен только для Вас и другим просто не подойдёт? (ну, как пресловутый костюм от очень дорогого портного?  )

3. "Просчитываемость" ситуации - это явно тот ФАКтор, которому Вы приписываете весьма позитивное значение, не так ли? Т.е. "очертя голову" бросаться избегаете? особенно в "дионисийско-языческую"(с) Camilla Paglia область, тем более в её маргинальном (с) аспекте?  
Хороший дом, хорошая жена - что ещё нужно человеку, чтобы..."(с)   или же просто предпочитаете шахматы всем прочим спортивным дисциплинам?  

Это же баснословно просто.  

Не совсем верно. Дело не в просчитываемости. Дело в том, что в моей жизни есть одна единственная вещь, перед которой я бессилен. Это чувство нужды. А условно-бесплатные отношения всегда построены на чувстве нужды. Вот это вот пресловутое "Мне тебя так не хватает", или "Мне без тебя плохо" - для меня это как серпом по горлу. Это нужда. А я ненавижу нужду. Я ее боюсь. "Я хочу быть с тобой", "Я хочу тебя увидеть", "Мне было с тобой хорошо" - для меня это кошерные слова и кошерные отношения. Но "Ты мне нужен/нужна", "Мне без тебя плохо" - это конец всему. 

Хотеть чего-то и нуждаться в чем-то это - две диаметрально противоположные ипостаси. Хотеть чего-то - это жизнь, развитие, совершенствование. Нуждаться в чем-то - это смерть и угасание. Это как адреналин и героин, если вы понимаете, о чем я.  

Иными словами, я готов бросаться куда угодно, если я этого хочу и получаю от этого удовольствие. Но как только я чувствую дыхание нужды, я принимаю меры, чтобы заменить это "мне нужно" каким-то другим "я хочу".

Как-то раз вы мне написали одно слово, и я его запомнил. Памятуя об этом, я остерегаюсь говорить с вами о жене, уж простите. Вы очень интересный собеседник, но давайте оставим эту тему - не зная всех подробностей, я боюсь причинить вам боль.

ИМХО: "м и ж два разных вида, паразитирующих друг на друге"

Насколько же мы не похожи психологически!

сей юбилейный пост нумер 10 тыщ Вам пишу Чего же боле? что я могу естчо сказать? (с)

Ну что ж... "хороший дом, хорошая жена". Не опасайтесь сделать мне больно... это непросто... да сегодня и как раз годовщина... а что за слово я Вам сказал? (можно в личку)

Далее - про баснословную простоту. Понимаете, какая штука. Я не люблю сыр. Точнее, люблю, и даже, наверное, отличаю более качественный от менее качественного, но не стремлюсь непременно поиметь еду некоего уровня. Вообще категорически стараюсь не привязываться к пище и блюдам и, лишь только замечаю в себе некое тяготение к некоторым видам блюд - стремлюсь ликвидировать его скорейшим образом. Но в целом к пише отношусь позитивно, хотя и стараюсь не иметь "любимчиков". Собственно, гурманство имхо суть синоним чревоугодия... грех смертный, ибо уводит на кривую дорогу. Гы-ы, и похоть там же однако хочу заметить, что и похотью я поступаю по схожему сценарию.

Таким образом, точная стоимость сего сыра и хлеба в копейках лично для меня в точности равна нулю  

И касаемо нужды. Ваши тезисы весьма и весьма интересны мне. Но осмелюсь напомнить про феномен категорического императива (например, воздуха Вы не хотите - Вы в нем нуждаетесь, равно как и в пище, и в жилище). В этой связи вспоминается история о некоем ученике, который прибыл к известному философу с целью обрести мудрость - и был тем препровожден к реке и погружен в воду и удерживаем там так, что доступ воздуха был совершенно исключен... а когда ему было позволено глотнуть воздуха, ему был задан вопрос: "Будучи под водй - ты нуждался в воздухе?" "-Да". "-Вот когда столь же сильно будешь нуждаться в мудрости - приходи".

