Историк
На форуме: 13 л 23 д(с 02/06/2011)
Тем: 408
Сообщений: 5015
Флеймы: 394 (7,9%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
Гео: Красногорск, Москва
|
|
Цитата:
Старая первая добрая виагра рулез.Только в умеренных количествах.
Употребляю иногда с самого момента ее появления.
Кстати, сейчас в аптеках её дженерик динамико появился, втрое дешевле - пробовал кто?
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 50 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Кстати, сейчас в аптеках её дженерик динамико появился, втрое дешевле - пробовал кто?
Хм. Гарик говорил, что дженериков Виагры на сегодня нет.  У меня нету оснований ему не верить. Там действующее вещество - сильденафил и как раз его концентрация указана циферьками. 
В Динамико этого сильденафила, вроде б столько же. 
Ежели в аптеках официально продается, значит клинические испытания проходил. 
Интересный вопос - устроить сравнительный тест. 
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 155 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74803
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Хм. Гарик говорил, что дженериков Виагры на сегодня нет. У меня нету оснований ему не верить.
А ты подожди, как говаривал Шарапов, тут может с кондачка решать нельзя Динамико выпускает одна из крупнейших в мире израильская (кто бы мог подумать ) компания Тева. Это вам не индийское гумно. Она кстати купила хорватскую Пливу и выпускает Суммамед И много другого известного и проверенного. Например Церукал от AWD? а также известнейший Санорин. Тева просто покупает генерические компании.
Так что, строго ИМХО, в данном случае речь идет о желании пЕндосов продолжать получать сверхприбыля. Гарик дает добро на применение Динамико клсниками
--------------------
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Цитата:
Цитата:
Хм. Гарик говорил, что дженериков Виагры на сегодня нет. У меня нету оснований ему не верить.
А ты подожди, как говаривал Шарапов, тут может с кондачка решать нельзя Динамико выпускает одна из крупнейших в мире израильская (кто бы мог подумать ) компания Тева. Это вам не индийское гумно. Она кстати купила хорватскую Пливу и выпускает Суммамед И много другого известного и проверенного. Например Церукал от AWD? а также известнейший Санорин. Тева просто покупает генерические компании.
Так что, строго ИМХО, в данном случае речь идет о желании пЕндосов продолжать получать сверхприбыля. Гарик дает добро на применение Динамико клсниками
Именно что. Выпускается Динамико не в Израиле, а на хорватской фабрике, и в основе ее - именно китайское или индийское гумно, как ты удачно выразился. Потому как цена именно об этом говорит - если делать все так, как надо цена будет сравнимой с ценой виагры.
|
garic99
На форуме: 20 л 155 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74803
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Выпускается Динамико не в Израиле, а на хорватской фабрике
А мерседесы не германской сборки не смущают? Могу и спутать, но мало что из Пфайзеровской продукции делается на заводах в Пендостане. И другие монстры фармы делают производства в третьих странах. Главное чтобы производство было сертифицировано по ISO и соблюдались стандарты JMP. Кстати, я так понимаю, что Суммамед делают на той же фабрике. Цитата:
и в основе ее - именно китайское или индийское гумно
Может я и открою омЕригу, но практически все лекарства, производимые на земном шарике, делаются из субстанций, производимых в кЕтае или в индии. Мне лень искать, но попробуйте найти данные, откуда берет Пфайзер субстанцию для производства Виагры Конкурирующие препараты подчас делаются из одной и той же субстанции. История даже знает случаи, когда препарат делался на мощностях прямого конкурента
Еще раз повторяю-о качествае препарата-дженерика может говорить только:
1.Соблюдение стандартов производства, подтвержденное соответствующими сертификатами
2. Подтвержденная биоэквивалентность (только не справкой с печатью "утверждаю", а с предоставлением сравнения кривых в испытании на здороВЫХ добровольцах
3. В идеале клининческая эквивалентность, но в плане виагры не очень понимаю как этого достичь.
