Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий //
Номер не определен хорошо только если ваш телефон никогда не берется женой в руки, иначе это палево - будет листать тел книгу а там такое на букву Н. Если есть кредитка или кредит - смело пишите название банка. Эти бесцеремонные существа могут с автоинформированием звонить и в три ночи. Либо просто 'Людмила Алексеевна газ'. Вообще, если контактов в телефоне много, под сотню, она замучается их листать. Лист проще прятать в лесу
Ты когда нидь видел, что из парикмахерской часто звонят Типа. Уважаемый, вы уже не стриглись неделю Мухой на стрижку! А по теме еще могу добавить-не надо любовниц записывать в телефоны. Ибо они должны знать только номер блядофона.
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: Ибо они должны знать только номер блядофона.
+ мильён. Пусть звонят тогда, когда тебе это удобно
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
бабафон лучший выход ))) вот там можно и записать - света, минет профсоюзная аня, массаж, курская ))) и т.д.
--------------------
Нет ничего лучше, чем отжарить очаровательную цыпочку прямо посреди города на заднем диване машины ))) как обычно я и поступаю ))) http://adadr.livejournal.com/
попадает Ваш бабофон в руки к жене......... ну чисто случайно забежала к Вам на работу, в щочку чмокнуть и деньжат стрельнуть.... а Вы ненароком по малой нужде отлучились......... а ОН лежит...........
и что дальше?
вариант - типа вещь сослуживца не прокатит - кабинет - ВАШ!!!
--------------------
раз в рот, раз в зад - РАЗВРАТ !!!
___________________________________
не изменяй себе, измени жене
Смысл в том, что любовница может сама позвонить....... телефон лежит на тумбочке, меня нет рядом, жена возьмет чтобы отнести мне.......... а на экране пишет кто звонит....... она ЕСТЕСТВЕННО видит!!!!!!!
--------------------
раз в рот, раз в зад - РАЗВРАТ !!!
___________________________________
не изменяй себе, измени жене
Цитата: попадает Ваш бабофон в руки к жене......... ну чисто случайно забежала к Вам на работу, в щочку чмокнуть и деньжат стрельнуть.... а Вы ненароком по малой нужде отлучились......... а ОН лежит...........
не надо брать чужие телефоны, когда они звонят. Если жену не научили элементарным правилам приличия - трахайтесь только с ней, ибо в случае вашего зажопливания - будет пипец.
раскрываю способ - живет телка в Митино, она в телефоне либо- Митя(не ахтунг), либо - Митин, Жулебин, Бутов, Каширин, ВЫХин и пр. Можно по названиям улиц, где живет - Леснов, Южнопортов и так далее
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд
у меня никаких проблем нет, но, поводов давть не хочу. моя жена никогда не возьмет мой, звонящий телефон, и тем более не спросит, а кто это тебе звонит. привязывая телку к ее географии, я меньше путаюсь, а то три Светы, 4 Наташи - башка кругом пойдет, кто из них кто
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд
петров, кутузов, рочдельский... яблонный опять же. а сивцев вражек как? или там - шоссе энтузиастов? проектируемый? бутырский. дмитров. бусинов. но тут понятно еще, а зои космодемьянской? а восьмого марта? а маршал жуков как же, а?
ыыыы.....а первый квартал Капотни? А проезд Серп и Молот? А улица Девятой Роты? А по теме-один знакомый перец просто женские имена на мужские меняет: Юлия-Юлиан, Марина-Марк, Оля-Олег и т д. Любит переписываться по смс, особенно анекдоты, вот и киздит, что с друзьями в клуб "Белый попугай" играет.
А вообще и правда- некуй разрешать жене в телефон лазить, это ж личная собственность. Я в свое время по руке получила, за то что без разрешения до телефона дотронулась (просто хотела позвонить с безлимитника), и справедливо.
--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две!
Ага, Лихоборские бугры, улица Зденека Неедлы, площадь Джавахарлала Неру или Хо Ши Мина Улица Ахмада Кадырова А в Суздале есть например милая улица Коровники
лучше всего женская фамилия или имя, притом, человека, с которым по работе регулярно общаешься. Поставить рядом индеКС "2", например, и все дела. Ну, а если там всякие феи-споноски в количестве -дцати штук, то лучше отдельный блядофон, ибо через некоторое время сам запутаешься нафиг и все шифровки забудешь.
Цитата: Тут на одноглазниках вычитал - лучше всего записать "номер не определен"
блин скока раз записывал по всякому, так НЕ ДОДУМАЛСЯ!!!
ИМХО, не очень хорошая идея... Лучше уж вообще никак не записывать, а телефон запоминать наизусть. Если номера нет в книжке, то железная отмазка: "ошиблись", а иначе...
--------------------
Женщиной пренебрегать непристойно,
Чуя в ней близости жажду.
Каждая женщина секса достойна,
Только не каждая дважды.
только блядофон, без вариантов. у меня жена не вылазит из телефона, смс придёт сразу бежит смотреть от кого. "Бабу не обманешь, она сердцем видит"Ц Были отношения с одной мадам дал основной номер, в итоге было пару залётов, в итоге выкрутился, но больше не экспериментирую. блядофон обычно на работе валяется или в машине в дверке под картой. Включаю только когда на связи могу быть, перед домом вырубаю всегда, с собой домой не беру. Бабы записаны - имя и гео положение "Света Войковская", "Таня Фрунзенская" и т.п. есть разнообразие Ира ФСПП
Цитата: раскрываю способ - живет телка в Митино, она в телефоне либо- Митя(не ахтунг), либо - Митин, Жулебин, Бутов, Каширин, ВЫХин и пр. Можно по названиям улиц, где живет - Леснов, Южнопортов и так далее
Я жил на улице Главмосстроя. Как тут быть?
Не канает. Потом сам забудешь кликухи-улицы, будешь голову ломать.
Обозвал я как-то Юлю Юриком, потом смотрю и не понимаю, что это за Юрик такой
Пришлось звонить с блядофона, узнавать кто это
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: P.S. Хотя...я любовниц не завожу...видимо не в курсе этой проблемы))
Дык заведите На собственной шкуре проверите
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: так бы и написал - Главмосстрой. поди, доипись?
Зачем? Блядофон ведь есть Прятать его я научился
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Не надо царапать на нем слово "блядофон" Даже у мя-нищееба может быть больше одного тилипона, а уж у алигарха... Да хоть три А какой зачем-какое жене дело?
у меня блядофон трубка старая с котрой кто только не ходил из семьи, в ней телефонов штук 100 точно. и жена его видела иногда говорю просто валяется на случай если основная трубка сядет. у меня такое бывает
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: у меня жена не вылазит из телефона, смс придёт сразу бежит смотреть от кого.
Начиная от регулярных посылок на собственный телефон СМСок типа "Нехорошо читать чужие СМСки", "Тебе же говорили - лазить в чужой телефон и читать чужие СМСки нельзя!", "Что, опять в чужой телефон залезла? А веником по 3.14зде не хочешь?" и т.д. заканчивая помещением телефона в портфель вместе со взрывпакетом с несмываемой краской, реагирующим на открытие портфеля
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече
Нет,я могу понять, что из любопытства жена читает смски тайно, пока муж моется или спит. Но не понимаю, когда это делают открыто. Это глупость или, напротив, хитросделанность? Или желание показать, кто в доме хозяин?
--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две!
Где-то банальная женская глупость ("А что плохого я делаю? Ведь мы - семья, одно единое целое, значит все у нас общее, и его телефон - это и мой телефон тоже!"), где-то проявление паталогической ревности, когда женщина может и понимает, что делает что-то плохое, но не может ничего с собой поделать Ну и эта мысль
Цитата: Или желание показать, кто в доме хозяин?
... тоже в некторых случаях наверняка имеет место
3.14дить. Жестоко. Пока не отучится.
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече
Цитата: она подозревает что я епу тёлок на стороне, вот и ловит меня
Если кошка подозревает, что в вашей сумке лежит свежее мясо, но каждый раз залезая в сумку - вместа мяса получает тапком по жопе, то рано или поздно она перестает лазить в сумку.
эКСтраполируем написанное на жену
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече
Цитата: она подозревает что я епу тёлок на стороне, вот и ловит меня
напр. я на все подозрения мило улыбаюсь, и зову в прокатиться по магазинам. покупаем новые сапожки или исчо какую весьма нужную и красивую хрень. тоже и после редкой пьянки-загула. ЗЫ - женат третий раз. ЗЫЗЫ - телефонные просмотры - давно в прошлом(был прецедент с обоих сторон).
--------------------
..сколько волка не корми - у медведя один хрен толще!!
развестись повод был и не раз. у меня лично окончательно всё порвать духу не хватило, да и желания в итоге тоже (есть ребёнок). Повод меня подозревать тоже был и не один, начиная с куска от пачки гандонов на задней панеле авто и под ковриком инструкции по юзанью гандонов "гусарские". Я спокойно к этому отношусь, повод подозревать меня есть, прессовать жену в связи с этим нет желания. Пусть проверяет, один хрен всё тёлки на блядофоне висят и мой личной мобильной они не знают, да и романов я не кручу уже давно, отъепал и выкинул
Цитата: раскрываю способ - живет телка в Митино, она в телефоне либо- Митя(не ахтунг), либо - Митин, Жулебин, Бутов, Каширин, ВЫХин и пр. Можно по названиям улиц, где живет - Леснов, Южнопортов и так далее
самый простой способ запалиться это шифровать тёлок под мужскими именами, а любовников под женскими...проверяется элементарно...
сегодня, пока один товарисЧ пошел мыЦа, набрала его номер (труПки рядом лежали)... у него высветилось "крыша", при этом играла мелодия из к/ф "Бригада"... задумалась
Одно дело - когда женщина просто щекочет себе нервы на предмет "узнаю -убью".. Это все херня и не стоит сильной конспирации, достаточно простых мер предосторожности - блядофон, незначительные шифровки и т.д.
Другое дело - когда тебя реально подозревают, и там ты хоть тапком, хоть тушкой, хоть чучелом, все равно найдут, поймают, скрутят и засунут в жопу паяльник.
А я бы на месте любого конспиратора ваще задумалась.. а что если жене совсем пофигу и телефон ей ваш не сдался.. вот ведь в чем вопрос...
вот мой благоверный прошел в моем телефоне все стадии: "Иван Говно"- как начинали женихаться, "Эдуард Говно" - когда отношения усложнились от минета в машине до общей койки", "Милай" - когда были выданы первые на ужин макароны, "Любимый и родной" - когда сделано было предложение руки и сердца, "Муж любимый и родной" - сразу после свадьбы, "Любимое и родное говно" - после рождения ребенка, "Муж" - на данный момент, и справедливо будет полагать, что к золотой свадьбе адекватным завершением эволюции будет краткое "Говно - трубку не брать"
А "крыша" - это даже почтительно. Люсиков-Пусиков кидают почем зря, а крыша в российских реалиях понятие даже в каком-то смысле вечное...
а у меня муж как был уменьшительно-ласкательный, так и остался, хоть и бывший теперь... ну, там типа - васечка, лешечка... больше никто так не записан до сих пор... а соседко по квартире до сих пор как "девочка" записана. к чему бы это? любовников не имела и не записывала.
--------------------
в мире есть гораздо больше хороших мужчин, чем можно успеть любить за всю жизнь
Член фракции ЖКСауна - ФОРЕВА! реинкарнация юзера fiona
Цитата: Другое дело - когда тебя реально подозревают, и там ты хоть тапком, хоть тушкой, хоть чучелом, все равно найдут, поймают, скрутят и засунут в жопу паяльник.
Что жена будет делать после того как нашла, поймала и все узнала? Соберет в сумку свой нехитрый скарб и побредет ветром гонимая к своей маме? И стоило ради этого столько усилий прилагать?
Цитата: а что если жене совсем пофигу и телефон ей ваш не сдался.. вот ведь в чем вопрос...
А вот таких жен надо холить, любить, на руках носить, 4 раза в год на отдых вывозить, а сумочки и лифчики покупать им без счета...
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече
ВЫХ тема баян уже тёрли и не раз. Конечно есть и БЕЗ взаимных претензий, но по мне так это надо быть уже совсем "философом" и "своим взглядом" на эту жизнь. ИМХО это скорее случаи, а не массовая практика
Цитата: после того как нашла, поймала и все узнала
как раз и идет
Цитата: на руках носить, 4 раза в год на отдых вывозить, а сумочки и лифчики покупать им без счета.
А вообще, конечно, да. Мне вообще повезло - мой муж себе такие офигевшие коммуникаторы покупает, что я даже если бы хотела - не не могу разобраться. И прекрасно сплю.
Просто (я так предполагаю) ув. Выху непонятно, какие конкретно действия должна предпринять дама опосля столь необходимого ей разоблачения своего благоверного. У меня, к примеру, окромя этого самого "к маме" ничего в голову не приходит.
И вообще, слушай. Если б наши мужчины поступали со своими суженными столь же жестким образом, у нас бы сейчас процентов восемьдесят женского населения с мамами жили бы. Не страшно?
... что живет она в моем доме? И если ей не нравится жить со мной - то она вольна жить в любом другом месте. Еси же ей все нравится - то тогда нефиг по телефонам рыться, "ловить", "изобличать" и прочей х-ней страдать.
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече
Цитата: Видимо, семейную жизнь БЕЗ взаимных претензий Вы считаете чем-то нереальным?
для вас она абсолютно реальна. у вашей женщины к вам никаких вопросов не бывает? еще бы, ведь вы живете по принципу: "я такой какой есть, ко мне никаких претензий, или так - или никак". это универсальное оправдание для блядства, низких заработков, невнимательности и пр. самое уникальное, что ведь и правда приходится с этим мириться. вам даже шутя нельзя озвучивать ничего подобного. а то закомплексуете и член стоять не будет. а хуже от этого опять нам. зато к женщинам претензии не имеют конца и края: "не умеешь готовить" и "слишком много времени проводишь на кухне", "плохо выглядишь" и "слишком много тратишь на косметику", "не поддерживаешь меня морально" и "не приставай ко мне со своей болтовней", "не хочешь трахаться когда я этого хочу" и "тебе от меня нужен только секс и деньги", и наконец банальное и исконное "а почему ты не девственница"... я уже ни с чем не пытаюсь бороться - это бесполезно. есть только два варианта - мириться с этим или быть одной. однако я нашла третий - я живу с девочкой. пока вроде все хорошо. мой выбор - отказаться от этого идиотизма. я много ошибок сделала в семейной жизни, и должно быть, до сих пор чего-то не понимаю, но точно могу сказать одно - мне совершенно не нравится существующее положение дел, оно не справедливо, не логично и не правильно. . прошу заметить, я не по конкретной ситуации - я не ревнива, не подозрительна, измены мне до фени - это я в целом по ситуации. вам самому не кажется странным: вы изменяете, щемитесь со своими секретами, и вы же и дрессируете женщину? может надо начать с себя? если для вашей женщины ваша измена болезненна, может как-нибудь от этого воздержаться? не можете? так какие тогда претензии вы собираетесь предъявлять?
хотя, однако, думается, что жилищный вапрос, канешна, испортил многих Вон - ув. ВЫХушко живет в своей собственной квартире.. а жена - в его собственной квартире... вот он и лютует а кабы наоборот?
А ещё бывает - что попадет человек на все деньги, какие есть, плюс еще десяток лямв грина. Или там ручка-ножка-голоффка отломится. Всякое бывает. Вот лежишь один дома, здороваешься с пришедшим Кондратием (ну, или пятилапым псом - тут кому как ) и думаешь: а на фига оно всё?
А вот ежели он живет сам по себе и вполне самодостаточно, она живет сама по себе и вполне самодостаточно... и с удовольствием время от времени ходят друг к другу в гости - чисто потому, что приятно пообщаться с приятным тебе человеком... а семейной жизни оба уже накЮшались по полной программе... и никто никому ничего совершенно не горит желанием доказывать... напротив - если и доказывать, то - "какая(-ой) ты ахуенная (-ой)"... как-то так... а ежели долго не звонит - всполошится-прибежит.спасет, непременно спасет! ну, или, если не получится, хотя бы ментов и труповозку вызовет, чтобы па-чилавечиски
Ах да... а дети? А дети уже взрослые... и тоже самодостаточные... и живут отдельно... уж внуки небось скоро пойдут
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: если для вашей женщины ваша измена болезненна, может как-нибудь от этого воздержаться? не можете?
Измена болезненна, если о ней становится известно. Я вот не думаю, что уважаемый Вых, приходя от феи или от любовницы, с порога кричит: "Дорогая, как я классно сегодня потрахался! Порадуйся за меня, хрен ли ты обижаешься" Все-таки, мне кажется, он свои измены скрывает, чтобы не травмировать психику женщины, с которой живет вместе. И это совершенно нормально и правильно, ИМХО. А если так, то что в этом болезненного? Правда, рыться в телефонах - моветон, независимо от того, подозреваешь ты свою половину в чем-то или нет, но это уже немного другая тема...
--------------------
Женщиной пренебрегать непристойно,
Чуя в ней близости жажду.
Каждая женщина секса достойна,
Только не каждая дважды.
Но мне кажется, что полно примеров семейной жизни без взаимных претензий... Из всего того Вами перечисленного списка предъяв (бредовых, есттно, если их задаёт один мужчина одной женщине) я жене НИЧЕГО не говорил. Есттно, трудно требовать, чтобы она после 2-х детей выглядела как до, и я иногда щёлкну её по пузяке, но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО любя! Правда, мне с ней повезло, может, в этом всё дело... ПС. В телефон мой, сумку и т.д. не лазит, само собой, и детей учит, что в личные вещи кого бы там ни было (даже в своей семье!) заглядывать некрасиво. При этом, тоже само собой, никаких поводов я не даю, палева никогда не допускаю исключительно из уважения к ней и желания сохранить семью. Всё очень просто на самом-то деле... Может, мужчин не таких выбираете? Или (даже страшно произнести такое вслух, но решусь!...) - сами ведёте себя так, что без взаимных претензий никак?
--------------------
Если я не вернусь из боя, считайте меня коммунистом.
А если - да, то нет...
(китайская народная мудрость)
правильный подход такой: "не умеешь готовить!" - "научи!" "не поддерживаешь меня морально!" - "а ты меня?" и т.д.
хотя это - методы жесткого прессинга, с ними семью не сохранить по любому
я как нормальный породистый мужчина никогда своей женщине не кидаю пустых обвинений, и даже если есть повод - всегда подаю "предъявы" с вариантами решения проблемы, не критикую и не "добиваю".
Важен баланс в отношениях, и понимание простого факта - в семье разные характеры, и для того чтобы получить желаемое надо что-то дать взамен, подсказать или направить. Если Вы и Ваш мужчина на это не готовы - значит, вы не настолько дороги друг другу.
ищите свой "брульянт" - их мало, поиски трудные, зато награда достойная - комфортные совместные отношения
я не знаю. не могу объяснить. я-то вижу все со своей колокольни... муж правда пытался до меня что-то донести - то ли я такая тупая, то ли плохо пытался... что хочу сказать: я вспомнила, что когда сестра просила меня посидеть с ребенком, и пару раз мне даже нужно было остаться на ночь, мне было настолько неудобно перед мужем и настолько не хотелось, что бы он что-нибудь такое подумал, что я показывала ему смски сестры. мне крайне сложно себе представить ситуацию, что мне пишет любовник, к примеру, смску эротического содержания, типа: "классно потрахались, детка!" и при этом муж ее как-то там случайно видит, и я еще при этом начинаю права качать - а хуле ты лезешь в мой телефон? я вот не могу себе такого позволить согласно своим морально-этическим нормам. да, понимаю, они у меня странные, но все же я считаю, что НИКАКОГО человека так обижать нельзя. однажды была какая-то дикая ситуация, когда мы были на отдыхе в египте, я переписывалась с братом с телефона мужа. так этот дЭбил прислал мне чудесную смс: "а ты с мужем отдыхаешь?" оказалось, просто думал, что я с сестрой))
но попался-то ты Ты понимаешь же, что лично твой случай - это в общем-то не общий случай. Может твоя жена и философски смотрит на жизнь - все хорошо, лифчики-сумочки есть, живу опять же в квартире (доме), крыша не протекает, есть что покушать, есть что на морду намазать, а что там у мужа в телефоне - его личные половые трудности.
Это хорошее отношение к вопросу, я не спорю, офигенно удобное для обеих сторон.
Но я как-то думаю, что может специально искать поводы для развода оно и не стОит, но когда твоему мужу в два ночи звонят из парикмахерской, то я бы поставила вопрос о том, что, мол, родной, ты либо на дому стригись, либо предупреди своего мастера, что у тебя уже какбэ есть свой салон красоты.
что и без него и без мамы как-нибудь проживут, да? И потом понимаешь - нахрена такой муж, который толком даже не зашифруется.. т.е. либо он считает что ты полная дура (ну как я, не разберется в коммуникаторе) либо не бережет отношения (что в общем-то тоже сохранению семьи не способствует).
Только не надо мне говорить, что это вопрос доверия. Я доверяю, пока явно не выявлено обратное. Явно, понимаешь? Я не полезу в телефон просто так, но если от меня его скрывают или этот телефон позвонил среди ночи и женским голосом промурлыкал что "это твой Борисыч из управления тебя беспокоит, милый", то тут пожалуй стоит разобраться, кто из нас идет к маме.
Цитата: что и без него и без мамы как-нибудь проживут, да?
А почему же женщина не может понять, что и без нее и тещиных блинов , тоже можно прожить очень комфортно, если есть средства. Без ребенка да сложно.А без жены на раз. Уверен 90% ( цифру фрал условно -статистикой ессно не располагаю) браков в наше время не распадается только по этой причине. А вообще - Оринда- ты уверена что хочешь знать правду. "Мышонок, ты правда хочешь это узнать?"- спросил мой знакомый олигарх-лайт из Вильнюса, когда мы с ним утром пришли к нему домой, после загульной ночи, со всеми ее сопутствующими элементами. "Мышонок" - покрылся красными пятнами, сжала губы и убежала в одну из многочисленных комнат их таун хауса. Днем как ни в чем не бывало кормила нас обедом, улыбалась и изображала семейное счастье. Я взял этот способ на вооружение.
то есть муж ДО этого момента как бэ был не в курсе переписки с братом? это не сколько вопрос, сколько подъйопка : )
по сути вопроса: Фиона, тут другое. мне сложно представить следующую ситуацию: брат жены попросит ее посидеть с дитем, и ей нужно будет показывать мне подтверждающие СМСы и прочее, зачем? Надо - езжай.
"меньше знаешь" - лучше спишь, ни я, ни моя драгоценная не даем явных поводов заподозрить что-либо "эдакое". В конце концов, даже СМСы от родственников могут служить бляЦЦкому делу (фантазирую - Ваша сестра знакомит Вас со своим другом, который на Вас запал - и чтобы не пропалить, предоставляет тому свою мобилку для написания смсок), но это явная паранойя, так зачем же делать к ней первые шаги?
Возможно, мне тоже сложно объяснить суть нужной гармонии. Или причина "нестыковок" в совместных отношениях кроется в завышенных требованиях к окружающим/низкой самооценке? Но это территория ЖА, я в нее не полезу : ) главное: я думаю, что у меня эта гармония есть
апдейтом petitm несколькими сообщениями выше (с Ориндой) прав: мы действительно хотим знать правду?
