El Camino
На форуме: 18 л 59 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Увы, но все события 1917 года были вполне закономерны. Империрия была тяжело больна, а правящая династия утратила всяческий авторитет. Буржуазные партии, захватив власть в феврале не смогли грамотно ей распорядться, вместо этого затеяли бесконечную грызню и вселенский бардак, параллельно развалив армию. Власть буквально валялась под ногами. Большевики, как самые энергичные и беспринципные, просто подняли её. Могло ли быть по другому? Вероятно краха империи можно было избежать, не ввяжись Россия в мировую войну, тем более на стороне своих вечных врагов против Германии, не сделавшей для России ничего плохого со времён Чудского озера. Однако, увы, история не терпит сослагательного наклонения.
Далее, про "великие достижения"... ну не буду отрицать, после отмены многовекового крепостного права наметился некоторый экономический подъем, не сравнимый, правда, по обьёмам даже с первыми пятилетками. Продолжился бы он и далее? Может быть, но при условии вменяемого и компетентного руководства... а с этим как раз и была главная проблема...
Ну так примерно.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
Праповедник
На форуме: 18 л 44 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149
Сообщений: 20195
Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
большевики удачно воспользовались ситуацией, смутой. Жаль, что так легла карта и создалась благоприятная обстановка для переворота......
Империя была больна, и конечно же зря ввязалась в мировую войну. но организм бы смог себя вылечить, так как имунитет был неслабый все же, а вирус в виде красножопых отморозков добил окончательно организм. Не дали ему восстановиться.
Самы легкий путь - отнять все у богатых и разделить между голодранцами.....только ведь голодранцы не знают, как правильно распорядиться богатсвом....теме же природными ресурсами, все профукали. Общее - значит ничье. А раз ничье - значит не сможет это процветать.
|
Baruh
На форуме: 14 л 226 д(с 11/11/2009)
Тем: 38
Сообщений: 756
Флеймы: 59 (7,8%)
Всего отчетов: 16
Москва и область: 12
Обломинго: 2
Сомнительные: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Что легкие танки могли сбрасывать гусенецы и катить на колесах это правда. Применялось это для более быстрой переброски танковых подразделений. Легкие танки придавались пехоте, они стали прообразом БТР. А голод в Ленинграде, чья вина. Но главное ПОБЕДИЛИ, а неоправданные потери пусть будут на совести тех,кто их допустил.
|
El Camino
На форуме: 18 л 59 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Правда. Танки БТ. И я об этом писал. Как вы правильно сказали - колёсный ход служил для переброски до ТВД, а не для разъездов по немецким автобанам, как утверждал Резун. Мера была вызвана плохой пропускной способностью железных дорог на момент проектирования этих танков. Реально колёсный ход не применялся ни разу.То есть фантазёр Резун сделал из в общем-то правильных фактов совершенно ложные выводы.
Кстати, про голод в Ленинграде. Как по вашему его можно было избежать в условиях полной блокады города???
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
verygoodman
На форуме: 15 л 83 д(с 02/04/2009)
Тем: 51
Сообщений: 1095
Флеймы: 223 (20%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Сколько в мире стран с социалистическим уклоном? И в скольких из них люди - граждане этих государств живут достойно? Куба? Шри-ланка? Лаос? Вьетнам? КНДР? Монголия? Корея? Китай? Ливийская Арабская Джамахирия? Тунис? Албания? Индия?
А просто, протокола для, Швеция? Социализм?
--------------------
| Жизнь это не те дни,что прошли, а те что запомнились. |
|
Otto
На форуме: 20 л 1 д(с 23/06/2004)
Тем: 104
Сообщений: 2259
Флеймы: 1219 (54%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 14
Обломинго: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: Где надо
|
|
Цитата:
Кстати, про голод в Ленинграде. Как по вашему его можно было избежать в условиях полной блокады города???
Можно (в теории).
Не допустив самой блокады.
Не бросая необученные 4 дивизии ДНО (дивизии народного ополчения) и все наличные и ещё плохосколоченные части под Лугу, где их частично окружили и почти полностью уничтожили 16 и 18-я армии вермахта, а достаточно укрепив Красногвардейский УР.
Ведь Псков был захвачен 9 июля, а на подступы к Ленинграду, немцы вышли только к 30 августа, в этот же день перерезав Октябрьскую ж/д. Так что время было достаточно.