Все остальное это пердение в муку
--------------------
|
CemmaRiva
На форуме: 12 л 266 д(с 02/10/2011)
|
|
|
В три раза дешевле и в пять раз хуже по всем параметрам. Это относится ко всем дженерикам.
Ведь что такое дженерик? Это когда в Китае берут таблетку виагры, подвергают анализу, восстанавливают исходную формулу и начинают тоннами гнать субстрат. Восстановление как правило неточное, к тому же они максимально удешевляют производство - вот и стоит этот субстрат копейки.
А дальше уже все просто - хорватская фабрика покупает этот субстрат и клепает таблетки, везде развешивая рекламу: "Виагра, но в три раза дешевле" 
|
garic99
На форуме: 20 л 155 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74803
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Ведь что такое дженерик? Это когда в Китае берут таблетку виагры, подвергают анализу, восстанавливают исходную формулу и начинают тоннами гнать субстрат. Восстановление как правило неточное, к тому же они максимально удешевляют производство - вот и стоит этот субстрат копейки.
Уважаемый, вы бредите? Формула оригинального препарата тайной никогда не была. Она известна и прописана везде. Не порите куйню пожалуйста
--------------------
|
Историк
На форуме: 13 л 23 д(с 02/06/2011)
Тем: 408
Сообщений: 5015
Флеймы: 394 (7,9%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
Гео: Красногорск, Москва
|
|
Цитата:
Гарик дает добро на применение Динамико клсниками
Гарик, а как ты относишься к дженерику сиалиса под названием Тадасип (Tadacip) фирмы Сipla (Ципла)?
Вдвое дешевле сиалиса (4 таблетки ~1000 р.), но в аптеках не продается. 
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 155 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74803
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
но в аптеках не продается.
А почему не продаецца то? Даже наш Минздрав не зарегистрировал Я бы такое в рот не брал
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 50 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
ГЫ. На Вашем месте я бы не стал спорить с Гариком на тему лекарств - это, типо как дворовому футболисту с Шавой играть.
По поводу цены: у того же Пфайзера собственно Виагра и является дженериком препарата для лечения ССЗ, именуемого Ревацио.
И в пересчете на сильденафил Ревацио как раз втрое дороже Виагры. (За что, спрашивается?  )
Исходники могут вообще стОить копейки, а себестоимость (львиную долю которой составляют НИОКР у фирмачей) вообще-то весьма слабо может влиять на отпускную цену. 
Все остальное Гарик (КСтати, сам до недавнего времени отрицавший наличие качественных дженериков Виагры), объяснил выше.
--------------------
|
Шoк
На форуме: 17 л 110 д(с 07/03/2007)Ушел с форума
Тем: 175
Сообщений: 2822
Флеймы: 391 (14%) |
|
Гео: Город страданий и лишений
|
|
Цитата:
Даже наш Минздрав не зарегистрировал Я бы такое в рот не брал
Неужели факт регистрации в Минздраве имеет для тебя какую-нибудь ценность? Она, imho, зависит только от размера "откатов" Голиковой и Co.
Например, итальянцы в этом году, по словам одного знакомого психотерапевта, "откат" не дали, и их известный антидепрессант триттико был на очередной перерегистрации аж полгода (появился в продаже только в июне). Понятно, что для препарата, который нужно пить постоянно, это означает резкое снижение продаж.
А вот то, что тадасип одобрен американской FDA - это, imho, гораздо важнее. Вот тут, кстати, 4 таблетки стОят 300 р.: http://med2home.com/product_info.php?products_id=402
|
bigow
На форуме: 21 г 63 д(с 23/04/2003)
|
|
|
А про Вука Вука? Или еще какой нибудь "корень императора" кто чего может сказать? Особенно прислушаюсь к Гарику (т.к. по мнению всех - он здесь ЗНАТОК). Или еще какой нибудь препарат для профилактики, а то на старости лет (мне немного  за 50)хочется оторваться по полной (седина в бороду и т.д.). Чтобы не только после например виагры, ну а вообще чтоб неплохо стоял Хотя виагру и сиалекс иногда принимаю, правда с различными эфектами (иногда ого-го иногда не очень). Спасибо за советы...
|
Макс13
На форуме: 15 л 17 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Пробейте поиск. Все это уже выносилось. Все эти корни, это же не лекарства. Никто не будет спорить, что здоровое питание и активный образ жизни во благо.
|
garic99
На форуме: 20 л 155 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74803
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
у того же Пфайзера собственно Виагра и является дженериком препарата для лечения ССЗ, именуемого Ревацио.