добавлю: мы действительно готовы вынести все последствия этого знания?
Она может, он может.. Но если они все таки вместе, то какие-то правила общежития должны иметь место. Ибо на подобные предъявы:
Цитата: "Мышонок, ты правда хочешь это узнать?"
я бы, пожалуй, только одно могла бы ответить - "милый, ты правда не зассышь мне это рассказать?" и пусть у него лицо покрывается красными пятнами, а передглазами пробегают и общие годы, и первая страсть, и цветы охапками, и свадебные клятвы, и первый крик первого ребенка, и поддержка в трудные минуты, и все общее прошлое и общие планы на будущее.
Ибо не надо думать, что если ты жене купил тачку, чтобы ездить (и возить твоих детей), шубу, чтобы не мерзнуть, цацки, чтобы напялить и показать друзьям ее красивую в цацках и шубе, дом, чтобы жить в нем (с тобой), то ты также купил ее человеческое достоинство и можешь ей с ухмылочкой разрисовывать рога на глазах у нетрезвых друзей, с которыми ты пришел, натрахавшись и набухавшись в шесть утра из борделя.
Цитата: еще бы, ведь вы живете по принципу: "я такой какой есть, ко мне никаких претензий, или так - или никак".
Именно так! Но соответственно, и мое отношение к жене - абсолютно такое же! Ибо я давно усвоил, что пытаться изменить человека в возрасте более -цати лет - абсолютно бессмысленное занятие
Цитата: зато к женщинам претензии не имеют конца и края: "не умеешь готовить" и "слишком много времени проводишь на кухне", "плохо выглядишь" и "слишком много тратишь на косметику", "не поддерживаешь меня морально" и "не приставай ко мне со своей болтовней", "не хочешь трахаться когда я этого хочу" и "тебе от меня нужен только секс и деньги", и наконец банальное и исконное "а почему ты не девственница"...
Странно, но ни одной из перечисленных претензий я к жене никогда не предъявлял Уже начинаю сомневаться - может, со мной что-то не так? Особенно порадовало про девственницу
Цитата: я уже ни с чем не пытаюсь бороться - это бесполезно. есть только два варианта - мириться с этим или быть одной. однако я нашла третий - я живу с девочкой. пока вроде все хорошо. мой выбор - отказаться от этого идиотизма. я много ошибок сделала в семейной жизни, и должно быть, до сих пор чего-то не понимаю, но точно могу сказать одно - мне совершенно не нравится существующее положение дел, оно не справедливо, не логично и не правильно.
Мне кажется, что одна из главных причин Вашего успешного соместного жития - это то, что никто из вас не платит друг другу ЗАРПЛАТУ Ибо свободный союз двух свободных людей - это и есть на мой взгляд идеальная модель идеальной семьи.
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече
Цитата: сегодня, пока один товарисЧ пошел мыЦа, набрала его номер (труПки рядом лежали)... у него высветилось "крыша", при этом играла мелодия из к/ф "Бригада"... задумалась
С учётом ВаШеГо места работы - вполне себе ...
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
В славном МИИГА. Было это в конце 80-х когда переименовывали улицы, площади и даже станции метро. Помните, сначала была станция метро Ждановская, а потом ее переименовали в Выхино. Так вот, прихожу я как-то к расписанию занятий где написано какой предмет, в какой аудитории и кто препод. А там указан препод (а может и лаборант, я уже и не помню) с фамилией Жданович. Так кто-то из студентов аккуратненько так зачеркнул и дописал Выхинович. Эх было же время!
25/03/2005 [10:14:13]
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
"или так или никак" - это уже условие. это переводится как "мирись с моим блядством, хамством и шовинизмом или проваливай из моей квартиры." вот посмотрите сюда: пост это как бэ нормально? если все у вас так хорошо, зачем поминать лишний раз, что ваша жена живет в вашей квартире? а ваши дети в чьей квартире живут? я сейчас зарабатываю в три раза больше, чем мне давал мой муж. это был мой тогдашний выбор - жить с ЭТИМ человеком на ЭТИ деньги. потому как ежели вы начинаете условия ставить, где мне работать и чем заниматься, то будьте готовы нести за это ответственность. почему у вас моя "зарплата" из головы не идет? я его любила и для меня до сих пор тяжело думать о нем, а наши финансовые договоренности были тем вариантом, который нас устраивал. на мой взгляд, это гораздо лучше, чем жить вот такой вот кошечкой в шубах и в "вашей" квартире. потому что у вашей жены тоже нет никаких гарантий... но! я, как человек обучаемый, выношу свои уроки. с людьми, которые ставят какие-то условия, вообще общаться не надо. надо уважать себя и свою работу, какой бы она не была. я такая, какая есть, одним словом... или так, или никак.
Семейная жизнь-это всегда компромисс. И пока люди договариваются друг с другом, они живут вместе. Как только перестают, уходит понимание, и все остальное, и прощай семья... А ежели ставить вопрос- или так или никак, то никого и не надешь, идеально подходящих друг другу людей просто нет....Не говоря уже о том, что мнение любимого важно для тебя, иначе какая нах это любовь?
Цитата: С учётом ВаШеГо места работы - вполне себе
да я тоже так подумала, но логичнее было бы закачать "наша служба и опасна и трудна...", ну или краснодеревщика "мусара" Дядька-то, солидный, сам кому хочешь шифер продаст
мне близка позиция дам, Оринды и Фионы. Если ипёшь так епи чтобы это не всплывало нигде и желательно и от догадок уйти, что нереально ИМХО. По мне если жене будет фиолетово где я и с кем, а я буду с бабскими трусами в кармане домой приходить, то нме первому такая жена нах будет не нужна, ибо когда мне пох на человека мне он становится не нужным во всех смыслах. А семья, дети это из другой оперы, здесь откровенное блядство и пропаганда свободных отношений не уместна. И как не епи на стороне, жену всё же нужно ценить и уважать и думать о том что будет если тема сисеГ всплёвет и станет ей доподлинно известна. Она же тоже живой человек со своим Я. Конечно браки имеют свой срок жизни и в 25 лет отношение отличается чем в 40 а тем более50-60. Всё сказанное ИМХО
окей, Вы сильная женщина и все такое, позиция понятна.
Что делать упомянутой "мышке", если будет послана нах, и останется без "машинки, часиков и карточки" ? : ) б/п, гордость ее будет сатисфицирована, но имхо Вы - мега-категоричны!
ЗЫ: для себя решил, что "если чО": одну явную измену прощу (ттт). дойдет ли до второй - будет зависть от "последтствий" первой
почему "если Чо - прощу"? БАланс надо соблюдать, сам не безгрешен, так кули требовать от других того, чего нет у самого себя? : ) don't worry .....
Понятно, что то, что бы сделала я, не подходит мышечке-кошечке.. Хотя я давно говорю, что один грамотно составленный брачный контракт может навсегда отбить у любого мужа делать заявления типа "а ты правда хочешь это знать?" и "да, я такой, терпи или проваливай"
Но по большому счету с нами практически всегда поступают так, как мы позволяем с нами поступать. И если один раз позволить мужу безнаказанно приходить в шесть утра с остаточными явлениями разгульной жизни на организме, то можно потом всю жизнь с побитыми глазами доказывать знакомым, что вы просто такая терпимая и хотите сохранить семью.
Цитата: Хотя я давно говорю, что один грамотно составленный брачный контракт может навсегда отбить у любого мужа делать заявления типа "а ты правда хочешь это знать?" и "да, я такой, терпи или проваливай"
Ориндушко брачные контракты "однобокие" и идущие вразрез, можно признать ничтожными или заволокитить. Слыхала про такое? А чем больше туда влепить хотелок и желалок не соответствующих реалиям и судебной практике тем проще договор де анонсировать
ой, тока не надо меня брать на слабо, да? Жесткие решения принимать приходилось, и первый муж был выставлен за дверь за провинности значительно меньшие чем измена. А вот со вторым мужем мы настолько близко знакомы, что он уже хорошо сообразил, какие последствия за какие шалости могут наступить. И брачный договор имеется, да. И это только если про мужей. Были у меня и подруги, которые выставлялись за дверь "в связи с утратой доверия", и сильно свободолюбивые партнеры, которые получили свободу сразу после первой проверки отношений на прочность. Мой принцип - вольному воля. Либо я, либо свобода. Все взрослые люди, выбирайте сами, никто вам хомут на шею не надевал и правила игры были известны заранее. А все почему? правильно - потому что я ни от кого с 15 лет материально не завишу и за цацки - шубки меня не возьмешь.
ПС: маловато самоиронии получилось, но в принципе - да, я такая
Цитата: Ориндушко брачные контракты "однобокие" и идущие вразрез, можно признать ничтожными или заволокитить. Слыхала про такое?
Я, мой друг Горацио, слыхала и про такое, что нашим мудрецам и не снилось. Правда, слов, "де анонисровать" в судебной практике слыхать не доводилось , у нас обычно в судах как-то попроще выражаются И поэтому я сказала "грамотно составленный брачный договор", что предполагает нормально составленное соглашение, правильно оформленное и надлежащим образом проверенное на соответствие законодательству. Для этого есть и юристы, и нотариусы, и семейный кодекс, и гражданский кодекс с положениями об условиях действительности сделок, поэтому еще раз повторяю - надо делать все по уму и заранее, и тогда никто вас стиральными машинками попрекать не будет никогда.
И вы увидите какими ясными и прозрачными станут ваши отношения, не усложненные вопросами возможных разделов дач, автомобилей, предметов роскоши и акций крупнейших предприятий
Цитата: я как бэ как раз сегодня утром новую высоту взял - 125 кг жим лежа, думайте сами
ЗЫ: ны ссы, товарищ - у нас семья интернетом не пользуеЦЦо, на фейсбуках и в одноглазниках не свтится
ничего личного, сама идея не понятна таких мыслей, а мысль материальна. ПС что то низкая высота, я в 20лет 140 жал, а 120 мой рабочий вес был. Не ссать! я давно ушёл из спорта
Цитата: Если б наши мужчины поступали со своими суженными столь же жестким образом, у нас бы сейчас процентов восемьдесят женского населения с мамами жили бы. Не страшно?
насмешил ты меня, Дискыч! у нас большинство мужского населения старается устроиться под юбкой поудобнее: а под маминой ли под жениной - вопрос выбора
посему, опять же перед нами право выбора и выбираем мы каждый по себе или для себя: жена Выха лифчики и комфортную жизнь, которую тоже как-то выстраивала, силы и любовь в нее вкладывала или жена преследующая своего мужа: которая играет с мужем в прятки и при этом прекрасно знает, что ее подкаблучник грань не переступит и не поставит ее перед вопросом "Ну вот, все выяснила! @издовать к маме?!"
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий //
Цитата: Re: ну а зачем тогда они все таки живут вместе?
у них общие не только дети но и внуки. Ну и куле им разбегаться, если она еще лейтентской женой с ним по дальним гарнизонам моталась, когда он лейтентом какео то училище связи закончил и он ей за это благодарен. Ну а нахера задавать тупые вопросы- если ты сама не тупая. Все сказнное имхо. Сорри что не поучавствовал в такой интересной дискуссии, уехжал пить вотку в Петрозаводстке.
Цитата: : ))) хорошая драка - это всегда хорошо! : ))))
я не драчун, во всех смыслах этого слова Моё строгое ИМХО что если жену выипали (не имею в виду вашу), то претензии тут не к тому кто её выип, а как раз к жене и мужу, как такое получилось в их семье. Понятное дело что эмоции и так далее... но тем не менее
одно соображение. Понятно, что тупой вопрос, на самом деле был риторическим, ибо понятно, что мужья с женами так и живут, ха.. в основном из благодарности. Так вот, если он ей так благодарен, то нахера задавать издевательские вопросы, от которых жена, покрываясь красными пятнами, вынуждена заталкивать свои обиды и, увы, не беспочвенные подозрения себе в глотку и на следующий день делать вид, что ничего не произошло.. Что же, блин, за отношение должно быть к жене, чтобы, прожив с ней всю жизнь, ставить ее, да еще и публично, в такие дурацкие ситуации..
неумеренное закладывание за воротничок. Нет, не подумайте, я не ханжа и сама не против выпить и погулять. И к мужикам непьющим с опасением отношусь: "что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих" (с)
Но неумеренный и регулярный бухач с разрушительными бытовыми последствиями обычно плохо сказывается на семейных отношениях. Некоторые так всю жизнь живут, но я себя, наверное, слишком люблю для того, чтобы принести себя в жертву. А в целом, первый муж меня действительно очень любил, и никогда не давал повода для иного рода подозрений.
Цитата: Понятно, что тупой вопрос, на самом деле был риторическим, ибо понятно, что мужья с женами так и живут, ха.. в основном из благодарности.
Мой случай кстати.
Цитата: Что же, блин, за отношение должно быть к жене, чтобы, прожив с ней всю жизнь, ставить ее, да еще и публично, в такие дурацкие ситуации..
Нормальное отношение, не задавай дурацких вопросов (на которые ты и ответ знаешь) и не получишь дурацких ответов, ставяших в тупик. Ну это ивестное то ли библейское, то ли мудрец сказал сказал, за дословность цитаты тожде не уверен - Никогда не делай никому ничего такого, чего не хотел, чтоб сделали тебе.
Цитата: одно соображение. Понятно, что тупой вопрос, на самом деле был риторическим, ибо понятно, что мужья с женами так и живут, ха.. в основном из благодарности. Так вот, если он ей так благодарен, то нахера задавать издевательские вопросы, от которых жена, покрываясь красными пятнами, вынуждена заталкивать свои обиды и, увы, не беспочвенные подозрения себе в глотку и на следующий день делать вид, что ничего не произошло.. Что же, блин, за отношение должно быть к жене, чтобы, прожив с ней всю жизнь, ставить ее, да еще и публично, в такие дурацкие ситуации..
Мужик, конечно же не прав. Ибо он может нажить себе злейшего врага у себя дома. До поры до времени будет терпеть и улыбаться,но настанет момент и тогда...
--------------------
Проспавшись до Твери, в Твери опять напьюсь и пьяным в Петербург на пьянство прискачу
начиная от сковороды по лбу или йаду в борсч. И заканчивая просто уходом. не обязательно к маме. возможно вообще ни к кому и ни к чему, а просто от усталости и бессилия что-либо изменить. Таким уходом, когда уже никакие кофточки-лифчики, бентли-фигентли и таунхаусы - не нужны.
Ибо это только вы так думаете, что можно бесконечно и безнаказанно унижать женщину только потому, что она - существо в силу каких-либо сложившихся обстоятельств вам подневольное. И ваще. Про восстание Спартака слыхал? А про пролетарскую революцию?
Цитата: И ваще. Про восстание Спартака слыхал? А про пролетарскую революцию?
а про феминистическую револю цию слышали? За что боролись на то и на поролись.имхо ничего личного. Сам факт наличия умной и интересной женщине на сайте( тогдашний аналог в клубе джентльменов) был априори не возможен. И тогда дженльмены умело все скрывали. А щас - если можно сковордкой по лбу- а вас вожжами - ни ни- вот вам правда жизни за это. Вот нашла у меня жена в машине презерватив(не использованый) так нет бы тактично промолчать.Сделать вид что не нашла ничего, запинать его ногой под сиденье. Кстати было лет пять назад (из за оплошности одной ушедшей с форума юзерши, мною искренне обожаемой до сих пор) И что вы думаете Оринда- может быть жена ушла от меня, или я не смог отпизд++ься?
Цитата: А щас - если можно сковордкой по лбу- а вас вожжами - ни ни-
что женщин за многия века, когда ни о каком феминизме никто и слыхом не слыхивал, а место женщины было в буфете, нас уже достаточно п@здили и вожжами, и плетками, и просто кулаками. Я не говорю уже о том, что эти домостроевские времена, даже судя по этой веточке, никуда не делись, они просто поменяли лицо.
И потом, ну разве я призываю бросать мужей за найденный презерватив? Просто как говорил мой любимый Мэтр, царствие ему небесное, у каждого свой диапазон приемлемости. Кто-то может себе позволить покрываться красными пятнами всю жизнь - я, кстати, почти завидую таким женщинам, это про них слагались стихи, поэмы, "любимая, я поведу тебя к краю вселенной, я подарю тебе эту звезду..", "коня на скаку остановит и хобот ему оторвет", "и за борт ее бросает" и т.д. ))) Это я чистоплюйка, прямая как гладильная доска и упертая, как дореволюционный чемодан, нет мне спокойной жизни с лифчиками и сумочками...
Цитата: И что вы думаете Оринда- может быть жена ушла от меня, или я не смог отпизд++ься?
Едут на том, кто везет. Может кому и в кайф всю жизнь вилочкой лапшу с ушей скручивать... А я лично не люблю, когда мне врут в глаза и дурой выставляют. Пусть даже дурой в моих собственных глазах.
Я ващета просто агитировала за то, что если уж живешь с женой, то хоть уважай ее..
Цитата: Едут на том, кто везет. Может кому и в кайф всю жизнь вилочкой лапшу с ушей скручивать
Едут,к сожалению на мне, и мне это не в кайф вовсе.
Цитата: Я ващета просто агитировала за то, что если уж живешь с женой, то хоть уважай ее..
я ее уважаю за многие вещи.(а propos- она относительно самостоятеная, где пару косарей грина белой з-п и достаточно востребованная специализация.) Так и пусть она слегка прикроет глаза на некоторые весчи.
Я бы сказал, что регулярное и неумеренное закладывание за воротник - это провинность, с моей точки зрения, куда как более серьёзная, нежели хождение налево .
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
Цитата: Ибо он может нажить себе злейшего врага у себя дома. До поры до времени будет терпеть и улыбаться,но настанет момент и тогда...
Я этот вопрос уже в этой ветке ЗАДАВАЛ но ЧЛЕНОраздельного ответа так и не получил...
Спектор широк. Мы же не знаем, насколько он дома разговорчив, особенно по пьяни и после секса... Вполне возможно, что много говорит лишнего. Умная женщина найдет как использовать информацию, дабы отомстить...
Кроме того, нередко на родителей или жену записывают часть имущества... Российские чиновники высшего ранга записывают все.
Кроме того, если человек небедный - явно найдется что делить при разводе. Может и травануть, кстати, и даже заказать... Вы почитайте криминальную хронику - это не такая уж и редкая ситуация. Причем мужик надоевшую бабу просто бросает, а вот баба...
Ну или по простому - просто будет наставлять рога со встречным и поперечным, но не потому, что хочет, а так,из мести
--------------------
Проспавшись до Твери, в Твери опять напьюсь и пьяным в Петербург на пьянство прискачу
Цитата: Мы же не знаем, насколько он дома разговорчив, особенно по пьяни и после секса... Вполне возможно, что много говорит лишнего. Умная женщина найдет как использовать информацию, дабы отомстить...
Кроме того, нередко на родителей или жену записывают часть имущества... Российские чиновники высшего ранга записывают все.
Кроме того, если человек небедный - явно найдется что делить при разводе. Может и травануть, кстати, и даже заказать... Вы почитайте криминальную хронику - это не такая уж и редкая ситуация. Причем мужик надоевшую бабу просто бросает, а вот баба...
Ну или по простому - просто будет наставлять рога со встречным и поперечным, но не потому, что хочет, а так,из мести
вот она правда жизни, согласен полнстью, а местами так видел и ёп своими глазами/куем
во-первых в моем поселке не то, что КЛСников - простых механизаторов ассенизационного хозяйства не наблюдается Во-вторых, тут жеж все друг друга в лицо и в другие места знают.. Ко мне двое заочников один раз пришли задолженности сдавать, так назавтра вся округа спрашивала, че ко мне за кексы приходили . А потом, как верно заметил мной любимый Кортнев - в определенном возрасте появляется вопрос - а зачем? мужики какие-то левые.. гостиницы почасовые, квартиры конспиративные.. эбля мозгов предварительная.. последующая.. а завтра на работу.. зачем?
Как минимум - ст.116 УК РФ А если сковорода будет тяжелая - то ст.112 или (при наличии хороШеГо адвоката) ст.113 УК РФ
Цитата: йаду в борсч.
А это уже ст.105
Цитата: Ибо это только вы так думаете, что можно бесконечно и безнаказанно унижать женщину только потому, что она - существо в силу каких-либо сложившихся обстоятельств вам подневольное.
А где ты здесь увидела УНИЖЕНИЕ????? Женщина САМА создает себе проблемы, занимаясь выслеживанием, подглядыванием, вынюхиванием и т.д. А потом - сама же начинает героически эти проблемы разрешать, при этом наверное понимая, что приведет это в лучшем случае к значительному ухудшению качества ее жизни (это когда "И заканчивая просто уходом. не обязательно к маме. возможно вообще ни к кому и ни к чему"), а в худшем - банальной бытовухой и нарами в женской колонии Ну и нахуа?????????????????????
Нет, не зря говорят: "Бабы дуры не потому что дуры, а потому что бабы" (с)
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече
Цитата: один грамотно составленный брачный контракт может навсегда отбить у любого мужа делать заявления типа "а ты правда хочешь это знать?" и "да, я такой, терпи или проваливай"
Что же такое в контракте может отбить? Искренне не понимаю.
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"!
Цитата: один грамотно составленный брачный контракт может навсегда отбить у любого мужа делать заявления типа "а ты правда хочешь это знать?" и "да, я такой, терпи или проваливай"
Что же такое в контракте может отбить? Искренне не понимаю.
да пугалки это всё. развод не одним днём бывает и предпосылки к нему тоже заранее начинаются. Можно всё обставить и вывести, по крайней мере весомую часть
про бап. И не надо мне про УК.. хочешь я тебе скажу сколько женщин у нас за убийство своих мужей по стране находится в местах не столь отдаленных?
Цитата: А где ты здесь увидела УНИЖЕНИЕ????? Женщина САМА создает себе проблемы, занимаясь выслеживанием, подглядыванием, вынюхиванием
ахха.. она сама! он приходит домой в 6 утра со следами разврата, а оказывается это она вынюхивает и выслеживает. И на резонный вопрос - где ты, цуко такое, был, отвечает "мммышонок, а ты правда хочешь это знать?" Нет, млять, я просто так, для поддержания светской беседы
Цитата: А потом - сама же начинает героически эти проблемы разрешать, при этом наверное понимая, что приведет это в лучшем случае к значительному ухудшению качества ее жизни
А ты считаешь, что женщина - это такое милое и пушистое домашнее жЫвотное, навроде кота, которое покормил вовремя, купил лифчик-сумочку, какашки убрал - и все, оно мурлычет, пальцы лижет и ни о чем не спрашивает?
Цитата: а в худшем - банальной бытовухой и нарами в женской колонии
Цитата: Что же такое в контракте может отбить? Искренне не понимаю.
ну, например, жирный кусман твоего имущества при разводе. И несмотря на несознательные замечания ниже, о том, что имущество можно заранее вынести, пропить и прогулять, далеко не все легко вынести, пропить или прогулять, а на реализацию например недвижимого имущества совместно нажитого требуется по закону еще и нотариальное согласие.. И вообще много интересных комбинаций придумает вам хороший специалист по семейному праву в том случае, если ваш сильно богатый муж будет за малейшую провинность лупить вас тапком по морде..
