Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 42 д(с 01/05/2007)
Тем: 245 Сообщений: 8534 Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133 Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Цитата:
На Тигре у механа был триплекс с бронешторкой, не могу картинку найти. Кроме того был зеркалный перископ в крышке люка.
Потому и не стал коментировать тот пост.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 42 д(с 01/05/2007)
Тем: 245 Сообщений: 8534 Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133 Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
По мотивам одной реконструкции (ссылку привести не могу, нет её в нете) на исходе третьей недели боёв Вермахт устроит войскам РККА 2 "котла" на территории западной Польши. Нечто подобное произошло в реале весной 42 под Харьковом. Только там (в Польше) приблизительные потери могли достигнуть 0,5 миллиона человек.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Single Malt
На форуме: 19 л 348 д(с 28/06/2004)
Тем: 14 Сообщений: 362 Флеймы: 26 (7.2%) |
|
Гео: Moscow
|
|
Цитата:
Потому и не стал коментировать тот пост.
Молчу-молчу, урыли грамотно. Такое ощущение, что Вы супер детально разбираетесь в тех. параметрах действовавшей тогда бронетехники. В "Мир танков" что-ли режетесь? У меня недавно знакомый подсел на эту игру - теперь от него только про танки второй мировой и слышу.
--------------------
Говори мало, уходи быстро. |
|
Single Malt
На форуме: 19 л 348 д(с 28/06/2004)
Тем: 14 Сообщений: 362 Флеймы: 26 (7.2%) |
|
Гео: Moscow
|
|
Односолодовый я в переводе на русский, то бишь самогон
--------------------
Говори мало, уходи быстро. |
|
Макс13
На форуме: 15 л 3 д(с 07/06/2009)
Тем: 130 Сообщений: 3391 Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54 Москва и область: 52 Обломинго: 2 |
|
|
|
Ну, не все предпочитают виски. Так, что про самогон, то не будем. Все-таки культура производства виски, не столь проста.
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 42 д(с 01/05/2007)
Тем: 245 Сообщений: 8534 Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133 Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Просто знаю.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Chupacabra
На форуме: 20 л 72 д(с 30/03/2004)
Тем: 90 Сообщений: 2304 Флеймы: 268 (12%)
Всего отчетов: 58 Москва и область: 58 |
|
Гео: Баашой Мегаполис
|
|
Что т. Гюнтер не чужд реенакту.
--------------------
Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления....
Me torna diablo esta |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 320 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Я вот тоже никак не могу решить для себя - насколько правы те, кто не увязывает между собой 2 этих события.
Я давно для себя всё решил - была Вторая Мировая - театр военных действий был почти по всему миру - отделять Сталинград от Хиросимы, как? Как не считать трагедией "Катынь"? Или 17 сентября 1939 года СССР не вступил во Вторую Мировую? И почему из "трагедии" вычеркнута Манчжурия?
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
garic99
На форуме: 20 л 141 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649 Сообщений: 74742 Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Цитата: Половина армии и без немцев с удовольствием бы вешала и комиссаров и евреев.
Половина ЧЬЕЙ армии?!
И той и друГОЙ
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 141 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649 Сообщений: 74742 Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Советские люди почти два года спокойно смотрели на Вторую Мировую, строили себе так же спокойно социализм, растили детей...
Даже если отбросить Испанию, Финляндию и Халкин Гол, то за 39-40 год СССР захватил (причем практически бескровно) Прибалтику. Бессарабию и Западенщину!!! И расплатились потом кровью. Война она на то и была Мировая
--------------------
|
Кевара
На форуме: 19 л 220 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18645 Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Single Malt
На форуме: 19 л 348 д(с 28/06/2004)
Тем: 14 Сообщений: 362 Флеймы: 26 (7.2%) |
|
Гео: Moscow
|
|
Цитата:
Ну, не все предпочитают виски. Так, что про самогон, то не будем. Все-таки культура производства виски, не столь проста.
Соглашусь отчасти. Виски это конечно не самогон и технология не столь проста, вы правы. Но по сути, до момента розлива спирта-сырца в бочки для последующей выдержки все-таки это чистый самогон, пусть и из ячменя. Жалко что наши пра-пра начав гнать первач из ржи и тому подобого, не стали экспериментировать с ним как это сделали шотландцы и ирландцы. Глядишь щас бы и виски считался помимо водки русским национальным напитком. Но впрочем это уже обсуждение не для этой ветки.