Виагра-препарат оригинальный. Объяснять почему-лень
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 155 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74803
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Неужели факт регистрации в Минздраве имеет для тебя какую-нибудь ценность? Она, imho, зависит только от размера "откатов" Голиковой и Co.
Вопрос довольно спорный, особенно при учете, что не в 90-е живем уже. Другой вопрос, что наш минздрав пока регистрирует все что не лень. Так вот если даже они что то не зарегистрировали-стОит задумацца. Цитата:
Например, итальянцы в этом году, по словам одного знакомого психотерапевта, "откат" не дали, и их известный антидепрессант триттико был на очередной перерегистрации аж полгода (появился в продаже только в июне). Понятно, что для препарата, который нужно пить постоянно, это означает резкое снижение продаж.
А сколько времени в принципе занимает перерегистрация он не рассказывал? Это процесс не простой и полгода это абсолютно нормальный срок. Естественно что итальянцы рассказывают про откаты в минздраве. Рассказать врачам про muдаков в отделе регистрации самой компании и жадных хозяев, экономящих на зарплатах в отделе регистрации (и как следствие неправильное оформление документов и затягивание процесса)-наверное было бы не лояльно к компании.
Я например знаю еще одну итальянскую компанию, ищущую регистратора на 45 тыщ рэ в месяц И что? Цитата:
А вот то, что тадасип одобрен американской FDA - это, imho, гораздо важнее. Вот тут, кстати, 4 таблетки стОят 300 р.: http://med2home.com/product_info.php?products_id=402
Тут есть много "но". Во перВЫХ, где написано, что именно тадасил? Надо не рекламу читать, а на сайт FDA зайти, а там одни отказы
Возможно, что FDA одобрили какой то другой препарат Цыплы. Но это ничего не значит. Одобрение FDA это далеко не все. Как правило это одобрение получают чтобы использовать как дополнительное преймущество для продаж в России. И кстати, думаете одобрение FDA получить проще чем в Минздраве?
Вобщем учите матчасть
--------------------
|
CemmaRiva
На форуме: 12 л 266 д(с 02/10/2011)
|
|
|
Я объяснил, что такое "дженерик". Это не исходная формула, а ее "восстановление".
Насколько это все хорошо - тут судить всем и каждому самостоятельно. Кого и это устроит.
По поводу того, что виагра - дженерик, то это не так. И формула, и нативный техпроцесс в распоряжении. Можно назвать вариантом или еще как, но не дженерик, естественно.
Сообщение изменил CemmaRiva (07/10/2011 17:01:44)
|
CemmaRiva
На форуме: 12 л 266 д(с 02/10/2011)
|
|
|
Вука-вука - это афродизиак. Виагра - это лекарство, которое излечивает от импотенции.
И рядом не стояло.
|
CemmaRiva
На форуме: 12 л 266 д(с 02/10/2011)
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Выпускается Динамико не в Израиле, а на хорватской фабрике
А мерседесы не германской сборки не смущают? Могу и спутать, но мало что из Пфайзеровской продукции делается на заводах в Пендостане. И другие монстры фармы делают производства в третьих странах. Главное чтобы производство было сертифицировано по ISO и соблюдались стандарты JMP.
Правильно. И ежели виагру делают хоть в Зимбабве, но на фабрике Пфайзера - я буду спокоен. так как делать будут реальную виагру, по формулам того, кто ее изобрел, и провел полный цикл испытаний, а не того, кто эту формулу восстановил по имеющейся у него таблетке.
Дженерик - это не исходный препарат. Это препарат очень похожий. Но не тот же самый.