Цитата: например, жирный кусман твоего имущества при разводе. И несмотря на несознательные замечания ниже, о том, что имущество можно заранее вынести, пропить и прогулять, далеко не все легко вынести, пропить или прогулять, а на реализацию например недвижимого имущества совместно нажитого требуется по закону еще и нотариальное согласие.. И вообще много интересных комбинаций придумает вам хороший специалист по семейному праву в том случае, если ваш сильно богатый муж будет за малейшую провинность лупить вас тапком по морде..
"сладко кормишь, серится куёва"Ц покажи мне бабу сидящую годами дома на шее мужа, у которой ума и денег хватит оперативно замутить такие манёвры. Это фантастика. Максимум что может произойти так отдаст последние свои заныканые деньги адвокату, который ей такими же песнями распишет весь процесс, а потом посетует на несправедливость закона РФ
люди, у которых есть чё отнять, весьма болезненно относятся к попыткам это чё-нибудь у них отнять. Кроме того, как правило, у них неплохо варит башка и есть куча юристов на прикорме.
Сделать так, что совместно нажитого будет только ВАЗ-2106 и участок 6 соток в садоводческом товариществе - ни разу не проблема, если заранее этим озаботиться. А я бы, например, озаботился, если б мне перед (тем более после) ЗАГСА предложили подписать кабальный брачный контракт. Сугубое ИМХО - брачный контракт в нашей стране - ПОЛНАЯ УЙНЯ.
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"!
Цитата: он приходит домой в 6 утра со следами разврата
Это означает лишь то, что ОН всю ночь общался с партнерами по бизнесу. Встреча проходила в неформальной дружеской обстановке. Если ОНА не может в это поверить - то она просто должна себя убедить, что это именно так, и никак иначе.
Смех смехом - а 3.14зда кверху мехом... многие КЛСники, знакомство с которыми у меня произошло на коллективных пое@ушках, со временем превратились в моих деловых партнеров. И благодаря им семейный бюджет успешно наполняется, позволяя изрядную его долю выделять на покупку лифчиков и сумочек
Цитата: И на резонный вопрос - где ты, цуко такое, был, отвечает "мммышонок, а ты правда хочешь это знать?"
Правильно, не задавай глупых вопросов, если не хочешь получить глупый ответ.
Цитата: А ты считаешь, что женщина - это такое милое и пушистое домашнее жЫвотное, навроде кота, которое покормил вовремя, купил лифчик-сумочку, какашки убрал - и все, оно мурлычет, пальцы лижет и ни о чем не спрашивает?
А резве нет? Или ты считаешь, что женщина - это что-то типа домашнего козла, которого надо постоянно держать на привязи и не пускать на определенную территорию дома, а то все засрет?
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече
Цитата: люди, у которых есть чё отнять, весьма болезненно относятся к попыткам это чё-нибудь у них отнять. Кроме того, как правило, у них неплохо варит башка и есть куча юристов на прикорме.
Сделать так, что совместно нажитого будет только ВАЗ-2106 и участок 6 соток в садоводческом товариществе - ни разу не проблема, если заранее этим озаботиться. А я бы, например, озаботился, если б мне перед (тем более после) ЗАГСА предложили подписать кабальный брачный контракт. Сугубое ИМХО - брачный контракт в нашей стране - ПОЛНАЯ УЙНЯ.
даже если времени нет, то можно состряпать липовый долг, обременить всё имущество и жену как законную супругу в период возникновения долга подтянуть. Да так, что потом после развода ещё долги на ней висеть будут.
Цитата: Это означает лишь то, что ОН всю ночь общался с партнерами по бизнесу. Встреча проходила в неформальной дружеской обстановке. Если ОНА не может в это поверить - то она просто должна себя убедить, что это именно так, и никак иначе
Еще раз повторю, что у каждого свой диапазон приемлемости. Я не люблю себя убеждать тогда, когда обратное лежит на поверхности. Потому что жизнь в постоянных убеждениях себя в том, что "у нас все хорошо, просто он очень устает на работе" меня не устраивает.
Цитата: А резве нет? Или ты считаешь, что женщина - это что-то типа домашнего козла, которого надо постоянно держать на привязи и не пускать на определенную территорию дома, а то все засрет?
Ты же сам тут распинался, что брак это свободный союз свободных людей. Я для своих убеждений даже переформулирую: брак для меня это свободный ВЫБОР двух равноправных партнеров, которые в какой-то момент, оценив все удобства, достоинства и недостатки подобного союза, добровольно вступили на путь самоограничения, чтобы быть друг с другом в болезни и здравии, до старости лет и воспитывать совместных отпрысков до какого-то там колена.
А котов можно и так держать. Без самоограничений
Цитата: Правильно, не задавай глупых вопросов, если не хочешь получить глупый ответ.
Пральна.. и еще не делай таких вещей, за которые весьма вероятно получить обратку. А еще прикольнее получить обратку от кота, которого считал белым и пушистым, а он вдруг выпустил когти.
вам просто, видимо, не встречались женщины, которые могут не сидеть годами на шее у мужа. и вообще ни у кого не сидеть на шее. И не везло с адвокатами А если женщина еще и адвокат? Вам с женщинами-адвокатами не везло?
Цитата: я бы, например, озаботился, если б мне перед (тем более после) ЗАГСА предложили подписать кабальный брачный контракт.
почему именно кабальный? справедливый И потом, я вот не понимаю, как человек, который женится, довольно серьезно может относиться к выбору костюма, ресторана и даже невесты , но при этом несерьезно относиться к судьбе своего имущества, как имеющегося в наличии, так и будущего.
Вот уж большей глупости в нашем коллективном сознании я и представить не могу.
Цитата: вам просто, видимо, не встречались женщины, которые могут не сидеть годами на шее у мужа. и вообще ни у кого не сидеть на шее.
да всякие встречались и не только "встречались"
Цитата: И не везло с адвокатами А если женщина еще и адвокат? Вам с женщинами-адвокатами не везло?
С адвокатами дела стараюсь максимально не иметь, разве что водки попить за одним столом, а обращаться за проф помощью ну его нах, лучше на берегу договориться.
Цитата: как человек, который женится, довольно серьезно может относиться к выбору костюма, ресторана
Если этот человек мужчина, то лично в моих глазах, он теряет несколько пунктов. Пустое это, суета...
Цитата: почему именно кабальный? справедливый
Ну а теперь вернёмся к отправной точке. Если он справедливый, то в нём нет ничего такого, что может остановить от СПРАВЕДЛИВОГО(!) (в отрыве от утреннего прихода с блядок) произнесения "Чемодан, вокзал, мама!". Согласны?
А если он не справедлив, кабален, ("ты попал на всё!"), то разумно предположить, что весь бизнес, заводы, газеты, пароходы, т.д., а может даже и домик, в котором сейчас всё действо происходит, зарегистрированы на ООО "Пупкин ивестментс" со 100% долей гр-на Пупкина и зарегистрировано сие ООО ровно за один день до бракосочетания гр-на Пупкина и гр-ки Залупкиной. В этом случае ничто не мешает "Чемодан, вокзал, мама!" Так ведь?
Вот я и говорю, что брачный контракт всего лишь регулирует имущественные отношения и никоим образом не сможет изменить поведение в семье какой-либо из сторон, не пресечёт ни блядство, ни пьянство, ни хамство, ни рукоприкладство и т.д.
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"!
Добавлю пять евроцентов по отношению к "справедливой" позиции относительно тезиса "чемодан-вокзал-мама".
В принципе, любая пара вольна выстраивать отношения в каком угодно ключе, хоть плетками один другого ежедневно истязать, но! Есть один нюанс, как в анекдоте. На вряд ли кто-то из состоятельных мужей ПЕРЕД свадьбой честно обсуждал условия совместного сосуществования будущей супруге: "ты, мол, закрываешь глазки на ВСЕ что я делаю, а если что не так - досвидос". Верно?
Вы занимаетесь либо самообманом, наивно думая, что молодая девушка и так "все понимает", либо просто подличаете, вешая лапшу на уши про неземную любоффь, верность и счастливое совместное проживание, на самом деле имея в виду, что девушка идет к вам в рабство(материальное, моральное и физическое). Ибо не всякая имеет возможности и средства, обнаружив "правду" о понятиях мужа, вот так взять и уйти со словами "пшел нафиг козлина". Особенно если на руках уже один-два ребенка и надо думать об их будущем. Конечно, кто-то и наркоту детям продает...и ничего.
Разумеется, есть некая группа т.н. "рублевских жен", которая все понимает и сознательно готова продать себя в обмен на некие гламурные блага, но в большинстве своем девушки, особенно нормально воспитанные, не ожидают таких подлянок от любимого.
Я тоже стою за совместный союз двух взрослых существ с полным принятием как достоинств, так и недостатков друг друга, но это должно быть честным соглашением, а не нае**ловом. Что вам, мужчинам, мешает, как на секстоке, честно заявить о своей позиции по отношению к будущему браку и обязаннастям сторон? Согласна, что какой-то процент дам это серьезно отпугнет, зато не придется прятать телефон любовницы за "Семен Семеныч газ" и вообще по жизни гемороя у вас будет меньше.
Барби, не нужно преувеличивать степень цинизма мужиков. Если мужик женится не по залету,не по расчету, не потому, что пора уже и какая разница на ком, а по любви, то скорей всего не собирается он изменять и обманывать свою жену. Есть чувства, есть привязанность, есть желание. И думает он, что будет жить с ней долго и счастливо.
Но проходит время и все это понемногу уходит. Уходит романтика, появляется привычка, а с привычкой - скука. И в один прекрасный момент понимаешь, что жена уже поднадоела и заниматься сексом с ней большого желания нет. Приелось.
И что теперь - не влюбляться, не заводить романы,не жениться/не выходить замуж? Так можно и не жить - все равно раньше или позже помрем?
--------------------
Проспавшись до Твери, в Твери опять напьюсь и пьяным в Петербург на пьянство прискачу
Ну и как ваше возражение соотносится с обсуждаемой точкой зрения про то, что женщина - вещь. Да, ок, любил - была милая хорошая, разлюбил/заскучал - пошел искать новую любовь, свежие ощущения(живем один раз, как Вы точно подметили), а супруга перешла в разряд вещей. Типа сиди не рыпайся, а то и маме со всем выводком попи***ешь. Если это не подлость и цинизм, то что? Ведь получается, что изначально женщина должна жизнь положить на то, что бы муж оставался в нее влюблен, иначе ппц. При этом мужчина не несет совершенно никаких обязательств, не его это забота - он платит.
Цитата: Ведь получается, что изначально женщина должна жизнь положить на то, что бы муж оставался в нее влюблен, иначе ппц.
ИМХО ключевой вопрос именно здесь, чтобы мужика меньше тянуло "на лево", жена не должна погружаться в сериалы,ДОМ2 и бесконечный пистёшь с подружками и монотонное пиление мужа какой он питарас. Если жена адекватный партнёр и соратник по жизни, то массовые плятки со стороны мужа в виде страстной любви на стороне маловероятны. одноразовые перепихи не в счёт
Цитата: Типа сиди не рыпайся, а то и маме со всем выводком попи***ешь.
Ей ведь посоветовали от чистого сердца - не рыпайся
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Это НИЧЕГО не означает. Ну для меня, во всяком случае. Факт оплаты чего либо не является открытой офертой рабству. С обеих сторон. Я, в принципе, не пытаюсь вас переубедить. Аргументация была интересна, не более.
Отношения вообще имеют свойство истощаться. Вопрос только в том как расходиться, по-человечески или вот так по-свински. Разумеется, над сохранением отношении надо работать, но это должны быть взаимные усилия, а с одной стороны ничего не укрепить. Так и будет вечное недовольство: потолстела-похудела, грудь мала-велика, морщины-мертвая мимика и т.п. А перечисленные вами недостатки бабского поведения, кстати, одинаково присущи обоим полам. И в этом случае последствия жесткого разрыва естественны, но вы кривите душой, начиная перечислять все это. Я знаю немало случаев, когда женщина была адекватна, разумна, не пилила, помогала мужу, была надежным тылом, растила детей, но исход оказался именно таким - не нравится что я блядую - дуй к маме . детишек прихвати. Просто человек мудак. Ну ничего с этим не поделать. Фишка в том, что с таким потребительским подходом гимора в жизни гораздо больше, но увы, это неочевидная истина.
Цитата: Я знаю немало случаев, когда женщина была адекватна, разумна, не пилила, помогала мужу, была надежным тылом, растила детей, но исход оказался именно таким - не нравится что я блядую - дуй к маме . детишек прихвати.
такой женщине сложно изменять, да и тянет к ней постоянно. Когда тебя ждёт ужин и любящая жена с детьми, ты 100раз подумаешь а стоит ли идти по плятям или клеить кого то на мамбе.
Цитата: Просто человек мудак. Ну ничего с этим не поделать.
От такого, женщина которая РЕАЛЬНО знает себе цену и на что то способна САМА в этой жизни, сама уйдёт, причём по любому у неё будут любовники в финале семейной жизни.
Цитата: Я знаю немало случаев, когда женщина была адекватна, разумна, не пилила, помогала мужу, была надежным тылом, растила детей, но исход оказался именно таким - не нравится что я блядую - дуй к маме . детишек прихвати. Просто человек мудак. Ну ничего с этим не поделать.
А может все проще? Просто мужику надоела "гречневая каша" Будь она еще и умной, промолчи, быть в семье миру и добру
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата:
Я знаю немало случаев, когда женщина была адекватна, разумна, не пилила, помогала мужу, была надежным тылом, растила детей,
такой женщине сложно изменять, да и тянет к ней постоянно. Когда тебя ждёт ужин и любящая жена с детьми, ты 100раз подумаешь а стоит ли идти по плятям или клеить кого то на мамбе.
ИМХО, мужчина изменяет не потому, что его что-то не устраивает, а потому что тупо хочется новизны ощущений, в первую очередь, сексуальных... или банально почувствовать себя завоевателем... Просто, в описанном случае это не будет выглядеть, как "не нравится - вали к маме", а мужчина сделает все, чтобы его жена никогда ни о чем не догадалась (я вот не верю в какую-то особую женскую интуицию в этом вопросе). И это будет сделано из чувства любви и уважения к той женщине, с которой он живет.
--------------------
Женщиной пренебрегать непристойно,
Чуя в ней близости жажду.
Каждая женщина секса достойна,
Только не каждая дважды.
мужчина изменяет не потому, что его что-то не устраивает, а потому что тупо хочется новизны ощущений, в первую очередь, сексуальных... или банально почувствовать себя завоевателем... Просто, в описанном случае это не будет выглядеть, как "не нравится - вали к маме", а мужчина сделает все, чтобы его жена никогда ни о чем не догадалась (я вот не верю в какую-то особую женскую интуицию в этом вопросе). И это будет сделано из чувства любви и уважения к той женщине, с которой он живет.
подписываюсь под каждой буквой!!
--------------------
Если я не вернусь из боя, считайте меня коммунистом.
А если - да, то нет...
(китайская народная мудрость)
Цитата: ИМХО, мужчина изменяет не потому, что его что-то не устраивает, а потому что тупо хочется новизны ощущений, в первую очередь, сексуальных... или банально почувствовать себя завоевателем...
Епать новизну раз в пол года и каждую неделю-2, разницу темы "измен" улавливаете??
Цитата: Епать новизну раз в пол года и каждую неделю-2, разницу темы "измен" улавливаете??
Ну, это уж у кого до какой степени стремление к этой новизне выражено... У меня вот наплывами бывает... То чуть ли не каждую неделю новую хочется (в основном, весной-летом), а то по несколько месяцев на других баб и не смотрю...
--------------------
Женщиной пренебрегать непристойно,
Чуя в ней близости жажду.
Каждая женщина секса достойна,
Только не каждая дважды.
Цитата: А может все проще? Просто мужику надоела "гречневая каша" Будь она еще и умной, промолчи, быть в семье миру и добру
Надоесть может все что угодно, а люди - в первую очередь. Но это не означает, что надоевших людей надо выкидывать из жизни взашей. Это же ваша проблема, что человек надоел. И что надо поступать с ним по-свински, забивать на детей и тиранить "постылую" жену. Надоело - будь мужиком, обеспечь бывшей жене и вашим общим детям сушествование, сходное с тем что было в браке, и иди на все четыре стороны(не забывая, в прочем, о детях). Не такие уж и большие траты.
Помните как в книге, мы в ответе за тех кого приручили.
А когджа начинается говно, мелочность и дележка сервизов, а так же истерики на тему "я сам все это заработал! твоего тут нет ничего" и т.п. - это вызывает лишь жалость к "мужчине".
Цитата: была адекватна, разумна, не пилила, помогала мужу, была надежным тылом, растила детей
Люди склонны себя идеализировать, скажем так...
Ну я поняла, мужчины все сплошь ангелы во плоти, кидал и мудаков среди них нет ни одного, а женщины все сплошь недостойные алчные сучки.
Только скажите мне, откуда берутся все те "пидорасы", которые распродали-разворовали, партнеров покидали, друзей поподставляли. Нет таких? Мы же сейчас речь ведем не о менегерах среднего звена с кредитным опелем, а о бизнесменах, о людях состоятельных. Или они в бизнесе одни, а дома ну просто рыцари на белых конях? Снимите розовые очки, пожалуйста.
Цитата: Но это не означает, что надоевших людей надо выкидывать из жизни взашей.
Себя процитирую Будь она еще и умной, промолчи, быть в семье миру и добру(с) А если молчать не может, Вас процитирую надо выкидывать из жизни взашей.(с)
Цитата: Надоело - будь мужиком, обеспечь бывшей жене и вашим общим детям сушествование, сходное с тем что было в браке, и иди на все четыре стороны(не забывая, в прочем, о детях). Не такие уж и большие траты.
Щаз, спешу и падаю Баба мужика тиранила, лучшие его годы отняла, а он еще и откупаться должен Не дождетесь! надо выкидывать из жизни взашей.(с) Детей конечно жаль, тут спору нет, я сам рос в неполной семье. Только вот брошенные мамашки, в подавляющем большинстве, денежки выделяемые на ребенка, почему-то считают еще и своими Ребенку помогать нужно, это даже не обсуждается. Бывшей - куй! Пусть сама себя кормит, либо нового дойного лоха ищет
Цитата: А когджа начинается говно, мелочность и дележка сервизов, а так же истерики на тему "я сам все это заработал! твоего тут нет ничего" и т.п. - это вызывает лишь жалость к "мужчине".
А какие чувства вызывают женщины, которые пытаются оттяпать им не принадлежащее? Мой водитель сейчас судится с женой. Она решила наложить лапу на квартиру, которая досталась ему от родителей, и на имущество, к которому она не имеет никакого отношения. Эта идея пришла ей не сразу, а уже после относительно мирного расхода. Не получит ни-ши-ша!
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Не надо ложных предпосылок вводить в обсуждаемую ситуацию. Уже и тиранила и годы отняла - с чего, простите? Это женщина в браке больше теряет, чем мужчина. Те же дети не дают работать с той же отдачей, что и супруг. Потому после развода женщина остается в худшем положении. Всегда. Просто одни мужчины это понимают, а другие этим манипулируют, что есть подлость. Кстати, я помню что читала в прошлом году посты фионы про сугубо договорные отношения с мужем на тему будущего потомства. И тогда мне казалось, что она сильно перегибает со своими условиями, теперь я так не думаю
И кстати, вот интересно, муж работал, жена растила детей, занималась домом, родней, и т.п. но по итогу она все равно ничего не должна получать? Т.е. это все мужчина себе оставляет по-умолчанию и это, по-вашему правильно. Так?
просто у каждого в жизни складываются разные взаимоотношения в семье. я вот например, точно знаю, что уходя АБСОЛЮТНО все оставлю семье, кроме своей машины (жене я купил другую) и своих трусов, носков - ходит же в чем-то надо! а мне поверьте есть что оставить...........
другой вопрос что я пока никуда не собираюсь.........
--------------------
раз в рот, раз в зад - РАЗВРАТ !!!
___________________________________
не изменяй себе, измени жене
Цитата: Это женщина в браке больше теряет, чем мужчина.
А я, наивный, всегда думал, что в браке находят
Цитата: Те же дети не дают работать с той же отдачей, что и супруг.
Ерунда! Если есть желание, всегда можно найти возможность.
Цитата: Потому после развода женщина остается в худшем положении. Всегда. Просто одни мужчины это понимают, а другие этим манипулируют, что есть подлость.
Ясен пень, кормушки лишили А под венц ее в наручниках привели
Цитата: Кстати, я помню что читала в прошлом году посты фионы про сугубо договорные отношения с мужем на тему будущего потомства. И тогда мне казалось, что она сильно перегибает со своими условиями, теперь я так не думаю
Не читаю. Сей аффтар мне не интересен.
Цитата: И кстати, вот интересно, муж работал , жена растила детей, занималась домом, родней, и т.п. но по итогу она все равно ничего не должна получать?
Гы-гы, прям "Стрекоза и муравей". Конечно должна, что заслужила - долгожданную свободу Теперь родня и т.п. ей не мешают, можно и поработать
Цитата: Т.е. это все мужчина себе оставляет по-умолчанию и это, по-вашему правильно. Так?
Нет, он должен ей все отдать и еще платить ежемесячно. Сам должен остаться в одной рубашке, снять себе квартиру и т.д. Так? Фигвам Имхо, он ей должен отдать ровно столько, сколько сочтет нужным.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: Надоесть может все что угодно, а люди - в первую очередь. Но это не означает, что надоевших людей надо выкидывать из жизни взашей. Это же ваша проблема, что человек надоел.
Ну так то и предлагают. Вот женится человек, искренне хочет прожить с ней жизнь, быть верным. А потом вдруг уже не хочет. Что дальше? Как советовала Оринда стиснуть зубы и терпеть, типа мужик сказал - мужик сделал? Ну год потерпит, но дальше нереально. Или сказать, мол, милая, время переоценить наши отношения, с сегодняшнего дня я денонсирую своё обязательство хранить верность, или соглашайся или чемодан-вокзал-мама? Естественно, уважающая себя женщина выберет маму, семья разрушится, дочери вырастут мужененавистницами, а сыновья - маменькиными сынками. Оно надо? Так что скрываться - идеальный вариант. Если она сама не понимает и начинает копать - предупредить о последствиях. Если она всё равно добилась своего, значит виновата в первую очередь она.
Цитата: И что надо поступать с ним по-свински, забивать на детей и тиранить "постылую" жену. Надоело - будь мужиком, обеспечь бывшей жене и вашим общим детям сушествование, сходное с тем что было в браке, и иди на все четыре стороны(не забывая, в прочем, о детях). Не такие уж и большие траты.
Нифига себе небольшие. Ему же захочется ещё семью. Дети - понятно, дети - дело святое, но жена-то причём? Почему он должен отбирать туфли-сумочки у женщины, с которой живёт, в пользу той, которая за всю совместную жизнь не научилась себя обеспечивать?