--------------------
Говори мало, уходи быстро. |
|
Макс13
На форуме: 15 л 3 д(с 07/06/2009)
Тем: 130 Сообщений: 3391 Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54 Москва и область: 52 Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Но по сути, до момента розлива спирта-сырца в бочки для последующей выдержки все-таки это чистый самогон, пусть и из ячменя.
Так, соль в том, что они не просто выдерживают в бочках, минимум 3 года. Так и бочки ведь берутся не новые , а из под вина, и там виски доходит. Цитата:
Глядишь щас бы и виски считался помимо водки русским национальным напитком.
Нет, не стал бы и мировую известность не сыскал. Земля, вода, торф - куча составляющих для того чтобы это произошло. Японцы очень хотели воспроизвести шотландские сорта, разложили на составляющие. А, в итоге их виски другой, хоть тресни. Они сами это понимают. И хотя прилично производят, шотландский очень уважают. ----------------------- Все в теме. Война, мужики, спиртное.
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 42 д(с 01/05/2007)
Тем: 245 Сообщений: 8534 Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133 Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Только вот первые материалы начал собирать ещё в докомпьютерную эру. Ладно, всем спасибо за дискуссию , ушёл. Просто виски не люблю - предпочитаю водку. PS: чуть не забыл! Ув. Чупа! Респект Вам! И как поклоннику ГО - тоже. "Светило солнышко и ночью, и днём - Не бывает атеистов в окопах под огнём."(с)
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
Сообщение изменил Гюнтер (17/11/2010 10:50:53)
|
Single Malt
На форуме: 19 л 348 д(с 28/06/2004)
Тем: 14 Сообщений: 362 Флеймы: 26 (7.2%) |
|
Гео: Moscow
|
|
Поверьте, мне вы про виски можете не рассказывать. Я был в Шотландии, облазил половину вискокурен лично, зная в деталях как устроено производство, какие вискокурни какой виски и как выдеживают. У меня дома коллекция. Это мой любимый крепкий спиртной напиток. Но лучше в личку, тема не для этой ветки.
А японцам кстати принадлежит добрый 20% вискокурен наверное, в том числе многие самые знаменитые, Бомор например. Так что японцы сначала купили, изучили и пытались воссоздать. Но виски у них другой. Совсем. Я лично его не пью. Хотя скажем 12-летний сантори очень и очень приличный.
--------------------
Говори мало, уходи быстро. |
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 64 д(с 08/04/2004)
Тем: 958 Сообщений: 15041 Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
пых
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 42 д(с 01/05/2007)
Тем: 245 Сообщений: 8534 Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133 Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
На третьей странице этой ветки коснулись темы ИС-2...В ответе Приблатнённому, я вроде как обозначил свою позицию. Или Вам хотелось бы какой-то определённой конкретики?
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 6 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32821 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
тута
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 64 д(с 08/04/2004)
Тем: 958 Сообщений: 15041 Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
Ну не могу всё прочесть, флудерасты печатают быстрее, чем я читаю, посему часто интересные для меня темы проходят мимо. Так и в данном случае, недочитал. По теме, не совсем согласен с оценкой "лучший танк". Для меня всё гораздо проще, типа танковой дуэли, два сабжа, кто победил, тот и лучший. Как то так. А вообще самой лучшей была пушка с легендарной Авроры, ....выстрел, и нет танка. То есть восем ничего! (с) батарея А, кажись. 6 морских дюймов это вам не кот чихнул, ага.