Кроме этого, смысла удерживать сев. Эстонию и острова в Балтике, с полуостровом Ханко в Финляндии, всё равно не было, проще было отвести их ближе к Питеру, сохранив при этом Балтийский флот, а не эвакуировать всё вышеперечисленное уже через заминированный Финский залив, теряя корабли, людей убитыми и пленными (сдача Таллина обошлась в 26000 только пленных, которые кстати пригодились бы под Ленинградом).
Но уродская тактика "усатого" - "ни пяди земли врагу" и принесла 900 дней и ночей блокады, нечеловеческие мучения гражданского населения, и несколько кровопролитных и бесполезных попыток прорыва....
Легко рассуждать сейчас об этом....кто ж спорит...
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Свобода есть осознанная необходимость... |
|
Chupacabra
На форуме: 20 л 86 д(с 30/03/2004)
Тем: 90
Сообщений: 2304
Флеймы: 268 (12%)
Всего отчетов: 58
Москва и область: 58 |
|
Гео: Баашой Мегаполис
|
|
Цитата:
Как вы правильно сказали - колёсный ход служил для переброски до ТВД
Где, на просторах Союза ССР, танковая колонная могла пройти на колесах? Где столько дорог взять с твердым покрытием?
Цитата:
Мера была вызвана плохой пропускной способностью железных дорог
Так. А значит на момент переброски ЗАВОДОВ в глубь страны, а войск в сторону ТВД - пропусканая способность внезапно увеличилась?
--------------------
Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления....
Me torna diablo esta |
|
Baruh
На форуме: 14 л 226 д(с 11/11/2009)
Тем: 38
Сообщений: 756
Флеймы: 59 (7,8%)
Всего отчетов: 16
Москва и область: 12
Обломинго: 2
Сомнительные: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Легкие танки на колесно-гусенечном ходу применялись для быстрого решения локальных задач, по проселочным дорогам,по воспоминанием танкистов, они бегали довольно шустро. Погрузка на платформы,разгрузка - отнимает больше времени,чем прибытие на место своим ходом. Да задача легких танков поддержка пехоты
|
Невротик
На форуме: 15 л 117 д(с 27/02/2009)
Тем: 10
Сообщений: 243
Флеймы: 34 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
В книгах Резуна сплошные подтасовки, передёргивание фактов и т.п. В принципе это общеизвестно, про это уже было множество статей и даже книг. Просто у него манера изложения очень живая и доходчивая, этим и объясняется его влияние.
Гораздо сложнее и скучнее читаются серьезные источники. Например в любом справочнике по танкостроению указывается, что танки БТ (которые Суворов приводит в качестве "чудо-оружия" для молниеносного захвата Европы) - так вот, колесные БТ уже в 1940 году перестали производиться, т.к. к тому времени уже было ясно, что нужны гусеничные дизельные танки. Колёсные танки тогда, кстати, производились не только в СССР, схема была модной, но оказалась нежизнеспособной. Но Суворов об этом умалчивает, т.к. это не укладывалось в его схему рассуждений.
А насчет того что индекс "А" - значит "автострадный" - вообще выдумка. Индекс "А" имели тогда все опытные модели, например вначале опытный образец Т-34 называли "А-32".
Таких ляпов у Суворова немеряно. Просто его книги рассчитаны на то, что читатели не полезут проверять факты. Тем более каждый верит в то, во что хочет верить.
|
dmig
На форуме: 22 г 147 д(с 29/01/2002)
Тем: 300
Сообщений: 2375
Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 24
Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
Цитата:
Не допустив самой блокады.
Просто сдать город. Не подвергая мучительной смерти от голода сотни тысяч человек. Во всяком случае, когда стало понятно что кольцо замкнулось.
Мой отец родился в октябре 41-го, в Ленинграде. Ему и бабке посчастливилось эвакуироваться. Дед работал всю войну на Ижорском заводе. Два его брата и отец с матерью умерли от голода......
--------------------
| Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
Otto
На форуме: 20 л 1 д(с 23/06/2004)
Тем: 104
Сообщений: 2259
Флеймы: 1219 (54%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 14
Обломинго: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: Где надо
|
|
Цитата:
Цитата:
Не допустив самой блокады.
Просто сдать город. Не подвергая мучительной смерти от голода сотни тысяч человек. Во всяком случае, когда стало понятно что кольцо замкнулось.