Как там это... "блаженны нищие духом"(с) Хотя, возможно, это просто чисто лингвистическое разногласие, и мы вкладываем в одинаковые слова весьма разный смысл (впрочем, лично я к словам особо не цепляюсь  ). Но тем не менее Ваш "страх" и "ненависть" весьма имхо характерны и интересны. Имхо, это вопрос зависимости.

Примите также уверение в совершеннейшем к Вам почтении и прочая и прочая.

ЗЫ: И "тест Илья Эренбурга" напоследок, если не возражаете. Если библейский вариант - "да" и "нет" (и без других слов) сократить ещё на 50% и оставить только одно слово - какое слово соатвите лично Вы? (это не подъйопка, первоисточник - см. "Необычайные похождения Хулио Хуренито и его учеников")

Уважаемые ЖА и Карлиг!

Прочитал ваши посты и понял примерно четверть. Вам бы не то, что топик, сайт бы отдельный. Вот там бы точно скучно не было никому. Читаю с почти маниакальным интересом, уж не знаю, въехал ли топикстартер хотя бы на полшишечки в ваши высоты мысли и глубины интеллекта. Охереть-не встать.

Иронии, в моем высере нет ни разу, скорее - зависть. К Зиме обращаюсь.

Не комплексуйте. Но и не обольщайтесь. За лестный пост спасибо (сижу, улыбаюсь

как пощекотанный за ушком кот).

Примите самые искренние.

Ну, вот видите, работает система. При этом, полагаю, есть у вас такие вещи (такие "хочу"), ради которых вы готовы на издержки, которые для других людей кажутся непомерными или излишними. Ну, есть же, признайтесь.

Вы весьма проницательны. Совершенно верно, это вопрос зависимости. Но зависимости ментальной, или же эмоциональной. Возможно, это некая патология, явившаяся следствием пережитой, в свое время, тяжелейшей зависимости физической.

Конечно, "да".

Так вот, ув. карлиг... я не вивисектор. Во всяком случае, стараюсь прилагать все усилия к тому, чтобы избежать этого, ну, и за неоперабельные случаи стараюсь не браться... имею право . А ежели чего и "вскрываю", то стараюсь делать это примерно как филиппинские хилеры   хоть и говорят про них, что шарлатаны   А уж ручки-ножки отрывать - и вовсе увольте! оторвать-то недолго, а вот обратно как приделывать? 

ЗЫ: Несколько удивлён Вашим выбором "да"... исходя из Ваших других реплик, я считал Вас в бОльшей степени иудеем... что любопытно: я, чистокровный славянин, совершенно искренне выбираю "нет", и как прикажете быть? "бьют-то не по паспорту, а по морде"(с)  

О, не берите в голову. Иудей, который любит ходить в шабат к феям - такой же иудей, как христианин, кладущий крест слева направо.

Прогресс, знаете ли, штука такая... вот у тёщи в деревни, ежели вырубается электричество, то самая главная проблема - это то, что размораживается холодильник. Ну, а что бывает в городе - все мы видели на примере Москвы... какой это был год? 2007-й? и ведь не весь город, а только треть, а то и четверть М-да... устроил всем нам товарисч Николай Тесла засаду... выкопал, понимаешь, колею, которую мы сами же постепенно и углубляем Зато теперь словосочетание "конец света" во многих случаях означает бАНАЛьное отключение электричества уже легче - то, что знакомо, то не так страшно   конечно, если не едешь в лифте или не лежишь в реанимации или операционной  

А что нас ждет лет через 20... "у любви у нашей села батарейка"(с)?  

М-да... при этом имеются ещё немалые возможности не только зайти на офисный сервер, но и взглянуть в офисную веб-камеру и строгим голосом сказать заместителю по громкой связи: "Трахать сотрудниц в моем кабинете - ладно, но хоть простыню постели, стол ведь портишь!" А, с другой стороны, имеются достаточные возможности посмотреть, кто это там лазает по офисному серверу и какие такие волны шелестят поблизости от него...

И, что интересно, даже выпытывать ничего не нужно - ФАКтически все (ну, многие  ) сами всё рассказывают, зачастую даже взахлёб и перебивая друг друга.