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 42 д(с 01/05/2007)
Тем: 245 Сообщений: 8534 Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133 Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
хотя не знаю, получится ли. Вы в одном посте, на самом деле, задали кучу вопросов, на которые просто так не ответить. По критерию лучшести. Для себя я эту проблему вижу так: если вы танкист, хотите воевать в относительном комфорте и иметь немного больше шансов пережить войну - садитесь на Тигр или Пантеру. Если же вы глава государства,желающего закончить войну победой в столице противника - делайте ставку на Т-34. По поводу дуэлей...В реальности исход дуэли зависел от:1) мастерства экипажа,2)элементарной удачи,3) и в последнюю очередь от ТТХ техники. Тигры ведь жглись и Т-34-76. А так среднее соотношение потерь всегда было примерно одинаково, 3:2 не в нашу пользу. И всё же, ИМХО, в дуэли с Тигром у Т-34-85 шансов больше, чем у ИСа. 122-мм орудие ИСа заряжалось раздельно, поэтому реальная скорострельность составляла...2 выстрела в минуту. Идеально обученный экипаж добивался 3 выстрелов в минуту. Тигр стелял в среднем 6 раз в минуту. И это...всё. Не имея особых маневренных возможностей, ИС поражался в большинстве случаев вторым снарядом в момент, когда заряжающий только начинал тянуться к боеукладке за своим вторым снарядом. Другое дело, что попадание далеко не всегда оказывалось фатальным, но тенденция именно такая. Т-34 же имел такую же скорострельность как и у Тигра. Основной задачей было - подобраться к Тигру на 1000 метров. Приличный механик, используя маневренность своего танка и рельеф местности вполне справлялся с такой задачей. Сближающийся с Тигром Т-34 двигался рывками, постоянно рыская то в право, то влево. И механик, и командир постоянно отсчитывали про себя секунды до следующего выстрела и за полсекунды до него танк либо вставал как вкопанный, либо наоборот прыгал вперёд. Попасть в такую цель чрезвычайно трудно и в такой ситуации Тигры начинали...отходить. Если Т-34 удавалось-таки подобраться к Тигру на 1 км, начиналось соревнование наводчиков.Разница в калибре и в толщине брони на такой дистанции уже практически несущественна. Такая вот модель "идеальной" дуэли. В реальности же все было несколько иначе. Наступающая танковая рота(10 Т-34) напарывалась на засаду (1-2 Тигра или Пантеры) и теряла 2-3-4-5(в зависимости от удачи) машины, прежде чем удавалось их сжечь. А иногда и не удавалось... Только вот танковые сражения - это вовсе не норма для войны. Про них любят говорить и писать, как про наиболее драматические моменты. На самом деле, у танков совершенно другая задача - вломиться в проделанный пехотой и артиллерией прорыв и на максимальной скорости рвануть в глубокий вражеский тыл, давя и расстреливая всё живое. И там, в глубоком тылу соединится с танками из другого прорыва, замкнув кольцо окружения. Вот с этой основной танковой задачей Т-34 справлялся как никто другой. Цитата:
А вообще самой лучшей была пушка с легендарной Авроры, ....выстрел, и нет танка. То есть восем ничего! (с) батарея А, кажись. 6 морских дюймов это вам не кот чихнул, ага.
Гм...Чего это Вас так пропёрло от обычной 152-миллиметровки? ИМХО, "чемодан" с "Кирова" (180 мм) или с "Марата"(305 мм) сделают с танком вещь гораздо более весёлую. А ещё (не знаю, правда или нет) в одном из рассказов о морской пехоте, есть такая история: хулиганы -морячки вкопали морскую мину в землю и заманили на неё немецкий танк. Танк просто анигиллировался , а весь передний край целый час в себя придти не мог. Мне удалось ответить Вам ...несколько более развёрнуто?
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 177 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580 Сообщений: 27031 Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11 Регионы: 11 |
|
|
|
---
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Single Malt
На форуме: 19 л 348 д(с 28/06/2004)
Тем: 14 Сообщений: 362 Флеймы: 26 (7.2%) |
|
Гео: Moscow
|
|
Цитата:
есть такая история: хулиганы -морячки вкопали морскую мину в землю и заманили на неё немецкий танк. Танк просто анигиллировался , а весь передний край целый час в себя придти не мог.
Сорри, просто интересно стало - морская мина это примерно сколько в тротиловом эквиваленте?