Мой отец родился в октябре 41-го, в Ленинграде. Ему и бабке посчастливилось эвакуироваться. Дед работал всю войну на Ижорском заводе. Два его брата и отец с матерью умерли от голода......
Ну сдать - не сдать не знаю, потом выбивать было бы проблемно, ведя уличные бои...
Разнесли бы всё в клочья.
А потом... что бы сделали немцы с миллионом городских гражданских, которые вообще перестали бы получать всякое снабжение от оккупантов (зачем кормить "недочеловеков"?
Перетопили бы в Неве? Отправили бы здоровых и молодых на принуд. работы, постреляв остальных?
Но нормально подготовить укреп. районы на подступах, возможность была.... Вместо того, чтобы бросать неготовые соединения в топку и по частям(!!!!).
Конечно эти дивизии задерживали немцев... но всего на несколько часов, правда, потом их просто обходили фашистские танки, а добивали и брали в плен их уже подходившие пехотные части.
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Свобода есть осознанная необходимость... |
|
El Camino
На форуме: 18 л 59 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
1. Зачем же. Вполне подходили грунтовки. А вот гусеницы их измололи бы сразу. 2. С момента начала производства БТ в 1930 по моему году по 1941 год пропускная способность жд-дорог действительно увеличилась на порядок.
Повторюсь, концепция колёсного танка была мертворожденной изначально, досталась от французского прообраза и была забыта. На колёсах БТ не перемещались никогда. Впрочем, сама идея узкоспециализированного танка-рейдера себя не оправдвла, и году так к 40-му БТ выпускать прекратили в пользу танков универсального назначения. Вольнопиздящий Резун это вежливо опустил, так как не укладывается в его концепцию.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
dmig
На форуме: 22 г 147 д(с 29/01/2002)
Тем: 300
Сообщений: 2375
Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 24
Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
Цитата:
А потом... что бы сделали немцы с миллионом городских гражданских, которые вообще перестали бы получать всякое снабжение от оккупантов (зачем кормить "недочеловеков"
Сестра моей бабки осталась а оккупированном немцами Пушкине (Детское Село). По ее рассказам, гражданское население имело работу, стабильную зарплату. Она работала медсестрой в городской больнице (не в военном госпитале), которая так же продолжала свою работу и обслуживала гражданское население. Оккупационные власти финансировали их работу.
После войны, ее к счастью не посадили, но многих коллег и сотрудников судили.
Опять же с ее слов, в Пушкине исправно функционировала почти вся инфраструктура. Неработающих и иждивенцев немцы кормили бесплатно в определенных местах....
--------------------
| Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
El Camino
На форуме: 18 л 59 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
У меня дед этот город защищал. Ну да ладно, к нашему спору это не имеет отношения.Беда в том, что при сдаче города жертв могло быть, как вам не покажется странным, ещё больше. В том дело, что немцы Ленинград брать вовсе не собирались, он им был не нужен. Они собирались Ленинград уничтожить. Вместе с жителями. Расскажу, что произошло в подобной ситуации в Воронеже: В 1942 году мощным ударом немцы взяли правобережный Воронеж (захватить левобережье не удалось). Захват был стремительный, по сему многих людей эвакуировать не удалось. Как же повела себя "культурная нация" в захваченном городе? Рассказываю (в каких-то цифрах могу ошибвться, но общий порядок верен). Итак, войдя в город, истиные арийцы сразу расстреляли 300 человек мирных жителей в качестве мести за потери, понесённые при штурме. Не коммунистов, а простых людей, в основном женщин и детей. Для коммунистов и членов семей воинов красной армии в качестве виселицы был преспособлен памятник Ленину на центральной площади (см. фото). Количество повешенных не известно. Далее, были уничтожены все пациенты и врачи местной психиатрической больницы, около 10000 человек. Врачи и пациенты областной клинической больницы были сожжены огнемётом в подвале (что-то около 600 человек). Далее, немцы приступили к выселению и уничтожению города. Местных жителей из выгоняли из города в степи (многие из них погибли от голода и холода), а дома взрывали или сжигали. Отказывавшихся уходить расстреливали на месте. Судьба нескольких тысяч оставшихся в городе жителей ещё плачевнее: их согнали на возведение укреплённой линии обороны, а по выполнении работ ликвидровали ВСЕХ. Да, уходя потом из Воронежа, "культурные" немчики расстреляли прислуживавший им персонал из русских, а всё, что было ещё не взорвано - взорвали.