Цитата: Помните как в книге, мы в ответе за тех кого приручили. А когджа начинается говно, мелочность и дележка сервизов, а так же истерики на тему "я сам все это заработал! твоего тут нет ничего" и т.п. - это вызывает лишь жалость к "мужчине".
Я как ярый феминист возмущён подобной постановкой вопроса. Женщина - тоже человек. Даже просто человек, без "тоже". Может она мягче, может даже глупее (далеко не всегда), но дееспособность от твёрдости характера или ума не зависит и, значит, за свою судьбу ответственна сама. Если она выскочила замуж что называется "из грязи" на всё готовенькое, с чего вдруг ей что-то причитается при разводе? Если нет ни кола ни двора, ни сбережений, ни профессии толковой - кто ей в этом виноват? Муж что ли ей запрещал делать карьеру? Вряд ли, скорее предложил, видя что работу она не любит. А если не развод, если богатый муж разорится и пустит себе пулю в лоб, что она делать будет? В конце концов даже самая неприспособленная к жизни "золушка" может оставить детей у бывшего мужа, пойти работать и жить в съёмной, как делают прочие холостые люди. Естественно это касается только случаев, когда семью содержал муж. Если зарабатывали вместе, тогда делить по-честному.
у меня вот дома тщательно хранится бумажка, которую любовница прислала мне по ФАКсу по поводу рождения нашей дочери:
...Я приняла единственное для себя возможное решение, поэтому с тебя снимается всякая ответственность. Обещаю скрыть от ребенка его происхождение и не ждуот тебя какой-либо помощи. Ты полностью свободен. (с)
Однако в начале каждого месяца ненавязчиво интересуется, скоро ли я занесу очередное вспомоществование вот уж четырнадцать лет скоро а мне что-то чем дальше, тем больше похуй и она сама, и наша дочь.
Впрочем, я никому никаких обещаний не давал Я вообще нее склонен раздавать обещания - птому что привык достаточно серьезно относиться к данному слову.
А тема всё та же: Вот смотри женщина на мужчину и задумчиво так говорит: "Я хочу от тебя родить". И что, спрашивается, делать в этой ситуации мужчине?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Кстати, я помню что читала в прошлом году посты фионы про сугубо договорные отношения с мужем на тему будущего потомства. И тогда мне казалось, что она сильно перегибает со своими условиями, теперь я так не думаю
все сложно. потому что все договоренности после свадьбы он забыл довольно быстро. а уж после расставанья и развода - так и вообще никакая там помощь и не подразумевалась. я сидела дома с 20 рублями не могла решиться выйти на работу в клуб, думая, насколько это ранит человека... пыталась понять, что же у меня в жизни происходит. в клинику, где я работала, я позвонила и сказала, что болею - денег на дорогу туда уже не было. в этот момент мне сообщили, что муж, в отличии от меня, в клубе уже был, причем, "с продолжением". тратил деньги широко, с размахом))) так я поняла, что теперь мне надо самой заботиться о себе любыми способами... однако, телефон и золото пришлось продать - первое время я не могла общаться с гостями. ну, примерно, месяца два.а первые три недели не могла есть и спать. мне тогда многие занимали деньги, спасибо им большое. за все это время он ни разу не позвонил мне, не узнал, как у меня дела. один раз написал смс, по поводу своей любовницы: мол, не трогай ее, если у тебя есть достоинство. любовницу я и так не трогала, а достоинства у меня с избытком: я молча подписала все бумаги по поводу развода, никаких денег не требовала, про договоренности не вспоминала. насколько это достойно - защищать любовницу перед официальной женой - предлагаю судить вам. в общем, муж остался при своих деньгах, но без меня. пусть теперь твои деньги рожают тебе ребенка, или твоя наркоманка. . это я все к чему: барби, вам совершенно правильно мужчины говорят - надо делать то, что тебе хочется и думать в первую очередь о себе. если бы я была умнее, то я бы встречалась за спиной у мужа со своими мужиками и имела достаточно денег, что бы не оказаться в положении забытой собачки. когда я вернулась в клуб, многие девочки с презрением говорили мне: как? ты жила с мужиком так долго и не отложила денег? я пыталась объяснить, что я не "жила с мужиком", а была замужем, но потом поняла: все правильно, надо было крысить деньги от мужа, клянчить с поводом и без, не взирая на договоренности! все равно кто-то один рано или поздно на ваши договоренности наплюет, так лучше пусть это будете вы! ну, а с меня уже хватит, я свое отбегала. сейчас меня все устраивает. единственное, может любовника более менее постоянного заведу.
Цитата: Кстати, я помню что читала в прошлом году посты фионы про сугубо договорные отношения с мужем на тему будущего потомства. И тогда мне казалось, что она сильно перегибает со своими условиями, теперь я так не думаю
все сложно.
это я все к чему: барби, вам совершенно правильно мужчины говорят - надо делать то, что тебе хочется и думать в первую очередь о себе. ... надо было крысить деньги от мужа, клянчить с поводом и без, не взирая на договоренности! все равно кто-то один рано или поздно на ваши договоренности наплюет, так лучше пусть это будете вы!
Да я, поверьте, все это прекрасно понимаю. И понимая это, так же осознаю что не хочу я так жить, просто не хочу. Не нравится мне семья где каждый друг от друга что-то крысит. И мужа "бохатого" я не хочу из тех же соображений. Тема заинтересовала аргументацией другой стороны, не более.
Ну и подруга(та самая) со своей историей еще немого открыла мне глаза на мир без добрых рыцарей на белом коне. Кстати, она как раз себя чувствует сейчас нормально, растит детей, работает по специальности. У них вообще с мужем один стартовый пакет был, образование, область работы, просто выйдя замуж они так решили: он все время вкладывает в работу, а она растит детей, сначала сына, потом дочку + нянчится с родней мужа.
И я как-то даже не вижу особого смысла отвечать по пунктам на пост КБО, ибо предвзятость к женщине просто зашкаливает. Она и крыса и ленива и неумела и вообще хорошо что от нее мужчина наконец-то избавляется, обретая долгожданную свободу. Каждый сам за себя? Ну значит пусть так Кто не спрятался я не виновата
Цитата: А тема всё та же: Вот смотри женщина на мужчину и задумчиво так говорит: "Я хочу от тебя родить". И что, спрашивается, делать в этой ситуации мужчине?
Не ну тут ситуация кристально ясна. Хочет родить от мужчины, вот до зарезу - пусть рожает(если это вас не смущает), но тогда уж милая сама сама. Тут ситуация обсуждается когда двое идут под венец, со слезами на глазах клянутся в верности и бла бла бла а потом начинается..
Цитата: А я, наивный, всегда думал, что в браке находят
Ну мы говорим о ситуации когда уже начинают терять брак...
Цитата: Ерунда! Если есть желание, всегда можно найти возможность.
Вы смешной Либо надо спихнуть детей на няню и дом на домработницу, что в большинстве случаев совсем не гуд для детишек, либо надо быть такой двужильной феей, что бы и вкалывать наравне с мужем, и еще как бонус успевать делать все остальное.
Цитата: Ясен пень, кормушки лишили А под венц ее в наручниках привели
Ну вы о пять говорите о барышне ищущей в браке только содержание, а я говорю о союзе любящих друг друга(не за бабло а так) людей. И о том во что все это трансформируется со временем(и с ростом благосостояния семьи за счет бизнесмена-мужа).
Цитата:
Цитата: И кстати, вот интересно, муж работал , жена растила детей, занималась домом, родней, и т.п. но по итогу она все равно ничего не должна получать?
Гы-гы, прям "Стрекоза и муравей". Конечно должна, что заслужила - долгожданную свободу Теперь родня и т.п. ей не мешают, можно и поработать
Ну в принципе так и есть, только несовершеннолетние дети никуда не деваются, как и просранный опыт работы лет так за 7-10.
Цитата:
Цитата: Т.е. это все мужчина себе оставляет по-умолчанию и это, по-вашему правильно. Так?
Нет, он должен ей все отдать и еще платить ежемесячно. Сам должен остаться в одной рубашке, снять себе квартиру и т.д. Так? Фигвам Имхо, он ей должен отдать ровно столько, сколько сочтет нужным.
ИМХО поплам будет честно, да и законодательно это подтверждено. Просто никто не отменял запись имущества на других лиц и белую з.п. в 7тыр...
Цитата: Да я, поверьте, все это прекрасно понимаю. И понимая это, так же осознаю что не хочу я так жить, просто не хочу. Не нравится мне семья где каждый друг от друга что-то крысит. И мужа "бохатого" я не хочу из тех же соображений. Тема заинтересовала аргументацией другой стороны, не более.
с небогатым мужем еще хуже. он-то не считает себя "небогатым". и свою неуверенность будет компенсировать, унижая вас. что выдержать от недалекого неуспешного человека вообще невозможно. в этом плане "бохатые и успешные" иногда бывают лучше, им хоть какое-то великодушие свойственно.
Цитата: Да я, поверьте, все это прекрасно понимаю. И понимая это, так же осознаю что не хочу я так жить, просто не хочу. Не нравится мне семья где каждый друг от друга что-то крысит.
тогда живи одна. или с девочкой. гораздо спокойнее. . собсно, мы не о том говорим. причем здесь деньги? дело не в них, а в отношении. да, мне удалось создать определенные финансовые договоренности, но отношения это не изменило. и вопрос звучит по-другому: почему люди ТАК относятся друг к другу? даже из простого чувства сострадания мой муж мог бы обставить развод гораздо мягче. не только в плане денег, меня не это мучило... зачем изничтожать человека морально? зачем вот это унижение лишний раз? "...она живет в моей квартире" (с) ВЫХ "...собирай манатки и к маме" (с) КБО лучше уж и правда воздержаться от такой семьи...
Цитата: в этом плане "бохатые и успешные" иногда бывают лучше, им хоть какое-то великодушие свойственно.
Все люди разные, хороших мало и все кого я знаю(немного) - 45+ и обычно женаты, либо уже наелись и живут в свое удовольствие посильно помогая окружающим.
Цитата:
собсно, мы не о том говорим. причем здесь деньги? дело не в них, а в отношении. да, мне удалось создать определенные финансовые договоренности, но отношения это не изменило. и вопрос звучит по-другому: почему люди ТАК относятся друг к другу? даже из простого чувства сострадания мой муж мог бы обставить развод гораздо мягче. не только в плане денег, меня не это мучило... зачем изничтожать человека морально? зачем вот это унижение лишний раз? "...она живет в моей квартире" (с) ВЫХ "...собирай манатки и к маме" (с) КБО лучше уж и правда воздержаться от такой семьи...
Ну вот и я об этом. Нет в людях сострадания, во многих нет совсем. Мне кажется это отчасти издержки профессии, т.е. сострадающие люди не могут заниматься зарабатыванием настоящих денег - их прость съедят более циничные.
Кстати, ув. ЖА об этом эффекте писал, правыда, применительно к бизнесвумен. Хотя пол сути не меняет.
Цитата: ИМХО поплам будет честно, да и законодательно это подтверждено. Просто никто не отменял запись имущества на других лиц и белую з.п. в 7тыр...
Никаких пополамов! Сколько сочтет нужным, столько и отдаст
Цитата: а я говорю о союзе любящих друг друга(не за бабло а так) людей.
Любила бескорыстно. А как разлюбила, так сразу все взять и поделить
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: В конце концов даже самая неприспособленная к жизни "золушка" может оставить детей у бывшего мужа, пойти работать и жить в съёмной, как делают прочие холостые люди.
Не оставит Это ведь щит, которым всю жизнь прикрываться можно, да деньги из бывшего тянуть
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: Не оставит Это ведь щит, которым всю жизнь прикрываться можно, да деньги из бывшего тянуть
Ну, я писал про идеал, про честные взаимоотношения с бывшим мужем и искреннюю заботу о детях. Конечно, реальные "золушки" в таких случаях предпочтут отсудить детей, нихрена не работать и жить на мужнины алименты (т.е. фактически объедать своих собственных детей). Ну и ругать плохое законодательство, которое не позволило при разводе хапнуть достаточно и не заставляет мужа платить ещё и алименты бывшей жене. Ну и эксмужа, который вместо того чтоб платить ей больше покупает детям дорогие игрушки, тем самым пытается казаться в их глазах добрым папочкой.
живу по принципу - поступай с людьми так, как хочешь чтобы поступили с тобой.
правда если мне на мозоль наступить - пощады не жди........ хотя была ситуация, человек признал что был не прав, до сих пор здороваемся, однако НЕ БОЛЕЕ того........
--------------------
раз в рот, раз в зад - РАЗВРАТ !!!
___________________________________
не изменяй себе, измени жене
Цитата: когда женщина была адекватна, разумна, не пилила, помогала мужу, была надежным тылом, растила детей, но исход оказался именно таким - не нравится что я блядую - дуй к маме . детишек прихвати. Просто человек мудак.
Внутреннее противоречие в данном утверждении имеется. С одной стороны - "разумна", с другой - замужем за "мудаком". Раз за мудака вышла замуж, значит сама мудачка, раз мудачка, значит адекватной быть не может, раз не адекватна, значит обязательно пилила (это вообще в женской природе, НЕ ВЕРЮ, что бывают не "пилы" ), мудачка мудаку помогала, значит толку не было, а тыл у неё вообще необъятный!!!
А если серьёзно, не верьте рассказам подруг!!!!!!! И не читайте советских газет перед едой! Достоверность и того, и другого отрицательна! Фиону послушать, так муж ейный ваще казел (может так оно и есть), но ведь изначально люди, имеющие хоть полторы извилины в голове понимали и говорили, что речь в её случае шла не о создании Семьи, а об оптовой покупке тушки любимой стриптизёрки. Что и подтвердилось. Нормально её муж себя повёл: надоела покупка - выкинул, к семье никакого отношения это не имеет.
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"!
Цитата: А если серьёзно, не верьте рассказам подруг!!
давно сомневаюсь в рассказы про "мужей -питарасофф". Хотя на днях с тёлкой общался она в стадии развода. Муж мля нечто. На мобильном фотку нашла тёлки в лифчике. они ему по ночам смс-ки слали. У него ребёнок на стороне родился, так он ещё на работе проставлялась на всю контору. И особо не скрывал что ипёт на стороне тёлок.
нет, он не хуже других. вы все компенсируете свои недостатки за счет женщины, переносите свои обиды на детей, пытаетесь мстить за собственные ошибки. ничего тут удивительного нет. а вот что удивляет, так это методы достижения цели - цинизм зашкаливает, и контраст "до" и "после". я тоже много ошибок сделала, но до последнего на что-то надеялась.
мужчины все сплошь ангелы во плоти, кидал и мудаков среди них нет ни одного, а женщины все сплошь недостойные алчные сучки.
Только скажите мне, откуда берутся все те "пидорасы", которые распродали-разворовали, партнеров покидали, друзей поподставляли. Нет таких? Мы же сейчас речь ведем не о менегерах среднего звена с кредитным опелем, а о бизнесменах, о людях состоятельных. Или они в бизнесе одни, а дома ну просто рыцари на белых конях? Снимите розовые очки, пожалуйста.
Да нет, я не спорю, что таких навалом, просто сомневаюсь, что эта Ваша подруга именно ангел вол плоти, как Вы её описали...
А кого больше - гадских музчин или алчных сучек - статистика стыдливо умалчивает...
--------------------
Если я не вернусь из боя, считайте меня коммунистом.
А если - да, то нет...
(китайская народная мудрость)
Цитата: с небогатым мужем еще хуже. он-то не считает себя "небогатым". и свою неуверенность будет компенсировать, унижая вас. что выдержать от недалекого неуспешного человека вообще невозможно.
Цитата:
Да я, поверьте, все это прекрасно понимаю. И понимая это, так же осознаю что не хочу я так жить, просто не хочу. Не нравится мне семья где каждый друг от друга что-то крысит.
тогда живи одна. или с девочкой. гораздо спокойнее.
Что же Вы так доверчивую и романтическую Барби пугаете? Не нужно аппроксимировать свой брак (очень уж оригинальный и уж никак не претендующий на стандарт) на семейные отношения вообще!
Барби, полно прекрасных семей, где никто ни у кого не крысит, и даже муж может быть небогатым (надеюсь, Фиона этого не прочтёт, а то очень уж обозлится...)
Так что при всём нашем цинизме и недоверчивости не нужно прекращать верить ... нет, не в чудеса, а в нормальные семейные взаимоотношения! К сожалению, по понятным причинам показать Вам свою семью не могу, а так Вы бы убедились...
--------------------
Если я не вернусь из боя, считайте меня коммунистом.
А если - да, то нет...
(китайская народная мудрость)
вы все компенсируете свои недостатки за счет женщины, переносите свои обиды на детей, пытаетесь мстить за собственные ошибки. ничего тут удивительного нет.
Как то Вы излишне категоричны, не 18 лет все таки. Свой личный опыт не надо экстраполировать на общество в целом.
--------------------
Двух вещей хочет настоящий мужчина: опасностей, и игры. Именно поэтому ему нужна женщина — как самая опасная игрушка (с)
Цитата:
вы все компенсируете свои недостатки за счет женщины, переносите свои обиды на детей, пытаетесь мстить за собственные ошибки. ничего тут удивительного нет.
Я тут очень близко наблюдаю результат воздействия на детей мам (а не пап, с папами там как раз было всё ОК)... в первую очередь так имхо получается с девочками, с мальчиками ситуация несколько иная - мамы их "не отпускают"... так вот, мамы та-а-а-акую компенсаторику за счет детей устраивают! активно эКСплуатируя "чувство вины" - "ты плохая дочь" и куча причин почему... и нет смысла пытаться их исправить - мама находит новые и новые... одна Дама сейчас несколько научилась прекращать это воздействие прямым вопросом "мама, чего ты сейчас пытаешься добиться?" - работает хорошо, т.к. всё это идет "на подсознанке"... у отцов имхо та же хрень в отношении сыновей... мой папаня ничотак гнобил меня (что я "мудак", "лентяй" и "неудачник"), а я, блин, кажется прессую так же сына... хотя стараюсь сдерживаться... до вербалки не доходит, но и невербалки, блин, хватает...
Вот такую ещё интересную хрень прочитал... на тему "откуда что берется"... но мысли спорные, у меня есть четкие примеры, когда схема не работает, и от давления "дракона" вырастает другой "дракон", а не "слуга"... вообще, имхо, в БДСМ-ролевки было бы людям этим полезно поиграть
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Вы щас запостили то, что я хотела вывесить чуть позже на одном информационном поле пасемся Материал неоднозначен, требует доработки, хотя по ощущениям близок правде. Добавлю, что мне тоже сомнительна логическая цепочка дракон-слуга-дракон передающаяся от поколения к поколению, скорее то, что автор называет слугами - скрытые драконы, прижатые более сильным родителем. И вообще, достаточно недавно сословия смогли вольно смешиваться и скорее всего речь идет о генах, чередующихся в своем доминировании от поколения к поколению.
Вы наверное никогда не замечали, пару фактов: любовь это почти всегда розовые очки и люди меняются со временем. Конкретно в этой ситуации девушка выходила замуж за 'начинающего' молодого человека и негатив попер только тогда, когда суммы зарабатываемые супругом стали в два и более раза превышать ее собственную зарплату до первой беременности. К слову, через пару лет после развода она сама стала довольно близка к подобному взлету. Вообще, у каждого из нас довольно много негативных черт характера, просто одни стараются себя держать в руках, а другие легко начинают кушать чужие котлеты. И еще, не в моих правилах приводить неконкретные примеры. В данной ситуации я точно знаю то, о чем рассказываю. Разумеется, приходится немного маскировать рассказ в целях анонимности, но на ход сюжета и суть выводов это не влияет, так что ваш сарказм про советские газеты неуместен. Так уж получилось, что мне интересна тема отношении между людьми, взаимодействие характеров, привычек. Интересно понять ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ. В данной же ситуации выходит довольно смешно, как совершенно незнакомые, чужие мне люди пытаются переубедить меня в достоверно известной мне информации, оперируя довольно шаблонной аргументацией изрядно, в прочем, сдобренной уверенной интонацией. Блажен кто верует!
Вы привели довольно зыбкую цепочку выводов, а жизнь она шире, любовь дает розовые очки, ослепляет. К тому же молодость и недостаток жизненного опыта не позволяют здраво оценить выбор сердца. Какие-то вещи в человеке изначально кажутся странностями характера и только потом начинают ощущаться ежедневными острыми углами. Еще раз говорю, вопрос не в том ЧТО послужило основанием для разрыва отношении, а КАК кто начал расходиться. Мы этом сейчас обсуждаем, я напомню. Уйти можно и от сущего ангела, потому что просто надоел белый цвет. Это такой же процесс как и влюбленность, только наоборот. Никто и никогда не сможет внятно обьяснить ПОЧЕМУ он поступил именно так, а не иначе в отношениях, это иррациональные процессы. Но отсутствие внятной аргументации не должно превращать людей в скотину распиливающую бывшее брачное ложе.
Позволю себе немного пройти от темы честных расставаний, перейдя к наиболее меня волнующей - счастливому браку. Во первых, отмечу, что мы с вами относимся к разным возрастных категориям, что существенно сказывается на качественных характеристиках множества предполагаемых партнеров. Что я имею в виду? Еще 15 лет назад люди возраста 22-27 казались мне взрослыми по-настоящему. Сейчас же меня окружает поколение детей, более того, я сама до сих пор ощущаю себя ребенком. А это в первую очередь признак безответственности. Много хочу и мало должен - это нынешний тренд для всех. Зачем вообще жениться и растить детей, если можно менять партнеров по настроению и жить на всю свою зарплату одному(а еще пара кредиток - вообще лафа). Зачем хранить верность, если просто хочется трахаться здесь и сейчас. Вообще, кого волнуют чужие проблемы? Понять другого, сопереживать - зачем? Я не говорю, что все такие, но тренд не скроешь. Второй вопрос кому это выгодно В брак же лучше вступать взрослым. И тут начинается конфликт головы и тела. Если бы каким-то чудесным образом можно было бы продлить старость лет хотя бы на 20 и так же сдвинуть репродуктивный возраст хотя бы на 10 лет...ооо вот это была бы лафа! 10-15 лишних лет 'детства', но увы. К чему я это все. На моих глазах разрушилось очень много браков за последние 10 лет. Средний возраст 25-30. Причины формально разные, но общая черта - стремление освободиться. Полное нежелание подстраиваться как мужчин так и женщин друг под друга, под родню. Раньше у нас было не так, я это вижу по своим родителям и их поколению 50-60 годов рождения. Еще раньше вообще не было альтернатив и брак был необходим как для продолжения рода, так и для элементарно сносного существования(у высших сословий были свои интересы). А сейчас... ну вы сами видите Положиться не на кого, вот что огорчает
Я не хотела напрашиваться на комплименты, но спасибо Проблема наверное в том, что я опять пишу не с компьютера, потому что один мой приятель взял его на чистку и сука такая обещал сегодня вечером точно привезти, но ушел пить пиво и не привез а с коммуникатора я пишу всегда излишне витиевато.
Я в шоке Залезла в жж, а там целая серия постов на эту тему. Не поленюсь наберу вам линк на последний пост, а так смотрите еще два предыдущих про волков и про котлеты. http://community.livejournal.com/dewarist/148460.html Про то как искажались роли в семье в России с ходом истории за последние 100 лет.