--------------------
Говори мало, уходи быстро. |
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 42 д(с 01/05/2007)
Тем: 245 Сообщений: 8534 Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133 Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Мины разные бывают, от 30 кг до 1000. Но я думаю что морячки вкопали самую распространённую (шарик с рогами), масса ВВ в ней 115 кг.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Chupacabra
На форуме: 20 л 72 д(с 30/03/2004)
Тем: 90 Сообщений: 2304 Флеймы: 268 (12%)
Всего отчетов: 58 Москва и область: 58 |
|
Гео: Баашой Мегаполис
|
|
Вес ВВ 115 кг., плюс/минус от модели.
Тока чета я плохо себе представляю морпехов, которые эту тяжесть по земле таскают. Она по рельсам на палубе хорошо котаетсо, а по земле не очень.
Про танки - в чем с т. Гюнтером согласен, так это про засады. Как пример - Миша Виттман в Виллер Бокаж.
--------------------
Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления....
Me torna diablo esta |
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 42 д(с 01/05/2007)
Тем: 245 Сообщений: 8534 Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133 Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Как всегда, наверно. "При помощи лома и такой-то матери." А вообще - блин, молодой был, в детали не вдавался, рассказы нестарых ещё ветеранов вполуха слушал и ничего не записывал. Сейчас вот пытаюсь в инете подтверждения или опровержения многих вещей найти - и зачастую не нахожу. Могу только предположить, что скорее всего такая история могла произойти при обороне Севастополя.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Single Malt
На форуме: 19 л 348 д(с 28/06/2004)
Тем: 14 Сообщений: 362 Флеймы: 26 (7.2%) |
|
Гео: Moscow
|
|
Цитата:
масса ВВ в ней 115 кг.
Охотно поверю, 115 кг не только танк могут аннигилировать, а наверное и что побольше. Надо брата двоюродного спросить, он в отставку вышел как раз из саперного подразделения ФСБ, он должен разбираться - какой будет эффект от такого объема ВВ.
--------------------
Говори мало, уходи быстро. |
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 64 д(с 08/04/2004)
Тем: 958 Сообщений: 15041 Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
Цитата:
Вы в одном посте, на самом деле, задали кучу вопросов, на которые просто так не ответить.
Ну, так и задумывалось. Вот такие мы коварные, изврасченцы! КСтати, может быть все же на ты, а то как-то непривычно. "Да чё ты мне все выкаешь и выкаешь ? - Простите, дурное воспитание." (с) 8 1/2 долларов
Скажи, ну какое отношение к оценке "лучшего танка" может иметь его экипаж? А удача? Срвнение должно происходить при допуске равности всех прочих условий.
Скорострельность, ну да, есть такой недостаток, но, как я понимаю из прочитанной мною литературы, в реальных условиях он был не так уж критичен.
Цитата:
Только вот танковые сражения - это вовсе не норма для войны. Про них любят говорить и писать, как про наиболее драматические моменты.
Согласен, и, на сколько я помню, реальных сражений между скажем ис-2 и тигр 1- 2 или пантерами можно ну если не по пальцам пересчитать, то около того.
Цитата:
Гм...Чего это Вас так пропёрло от обычной 152-миллиметровки?
Ну, не совсем обычной, имхо, одно из лучших орудий, в своё время. Просто цитата вспомнилась из книги, "Судьба высокая Авроры" кажись, очень книжку эту люблю, вот как то так.
Цитата:
ИМХО, "чемодан" с "Кирова" (180 мм
Спорно, очень. Не очень удачное орудие было.
Цитата:
или с "Марата"(305 мм)
Ага, можно еще представить себе нереализованный проект линейного типа "Советский Союз". Там одним бортовым залпом можно было танковый полк аннилигировать.
Цитата:
Мне удалось ответить Вам ...несколько более развёрнуто?
Да, большое спасибо!
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 42 д(с 01/05/2007)
Тем: 245 Сообщений: 8534 Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133 Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Цитата:
Скажи, ну какое отношение к оценке "лучшего танка" может иметь его экипаж? А удача? Срвнение должно происходить при допуске равности всех прочих условий.