Так что не факт, что в случае сдачи Ленинграда немцам жертв было бы меньше, скорее наоборот. Оккупировать город и кормить толпу местных жителей немцы не собирались, о чём есть достоверные документы.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
El Camino
На форуме: 18 л 59 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Почитайте, что я написал про Воронеж, чуть выше.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
Ретрослон
На форуме: 15 л 69 д(с 16/04/2009)Бан: пожизненно
Тем: 134
Сообщений: 2667
Флеймы: 534 (20%) |
|
|
|
Деревушка недалеко от Осташкова... По рассказам местной бабки (лет 90) только благодаря немцам и выжили... Немцы жили в доме, давали продукты, деньги... Никого не насиловали и не убивали... 
--------------------
Я часто вижу страх,
В смотрящих на меня глазах |
|
El Camino
На форуме: 18 л 59 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Ну полижите сапог, полижите.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
dmig
На форуме: 22 г 147 д(с 29/01/2002)
Тем: 300
Сообщений: 2375
Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 24
Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
На это Ваше утверждение:
Цитата:
Беда в том, что при сдаче города жертв могло быть, как вам не покажется странным, ещё больше. В том дело, что немцы Ленинград брать вовсе не собирались, он им был не нужен. Они собирались Ленинград уничтожить. Вместе с жителями.
Только НЕ СОВЕТСКО-РОССИЙСКУЮ.
Можно по-немецки или по-английски.
--------------------
| Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
El Camino
На форуме: 18 л 59 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Вы хорошо знаете немецкий? Вот и поищите сами. Я же по немецки не бельмеса. Знаний английского боюсь тоже не хватит, чтобы выбрать материал. А вот по русски, с указаниями иностранных первоисточников - это можно. Устроит такой вариант?
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
Ретрослон
На форуме: 15 л 69 д(с 16/04/2009)Бан: пожизненно
Тем: 134
Сообщений: 2667
Флеймы: 534 (20%) |
|
|
|
Весь смысл в том, что немецкие, как и советские солдаты были разные...  
Была Хатынь, а была и такая деревушка под Осташковым...
И кто знает, что было бы лучше: блокада или оккупация...
--------------------
Я часто вижу страх,
В смотрящих на меня глазах |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 20 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Общее - значит ничье. А раз ничье - значит не сможет это процветать.
ХЗ. В Норвегии вон вроде процветает. Хотя и размеры страны, и количество населения там, конечно, не те.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
dmig
На форуме: 22 г 147 д(с 29/01/2002)
Тем: 300
Сообщений: 2375
Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 24
Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
Цитата:
А вот по русски, с указаниями иностранных первоисточников - это можно. Устроит такой вариант?
Все эти "указания на первоисточники" ложь и лукавство.
В русской Википедии есть ссылка на некий приказ Гитлера об уничтожении Ленинграда. Я сейчас очень основательно порылся в гугле, в веб.де, яху...ни приказа под этим номером, ни слов приведенных в википедии нигде нет.
Наверное фюрер по-русски его издал 
И если верить той же википедии о себе в третьем лице написал.
Ссылку на фальсификацию не ставлю специально
--------------------
| Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
El Camino
На форуме: 18 л 59 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
В любом случае потеря балтики и балтийского флота было бы фатальным для страны. Как я писал выше, мой дед-покойник защищал Ленинград, был тогда лейтенантом артиллерии, командовал противотанковой батареей. Там был первый раз ранен. Эти люди ваще камикадзе были, без шансов на выживание. Однако дед выжил, прошел всю войну и встретил победу военным комендантом где-то в Восточной Пруссии.Так он, когда был жив, рассказывал, что у них, защитников, даже сомнений в целесобразности обороны города не было. Все были уверены, что если сдадут город - стране кранты. Причём не в идеологическом, а именно в военном смысле.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
El Camino
На форуме: 18 л 59 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Я не полиглот.В любом случае, судьба других русских городов не вызывает сомнений в "гуманизме" немцев. Про Воронеж я написал уже. Вам мало? Нужны ещё примеры?
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
Otto
На форуме: 20 л 1 д(с 23/06/2004)
Тем: 104
Сообщений: 2259
Флеймы: 1219 (54%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 14
Обломинго: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: Где надо
|
|
Ув. Дмиг, ув. Каминыч. Не спрьте и не ссорьтесь.