Сильно там, однако... "Если второе поколение это драма женской силы перед лицом мужской
слабости, то мы это драма женского рыцарства перед задницей мужской
подлючести." (с)
Цитата: Никто и никогда не сможет внятно обьяснить ПОЧЕМУ он поступил именно так, а не иначе в отношениях, это иррациональные процессы
Исчо раз повторю мысль (не мою) что единственная реальная свобода человека заключается в чётком осознании причин его намерений. На маКСимально возможную глубину. А уж из этого вытекает (в качестве следствий) всё остальное.
"Осознание" - не обязательно рациональное, вполне можно (и нужно) основываться и на чисто эмоциональных ФАКторах, однако крайне важно суметь "поднять" их из подсознания в сознание и, таким образом, обрести над ними определенный контроль.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Ключевое во посте ВНЯТНО ОБЬЯСНИТЬ ПОЧЕМУ. Т.е. понять в себе еще можно, но донести до другого это зыбкое понимание, зачастую основанное на ощущениях - нереально. Кстати, мне интересно ваше мнение о материалах по моим ссылкам(и там внутри еще переход на три более развернутых материала от проф. психолога)
Чем больше Вы будете выискивать и читать подобную бредятину (а если постараться, то можно найти то же самое, но про женщин - и тогда вопить, как страшно жить мужчине) - тем меньше вероятность встретить нормального достойного мужчину, поскольку Вы чем дальше, тем больше будете зомбированы и пропитаны ненавистью к мужчинам. Вот и всё, просто, как валенок...
--------------------
Если я не вернусь из боя, считайте меня коммунистом.
А если - да, то нет...
(китайская народная мудрость)
- А вот после трех-то бутылок водки Вы бы уж наверняка бы так работать не смогли! - Дык... работаю же!
Экая Вы, ув. Барби, скептичная Имхо, всё реально, особенно если партнер действительно хочет что-то такое понять и услышать, а не ищет всюду подтверждения собственных стереотипов. Хотя, конечно, 1) "впрямую" - действительно очень непросто... дык по прямой в Космосе ничего и не ездит 2) всё зыбко и индивидуально - и это следствие признания того ФАКта, что каждый человек индивидуален и неповторим... можно исчо раз пойти прямой дорогой тоталитаризьма... оно Вам надо?
Матерьялы пока подробно не читал... навскидку есть асчусчение, што нарциссы пишут про нарциссов же, слегка не догоняя. что это они сами про себя
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Это весьма затертая аргументация: все что нам неприятно мы назовем чушью и бредом. Я воспринимаю мир целиком и практически ежедневно стараюсь немного раздвинуть границы восприятия, подняться 'выше'. Необъятное я, конечно не осилю, но отказываться от знаний - пораженческая стратегия. С таким же успехом можно убеждать себя, что молоко не скисло, хотя у него неприятный запах и вкус, но расстройство желудка все равно будет получено (вариант самогипноза крайний и пользоваться им ради молока не стоит). От того, что я стану на всех мужчин смотреть как на принцев, они не пересядут на белых коней. И кстати, я не говорю о перекошенном предвзятом восприятии, ни в коем случае! Я говорю именно о нейтральной оценке человека(мужчины или женщины). Обращать внимание на тревожные звоночки, анализировать работу подсознания, использовать чужой опыт. Вот как в идеале надо присматриваться к людям, имхо. Но так, наверное, делают только специально обученные люди и мудрые старики Так что ЖА совершено верно отметил, что надо вытаскивать из подсознания максимум, не давать застаиваться проблемам и смутным ощущениям, это еще и к различным расстройствам ведет, которые иногда очень печально заканчиваются.
А я как раз выше писала про скрытых драконов, которые опрометчиво называють себя слугами. Автор текста, блог которой я довольно давно читаю, сама довольно явный нарцис, что не умаляет точности ее формулировок.
Девушку почитала, психологов не стала, пост по ссылке... ну как бы и ничего, хотя не знаю, кому нужны эти банальности, а вот пост, третий с конца, это забавно. Истеричный вопль недовзрослой бабы, впервые осознавшей, что существуют люди, которым ее благо пох. И, надо же, даже то, что она старается быть хорошей, и никого не напрягать, не вышибает из этих "злых" людей слезы умиления, и не останавливает их гнусных намерений. Тетке в самолете "дать в пятак"... йо, мне это напомнило прикол с тематического форума, "как узнать, нижняя девушка, или нет -- если при попытке прочморить визжит, значит, ваниль, а если молча в лоб с ноги, значит, нижняя..." "Чтоб они все сдохли, сгнили в больницах" -- бедолага выливает на других людей всю свою неосознаваемую ненависть к самой себе, неспособной дать понять, что ее нечто не устраивает. Господи, как люди с такими тараканами в головах живут? Эту бы энергию, потраченную на фонтанирование дерьмом и злобой, да на что-нить другое...
Похоже, на форуме стало одним ЖырАчом (но в юбке ...) больше...
Цитата: С таким же успехом можно убеждать себя, что молоко не скисло, хотя у него неприятный запах и вкус, но расстройство желудка все равно будет получено (вариант самогипноза крайний и пользоваться им ради молока не стоит).
Я его просто пить не буду... И всё... Хотя и на этот счёт можно развести многочасовую дискуссию...
--------------------
Если я не вернусь из боя, считайте меня коммунистом.
А если - да, то нет...
(китайская народная мудрость)
А это вы, мужчины, сами виноваты : понаизобретали стиральных машинок и т.п., понанимали нянь-домработниц всяких - вот нам и нечем заняться. То ли дело раньше, при царе: за день по дому так наломаешься, что в голове ясность необыкновенная образуется. Что, кстати, любови (тема про любовницу, вроде как) весьма способствует.
Ее? А не она? Дамочка пыталась построить своего мужчину при другом мужчине , ну соображать же надо, иной реакции, кроме как ответного наезда с процентами, просто не могло быть с его стороны.
Если бы бы более внимательно прочитали начало нашего с жа обсуждения, то заметили, что речь шла о коммуникации двух близких существ. Отношения сами по себе гаснут быстро, если их обоюдно не поддерживать, а для этого порой необходимо внятно донести до партнера суть своих переживаний. Можно, конечно, жить в стиле потрахались и разбежались, ну или там рабыня и господин. Каждому свое.
Реакция как реакция, она же не стала никого бить, просто описала внутренние эмоций и при этом внешне осталась в рамках приличия. Взрослое адекватное поведение. Эмоциональный и гормональный фон у всех разный. Просто одни умеют себя в руках держать, а другие - нет. Вот представьте, что к вам на улице подходит женщина и говорит: вы не могли бы дать мне тысячу рублей, а я вам дам пятьсот. Это нормально? У людей повально отсутствует понятие чужого личного пространства. Меня лично это всегда немало раздражало. Эта вот полная социальная неадекватность.
Цитата: Реакция как реакция, она же не стала никого бить
Не, просто покрыла женщину матом и обозвала животным.
Цитата: и при этом внешне осталась в рамках приличия. Взрослое адекватное поведение.
э-э-э... меня немного удивляют ваши представления о рамках приличия и взрослом адекватном поведении
Цитата: Вот представьте
Представила. Я бы подумала, что дама чокнутая, и ответила бы "нет, спасибо", или просто молча отошла бы.
Цитата: Просто одни умеют себя в руках держать, а другие - нет.
Barbee, эта ваша фраза так похожа на то, что сказал мне мой ребенок в пятом классе. Он принес мне полный дневник двоек, и, в ответ на мой вопль "как это вообще вот так?!!" выдал: "отличники потому хорошо учатся, что у них головы так устроены, что им все легко"... йо-о-о.. нет, сынуль, они потому отличники, что напряглись там, где ты расслабился, их головы ничем твоей не лучше, мозги имеют свойство развиваться, если их напрячь, так что давай-ка мы с тобой... И что, всем несдержанным, у кого, может быть, "гормональный фон", выдадим индульгенции на хамство и неадекват (кстати, это значит, что признаем их умственными инвалидами, неспособными управлять своим поведением)? Я немного отвлекусь. У меня есть близкая родственница, такая вот "гормональная" истеричка. Очень здорово умеет себя за секунды накручивать, поорет на домашних, и все по ее, лишь бы замолчала, очень удобно)) но под спокойным холодным взглядом так быстро затыкается, вот прям загадка, куда деваются ее гормоны когда доходит, что визжать не выгодно? Хорошо, предположим, что у девушки действительно гормоны, и действительно настолько, что она не в состоянии контролировать свои эмоции. Но, тогда, может быть, и люди вокруг не такие уж сволочи, а ее гормоны искажают ее восприятие действительности? Может, мобильник за соседним столом не орал громко, просто лично для нее звук был невыносим? может, мама не враг и не сука, и за подаренную собаку не наехала, а выдала самую большую, по ее, маминому, мнению, похвалу -- "дочь подарила мне самый дорогой (лучший) подарок за мою жизнь"? (я вообще не знаю, КАК можно было интерпретировать слова матери по поводу подарка так, как это сделано в блоге. это надо ну очень больным воображением обладать..)
Да, существуют люди, без угрызений совести использующие других людей себе на благо, ничего не давая взамен. Они не стоят того, чтобы тратить на них... ничего не надо тратить на них, ни нервов-эмоций, ни времени на попытки понять, это он\она тупит, или меня дурой считает, ни времени на пережевывание этих обид, жизнь коротка, внутренние ресурсы ограничены, и, главное, на ваши эмоции таким людям глубоко накакать. Глупо злиться на них за то, что вам от них плохо. Тем более, что они без проблем разворачиваются и уходят искать другую жертву, если слышат спокойное и холодное "знаешь, меня это не устраивает". К сожалению, некоторым людям переживание острых эмоции по поводу "нанесенных им обид" доставляет больше удовольствия, чем состояние покоя и достижение реального результата. Нет, вот правда, искренне их жаль, не живут люди, а мучаются, и зачем-то окружающих стремятся убедить, что жизнь говно, мужики подонки, матери поголовно ненавидят и злобно гробят своих детей, кругом враги и надо быть злобнее и свирепей, иначе нам не выжить... пардон, такое впечатление осталось после прочтения трех постов в блоге...
Barbee, вы прелесссть... У "близких существ" нет проблем с коммуникацией, они понимают друг друга с полвзгляда и говорят хором. Ну это я, конечно, придираюсь к формулировке...
Цитата: Отношения сами по себе гаснут быстро, если их обоюдно не поддерживать, а для этого порой необходимо внятно донести до партнера суть своих переживаний.
Вы не могли бы как-нибудь простенько, на пальцах, объяснить мне следующие вещи: -- что такое "суть переживаний"? это комплекс ваших эмоций, и вы хотите, чтобы партнер прочувствовал их так же, как чувствуете вы? это реальная внешняя причина, породившая ваши эмоции, которую не видит партнер, и вы хотите обратить на нее его внимание? это проблема вашего ума, породившая ваши эмоции по поводу некоей внешней причины, и вы хотите довести до сведения партнера, что ваш мозг обрабатывает информацию вот именно таким образом? это визуализация ваших страхов, направленных в будущее? -- каким образом донесение до партнера сути своих переживаний способствует поддержанию быстро самих по себе гаснущих отношений? партнер переживает ваши эмоции, как свои собственные? партнер устраняет вызывающую переживания внешнюю причину? партнер смиряется с тем, что у вашего ума есть проблемы, вызывающие у вас переживания? партнер вас нянчит и утешает, чтобы вы не боялись будущего? -- в чем проявляется "обоюдная поддержка отношений" в случае "донесения до партнера сути ваших переживаний"? -- что такое "отношения", которые "сами по себе разваливаются"? на чем они основываются, или на чем они не основываются? существуют ли, по вашему мнению, "отношения", которые "не разваливаются сами по себе"? если существуют, то на чем они основываются? Нет, ну правда интересно.
Цитата: Почему вы думаете, что у них нет страстей (причин для бурных эмоций)?
Это профессиональное. Потому, что люди, тихо-мирно смотрящие дебилятор - не просятся на полотно. О них не снимают кино и книг не пишут, их историю не продашь, ибо она скучная для аудитории.
Причина: аудитория выросла на книгах и фильмах, которые "режут души напополам" (с), дети старшего возраста и подростки учатся, как надо жить, на экзальтированных историях о неврастениках и т.п. Отсюда все эти вопросы, мол, ой, любовница найдёт жену, жена любовницу, то-то повеселимся. И невдомёк, что тем временем можно ... нервы не трепать, а трепать что-то другое.
Цитата: Господи, как люди с такими тараканами в головах живут?
Допустим. Ваш вечно бухой сосед принялся ежедневно гадить на ваш коврик и ссать на вашу входную дверь. Вы возмущенны. А тут прихожу вся такая умная я и говорю:
Цитата: Истеричный вопль недовзрослой бабы, впервые осознавшей, что существуют
люди, которым ее благо пох.
Нет, давайте допустим, что это у вас есть такой сосед. Он ссыт на вашу дверь, вы бьетесь в истериках, мотаете нервы себе, домашним, не спите от злости по ночам, приходите не выспавшаяся и злая на работу и срываете злость на коллегах, подчиненных, клиентах, вы скандалите с соседом, он посылает вас нах, потому что пьян и невменяем, и продолжает ссать на вашу дверь. Вам уже небо с овчинку, а он продолжает ссать на вашу дверь. Вы мне такую модель поведения предлагаете? Спасибо, эта стратегия не кажется мне успешной.
Цитата: учатся, как надо жить, на экзальтированных историях о неврастениках
Да, это так. И началось это не сейчас, с появлением дебилятора это лишь приобрело массовый характер. Об этом еще Сервантес писал, а началось, я думаю, когда о "страстях" запели трубадуры... Но ведь для Дон Кихота мельница была реальным чудовищем, и он переживал реальный героический подъем, решаясь на нее броситься. "Если ситуация воспринимается как реальная, она реальна по своим последствиям" -- из какой-то азбучной книжки по конфликтологии (психологии). Это для лиц, невовлеченных в жизнь конкретных "тихих" людей история этих людей скучна, а они для себя (и рядом с собой) находят и пугающих чудовищ, и объект страсти, чтоб аж сердце от одной мысли о нем останавливалось. Вот пример, негативный (я опять попользую блог,ссылку на который дала Barbee) -- девушкин молчел переложил пластинки от моли с ее полочки на свою полочку. У девушки реально психическая травма от этого на всю оставшуюся жизнь, она рвет отношения с этим чудовищем, ей реально плохо , "он меня использовал"...
Цитата: И невдомёк, что тем временем можно ... нервы не трепать,
Я все Домну Платоновну у Лескова вспоминаю -- "Вот я и думаю, что это у них нервы за стервы, и почему у нас энтих нервов нету?"
PS: мне кажется, что это нечто, аналогичное аутоиммунным заболеваниям -- когда нет необходимости юзать мозг как орудие ради выживания, мозг превращается в оружие, разрушающее самое себя.
Сообщение изменил Эхо молчания (23/07/2010 11:38:03)
ежели говорить про нас с ней - это ещё кто кого заразил... точнее, там был какой-то такой взаимообмен... фсмысле позитивного эгоизьма - ну, как я ув. Глоку26 рассказывал... ну, может не до такой степени, но ухо она мне (было дело) чуть не откусила ... в ДВА приема садистка!
ЗЫ: Вот ув. Барби хотя бы не кусаецца (во всяком случае, меня не кусала ).
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: э-э-э... меня немного удивляют ваши представления о рамках приличия и взрослом адекватном поведении
Признаюсь честно, от моего внимания ускользнул факт столь острого ответа автора поста обратившейся к ней женщине. Но я и такое поведение могу назвать в какой-то мере адекватным. Поясню. Есть такие невосприимчивые к вежливости люди, которые будут переть танком, настаивая на своем, пока на них не гаркнешь матом (или не дашь в ипло), согласитесь, что автор поста довольно взрослая женщина, что бы разглядеть кто действительно перед ней стоял что бы не теряя времени на приличия и расшаркивания сразу в нескольких словах получить желаемый эффект. Не факт, кстати, что та ушлая дамочка в следующий раз попробует к кому-то полезть, элементарно может забояться вот такой вот "истерички", хотя шансы малы. Ее лично пространство было нарушено и она восприняла это как атаку, и отбила ее.
Цитата: Представила. Я бы подумала, что дама чокнутая, и ответила бы "нет, спасибо", или просто молча отошла бы.
Ну вы же понимаете, что это только кажется, что после такой вашей реакции общение прекратится. А если нет? Если начнется упрашивание, требование, аргументация смешными фактами. Придется же найух послать. Даже я уже как-то научилась выцеплять с первого взгляда таких вот хамов и сразу давать резкий отпор.
Цитата:
Цитата: Просто одни умеют себя в руках держать, а другие - нет.
Barbee, эта ваша фраза так похожа на то, что сказал мне мой ребенок в пятом классе... ...И что, всем несдержанным, у кого, может быть, "гормональный фон", выдадим индульгенции на хамство и неадекват (кстати, это значит, что признаем их умственными инвалидами, неспособными управлять своим поведением)?
Я вообще-то говорила о той тетке, что она не умеет себя вести и соответственно нарывается на отпор ее пассивному хамству.
Цитата: "как узнать, нижняя девушка, или нет -- если при попытке прочморить визжит, значит, ваниль, а если молча в лоб с ноги, значит, нижняя..."
Объясняю, понимаешь, коллегам по форуму, объясняю... некоторым даже не только рассказываю, но и показываю... то ли, млин, не понимают, то ли делают вид, шьто не понимайут "-- Не понимай... русский говорить..."(с) Булгаков, "Мастер и Маргарита"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Ну начнем с того, что ветка по теме взаимопонимания началась вот с этого поста и далее мы с ЖА ушли в дебри описания этого процесса. При этом крайняя необходимость такого погружения нигде нами не педалировалась. В том числе, в процитированном вами предложении также есть указание на эпизодичность данного процесса.
Ну и, отвечая скопом на все ваши вопросы сразу: это нужно для того, что бы партнеру было легче принять вас таким какой вы есть.
Цитата: Вот пример, негативный (я опять попользую блог,ссылку на который дала Barbee) -- девушкин молчел переложил пластинки от моли с ее полочки на свою полочку. У девушки реально психическая травма от этого на всю оставшуюся жизнь, она рвет отношения с этим чудовищем, ей реально плохо , "он меня использовал"...
Вам, наверное, показалось, что это был единичный случай в жизни девушки после которого они сразу порвали друг с другом? Но там прямо по тексту написано, что это не так, что таких типа "мелочей" было с утра до вечера. Классические "качели" люблю-не люблю, уйди-останься, крышеснос и жесткое манипулирование, от которого девушка в итоге с трудом и отделалась.
Людям, которые не проходили через такое обращение, наверное, очень сложно понять. Тут к месту будет упомянуть о виктимном поведении, перейти на дедушку Фрейда и подключить еще десятка два мозговедов, которые в своих многотомниках не раз описали суть и корни происходящего процесса при контакте хищник-жертва.
Но все проще.
Не принимаешь ты какие-то черты в человеке, в его обращении лично с тобой - НЕ ЖИВИ С НИМ.
Цитата: Я его просто пить не буду... И всё... Хотя и на этот счёт можно развести многочасовую дискуссию...
щас я Вам вот что скажу... вот, скажем, кампутер... или - ещё проще - мобильный тилипон... вроде всё просто, такой, млин, понятный и дружественный интерфейс... подавляющее большинство пользователей даже и БЛИЗКО не задумываются, какие ОХРЕНИТЕЛЬНЫЕ технологии за ним стоят... (например) один знакомый профи как-то вдруг плотно врылся в алгоритм просчета порцесса "перекидки" тилипона на другую базовую станцию, ежели абонент движется... да и прифигел... говорит, тако-о-ого там наворочено! он и не ожидал! и всё вроде по делу
Вы не смотрели ль интервью вроде как Стива Балмера? когда он говорил, что люди хотят всё, сразу и немедленно, и совершенно не воспринимают, какими супер-технологиями они пользуются - "стоИт такой идиот.... тычет кнопки... говорит - упс, не пашет... ИДИОТ!!!!! да подожди ты хоть немного! пока всё сработает! сигнал же через космос идёт!!!!"(с)
А сложность программ уже такова, что исправление ошибки с вероятностью, неразличимо бликой к единице, приводит к возникновению новой ошибки
Что, опять скажете, что усложняю?
ЗЫ: По теме вопроса: уважаемый, а что дает Вам знать (гы, это формулировка из Корана), что это: а) молоко, б) протухшее, в) опасное для здоровья... ну, вот хотя бы это
Тут понимаете в чем штука... когда не "усложняешь" и пользуешься "готовым конечным продуктом" - то так и имеешь дело с типовыми стереотипами... и никаких вариантов тюнинга, ни тонкого, ни толстого а вот когда нимношка знаешь "программный код", а также чо с ним делать - то можно здорово все оптимизировать или видоизменить.. а можно и дров наломать. И кто только эти йопаные программы пишет?!??!
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Реакция как реакция, она же не стала никого бить, просто описала внутренние эмоций и при этом внешне осталась в рамках приличия. Взрослое адекватное поведение. Эмоциональный и гормональный фон у всех разный. Просто одни умеют себя в руках держать, а другие - нет.
Помысленное и сделанное - суть одно. Это часто не догоняют. Йопнуть чилавека по галаве (или "поцеловать его в душу") - и от всего сердца пожелать ему "чтоб ты......." (или "чтоб ты....." но со знаком плюс) ФАКтически одно и то же, в т.ч. и последствиям для всех участнегов взаимодействия.
Посему вопрос не в том, чтобы сдерживать всякие такие "эмоции", а в том, чтобы не допускать их... конечно, умение сдерживаться - это очень важный ШаГ, но далеко не последний... и не достаточный
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата:
У "близких существ" нет проблем с коммуникацией, они понимают друг друга с полвзгляда и говорят хором.
Скажите, пожалуйста, а КАК они дошли до этакого состояния? Вот прям так на них взялО и снизошло?! Типа, приехал капитан Грей, которого (и только которого) она так ждала (и у которого не воняют носки ) и ффффсё сбылось
Сразу вспоминается история про мышей и сову: - Мудрая Сова, но скажите, а КАК же нам стать кошками? - Ребята, это детали, а я занимаюсь только стратегическими вопросами
Или Вы может, считаете, что у "близких существ" не бывает конфликтов? живут щаслево и умирают в один день? не-е, этакое имхо заслужить надо
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
нет, не Гондурас. Меня беспокоит вопрос. А существует ли вообще ваниль? Ведь если копнуть моск, то даже у самого ванильного персонажа можно ТАКОЕ откопать...
Цитата: что бы партнеру было легче принять вас таким какой вы есть.
Ага, это значит, что суть переживаний заключается в наличии проблем вашего ума, с которыми должен смириться ваш партнер, иначе ваши отношения быстро развалятся сами по себе, а обоюдность усилий в этом случае заключается в том, что ваш партнер напрягается, чтобы принять вас такой, какая вы есть, и вы напрягаетесь, чтобы он принял вас такой, какая вы есть. Миленько. Вы не пробовали облегчить участь партнера другим способом, например, не терзать его теми своими переживаниями, которые он не способен понять?