Из чего следует, что его надо заново и отдельно испытывать, сертифицировать и т.п.
Понимаете?
|
garic99
На форуме: 20 л 155 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74803
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
так как делать будут реальную виагру, по формулам того, кто ее изобрел, и провел полный цикл испытаний, а не того, кто эту формулу восстановил по имеющейся у него таблетке.
Если вы что то понимаете в химии (в чем сомневаюсь) то повторяю: формула молекулы препарата тайной не является. Она известна задолго до проявления препарата, есть в любом справочнике и так далее. Даблетки АНАЛизировать для этого не надо. Засекречен, вернее даже не засекречен, а не разрешен к повторению путь синтеза. Плюс воспроизводство до окончания срока патентной защиты запрещено. По окончании срока можно купить лицензию, можно воспроизводить своим путем-то есть производить генерик. Цитата:
Дженерик - это не исходный препарат. Это препарат очень похожий. Но не тот же самый.
Да, но это- Цитата:
Из чего следует, что его надо заново и отдельно испытывать, сертифицировать и т.п.
Не следует. Молекула оригинального препарата уже доказала свою эффективность. Необходимо просто доказать аналогичность генерика ей. Для этого проводят исследование на биоэквивалентность на здороВЫХ добровольцах, сравнивают кривые и если они схожи то генерик имеет право на жизнь. Чем ближе кривая генерика к оригиналу тем лучше генерик. Также имеет значение сертификация производства по ISO и наличие сертификата JMP. Сам генерик никто не сертифицирует-сертифицируют каждую партию препарата хоть генерика хоть оригинального для исключения контраФАКта.
Касаемо хорватской Пливы, купленной Тевой насколько я в курсе там с этим все ОК.
Далее-лечиться оригинальными препаратами оптимально. Но дорого. Поэтому генерики присутствуют на рынке ВСЕХ стран. Причем единственная страна, где оригинальные препараты занимают более половины рынка это Япония (данные не вчерашние, но думаю за пару тройку лет ничего не поменялось). В том же Пендостане генериками успешно лечатся и они занимают более половины рынка.
Естественно, что если где то в Индии кто то повторил виагру и продает через интернет-веры никакой.
--------------------
|
CemmaRiva
На форуме: 12 л 266 д(с 02/10/2011)
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Даже наш Минздрав не зарегистрировал Я бы такое в рот не брал
Неужели факт регистрации в Минздраве имеет для тебя какую-нибудь ценность? Она, imho, зависит только от размера "откатов" Голиковой и Co.
Например, итальянцы в этом году, по словам одного знакомого психотерапевта, "откат" не дали, и их известный антидепрессант триттико был на очередной перерегистрации аж полгода (появился в продаже только в июне). Понятно, что для препарата, который нужно пить постоянно, это означает резкое снижение продаж.
А вот то, что тадасип одобрен американской FDA - это, imho, гораздо важнее. Вот тут, кстати, 4 таблетки стОят 300 р.: http://med2home.com/product_info.php?products_id=402
Замечательно. Если мнение американцев - определяющее, то как быть с тем, что в Америе Динамико продинамили - он там к продаже запрещен?
|
garic99
На форуме: 20 л 155 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74803
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Если мнение американцев - определяющее
Для кого? Цитата:
как быть с тем, что в Америе Динамико продинамили - он там к продаже запрещен?
Кто сказал? Запрещен к продаже или незареген FDA?
--------------------
|
Историк
На форуме: 13 л 23 д(с 02/06/2011)
Тем: 408
Сообщений: 5015
Флеймы: 394 (7,9%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
Гео: Красногорск, Москва
|
|
Цитата:
Вот тут, кстати, 4 таблетки стОят 300 р.: http://med2home.com/product_info.php?products_id=402
Угу, только минимальный заказ - 16 таблеток и срок годности до 30.11.11.
--------------------
|
CemmaRiva
На форуме: 12 л 266 д(с 02/10/2011)
|
|
|
Это не химия, а фармацевтика. Там основную роль играет не химическая формула, а процесс изготовления.