И то, и другое верно (относимо отношения оккупантов к мирному населению).
Всё сильно зависило от приказов по группе армий ("Север", "Центр", "Юг"), оперативной обстановки и приказов гауляйтеров (рейхскоммисаров) в рейхскоммиссариатах "Остланд", "Украина" и т.п. в немецком тылу, приказов командиров соединений, комендантов оккупированных городов и пр., вплоть до старост и полицаев из местных.
И всё это часто не соотносилось с распоряжениями ведомства Розенберга "по восточым территориям".
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Свобода есть осознанная необходимость... |
|
dmig
На форуме: 22 г 147 д(с 29/01/2002)
Тем: 300
Сообщений: 2375
Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 24
Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
Цитата:
В любом случае, судьба других русских городов не вызывает сомнений в "гуманизме" немцев. Про Воронеж я написал уже. Вам мало?
Война вообще весь не гуманная.
А в случае второй мировой, обе стороны друг друга стоили.
--------------------
| Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
ПлутОН
На форуме: 18 л 134 д(с 10/02/2006)Ушел с форума
Тем: 96
Сообщений: 5648
Флеймы: 3432 (61%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Весь смысл в том, что немецкие, как и советские солдаты были разные...
Никогда не угадаешь на кого нарвёшься?!  То ли пристрелят, то ли накормят...   Чилавечиский ФАКтор, мать иво... 
Цитата:
Была Хатынь, а была и такая деревушка под Осташковым...
По воспоминаниям ветеранов, таких "ХАТЫНЕЙ" было НАМНОГО больше...
Цитата:
И кто знает, что было бы лучше: блокада или оккупация...
Какая любопытная дискуссия на ЗАВТРА намечается...  
Слонег! Ты такие антисоветские речи заканчивай или тада завтра лучче мыло не роняй (аттач)... 
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ... |
|
кошкин дом
На форуме: 14 л 252 д(с 16/10/2009)Бан: пожизненно
Тем: 53
Сообщений: 2260
Флеймы: 437 (19%) |
|
Гео: 77
|
|
Цитата:
Была Хатынь
К Хатыни немцы вообще, практически не имеют никакого отношения.
|
Ретрослон
На форуме: 15 л 69 д(с 16/04/2009)Бан: пожизненно
Тем: 134
Сообщений: 2667
Флеймы: 534 (20%) |
|
|
|
Цитата:
В любом случае потеря балтики и балтийского флота было бы фатальным для страны.
Так вся Балтика и так была под контролем немцев... А моряки-балтийцы бились на суше...
Цитата:
Так он, когда был жив, рассказывал, что у них, защитников, даже сомнений в целесобразности обороны города не было. Все были уверены, что если сдадут город - стране кранты.
Соменья на войне - вещь опасная... Тяжело идти на смерть без веры в правое дело...
Цитата:
Причём не в идеологическом, а именно в военном смысле.
Здесь, ИМХО, было больше идеологии... Город Ленина... все-такое... Хотя, скорее правильной будет смесь стратегии и идеологии... 
--------------------
Я часто вижу страх,
В смотрящих на меня глазах |
|
Otto
На форуме: 20 л 1 д(с 23/06/2004)
Тем: 104
Сообщений: 2259
Флеймы: 1219 (54%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 14
Обломинго: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: Где надо
|
|
Цитата:
Была Хатынь,
Да. Была.
Только в расправе над мирными жителями участвовали украинские и латышские полицейские батальоны с подачи и по прямому указанию немецких оккупационных властей. Это если по Хатынь
Таким образом формированиями коллаборационистов (по нац. составу :латыши, эстонцы, украинцы, русские, словаки)были уничтожены порядка 500 сёл в Белоруссии за один только 1943 год.
Псковская облать теряет в этот момент ещё 400 сёл. Способных работать - "на выход" в рейх, детей - в детский конц. лагерь в Саласпилс(Латвия), на кровь для немецких солдат, остальных - в расход.
Это не считая участия ненемецких полицейских частей в антипартизанских операциях.
Причём немцы преследовали несколько целей, кроме уничтожения партизанского движения: делать грязную работу не своими руками, высвободить войска для передовой, стравить белорусов, украинцев, латышей, русских друг с другом...
Непосредственно охранные немецкие дивизии в тылу такими вещами мало занимались, в основном стояли гарнизонвами и охраняли коммуникации...
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Свобода есть осознанная необходимость... |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