Цитата: Есть такие невосприимчивые к вежливости люди
Есть такие люди.
Цитата: Ее лично пространство было нарушено и она восприняла это как атаку, и отбила ее.
Пардон, чем было нарушено личное пространство? Ее с кресла скинули и сами уселись, или на коленки к ней присели? Или личное пространство начинается на пороге слышимости, и было нарушено обращением с вопросом? Желаемый эффект-то в чем был? остаться в своем кресле, или получить сатисфакцию для уязвленного самолюбия -- "оказывается, для этой тетки у меня на лбу не написано, что я не лохушка"? Чтобы остаться в кресле, достаточно было молча сидеть и смотреть на тетеньку.
Цитата: Ну вы же понимаете, что это только кажется
Нет, я не понимаю. Мне так не кажется, я предпочитаю проверить, нельзя ли обойтись минимальными средствами. Но я вполне понимаю, что есть люди, с некоторым страхом задающие себе вопрос "а если не кончится? а если меня еще долго будут доставать?", и, мысленно пережив все то, что, возможно, с ними делать не собирались, наносят превентивный удар.
Цитата: Я вообще-то говорила о ...
У-у-у... Barbee, я просто в кучку соберу реплики, даже без комментариев...
Цитата: Тетке в самолете "дать в пятак"...
Цитата: Реакция как реакция, она же не стала никого бить, просто описала внутренние эмоций и при этом внешне осталась в рамках приличия. Взрослое адекватное поведение. Эмоциональный и гормональный фон у всех разный. Просто одни умеют себя в руках держать, а другие - нет.
Цитата: меня немного удивляют ваши представления о рамках приличия и взрослом адекватном поведении
Цитата: Я вообще-то говорила о той тетке, что она не умеет себя вести и соответственно нарывается на отпор ее пассивному хамству.
Мне так не показалось, но, видите ли, таких "мелочей" в любой семье навалом. Просто воспринимают люди эти "мелочи" по-разному, и по-разному реагируют.
Цитата:
Людям, которые не проходили через такое обращение, наверное, очень сложно понять.
Ага, ну да. Конечно. У прочих никогда по-настоящему ничего не болит, они, скорей всего, плоские и картонные, и вообще, их не существует. Осторожно, корни солипсизма растут из эгоизма.
Цитата: Не принимаешь ты какие-то черты в человеке, в его обращении лично с тобой - НЕ ЖИВИ С НИМ.
Цитата: Осторожно, корни солипсизма растут из эгоизма
а то я просто нифкурсе Или он как эгоизьм - бывает позитивный, а бывает не очень?
Опять же, имхо, тут важно чтобы признавался также и солипсизм других. "Мой солипсизм заканчивается там, где начинается солипсизм другого" - несколько перефразированно
Да, ну и там (в википедии в разговоре о солипсизме) опять объективную реальность затрагивают... ох уж эта мне объективная реальность!!!!
Цитата: У прочих никогда по-настоящему ничего не болит, они, скорей всего, плоские и картонные, и вообще, их не существует
Понимание того, КАК может болеть у других, лучше всего всё-таки осознается через собственное ощущение боли. Слова же остаются лишь словами, "плоскими и картонными", сколь бы проникновенны они не были. Кстати, в БДСМ настоятельно рекомендуется, чтобы Верхний никогда не применял к нижним воздействий, которые он не испытал лично на себе (конечно, не обязательно с той же степенью интенсивности - тут важно качество, а не количество).
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Не принимаешь ты какие-то черты в человеке, в его обращении лично с тобой - НЕ ЖИВИ С НИМ.
Вот Вам картина (правда, немного гипотетическая ) ситуации, когда всё устраивает
Имхо, отсутствие вибраций ("качелей") есть смерть... а может, даже и не смерть - просто "отсутствие". Задача не свести их к нулю, а "согласовать". Ну, и соответственно подстраивать - с прицелом на резонанс, а не на взаимное гашение... хотя кому что... я так думаю
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Я говорю, что многие вещи идентичны. Если кто-то не понимает про чужие, громко звоонящие телефоны, то может зарисовка про пьяного соседа дойдет.
Цитата: Он ссыт на вашу дверь, вы бьетесь в истериках, мотаете нервы себе,
домашним, не спите от злости по ночам, приходите не выспавшаяся и злая
на работу и срываете злость на коллегах, подчиненных, клиентах, вы
скандалите с соседом, он посылает вас нах, потому что пьян и невменяем, и
продолжает ссать на вашу дверь. Вам уже небо с овчинку, а он продолжает
ссать на вашу дверь. Вы мне такую модель поведения предлагаете?
Какая то истерическая и дебильно-бабская модель мысли и поведения... Почему то "Черный обелиск" вспомнила. Там у героев повести были схожие проблемы. Пьяный сосед ссал на черный обелиск, настолько ужасный, что никто его не хотел покупать. ("С тех пор как я служу в нашей фирме, за обелиск никогда не назначали
цены, так как каждый был уверен, что его продать невозможно." (с))
Вот и я говорю, натуральная бабская истерика . Так я думала вчера. Сегодня, перечитав еще раз, начинаю склоняться к мысли, что все гораздо хуже. Посмотрим, что и как она будет еще говорить.
Я считаю, что все в жизни имеет свою "цену". И перед тем как кого-то о чем-то попросить обычно стоит подумать, что придется отдать взамен. Конечно, бывают альтруисты, которые уступают просьбам "бесплатно", бывает сказочная халява, но обычно это не так. А бывает отказ. В данной ситуации был отказ. В той форме, которая была удобна другому человеку("пшла нах животное"). Отказ был обоснован, хамство - на мой взгляд допустимо, на ваш - нет. Речь в посте шла вообще о недопустимости подобных просьб, и я с этим согласна. Вроде все.
А зачем мне такой партнер, который игнорирует или не приемлет мои переживания? И зачем ему я, так же игнорирующая его внутренние проблемы? Просто потрахаться можно и так, без мозгоебства. Если же ты собрался провести жизнь(ну или ее солидную часть) в паре с данным человеком, извольте оба научиться понимать и принимать друг друга. Полностью. Со всеми тараканами.
Еще раз уточню, что это мой личный взгляд на здоровые отношения в паре.
Цитата: Сегодня, перечитав еще раз, начинаю склоняться к мысли, что все гораздо хуже. Посмотрим, что и как она будет еще говорить.
Ну... я не шибко спец по гламурастам, но мадемуазель Рынска вроде как достаточно заметный персонаж... пытается стяжать лавры второй КСении Собчак... и маман явно прошла по ее жизни железной пятой ... и не только прошла, но и продолжает ходить... и девушка, кажется, все никак не может найти аргументов в ответ отчего она столь прониклась теорией указанного ей писяколога (несть им числа)... как-то так имхо Ну, и стремление к "справедливости"
А ведь если бы не желание "доказать маме" - может быть, сидела бы и не чирикала. "Што такое "харашо" и што такое "плёхххо".
Отдельные прогоны гражданки, а также намёки "для тех, кто знает" будят во мне желание пожелать ей что-нибудь очень доброе ей этого, похоже, так не хватает
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Личное пространство г-жи Рынской имхо было нарушено тем, что "тетка" не сумела разглядеть невидимую (но присутствующую в уме г-жи Рынской) надпись на 1-м ряду кресел эконом-класса: "Только для белых!" (или какие они там). Ну и, соответственно, с ней ("теткой") г-жа Рынская обошлась как белая Аспажа с негром во времена апартеида
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Т.е. Вы тоже считаете, что это совершенно нормально, подойти к человеку и сказать: поменяйтесь со мной местами я на плохом месте сижу и хочу на ваше хорошее.
Часто мужчина думает: вот ходит по весеннему городу девушка‑цветок, улыбается во все стороны и сама не осознает, до чего же она хороша. Такая мысль естественным образом превращается в намерение приобрести эту не осознающую себя красоту значительно ниже ее рыночной стоимости.
Ничего не бывает наивней. Мужчина, значит, осознает, а сама девушка‑цветок — нет? Это как если бы колхозник из Николаева, продавший корову и приехавший в Москву покупать старые “Жигули”, проходил мимо салона “Порше”, увидел в окне молоденького продавца и подумал: “Он ведь такой зеленый… Вдруг поверит, что этот оранжевый „Бокстер“ дешевле „Жигулей“, раз у него всего две двери? Можно попробовать поговорить, пока он один в зале…”
Такой мужчина, конечно, очень смешон, и шансов у него никаких. Но не все так мрачно. Для колхозника из Николаева есть плохая новость и хорошая новость:
1) плохая новость такая — ему ничего не купить ниже рыночной стоимости. Все просчитано, все схвачено, все выверено. Оставь надежду всяк сюда входящий.
2) хорошая новость такая — эта рыночная стоимость значительно ниже, чем ему представляется в его гормональном угаре, помноженном на комплекс неполноценности и недоверие к успеху.
Новый оранжевый “Бокстер” ему, конечно, не светит — его купит пожилой добряк из министерства социального развития. А вот на старенькую “Ауди” вполне может хватить. Только ведь и “Ауди” ему не нужна, ему нужен трактор. (с) ПВО, "Св.книга оборотня"
По поводу вышеизложенного излагаю тезис: дамочка не с той стороны зашла... да и г-жу Рынску, мягко выражаясь, недооценила вот если бы она устроила маленький "всесамолетный" (вовремя-полетный, а также пост-полетный) пеар с привлечением звезд кино, ТВ и прессы на тему "Великолепная Божена Рынска великодушно уступает нищасной женстчине-инвалиду своё законное место, доставшееся ей путем немалых трудов и лишений... и выглядящее вполне народным и простым, однако же в действительности таковым не являющееся... что по умолчанию должно быть понятно любому, если конечно он только не клинический идиёт"
Ах, как мне понравилось в речи милой Божены (например) упоминание "ресторанчика на Патриках"... Патрики... млин... сцуко понаехавшая!!!! ресторанчег там ващета такой всего один... кЮшали, знаем пафосный неимоверно... и цены там такие, что ващета акуеть... "дерут с трудящихся втридорога"(с) а в мою бытность была там в студеную зимнюю пору переодевалка для катающихся и коньки напрокат выдавали... и звучал веселый деццкий смех... и мы с сыном зам.начальника ГУВД Москвы хватали за косички дочурку Председателя исполкома Моссовета sic глория мунди transit с места на место
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Все сбылось, не правда ли? -- продолжал Воланд, глядя в глаза головы, -- голова отрезана женщиной, заседание не состоялось, и живу я в вашей квартире. Это -- факт. А факт -- самая упрямая в мире вещь...................Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это! (с) М.А.Булгаков, "Мастер и Маргарита"
Я сейчас лично наблюдаю порцесс (и, соответственно, результаты) воздействия нескольких ОЧЕНЬ жёстких матерей на своих детей... мальчиков и девачек... не-ет, не "слуги" из них вырастают в крайнем случае - "нижние", которые очень четко знают, чего именно и почему они хотят и как этого добиться, и при этом им "лень лидировать". Таким образом, ее теория опровергается как минимум несколькими наблюдаемыми лично мною ФАКтами. Да и вообще писякологию можно назвать наукой с изрядной "натяжкой" - она же ж имеет дело с субъектами, а не с объектами ("попробуйте зашвырнуть куда-нибудь комара!" (с) Жванецкий)... не то, что психиатрия
Мне думаеццо, что тетечка писяколог в изрядной степени занимается компенсаторикой. Проговором вслух проблем, которые ее гнетут. Вместе с виликалЭпной Боженой. Что ж... вполне достойное и полезное имхо занятие... если при этом ещё и не пытацца выдавать одно за другое, стараясь хранить при этом загадочное "лица необщее выраженье"(с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Ну, компенсаторика не компенсоторика, но вы же и сами прекрасно в курсе того, что за одной предпослыкой лежит другая, и так почти до бесконечности, и если начать копать там уххх что понаоткрывается. К тому же, возможности мозга мало изучены и довольно очевидно, что если бы все было настолько примитивно(одна травма порождает в следующем поколении другую, брак третью, потом у детей четвертая и т.п.), то "здоровых" душевно людей в большом количестве 100 лет назад тоже быть не могло. Но они были! Хотя, наверняка их отцы и деды так же где-то воевали, так же распадались семьи и происходили какие-то иные бесчинства. Из этого состоит жизнь человечества.
Это я все к чему. Мне симпатична теория глобальной родовой травмы целого народа, ибо лично я не могу пока что ее опровергнуть какими-то контр фактами и контр выкладками, но! это совсем не означает, что дальше будет хуже. Наоборот, практика показывает, что здоровые особи в популяции были и будут всегда. Процентное соотношение с нездоровыми, разумеется, будет динамически изменяться вследствии внешних и внутренних факторов, но сам механизм воспроизводства нормального индивидуума работает исправно. Так что все пучком, господа.
И информация приведеная в постах ув. мной Божены лишь способствует пониманию того что происходит здесь и сейчас, ибо лично мне это понимание необходимо, а кто-то без него прекрасно живет и в ус не дует. У каждого свои тараканы
От как Боженка то заговорила... А как сама чуть бабулю не сбила, так столько говна в адрес этой самой бабули вылила, у меня уши красные были... А тут горюет о нелегкой женской доле. Ну а че? Надо же говна на вентилятор набросить - работа такая... http://axl-kolishevsky.livejournal.com/323754.html
--------------------
Проспавшись до Твери, в Твери опять напьюсь и пьяным в Петербург на пьянство прискачу
Простите, я не поняла, зачем вы дали ссылку на помоешный пост какого -то мужика-строителя ? К тому же непонятно, он кого цитирует то? Девушку-журналистку с правильным языком и великолепным умением излагать свои мысли и чувства? Что то не заметно...
Плюс, вы наверное пешком ходите, раз вам никогда в жизни всякие... мать их в душу... под колеса не лезли? И из кустов (из-за большой машины) на дорогу не выпадали?
Цитата: А тут горюет о нелегкой женской доле.
Цитата: Наше поколение это поколение достойных ответственных женщин и мужчин,
может и не слабых, но глубоко ущербных с человеческой точки зрения.
Почему-то у нас выросло целое племя существ мужского пола - им сейчас от
38 до 55 где-то, про которых точно можно сказать: по отношению к
женщинам и семье это нелюди, недочеловеки. (с)
Она там не горюет о женской доле... не видите, что ли -про мужскую ущербность пишет. Не перевирайте смысл.
Цитата: Главное качество женщин нашего поколения - ответственность. Когда перед
тобой проносятся стада мужчин, не знающих, что это такое, приходится
самой становиться супер-ответственной. И мужчина, увидев внутри своей
женщины достойного и ответственного джентльмена, повесть о настоящем
человеке, начинает его ненавидеть и гнобить. Потому что по сравнению с
этим рыцарем он сам - дерьмо на лопате. Ну, а женщина учится получать
удовольствие от жизни даже если в ней нет мужчины. И соционики, (это не
моя фишка, просто наблюдение понравилось), замечают, что в последнее
время много самодуализирующихся людей. Половинки стали целыми. И
перестали нуждаться друг в друге.
И где тут про нелегкую женскую долю? Очень верно написано про дерьмо на лопате... И вообще все она правильно пишет, ИМХО. Я лично, согласна с каждым её словом, чувством и эмоцией.
Ну а чего ещё обсуждать? Некая немного больная на голову (чрезмерная мнительность - серьёзная проблема) женщина собрала по интернету/газетам некоторые байки и сделала на их основании какие-то страшные выводы. Как на подобное возразить? Разыскать источники всех этих баек, выслушать другую сторону и опровергнуть парочку из них? Это ничего не докажет. Провести серьёзное статистическое исследование, и выяснить, что подобные случаи составляют ничтожное меньшинство? А кто будет проводить, да и кому интересна эта статистика, когда тут такая история про козла-мужика, выкинувшего из дома жену с больным ребёнком? Если постараться, можно найти подобное и про женщин. Я вот слышал историю, как мать со своей дочерью напару пытались убить вторую умственно-неполноценную дочь. Причём та уже взрослая, жила не с ними, жила на свою пенсию, но мама решила, что наследство должно достаться хорошей дочери и бракованную попытались убить. Я лично знаю женщину, которая всеми силами отжала совместно-нажитое имущество у мужа-алкоголика и отправила 50летнего мужика в деревню к матери. Пока этот тип был хорошим паинькой, зарабатывал, её он устраивал, ну а потом... не делить же квартиру, верно? Или взять, например, книгу Аллы Лейвич, там рассказана душещипательная история жестокого предательства (именно так преподносится данный случай в книге) проститутки её клиентом: парень запал на девицу и попытался её вытащить. Давал ей деньги, которые она просирала, раздавала подружкам и тупо жила за его счёт, не пытаясь даже работать. А потом вдруг перестал. А она сидела и ждала бабла. А он не приходил и не платил. Скотина такая. И это при том, что я ещё специально не искал истории. Следует ли из этого вывод, что все бабы - редкие сволочи? Нет. Из этих историй совершенно ничего не следует. Как и из историй мнительной истерички. Так чего обсуждать-то?
Цитата: Ну а чего ещё обсуждать? Некая немного больная на голову (чрезмерная мнительность - серьёзная проблема) женщина собрала по интернету/газетам некоторые байки и сделала на их основании какие-то страшные выводы. Как на подобное возразить? Разыскать источники всех этих баек, выслушать другую сторону и опровергнуть парочку из них? Это ничего не докажет. Провести серьёзное статистическое исследование, и выяснить, что подобные случаи составляют ничтожное меньшинство? А кто будет проводить, да и кому интересна эта статистика, когда тут такая история про козла-мужика, выкинувшего из дома жену с больным ребёнком? Если постараться, можно найти подобное и про женщин. Я вот слышал историю, как мать со своей дочерью напару пытались убить вторую умственно-неполноценную дочь. Причём та уже взрослая, жила не с ними, жила на свою пенсию, но мама решила, что наследство должно достаться хорошей дочери и бракованную попытались убить. Я лично знаю женщину, которая всеми силами отжала совместно-нажитое имущество у мужа-алкоголика и отправила 50летнего мужика в деревню к матери. Пока этот тип был хорошим паинькой, зарабатывал, её он устраивал, ну а потом... не делить же квартиру, верно? Или взять, например, книгу Аллы Лейвич, там рассказана душещипательная история жестокого предательства (именно так преподносится данный случай в книге) проститутки её клиентом: парень запал на девицу и попытался её вытащить. Давал ей деньги, которые она просирала, раздавала подружкам и тупо жила за его счёт, не пытаясь даже работать. А потом вдруг перестал. А она сидела и ждала бабла. А он не приходил и не платил. Скотина такая. И это при том, что я ещё специально не искал истории. Следует ли из этого вывод, что все бабы - редкие сволочи? Нет. Из этих историй совершенно ничего не следует. Как и из историй мнительной истерички. Так чего обсуждать-то?
Ага, Боженка просто закинула говна на вентилятор - работа такая. Случаев можно наковырять бесконечное множество и стоит ли это делать?
--------------------
Проспавшись до Твери, в Твери опять напьюсь и пьяным в Петербург на пьянство прискачу
Цитата: Смотреть на то, как люди начинают обсуждать личность автора любого материала, вместо предложенной автором темы для обсуждения.
А почему не обсудить? Личность автора неотделима от того, что он говорит. А если на это не обращать внимание.... Это как из команды Кепки назаначили ответственного за борьбу с коррупцией. хороший такой борец, серьезный... И часики за лям зелени, и недвижимости как у потомственного лендлорда.
Да и автор хочет перевести эмоции читателей в строго определенно русло. Тенденциозная подборка как бы намекает нам, что... да все на то же, что все(ну почти все мужики) в определенном возрастном диапазоне неблагодарные козлы.
--------------------
Проспавшись до Твери, в Твери опять напьюсь и пьяным в Петербург на пьянство прискачу
Вообще-то журналист дала некую выжимку из текстов проф. психолога, а той, конечно, делать больше нечего как хрень писать, да? И вообще все кто что-то неприятное пишут, что как-то не соотносится с личным попытом комментирующего - порят хрень. Чего не видел, о чем не думал - всего того не было. Ога.
Цитата: собрала по интернету/газетам некоторые байки и сделала на их основании какие-то страшные выводы. Как на подобное возразить?
Так не байки это... сама через подобную "байку" прошла в свое время. Повезло, что с победой, ибо вмешался другой мужчина.
Цитата: Разыскать источники всех этих баек, выслушать другую сторону и опровергнуть парочку из них?
Мужчина вам сообщит ОЧЕНЬ вескую причину своего поведения. Обязательно! Они без оправдания себя ненаглядного не гадят -обязательно что-нибудь для окружающих придумывают. Душещипательное такое -например :"Она мне изменяет!" (в ж... не дает.).
А с чего все начинается Божена описала верно.
Цитата: Как только жена говорит: хватит, я устала, я тоже хочу любви, тепла и понимания, я развожусь -- начинается война по беспределу.
Можно молчать до упора или пытаться объяснить что-либо человеку, который тебя не слушает и не слышит. А можно принять решение, выставить ультиматум (который не воспринимают в серьез -ибо как можно воспринять ультиматум от девки, которую он считает зависимой от него по самое не хочу? ), а после понимания того, что на тебя и на твои просьбы-уговоры-ультиматумы кладут, просто собрать все вещи благоверного, выставить их за дверь и нанять юристов для оформления развода.
И вот тут начинается война по беспределу. Опять же-верно пишет Божена. Я была пораженна, почему никто из родственников с его стороны не вмешался и не пришёл спросить "Ребята, а что у вас случилось? Вы чего устраиваете?" оказалось, что он отличную причину для родственников нашел и родственники его поддерживали.
Цитата: Приятель говорит: ты связался с проблемной женщиной. Найди себе беспроблемную.
В моей ситуации, когда меня лишали квартиры и ребенка (не потому, что ему квартира и ребенок были нужны, а просто чтоб устроить "этой суке") Нужно разговаривать ни со мной и не с ним, а с тем человеком, который посмотрел-посмотрел на эту войнушку со стороны, да и вмешался. Шикнул на обоих (чтоб не лаяли друг на друга и не кидались), отогнал органы опеки, заставил написать мужа алиментное соглашение и остановил два судебных дела.
У меня спрашивают постоянно, почему я такая умница и красавица, не замужем. Не надо мне больше в собственном доме всяких убогих тварей. Уже который год подряд я не могу народоваться, что развелась... У меня есть любимые мной друзья-мужчины, есть Мой Мужчина (вот как раз тот -из нашей истории с мужем. "Настоящий Мужчина должен уметь защитить свою Родину, свою Семью и свою Женщину." -это его слова.), у меня есть ... Да все у меня есть -полным комплектов... И больше НИКОГДА НИКАКИХ козлов в моей жизни и в моем доме не будет.
Опять же история. Подруга лежит в больнице после выкидыша и рыдает. Притопала я -развеселила, успокоила, принесла вкусного мороженного, объяснила, что все в жизни случается -ты потерпи, завтра легче станет... Приехал её супруг. По идее пожалеть и успокоить должен -ан нет. Рассказал ей, какая она сука -они так ребенка хотели, он уже всех родственников оповестил,а она подвела -с выкидышем и кровотечением в больницу загремела. Подруга опять рыдать, а он сидит рядом и не затыкаясь её гномит. А ведь с больной головы на здоровую.