Формула виагры и впрямь приведена - в патенте. Но техпроцесс-то свой.
|
Бородатый
На форуме: 20 л 50 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Извините, но куйню гоните сейчас Вы.
Причем, куйню безапеляционную по отношению к человеку, профессионально занимающемуся фармакологией.
--------------------
|
Freelance
На форуме: 20 л 82 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
профессионально занимающемуся фармакологией
ну всё же чуточку не совсем ею
"не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать"
|
CemmaRiva
На форуме: 12 л 266 д(с 02/10/2011)
|
|
|
Цитата:
Не следует. Молекула оригинального препарата уже доказала свою эффективность.
Это так в случае с химией. В слчае с фармакологией все куда сложнее - формула как таковая не сильно важна, нужно обеспечить оптимальный транспорт действующего вещества, и еще кучу всего.
Действует - не формула, а таблетка.
Цитата:
Необходимо просто доказать аналогичность генерика ей. Для этого проводят исследование на биоэквивалентность на здороВЫХ добровольцах, сравнивают кривые и если они схожи то генерик имеет право на жизнь. Чем ближе кривая генерика к оригиналу тем лучше генерик.
Это, если уж честно, глупость. Какие кривые-то сравнивают? Концентрации вещества в крови, что ли? Скорости вывода?
Цитата:
Естественно, что если где то в Индии кто то повторил виагру и продает через интернет-веры никакой.
Так дженерики виагры все индийского происхождения.
|
garic36.6
На форуме: 13 л 35 д(с 21/05/2011)Ушел с форума
|
|
|
Цитата:
формула как таковая не сильно важна, нужно обеспечить оптимальный транспорт действующего вещества, и еще кучу всего.
Действует - не формула, а таблетка.
Интересна Расскажите про это Особенно про транспорт Цитата:
Это, если уж честно, глупость. Какие кривые-то сравнивают? Концентрации вещества в крови, что ли? Скорости вывода?
Ну да... конечно. В мире все идиоты клинические Цитата:
Так дженерики виагры все индийского происхождения.
Нет
|
CemmaRiva
На форуме: 12 л 266 д(с 02/10/2011)
|
|
|
Цитата:
Цитата:
формула как таковая не сильно важна, нужно обеспечить оптимальный транспорт действующего вещества, и еще кучу всего.
Действует - не формула, а таблетка.
Интересна Расскажите про это Особенно про транспорт
Вы ж, вроде, фармаколог. Тогда знаете, что действующее вещество должно в целости и сохранности добраться до места, где оно должно подействовать. Не перевариться в желудке, не утилизироваться в печени, не выйти с уриной и т.п.
Цитата:
Нет
Конкретно этот, насколько я знаю, именно оттуда. Субстрат индийский, пакуется в Хорватии.
|
garic36.6
На форуме: 13 л 35 д(с 21/05/2011)Ушел с форума
|
|
|
Цитата:
Тогда знаете, что действующее вещество должно в целости и сохранности добраться до места, где оно должно подействовать. Не перевариться в желудке, не утилизироваться в печени, не выйти с уриной и т.п.
Д а что вы???? То есть вы считаете что молекула виагры просачиваецца сквозь стенку пищевода и сразу перекрывает отток крови их куя? Таков механизм действия в вашем представлении? Цитата:
Конкретно этот, насколько я знаю, именно оттуда. Субстрат индийский, пакуется в Хорватии.
Я, звиняйте, не знаю что такое субстрат. Может вы про субстанцию? А субстанция родной виагры откуда?
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Те же проблема была с феями. Таблетку и всё. Любую из трех попробуй. Начни с виагры небольшой дозы. Член встает сразу от механического контакта. Потри член(подрочи) и он встанет. Это и есть действие таблетки. Далее вопрос удовольствия. Тут уже доза и вид таблеток. Не начинай с дешёвых заменителей дженериков. Там не гарантирован успех. А от фей за деньги не жди отношений любовницы. Ты её не получишь ни за какие деньги.
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