Это только для физики годится - решать уравнения в условиях идеального газа. А кто его видел, этот идеальный газ? А на войне - и того хуже, нагромождение всяких разностей перевесит любые расчёты мирного времени. Ну что значит равные условия? Вот стоят в поле два танка и лупят друг в друга бронебойными. Кто первый загорелся - тот проиграл. Так? Ок, тогда немцы должны были побеждать всегда! По крайней мере там, где танки стреляли по танкам. Но не было же такого. А по поводу везения, сколько раз фронтовики-танкисты говорили что-то вроде:"Матёрый, гад. Всех нас мог бы пожечь, но гусеница у него слетела на осыпи...Тут-то мы его и наживили." Слетевшая гусеница - это к надёжности или к везению отнести? Вот были прочие равные - и вдруг слетела гусеница. Или бой на поле в осеннюю распутицу - Тигры вязнут, нашим хоть бы хны. Тоже вроде бы равность условий, но уже другая. Это как с самолётами: все очень любят ругать МИГ-3. Типа, очень дурацкий самолёт был, мессерам в чистую уступал. И ведь мнение это живёт очень прочно и в литературе, и в инете. А если начать разбираться, то оказывается МИГ был сконструирован в качестве высотного перехватчика, и на высоте свыше 5000 уделал бы любого немца по всем параметрам. Только вот воевать ему пришлось всё больше на высоте до 2000 метров, где он вёл себя отвратительно. И дурная слава приклеилась к нему намертво. Вот как здесь сравнивать будем? Какие равные условия зададим? 8000 метров? Или 1200? А разница - офигенная. С плюса на минус. Цитата:
Скорострельность, ну да, есть такой недостаток, но, как я понимаю из прочитанной мною литературы, в реальных условиях он был не так уж критичен
Фига себе, не важен!!!! Дано: два танка, условия равные, броня одинаковая, стреляют друг по другу. Навык наводчиков одинаковый.Первый выстрел - пристрелочный, т.е. с большой долей вероятности мимо. Попадание - вторым.Первый выстрел танки делают одновременно. А дальше, ВНИМАНИЕ! Первый танк стреляет второй раз через десять секунд, а второй может только через 30. Т.е. первый, даже если промазал вторым снарядом, имеет шанс стрельнуть ещё ДВА раза абсолютно безнаказанно. Это если говорить про пресловутую дуэль. Скорострельность не важна, когда полк ИСов всем скопом мочит роту Тигров. Но это уже не равные условия. Цитата:
Ну, не совсем обычной, имхо, одно из лучших орудий, в своё время
Просто арт-полков со 152-мм гаубицами на фронте было пруд пруди, и попадание из него по танку восе не являлось экзотикой. Цитата:
Спорно, очень. Не очень удачное орудие было.
Чем? Могу согласится, что крейсеру подобного класса более подошли бы 203-мм орудия, но для стрельбы по наступающему Вермахту и 180-мм за глаза хватило. Цитата:
Ага, можно еще представить себе нереализованный проект линейного типа "Советский Союз". Там одним бортовым залпом можно было танковый полк аннилигировать
Чего не было, того не было. Но у америкосов такой опыт был... А "Советский Союз" - фигня по сравнению с "Ямато". Вот где чудище построили...
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Макс13
На форуме: 15 л 3 д(с 07/06/2009)
Тем: 130 Сообщений: 3391 Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54 Москва и область: 52 Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Если Т-34 удавалось-таки подобраться к Тигру на 1 км, начиналось соревнование наводчиков.Разница в калибре и в толщине брони на такой дистанции уже практически несущественна
И что? Тигр его бы растреливал прицельно и не спеша.
Не знаю, дальности по последним модификациям Т-34. Но, первые старались как "младенец к мамке" приблизиться к Тигру на 300-500 метров. С 1 км. могли только представлять в спокойных условиях, мишень для отработки немецкого экипажа. ----------- Удача. Эта штука такая. Которая, случается но расчитывать на нее , не стоит. Во Вьтнаме тоже один подстрелил Фантом из винтовки. Удачи- удача, конечно. Но не характеризует никак не Фантом, не стрелка.
|
Приблатненный
На форуме: 16 л 170 д(с 24/12/2007)
Тем: 562 Сообщений: 8327 Флеймы: 1305 (16%) |
|
|
|
Сколько танков было у СССР на 22 июня в западных округах ?
Все тут за мерило с немецкой стороны берут Тигр-1(Т-6). Но ведь основной танк немцев на начало войны был Т-3.
И почему при таком соотношении танков такой разгром?
|