Цитата: ЖИЛА-БЫЛА ДЕВОЧКА, САМА-ВИНОВАТА. Беда в том, что драконы выбирают именно таких девочек и сгружают на них свою вину. Удобные девочки, их легко можно убедить в том, что они сами виноваты в том, что их бьют по душе.
(Опять же Божена.) Походила я под дверями палаты, послушала, зашла, да и выкинула его из больницы. С криками с матом, с ударами в спину и по морде... Он почему то забыл, что накануне выкидыша загнал свою беременную жену под мойку, как провинившегося кота, и ударил её ногой... Вот вам и
Цитата: Что характерно - все эти мужчины ведут себя со своими коллегами и
друзьями мужского пола - вполне достойно и порядочно. Лик нелюдя видят
только близлежавшие женщины.
Никто никогда не поверит -что он -интеллигент, высокообразованный специалист и высокооплачиваемый инженер мог такое сделать. А делал он это регулярно. А ведь если б кто и стал свидетелем, то сказали бы, что виновата девушка. Меня тогда неприятно поразило, что подругу, рост которой 1метр 53 см он бил, а на мои 174 уже не рискнул нападать. И я до сих пор помню, как выкидывала его из больницы. Его можно было опрокинуть на пол и запинать-забить насмерть. Этот мужчнина даже не мог за себя постоять.
В итоге была такая же война по беспределу, как и у меня. И что смешно -подругу тоже травили комиссиями из органов опеки и попечительства. Он подал заявление на лишение её родительских прав. Вы думаете ему ребенок был нужен? Нет. Обчное желание насрать как можно больше другому человеку, даже сломав жизнь ребенку.
Цитата: Я вот слышал историю, как мать со своей дочерью напару пытались убить
вторую умственно-неполноценную дочь. Причём та уже взрослая, жила не с
ними, жила на свою пенсию, но мама решила, что наследство должно
достаться хорошей дочери и бракованную попытались убить. Я лично знаю
женщину, которая всеми силами отжала совместно-нажитое имущество у
мужа-алкоголика и отправила 50летнего мужика в деревню к матери. Пока
этот тип был хорошим паинькой, зарабатывал, её он устраивал, ну а
потом... не делить же квартиру, верно? Или взять, например, книгу Аллы
Лейвич, там рассказана душещипательная история жестокого предательства
(именно так преподносится данный случай в книге) проститутки её
клиентом: парень запал на девицу и попытался её вытащить. Давал ей
деньги, которые она просирала, раздавала подружкам и тупо жила за его
счёт, не пытаясь даже работать. А потом вдруг перестал. А она сидела и
ждала бабла. А он не приходил и не платил. Скотина такая. И это при
том, что я ещё специально не искал истории. Следует ли из этого вывод,
что все бабы - редкие сволочи? Нет. Из этих историй совершенно ничего не
следует.
Цитата: Из этих историй совершенно ничего не
следует
Да почему же не следует. Следует. Опять же-словами Божены. Есть котлеты, есть любители котлет. Но это из другой области -честно. И вообще... Не будет нормальной семьи (или отношений между людьми) там, где кто-то старается встать на голову другому, для собственного удобства.
Я это вижу иначе. На своем примере. У меня есть семья, у меня есть дом, у меня есть моя жизнь. Если кто то пытается влезть на мою территорию (где и находится моя семья, дом, жизнь), я этого человека оттуда вышвыриваю. Если будут ломится в мою квартиру -я дождусь появления в коридоре и пристрелю. Если меня попытаются согнать в кинотеатре (как пример) с оплаченного мной вип места на первый рад -я сильно удивлюсь для начала, потом на всякий случай уточню, правда ли мне предлагают отдать мое место, потому что она хочет на него сесть, а я должна пересеть на первый ряд и вот после этого тоже скажу: "Пошла отсюда на ***... животное".
Поражают люди подобного плана. У меня лично постоянная ситуация по жизни, что ко мне просятся пожить всякие убогие и бездомные (приезжие -много их в клубе и вечно кто-то без квартиры остается). Мотивация у них простая: " Но ведь у тебя же две комнаты!" Они даже не понимают, что я не собираюсь терпеть в своем доме посторонних! Это называется "На чужом х..ю в рай.". По вашему я должна собрать свои вещички, детей, животных и заливаясь слезами умиления переехать на дачу, оставив квартиру какой то тупой хохлядской бляди, которая почему то решила, что у меня ей будет комфортно ("Просто понимаете, я очень люблю котлеты. " (с))?
Когда то давно у меня угнали машину. Бывшая одноклассница. Она позвонила мне утром и попросила забрать её из миллиции. Когда я спросила, за что она там сидит -узнала, что за угон моей машины. Это вооще что такое? (В её понимании это называлось -"Ну ты же ездишь в институт на машине, вот и я захотела прокатиться")
А ситуация, с которой постоянно сталкиваются обеспеченные мужчины? Они почему то должны дать денег всем бездомным и убогим блядям, только на основании того, что у них денег больше, чем у этих вот -из Мухосранска понаехавших!
Божена привела мирные и безобидные примеры... А я не поверю, что у Вас лично по жизни не было ситуаций, когда кто-то пытался быть в комфорте, тепле и почете за ваш счет. Неужели никто не считает, что вы им чем то там обязаны просто потому, что живете лучше неё -тупой и ленивой твари? Это же как трясина- на твою голову лезут, чтоб самим выбраться, а что тебя утопят -они про это даже не думают. Об этом нужно думать вам и вовремя гнать взашей всякий хитровы@@анный сброд... Я не хочу быть ни котлетой, ни любителем котлет. По жизни стараюсь быть в нейтрале. Мирным наблюдателем. Но почему то меня вечно проверяют на "принадлежность к котлетам"... А чувство, что тебя пытаются использовать в своих целях -оно сильно унижает. И ответная реакция может быть любой.
Цитата:Любое знание у дурака — всегда полярная точка зрения. На красной
табуретке сидеть вредно для жопы, на синей — полезно. Таблетки — химия,
травки — природа. Монитор излучает вредную энергию, кактус у монитора —
полезную.
(с)
Цитата: Так не байки это... сама через подобную "байку" прошла в свое время.
Повезло, что с победой, ибо вмешался другой мужчина.
И о чём это говорит? О том что где-то там существует некоторый мужчина про которого Аббатиса говорит, что он поступил с ней плохо.
Цитата: Мужчина вам сообщит ОЧЕНЬ вескую причину своего поведения. Обязательно! Они без оправдания себя ненаглядного не гадят -обязательно что-нибудь для окружающих придумывают. Душещипательное такое -например :"Она мне изменяет!" (в ж... не дает.).
Если бы оправдание. Сочинение "оправданий" - это, фактически, признание вины. Боюсь, в половине подобных случаев выяснится, что большая часть рассказанного - простая выдумка, призванная давить на жалость.
Вообще, верить на слово душещипательным историям не стоит, по крайней мере они заслуживают меньшего доверия, что ответные "оправдания". Душещипательная история - это атака, а атака не бывает неподготовленой. Т.е. если я, скажем, развожусь и по праву получаю свою законную квартиру, я могу оказаться неготовым отвечать на историю о том, как я выкинул на мороз жену с ребёнком. Другое дело, если я решил подключить к конфликту третью сторону, в таком случае я старательно обдумаю, что нужно сказать, о чём нужно умолчать и тому подобное.
Как-то довелось мне почитать показания в уголовном деле о поножовщине. Думаю, не стоит ждать от участников какой-то особой хитрости и, тем не менее, обе стороны зеркально утверждали, что их пытались ограбить, и, так как на месте оказалось 2 ножа, каждый из участников утверждал, что оба ножа принадлежали противнику.
Цитата: А с чего все начинается Божена описала верно.
Цитата: Как только жена говорит: хватит, я устала, я тоже хочу любви, тепла и понимания, я развожусь -- начинается война по беспределу.
Можно молчать до упора или пытаться объяснить что-либо человеку, который тебя не слушает и не слышит. А можно принять решение, выставить ультиматум (который не воспринимают в серьез -ибо как можно воспринять ультиматум от девки, которую он считает зависимой от него по самое не хочу? ), а после понимания того, что на тебя и на твои просьбы-уговоры-ультиматумы кладут, просто собрать все вещи благоверного, выставить их за дверь и нанять юристов для оформления развода.
Всё это звучит красиво, только опущен один момент: почему-то подразумевается, что муж - редкий козёл, а жена - ангел и этот козёл хочет ангела обидеть. Этакий эгоцентричный взгляд, женщина - центр вселенной, она имеет право, она заслужила и так далее, а интересы бывшего мужа - по остаточному признаку. Но он тоже человек, он тоже считает, что у него есть права, и он чего-то заслужил и попытки отнять то, что принадлежит ему, воспринимает как "беспредел". Почему вы безоговорочно принимаете сторону женщины?
Цитата:
Цитата: Приятель говорит: ты связался с проблемной женщиной. Найди себе беспроблемную.
Это откуда? Если про Божену, то приятель абсолютно прав. Я 2 поста в её ЖЖ прочитал и уже страшно представить, как с такой жить. Это ж постоянные обиды непойми на что, постоянный поиск проявлений любви к котлетам.
Цитата: В моей ситуации, когда меня лишали квартиры и ребенка (не потому, что ему квартира и ребенок были нужны, а просто чтоб устроить "этой суке") Нужно разговаривать ни со мной и не с ним, а с тем человеком, который посмотрел-посмотрел на эту войнушку со стороны, да и вмешался. Шикнул на обоих (чтоб не лаяли друг на друга и не кидались), отогнал органы опеки, заставил написать мужа алиментное соглашение и остановил два судебных дела.
Аббатиса, вам определённо нужно что-то делать со своим эгоцентризмом. Я, конечно, не знаю вашего бывшего, может он на всю голову отмороженный придурок, но я лично не могу представить себе человека, который стал бы отбирать ребёнка просто чтоб насолить. Нет, я могу представить человека, которому пофиг на своего сына, но, блин, ребёнок - это ж не рукавица, за пояс не заткнёшь, его воспитывать нужно, не слишком ли велика цена мести? Может, всё-таки, ребёнка он хоть немного любил и пытался отобрать потому что, возможно со зла, считал вас неподходящей матерью?
Цитата: У меня спрашивают постоянно, почему я такая умница и красавица, не замужем. Не надо мне больше в собственном доме всяких убогих тварей. Уже который год подряд я не могу народоваться, что развелась... У меня есть любимые мной друзья-мужчины, есть Мой Мужчина (вот как раз тот -из нашей истории с мужем. "Настоящий Мужчина должен уметь защитить свою Родину, свою Семью и свою Женщину." -это его слова.), у меня есть ... Да все у меня есть -полным комплектов... И больше НИКОГДА НИКАКИХ козлов в моей жизни и в моем доме не будет.
А теперь проанализируем показания. Была семейная ссора, до степени разрыва. Муж, видимо, обвинял вас в измене (не просто же так вы об этом написали?). Был некий третий человек, достаточно сильный/влиятельный, чтоб смог цыкнуть на вас обоих и "беспредельщик"-муж заткнулся, который смог отогнать государство и прекратить дела. И вот этот человек - "Ваш мужчина".
А теперь разрешите вопрос: а откуда он взялся? Прямо рояль в кустах, как только понадобился тут как тут, причём не поленился разобраться в истории и влез. А вот другая история, которую мог бы рассказать ваш муж:
"Жили- не тужили, вдруг начал замечать всякое. Слово за слово - убедился, что эта сука мне изменяет. Решили разводиться, хотел детей у неё отсудить, уже практически сделано было, благо косяков с её стороны много, даже органы опеки со мной были согласны, хотя обычно мать имеет преимущество, так она вообще ох**ла: подтянула своего любовника! Это вообще беспредел! А у него мохнатая лапа, шуганул и органы опеки и судейских как-то подмазал. И теперь эта скотина воспитывает моего ребёнка, встречаться с ним не позволяет, а тот хмырь её за это трахает."
А теперь представьте, что ваш бывший муж рассказал по пьяни эту историю своему новому знакомому. Хотели бы вы, чтоб этот знакомый оказался таким же доверчивым как вы?
Цитата: Опять же история. Подруга лежит в больнице после выкидыша и рыдает. Притопала я -развеселила, успокоила, принесла вкусного мороженного, объяснила, что все в жизни случается -ты потерпи, завтра легче станет...
Приехал её супруг. По идее пожалеть и успокоить должен -ан нет. Рассказал ей, какая она сука -они так ребенка хотели, он уже всех родственников оповестил,а она подвела -с выкидышем и кровотечением в больницу загремела. Подруга опять рыдать, а он сидит рядом и не затыкаясь её гномит. А ведь с больной головы на здоровую.
Госполи, где вы таких подруг берёте? Прям будто на разных планетах живём. Кто бы рассказал - решил бы что из дамского сериала сюжет пересказывают.
Цитата: Да почему же не следует. Следует.
Опять же-словами Божены. Есть котлеты, есть любители котлет.
Знаете, любая теория интересна её способностью объяснить наблюдаемые явления и способностью дать прогноз. Теория Божены "в мире бывают сволочи", конечно, многое объясняет, но пользы от неё никакой. Вот вернёмся к нашим баранам, разводится он и она, потому что он не хочет хранить ей верность, а она не хочет жить с неверным мужем. Естественно, выясняется, что при разводе приходится что-то делить. Кто в данной ситуации "котлета", а кто "любитель котлет"? Мнение её и его родных будет диаметрально противоположным.
Есть и мужчины коротых на улицу по-беспределу выставляют. Статья не о том, что мужики все сволочи, а о нынешней ситуации. И о том, что надо научиться видеть людей и попусту не изводить себя 'может я не такой'. Грамотно распознав, что перед тобой типичный любитель котлет, послать подальше или резче очертить границы общения. А женщины легче попадаются. Вот и все. Их легче 'забить'. Более того, не могу сейчас правильно отцитировать, но вы там засомневались зачем отнимать ребенка назло. Я лично знаю человека, который так сделал. Были у них терки с женой, но как мать она была хорошая и до некоего конфликта никаких нареканий не было, специально пишу, а он на работе постоянно и времени на ребенка никогда не было, но чисто что бы проучить 'эту суку' после развода он воспользовался своими связями в разных инстанциях и мать лишил прав. При чем история рассказывалась с пафосом и в деталях. Более того, он и другим своим друзьям неоднократно помогал в таких вопросах. А вообще паренек неплохой, но тараканов в голове как говна. Ребенка, кстати, он года через два все таки отдал матери(это в 5 лет) ибо его собственная мать устала возиться с внучкой и одновременно работать.
Если понадобится объяснить дураку на пальцах, чем отличается дурь от науки, то правильнее всего будет сказать, что дурь всегда довольствуется простыми объяснениями, а наука — ищет сложных. Это основное, базовое свойство науки — сложность. Это не значит, что в науке нет изящных решений, а дурь не может быть трудной и невразумительной. Но если вы хотите обладать знанием — всегда бойтесь подкупающей простоты. (с) Леонид Каганов (по сцылке ув. Аббатисы) Что говорицца, "вот Вам, ув. анал-ИТ-шник!!!!!! вот Вам!!!!!!!!!"
Хотя у меня есть острое асчусчения, что чуваку не дали бабла (гранта). Патамушта не сумел толком объяснить, накуя. Тут же в голову приходит фраза вроде как Нильса Бора, что "если ученый не в состоянии понятно объяснить 8-летнему мальчишке чем он занимается, то он не учёный, а шарлатан". М-да. А также - Кобо Абэ - "а у нас так: чем непонятнее пишешь, тем больше тебя уважают". Какие все разные!
Ну, а обиженный недачей бабла Л.Каганов все свои обидки свалил в одну кучу. Патамушта инновационный (венчурный) менеджер - это такая профессия... а он так не умеет + жмет бабло на грамотного специалиста. Ну, и нащот того, что учйоные "все понимают" - вопрос спорный
Помните такого Л.П. Капицу и передачу "Очевидное - невероятное"? Компетентный чилавек? вроде да. Профанация науки? многие были недовольны
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Угу... При виде нас вдвоем примерно так и говорят: "О! Откуда у тебя ТАКАЯ
(!!!) подруга!?"
Цитата: Госполи, где вы таких подруг берёте? Прям будто на разных планетах
живём. Кто бы рассказал - решил бы что из дамского сериала сюжет
пересказывают.
Сейчас я буду глаголить истину.
Начнем с матчасти.
У каждого человека есть личное пространство и граница в общении, которую с
разными людьми он определяет по разному.
Типа такой круг определенного радиуса. Кто то лишь при приближении будет
повернут на 180 градусов, и с отпечатком от подошвы ботинка Dr. Martens пониже спины, пойдет
обратно.
Кто то всю жизнь будет ходить по этой самой границе и никогда в жизни не узнает
ничего личного о другом человеке.
А кто то, приближаясь к человеку даже не заметит никакой границы.
Потому что это самую стену-границу для него не возводили.
Это личное свойство людей. То, что будет спокойно рассказано ЖирАчу и как
далеко в личное его пустят - никогда в жизни не будет показано и открыто
Вам.
Меня обычно пускают в личную жизнь и в личные эмоции и
рассказывают -показывают много из того, что никогда и ни за что не покажут
другим.
Люди то везде одинаковые... Может вы какой то... ну там немножко не внушающий
доверия другим?
Вы знаете про кого-нибудь из своих знакомых, что у них Вич -статус
положительный, или что они гепатитом С болеют?
Только не говорите, что это у меня такие знакомые. У вас они точно такие же.
Вам или доверяют и общаются с вами, или вы ходите по определенной границе
знаний о человеке - той, которую он для вас персонально отмерил...
Цитата: Кто в данной ситуации "котлета", а кто "любитель
котлет"? Мнение её и его родных будет диаметрально противоположным.
Так это уже третья ситуация. Называется раздел имущества при разводе. Котлеты и
любители котлет отдыхают. Зачем вы все в одну кучу валите?
Цитата: Я, конечно, не знаю вашего бывшего, может он на всю голову отмороженный
придурок,
Да что ж у вас все так примитивно? Дискретно, я б даже сказала... Козел -не
козел, придурок -не придурок, черное-белое...
Вас бы выкинули нах из дома в тот момент, когда вы себя королем мира
чувствовали и засады бы никак не ожидали...
Реакции то у всех разные. Я вот никогда точно не знаю, как взрявкет мужчина,
если ему хорошенечко так психологически наподдать...
Цитата: Я, конечно, не знаю вашего бывшего, может он на всю голову отмороженный
придурок, но я лично не могу представить себе человека, который стал бы
отбирать ребёнка просто чтоб насолить. Нет, я могу представить человека,
которому пофиг на своего сына, но, блин, ребёнок - это ж не рукавица, за пояс
не заткнёшь, его воспитывать нужно, не слишком ли велика цена мести? Может,
всё-таки, ребёнка он хоть немного любил и пытался отобрать потому что, возможно
со зла, считал вас неподходящей матерью?
Цитата:
И каждый хочет доказать что он лучше чем есть
И большая любовь превращается в месть
И безумные чувства превращаются в слова
Но это уже совсем другая война. (Дельфин. Война.)
Вам понятно слово "война"?
Такая война -которая не на жизнь, а на смерть. Как с самым лютым врагом. До
последнего вздоха? Когда все средства идут в ход. Потому что обидели? Потому
что поступили несправедливо, потому что..........
У меня дома живут два хомячка. 11 июля рано утром я заглянула в клетку и увидела "чудную" картину. Два хомяка, похожие на окровавленные
меховые шкурки, кишки наружу, стенки террариума в крови. Опилки в крови. Хомяки почти
умерли, но при этом они пытаются дотянуться друг до друга и догрызть противника до смерти.
Их вообще то положено отдельно друг от друга держать, но наши жили вместе год и спали бок о бок всегда. А тут вот ни с того, ни с сего... Кто-то из них козел?
Или там придурок отмороженный? Да нет. Просто такую ситуацию им подкинула Жизнь
и пришлось биться. Чего делили - не знаю. Оба живы. Пару дней назад
окончательно размотала из бинтов второго. Изначально кишки засунула внутрь ручным способом.
Цитата: призванная давить на жалость.
Кому давить, зачем давить?...
Любая попытка вызвать жалость -это раскрытие себя для удара. Про самооборону
забывать нельзя никогда.
Люди, склонные жалеть всех, кто им попадается под руку и на
глаза –«говноеды» (общий термин. Сплетники и прочее –туда же…(Не путайте жалеть
с сопереживать) )
И что, по вашему я написала это все, что бы пришел
какой-нибудь говноед и наподдал мне по мягкому брюшку? Или вы думаете, что мне
чья то жалость вообще нужна? Забавно, однако. Я вот победой своей горжусь
который год, а оказывается история призвана давить на жалость. (Впрочем
мне пофиг… История очень древняя. Победитель Я, с мужем дружим, дитёныша нашего
обожаем, мой Мужчина всегда где то около
(кстати, я его в стрипклубе встретила –в Сафари, с Покровки которое. Через год
после развода. ) А сейчас вообще должна
работяг на объект везти и заселять, а я тут сижу радостно с вами. )
Вообщем я всего лишь про факты. И про то, что подобное имеет место быть по жизни. И что правильно Божена пишет. А вы зачем то на личности все
перевели.
Вопщем –удачного дня. В эфире завтра или послезавтра
появлюсь.
Цитата: Если понадобится объяснить дураку на пальцах, чем отличается дурь от науки, то правильнее всего будет сказать, что дурь всегда довольствуется простыми объяснениями, а наука — ищет сложных. Это основное, базовое свойство науки — сложность. Это не значит, что в науке нет изящных решений, а дурь не может быть трудной и невразумительной. Но если вы хотите обладать знанием — всегда бойтесь подкупающей простоты. (с) Леонид Каганов (по сцылке ув. Аббатисы) Что говорицца, "вот Вам, ув. анал-ИТ-шник!!!!!! вот Вам!!!!!!!!!"
Хотя у меня есть острое асчусчения, что чуваку не дали бабла (гранта). Патамушта не сумел толком объяснить, накуя. Тут же в голову приходит фраза вроде как Нильса Бора, что "если ученый не в состоянии понятно объяснить 8-летнему мальчишке чем он занимается, то он не учёный, а шарлатан". М-да. А также - Кобо Абэ - "а у нас так: чем непонятнее пишешь, тем больше тебя уважают". Какие все разные!
Нильс Бор и Кобо Абэ являются гораздо большими авторитетами, нежели какой-то там интернет-мальчик Л.Каган... Посему, опять же, ув.ЖырАч, Вы своим примером (хотели того ил нет...) только подтверждаете мою точку зрения...
--------------------
Если я не вернусь из боя, считайте меня коммунистом.
А если - да, то нет...
(китайская народная мудрость)
то прошу принять мои самые искренние извинения честное слово, не хотел шутка получилась неудачной а нащот этого Кагана написал же ж я, что у самого у него на рыльце имхо пушок, а минус на минус, как известно, дает крестик.
И всё-таки, коллега... а как насчет моего примера с компьютерными технологиями, с мобильной телефонией и с кажущейся простотой их пользовательского интерфейса?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Госполи, где вы таких подруг берёте? Прям будто на разных планетах живём.