Извините, отвлёкся   холодно у нас тут  

А вот следующий абзац Вашего поста, увы, ввергает меня в тревогу. Ибо речь идет о привычной компенсаторике - ну, типа, о приеме лекарства, без которого жить уже не получается... причём Вы, судя по перечислению, постарались выбрать наименее "тоКСичное"... любопытно, до какой же степени Вы используете в собственных интересах потенциал девушек, наивно надеющихся провести с Вами адекватный товарно-денежный обмен? (бедняжки просто обычно совершенно не умеют вести расчёт даже простых процентов, не говорю уж о сложных). "Или я неправ?  "(с) mr-free-man

Тем не менее какие-то (возможно, смутные) подозрения их посещают... феи вообще обычно весьма умеющие чувствовать люди - другие там выживают с трудом. Посему пресловутая "баснословная простота" (с) предлагаемой Вами схемы кажется таковой лишь на первый взгляд ибо серьезные эмоциональные затраты - это как раз то, чего феи на работе стараются избегать (дабы, в свою очередь, не свихнуться), и на что их упорно пытаются "разводить" многочисленные любители АНАЛога... особенно продвинутые, не удовлетворяющиеся примитивной иллюзией... им подай чего понавёрнутей (хотя возможно и более просто выглядящее по форме)... а при этом они ещё упорно пытаются "перетащить" партнершу через черту, дабы доказать ей... что?!?! собственную крутизну? умение "пробудить чувства" даже в такой "прожженной профессионалке"? Что интересно, ежели "за черту" перетаскивается не партнерша, а собственно спонсор порцесса, от него обычно следуют гневное заявления на тему "развела, сцука!!!"  
Э-э-э... извините, увлёкся  Лично я иду другим путем. Я стараюсь их не трогать - ии и так народу хватает И поэтому меня время от времени пускают за кулисы... и делятся ощущениями... а я стараюсь вести себя тихо и не шалить   (да, собственно, см. теКСт по сцылке  )

В общем, я, кажется, понял. Вы желаете приобрести у Поэта не только рукопись, но и вдохновение. По цене рукописи  Ибо чем измеришь цену вдохновения?  

Касаемо же моей романтичности... что ж, я действительно не скрываю её. И, знаете, как-то раз я пожаловался одной знакомой фее (из ЖКЛС) на то, что как-то вот нет у меня особо денег... вроде всё есть, а денег нет, почему так? - ЖА,- сказала она мне,- чтобы у тебя появились деньги, тебе надо перестать любить женщин и начать с той же силой любить деньги. - А можно ли и то, и другое? - наивно спросил я. - Увы, нет,- ответила она. - Что-нибудь одно. - Ну и фиг тогда с ними, с этими деньгами,- сказал я. - Всё равно ведь на женщин их и потрачу. Но уже без любви  

Э-э-э... надеюсь. Вы извините мне некоторую, возможно, излишнюю горячность в полемике? просто у нас тут сейчас несколько прохладно  

Что же до вопроса "кто есть ху" - вот лично я, например, совершенно искренне считаю себя мало того, что верующим, так даже и христианином... а какой, говорите, рукой крестятся?  

А вот данного ФАКта не знал... упс (хотя, как уже указывал, сын у меня крещен в православной традиции, а дочь - в протестантской). Ну что ж... буду знать. От себя хотел бы добавить, что т.н. "иерусалимский крест" или "крест паломника" - единственный вид креста, который "формально подходит" как католикам, так и православным... весьма мне эта идея понравилась, равно как и вообще идея иерусалимских "кварталов"... прикольно смотреть, когда ветви дерева спорят, которая главнее... правда, увы, зачастую из распила сочится кровь

Помнится, когда у Вл.Соловьева, изрядного специалиста по "наведению мостов" между католичеством и православием спросили, в чем же заключается принципиальное противоречие между одним и другим, он улыбнулся и ответил: "Да нету никакого противоречия"... как-то так.

ЗЫ: Хотя заданный мной вопрос насчёт "да" и "нет" относился вовсе не к области веры (тем паче формальной религии), а к области "самоощущения"... подробнее см. собственно кмментарии Хулио Хуренито