что мы и мужчины действительно живем на разных планетах, и если на вашей планете чего-то не происходит, то это не означает, что такого явления вообще нет. И вот вам как раз тот самый пример и привели. А я скажу больше.. все что связано вообще со способностью женщины иметь детей (месячные, беременность, роды, грудное вскармливание) мужчиной, как бы он не стремился (а в большинстве случаев никто и не стремится), понято быть не может. Все эти переживания, гормональные сбои, отупение, временное обжорство, боль в сосках, все эти физиологические и закрытые от мужчин подробности - поняты быть не могут. Все сопутствующие этим физиологическим процессам эмоциональные процессы - тоже поняты мужчиной быть не могут. И поэтому вот эти истории с выкидышами, больницами - они вообще сплошь и рядом. Начиная уже от банальной традиции российского мужчины отмечать рождение ребенка водочно-пивным загулом на 3-5 дней пока жена, охреневая от болей, лежит в роддоме...
Цитата: кажущейся простотой их пользовательского интерфейса?
А почему простота кажется? Сами сформулировали, что речь идёт всего-лишь о простоте интерфейса, а чего в нём сложного, набрал нумер и базарь! Чего проще? А вот для того, чтобы сложные теории и технологии превратить в простой интерфейс существуют "специально обученные" люди! Согласитесь, смешно представить, что при покупке мобильника покупателя "заставляют" сдавать экзамен на знание тонкостей (или хотя бы принципов) его работы! Ерунда какая-то!
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"!
Цитата: речь идёт всего-лишь о простоте интерфейса, а чего в нём сложного, набрал нумер и базарь! Чего проще? А вот для того, чтобы сложные теории и технологии превратить в простой интерфейс существуют "специально обученные" люди! Согласитесь, смешно представить, что при покупке мобильника покупателя "заставляют" сдавать экзамен на знание тонкостей (или хотя бы принципов) его работы!
Речь, конечно, не о том, чтобы покупатель знал - но чтобы он хотя бы представлял, что это не просто "коробочка с кнопками" и что ее функционирование, при своей кажущейся простоте, зависит от множества разных ФАКторов, многие из которых (типа погодных условий) человеку вовсе практически не подконтрольны.
А то ему начинает казаться, что это такая "простая штучка", от которой ему почему-то не удается добиться того, чего он хочет... а персонал мобильного оператора считает его вопросы идиотскими и не хочет на них отвечать... что наносит ему моральную травму... которую он оценивает в ХХХ млн убитых енотов... ("раньше разрывов не было!!!!!" (с) А.Уральский )
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Аббатиса, мне так много есть Вам сказать, что пошла я решать, обкарнать максимально, или есть удобный формат, чтоб впихнуть невпихуемое. Пару дней, Ок?
Цитата: не поверю, что у Вас лично по жизни не было ситуаций,
Все у меня как у всех, все у меня есть, а чего нет, то было раньше, вот все то же самое есть, но немножко по-другому я все это вижу.
Цитата:
то прошу принять мои самые искренние извинения честное слово, не хотел шутка получилась неудачной
Во-первых, если бы к сорока годам я обижался на подобного рода совсем невинные аналогии - то давно бы сидел в психушке!! Кроме того, при том, что подход к жизни (и развлечениям...) у нас диаметрально противоположный, дискутировать с Вами - одно удовольствие хотя бы потому, что Вы никогда не опускаетесь до оскорблений и наездов не по делу (что Вы интересен как собеседник - даже не обсуждается!)
Цитата:
И всё-таки, коллега... а как насчет моего примера с компьютерными технологиями, с мобильной телефонией и с кажущейся простотой их пользовательского интерфейса?
Пардон муа, как-то прошло мимо, не обратил внимания... Обязательно отвечу!
--------------------
Если я не вернусь из боя, считайте меня коммунистом.
А если - да, то нет...
(китайская народная мудрость)
Цитата: по-моему вообще не правильно сравнивать вещи и людей
Ув. Барби! Тут наверное скорее так: неправильно сравнивать организм и механизм - это принципиально разные вещи. Но, сцуко, мужики по жизни механистичны (это не упрек - это характеристика) - т.е. АНАЛиз там, собрать-разобрать, изучить составные части и т.п. А женщины, соответственно, органичны. Как минимум, потому, что ребенок рождается ЦЕЛИКОМ и СРАЗУ (ну, не совсем сразу, конечно ). И вот этих вещей мужики не догоняют. Просто не догоняют, потому что у них нет и не может быть подобного личного опыта.... вон тут ув. Оринда на эту тему высказалась... КСтати, имхо, "ограждая" мужчин от всех этих "процессов", Дамы тем самым блокируют им возможность воспринять хоть что-то... лично мне присутствие при родах дочери ничотак крышняк подвинуло в свое время (хотя козлизма канешна не убавило ).
Так вот, ув. Барби, после всего сказанного... я бы и рад не сравнивать, но не понимают по-другому, что тут поделать? Главное - пробить в галаве первую дырку дальше - легче
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
да-да... я помню, как пыталась ввести мужа в курс дела... ответ получила характерный: "почему у тебя все так сложно? все рожают молча и ничего..." кстати, на родах присутствовать категорически не хотел - страшна патамушта!
я вот отказалась от присутствия мужа на родах.. Уж больно процесс... эмм.. физиологичный.. Муж не то, чтобы настаивал, но, мужественно сглатывая проступающую от ужаса слюну, предложил. Мне живо представился Григорий Мелехов, перегрызающий в поле пуповину Аксинье, и я не стала экспериментировать. Мне дорога наша интимная жизнь - дороже возможного воспитательного эффекта.. Но воспитательный эффект неожиданно имел место быть. Когда я рожала, муж все 12 часов сидел в машине под окнами родблока. Дело было летом и все окна в родблоке были открыты. Будущий папаша все 12 часов слушал доносившиеся из родблока вопли - рожали бесперебойно. Кажется, к утру он даже немного поседел. А так - год прошел, полет нормальный, секс есть.
Так что.. тут не каждому дано это дело адекватно воспринять и пережить. А эффект от присутствия может быть и обратный.
Но - к моему посту - я речь не об этом вела. Вот допустим есть сугубо мужские болезни. Простатит, например. Женщине не понять. Но если у вас простатит и это знает ваша женщина - она как минимум будет знать все об этой болезни, все варианты лечения, подушечку там, когда надо подложит. Пожалеет как минимум. А от мужчины после выкидыша - вона! - слова ласкового не дождешься. Может не от всех. Но мы в гинекологии, бывает такого насмотримся, сразу ясно - сковородой их, сковородой!
как я уже рассказывал, во-перВЫХ, мы рожали дома (я оплатил ведение беременности и роды). Во-вторых, перегрызая пуповину в поле, я бы точно поседел... или тоже родил бы чо-нить... нет, что Вы, два профессиональных акушера плюс своя машина под окном + блатной роддом + скорая "на кнопке" (на всякий случай - роды вторые, осложнений не ожидалось).
Не знаю... лично я нормально всё вроде воспринял (хотя смотрел ессно сбоку а не спереди + держал мамашку за руку... а второй рукой жрал шикалатные конфеты... сожрал ровно килограмм!!). И воплей никаких не было, даже и стонов-то почти что... разве что когда головка прорезалась (но роды, повторяю, вторые)... едва отойдя от порцесса, мамашка открыла глаза и простонала "м-м-м, понравилось!!!!! хочу ещё!!!!" - вот что с женсчинами фистинг животворящий делает
А родблок - конвейер. Давай-давай, быстрей-быстрей, тужься-тужься... от этого обычно и боль, и разрывы (зачастую)... мы вот вообще не порвались, хатя девачка была 3700. Первого ребенка Дама рожала в роддоме - говорит, небо и земля, даже сравнивать не имеет смысла... настолько дома хорошо...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
вот насчет родов дома - этого я категориццкий противник, не обессудь (все никак не вспомню пили ли мы брудершафт, хотя с кем мы его только не пили.. ).
я даже к массажистке своей езжу сама, потому что у нее спецательная кушетка есть, что говорить о том, что зубы лечить я хожу к стоматологу в клинику, а маникюр в салон. так вот рожать я тоже ходила в роддом. Само собой все было оплачено - врач, акушерка, одноместная палата, педиятр, пед-мед-сестра и прочие радости. Никто меня не гнал, не рвал, аккуратненько заранее разрезали, потом аккуратненько зашили, муж говорит - все как новенькое . Врач был такой, что руки бы ему целовать. Оборудование новое, койки новые, можно приносить все свое, мужа пустили как только я разрешила (привела себя в чуйство, переоделась и причесалась). По московским меркам мне это стоило копейки. А шоб весь мой дом 12 часов слушал мои вопли...
Цитата: Так вот, если он ей так благодарен, то нахера задавать издевательские вопросы, от которых жена, покрываясь красными пятнами, вынуждена заталкивать свои обиды и, увы, не беспочвенные подозрения себе в глотку и на следующий день делать вид, что ничего не произошло.. Что же, блин, за отношение должно быть к жене, чтобы, прожив с ней всю жизнь, ставить ее, да еще и публично, в такие дурацкие ситуации..
Видите ли, многоуважаемая Orinda, я считаю так. Что у мужа вполне может быть право спросить у жены в соответствующем случае: "а ты и правда хочешь это знать?" Но справедливым будет, если и у жены в АНАЛогичном случае (зеркально отражённом - когда она незнамо где была) есть точно такое же право задать тот же самый вопрос: "Подумай, а ты действительно хочешь это знать?"
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
"Разозлиться и вышвырнуть" не то же самое, что строчить в инете простынь за простынью, перечисляя свои многочисленные обиды. Разозлиться и вышвырнуть (в моем варианте поменьше эмоций, "подумать и прекратить общение") иногда единственный способ решить проблему. Не жевать эмоциональный ущерб годами, вышвырнуть и забыть. На бирже есть понятие "принять убыток". Потерял -- успокойся и забудь, непринятый убыток рождает страх новой потери, страх рождает неуверенность в себе, неуверенность рождает действие вопреки своему пониманию... или много панических действий. Так приходит новый убыток. И я не понимаю, каким образом перечисление пережитых обид решает сегодняшние проблемы пишущего или читающих. Но прежде, чем швыряться живыми людьми, давайте разберемся. Муж помыл подошву своих ботинок моей зубной щеткой. Жуть, да? Это вообще нечто запредельное, за это ему самому ботинки в рот надо запихать... Объясняю: Собираясь в поездку, я вынула из стаканчика зубную щетку, положила в комнате, где собирала вещи, на стол, благополучно забыла ее, в поездке купила точно такую же (люблю вот жОлтенькие). Муж обнаружил щетку там, где ее не должно быть -- стал быть, по назначению ее уже не используют. И приспособил ее для мытья подошв ботинок -- удобно. Я вернулась, воткнула в стаканчик новую такую же щетку, муж утром встал, взял знакомое щеточко, помыл ботинки, сунул обратно в стаканчик -- по утрам мой муж фунциклирует на автопилоте. Где взял, туда и положил. Старую грязную щетку он в стаканчик не совал, отдельно в уголку лежала... Казус. Поржали, купила другую щетку, розовенькую... Часто встречается казус другого рода. И вот я хочу спросить, девушка, которая просилась у Вас пожить -- она в курсе, что вы считаете ее тупой, нищей, убогой хохлядской блядью? может, она переоценивает степень Вашей к ней расположенности? Если же "тупой убогой блядью" она стала для Вас после неудачной просьбы, может иметь место следующее: когда человек чувствует себя "нехорошим", он переносит свое раздражение на того, кто является косвенной причиной этого ощущения. Защита такая, не может человек нормально фунциклировать, ощущая себя "плохим". "Хороший", он поможет, не откажет. Мы искренне хотим быть "хорошими". Засада в том, что обратное, "отказываю -- плохой", неверно. Люди по-разному относятся к посторонним в доме. У моей сестры постоянно кто-то жил, по полгода, одна бездомная подруга сменяла другую, родственники какие-то, седьмая вода на киселе, приезжали и поселялись, до тех пор, пока в ее кругу все у всех не устаканилось. Ее не напрягало. Я хрен кого в дом пущу. Имею право. Человек не обязан догадаться, как Вы отнесетесь к просьбе. Человек имеет право попросить. Вы имеете полное, абсолютное право отказывать, в том числе без объяснения причин. Вы при этом остаетесь хорошей, честной и порядочной -- в том случае, если признаете это же самое право за всеми прочими. Даже за мамой родной. А кто обиделся и объясняет мне, что я говно -- обижайтесь, дорогие. Меня волнует только мое мнение обо мне, я сама с себя спрошу. Иногда бывают тяжелые случаи -- вас действительно пытаются использовать. Паршивей всего, когда это делают родственники. (Вообще-то я за внутриклановую поддержку, но она, блин, тоже должна быть по-честному.) Родственников и отшивать неудобно, и все равно никуда от них не деться. Есть у меня девушка, любительница делегировать полномочия по решению своих проблем, причем не прямо, а так вот вывернуть, чтоб вы ей сами "добровольно" помогали. Типа "вот тут такой пустячок, можешь помочь?" дык ну конечно, хотя не понимаю, зачем в этой ерунде помощь... а потом "ах, ой, я не подумала, что вот такая проблема возникнет.." и стоит, хлопает нищщасными глазами... и вы стоите, и чувствуете себя в натуре идиотом, потому что ежу ясно, что с "пустячком" ей ваша помощь не была бы нужна, а вот во что он вывернется, она прекрасно соображала, поэтому именно вас, способного сделать необходимое, сюда и притащила... Почему не попросить прямо? Чтобы не дать возможности отказать? Потому, что если просить прямо, за ней должок остается, а так, вроде, не просила -- не должна? Я не знаю, но мне вот это не нравится. Один раз я купилась, второй раз отмазалась под благовидным предлогом, а в третий раз на меня снизошло просветление. Ты считаешь, я тупая? Я не просто тупая, я полная клиническая идиотка. Я не понимаю, в чем у тебя проблема, там все просто. Вот так сделай, и вот так. Сделай это сама, дорогая, а ссориться я с тобой не ссорилась, захочешь общаться на другом уровне -- приходи, дверка открыта... Вот как-то так, наверно, лучше всего. Возможно, Вы считаете, что грубость экономичней. Раз послал, и нет проблем. Для меня грубость неприемлема по двум причинам. Первая причина та, что грубость я считаю проявлением слабости мозга, неспособности быть убедительным, и неспособности к самоконтролю. Когда я срываюсь на крик (такое редко, но бывает), мне потом невыносимо стыдно, что я была неумна и невыдержанна. Вторая причина в том, что хамство -- это поведение, недопустимое по определению, и если человек оставляет для себя лазейку, что в каких-то случаях недопустимое допустимо, то, во-первых, две противоречивые установки одновременно дают внутренний раздрай и разрушают психику, во-вторых, порожек, с которого хамство считается допустимым, имеет свойство опускаться, лазеечка становится больше, больше, и через нее в человека лезет скотство.
опуститься к вам во Флеймы. Для них надо иметь больше 100 постов. "Бесконечные обиды" в инете у Божены Рынски. Не у вас. Меньше принимайте на свой счет, берегите нервы. Для невнимательно читающих повторяю: для меня имеет значение только мое мнение обо мне.
Все люди разные. Кто-то может смириться с проблемой, принять ее. Кому-то надо выговориться, обсудить, поделиться опытом. Кому-то нужна серьезная психологическая помощь. Кому-то даже дурка и лекарства. Все по-разному переживают одну и ту же ситуацию. Поэтому диктовать манеру поведения другому человеку в корне неправильно.
Переживания, вещь очень индивидуальная и только взаимодействуя с социумом, читая разные всякие книжки(тот же социум, люди пишут для людей) можно приянть свою ситуацию и пойти дальше.
Чем мы тут и занимаемся. Обсуждаем то, что нас волнует с теми, кому это интересно.
Исскуственное задавливание в себе проблемы потому что "так не приянто" ведет только к появлению новых и новых, вплоть до онкологии и сумасшествия.
Цитата: Возможно, Вы считаете, что грубость экономичней. Раз послал, и нет проблем. Для меня грубость неприемлема по двум причинам. Первая причина та, что грубость я считаю проявлением слабости мозга, неспособности быть убедительным, и неспособности к самоконтролю. Когда я срываюсь на крик (такое редко, но бывает), мне потом невыносимо стыдно, что я была неумна и невыдержанна. Вторая причина в том, что хамство -- это поведение, недопустимое по определению, и если человек оставляет для себя лазейку, что в каких-то случаях недопустимое допустимо, то, во-первых, две противоречивые установки одновременно дают внутренний раздрай и разрушают психику, во-вторых, порожек, с которого хамство считается допустимым, имеет свойство опускаться, лазеечка становится больше, больше, и через нее в человека лезет скотство.
практически вздрочнул!
Замечу от себя, что по моему опыту жёсткая вежливость (а-ля проф. Преображенский) ГОРАЗДО экономичней и эффективней хабалистости!
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"!
а стоит оно того, что бы всем все объяснять? я вот давно уже не даю развернутых консультаций. 70% окружающих заведомо не поймут вас со своей колокольни. пусть думают, что ты грубиянка или чокнутая, пусть сами себе отвечают на свои вопросы в голове. и найдут то объяснение, которое их устроит. это часть важного качества - принятия человека таким, какой он есть. когда я начала жить с девочкой, многие ее закидоны(мирные вполне) ставили меня в тупик, но я не разбираюсь в этом больше, это ее право - быть такой, как ей хочется. свои границы я обозначила - то и это нельзя, и все, живем вполне замечательно. никто не пытается никого переделывать. с мужчинами бы так научиться... к сожалению, мужчины начинают именно с этого, с переделывания. начиная с "моя мама варила суп иначе", "не одевай эту майку, она вульгарная" и заканчивая "а что мои друзья скажут про твою работу..."
Единственно что, проф. Преображенский.это образец и идеал, но что бы стать ТАКИМ надо и прожить немало и опыта получить побольше значительно. На вряд ли вы мне сходу дадите пример выдержаности и ледяной вежливости человека лет 25-30? Не фсбшника ток
только я обычно пытаюсь копать дальше - а почему я вот так или вот так отношусь к вот таким или вот таким посторонним в доме... и откуда они вообще взялисЬ , эти посторонние... и откуда и почему вообще взялся тот или иной человек в моей жизни...
А то (опасаюсь) может быть как у Стервятника (из "Пикника на обочине") - ну, когда по дороге в карьер к Золотому Шару Рэдрик Шухарт вдруг подумал, что каждая эта черная клякса на песке, когда-то бывшая человеком, является на деле одним из сбывшихся желаний Стервятника...
Меня девушка заманивала чё-нить по дому сделать, а реально хотела, чтоб я ее трахнул... а я уже нацеливался делать и жутко злилсо, что порцесс идет не по плану...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Все просто установите на свой телефон Java программку CellBox WEB-страница. Использую уже несколько лет - никаких проблем. Можно занести хоть всех подруг/любовниц. Написана каким-то нашим товарищем, на русском телефоне все по русски и проч.
Все просто установите на свой телефон Java программку CellBox. Использую уже несколько лет - никаких проблем. Можно занести хоть всех подруг/любовниц. Написана каким-то нашим товарищем, на русском телефоне все по русски и проч.
Очень порадовал меня ваш пост. Прочитав в свое время про котлетки, поудивлялась бурным реакциям автора и откликам в комментах, но обсудить было не с кем..) Вот всегда ведь были и есть эти котлетопожиратели, все с ними сталкивались, все их знают, включая самих котлетопожирателей. Даже в комедиях это настолько же известный элемент, как банановая кожура: например, готовит кто-то себе долго, с любовью что-то поесть (например котлетку), приготовив и украсив, ставит на стол в предвкушении трапезы, а тут врывается некто спешащий и бесцеремонный и суетясь, находу закидывает в рот эту самую котлету и убегает. Крупным планом - расширившиеся от молчаливого ужаса глаза "жертвы"...(смех). Так же и та тетка в самолете, просившая уступить ей удобное место. А тут... куча народу, причем вполне развитого и мыслящего, впали в шок от "тонкости наблюдения". И давай поддерживать неадекватные реакции и мат в ответ на просто дурацкие просьбы дурацких людей. Я подумала, но никакого объяснения такой реакции не нашла, кроме "истеричности" (но это все-таки не объяснение). И тут дело даже не в несдержанности, а в том, почему это их изначально так задевает и ранит, а не вызывает ухмылку или пожатие плечами?
Цитата: Если же "тупой убогой блядью" она стала для Вас после неудачной просьбы, может иметь место следующее: когда человек чувствует себя "нехорошим", он переносит свое раздражение на того, кто является косвенной причиной этого ощущения. Защита такая, не может человек нормально фунциклировать, ощущая себя "плохим". "Хороший", он поможет, не откажет. Мы искренне хотим быть "хорошими". Засада в том, что обратное, "отказываю -- плохой", неверно.
Теперь у меня вырисовывается хоть одно логическое объяснение: может все дело в том, что им просто самим плохо от того, что они вынуждены отказывать, потому и впадают в истерику. Не даром столько написано на тему "учитесь говорить Нет", не все это изначально умеют. Но в течением жизни понимают что без этого никак, учатся заставлять себя, но неправильно учатся... неестественно это для них. Вот и нервничают в процессе). Мне например непостижимо, как можно вслух кому-то сказать всерьез "пошла нах, животное", и почему-то уверена, что и Божене (ее имя я использую как собирательный образ) пришлось себя тренировать и заставлять, чтобы научиться так выражаться (в какой-то момент жизни она решила, что это правильно). А чтобы сначала так выступить, а потом не сгореть со стыда, вобщем-то обычному человеку надо себя накрутить и довести до ярости. Отсюда и все эти фонтаны эмоций и кровожадных пожеланий. Наверно, научить себя изначально не нервничать по такому поводу, а воспринимать вопрос просто как вопрос, каким бы дурацким он ни был - она не смогла.
Пример профессора Преображенского - идеальный! )) Идеальный пример того, "как надо".
Фиона, вот посмотрите, где тут какие-то объяснения? :
— Вы не хотите помочь голодающим детям?! — Нет. Не хочу... — Ну почему же вы не хотите? Вы не сочувствуете детям Германии? — Сочувствую. — А, пятака жалко! — Нет, не жалко. — Тогда почему? — Не хочу... Зина, подавай, голубушка, обедать! Вы позволите, господа?
Он настолько дистанцирован от этой кодлы завалившейся к нему домой, настолько выше их, что даже представить невозможно, что он опустится до их уровня и начнет ругаться с этими "животными". Barbee, думаю, что тут дело не в опыте, а в выборе. Что это если и не заложено в семье воспитанием, то до 25 лет у человека достаточно времени, чтобы выбрав стиль, манеру поведения (например, прочитав/посмотрев в 18 "Собачье сердце":)) -- в процессе самовоспитания сделать себя таким.
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
и так далее 
Прятать его я научился 
И стоило ради этого столько усилий прилагать? 
Все-таки, мне кажется, он свои измены скрывает, чтобы не травмировать психику женщины, с которой живет вместе. И это совершенно нормально и правильно, ИМХО. А если так, то что в этом болезненного? 
а нащот этого Кагана написал же ж я, что у самого у него на рыльце имхо пушок, а минус на минус, как известно, дает крестик.
