Макс13
На форуме: 15 л 8 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Любопытная статья от американцев.
Цитата:
Путин изложил свою идею в контексте беспрецедентного российского военного ренессанса. Москва настолько сильно жаждет восстановить свою военную мощь и влияние, что пообещала выделить 730 миллиардов долларов на оснащение своих давно устаревших вооруженных сил оружием XXI века к 2020 году. Согласно плану, российские военные получат тысячу новых вертолетов, 600 боевых самолетов и сто военных кораблей - включая авианесущие крейсеры и восемь атомных подводных лодок с баллистическими ракетами. Наращивание мощи также подразумевает появление новых поколений межконтинентальных ракет и продвинутых систем противовоздушной обороны.
Вся это мощь звучит внушительно. Но больше чем от чего бы то ни было еще способность Москвы вернуть себе глобальное доминирование зависит от одного ключевого фактора военной мужественности - это гладкий, футуристически выглядящий истребитель «пятого поколения», известный как «Сухой ПАК ФА или Т-50».
Цитата:
У Москвы достаточно решимости. Нынешний президент Дмитрий Медведев объяснил в феврале прошлого года, что России нужно догонять НАТО и США после двух десятилетий, в течение которых к ней относились как к третьеразрядной державе. «Попытки расширить военную инфраструктуру НАТО не прекращаются, - сказал он. - Все это призывает к качественной модернизации наших вооруженных сил и изменению их образа… нам нужно всеобъемлющее, комплексное перевооружение».
Цитата:
«Деньги сейчас доступны, и может быть так, что какой-то отдельный проект, типа Т-50, вполне может быть осуществлен, даже в российских обстоятельствах, - говорит Виталий Шлыков, бывший советский военный планировщик и бывший замминистра обороны России. - Но Россия деиндустриализирована. Она фактически страна третьего мира, которая живет сегодня за счет нефти. Эта программа перевооружения - политическая кампания, призванная дать Путину возможность гордиться хоть чем-то. Т-50 – это, по сути, политический продукт».
Цитата:
Большая часть вооружений, производившихся в России, было в лучшем случае несколько модифицированное оружие советской конструкции. И это действительно один из крупнейших экспортных товаров страны, позволяющих ей зарабатывать валюту, - многоцелевой истребитель «Су-30», продаваемый в Индию, Китай и Венесуэлу, который представляет собой наспех сделанную подновленную версию передового истребителя Советского Союза «Су-27». МиГ-35, легкий истребитель, которые российские военные продавцы предлагают по всему миру как новый продукт, мало изменился по сравнению со старым МиГ-29, говорят эксперты.
Единственная по-настоящему новая конструкция, которая может появиться, - это Т-50, а также постоянно испытывающая проблемы на испытаниях ракета «Булава» для пусков с субмарин, которая должна по графику пойти в серийное производство в будущем году.
Цитата:
«И что еще хуже, существует огромный технологический разрыв между российской и западной промышленностью, - говорит он. - У России еще есть люди, способные конструировать новую продукцию, но возможности нашей промышленности производить эти вещи - глубоко под вопросом. А что ты можешь сделать, если у тебя нет возможности получить надежные компоненты, нет современных станков, способных производить детали, производство которых требует высокой степени точности, и не хватает высококвалифицированных рабочих? Ничего особо ценного в таких условиях не произведешь», - говорит Фельгенгауэр.
http://inosmi.ru/army/20111012/175858707.html
Сама по себе идея, запустить оборонку, чтобы это потащило за собой смежные отрасли, очень интересная. Это по сути повторение пути развтия промышленности СССР, где оборонка было сосредоточением технических новинок и аккумулировала технический и людской потенциал. Но в отличие от СССР, где в условиях противосостояния двух систем, это воспринималось спокойно. В текущей ситуации, бремя оборонки может, напрочь задвинуть социальные программы. Да и двухполярность мира, несколько изменилась.
Истребитель пятого поколения, по сути достижение сложившийся оборонной промышленности страны. Игрушка не дешевая и для выполнения большинства тактических задач, не всегда и нужная. Но США имеет подобный истребитель на своем вооружении, как показатль бренда технических возможностей.
Что касается нашего истребителя. То он периодически появляется на фото, делает некие облеты летного поля. Причем, даже контуры самолета от прототипа к прототипу меняются.
К положительному моменту подобных разработок, я бы отнес, что может быть реанимирована промышленность, даже без реализации этого проекта в ближайшее время. Традиционно мы делали свое вооружение. Тут даже не патриотизм, просто в историчеком контексте так сложилось. Стать членом НАТО нам не "грозит", да и в рамках этого союза,непонятен противник. Для отд. спец.подразделений, могут прикупать,ИМХО любые западные образцы, но армия, флот авиация должны быть своими.
Не считаю, что нам так уже нужен Т-50 на практике. Но вот в погоне, за его освоением, может есть единственный щанс как-то поднять промышленность. Не представляю, что нас его сподвигнет на возрождение.
В мире, не многие страны позволяют себе иметь отечественную военную авиацию. Попытка Китая, скочком выйти клонируя чужие разработки, показывает, что некую лестницу пройти надо.
Не очень верю , что мы станем сверхдержавой вновь. Но то, что создав некий союз по постсоветском пространстве с интереграцией не присоединишихся стран, то задача уже привлекательная.
Сообщение изменил crazysm (12/10/2011 19:38:12)
|
Макс13
На форуме: 15 л 8 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Извиняюсь, за сломанный текст. Но висит жутко и пришлось неск. раз набирать текст. 
|
tyreks
На форуме: 20 л 130 д(с 06/02/2004)
Тем: 521
Сообщений: 10513
Флеймы: 1668 (16%)
Всего отчетов: 44
Москва и область: 39
Обломинго: 1
Регионы: 3
Массаж: 1 |
|
Гео: Старая Москва
|
|
Цитата:
Сама по себе идея, запустить оборонку, чтобы это потащило за собой смежные отрасли, очень интересная.
ИМХО поздно уже полутруп реанимировать. Всё держится на последних ещё живых пенсионерах.
--------------------
Dum spiro - spero.
Cor Serpentis. |
|
Приблатненный
На форуме: 16 л 174 д(с 24/12/2007)
Тем: 563
Сообщений: 8331
Флеймы: 1305 (16%) |
|
|
|
«Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая», — говорил Александр Постников на заседании комитета по обороне и безопасности Совета Федерации. По его словам, новейший российский танк Т-90 на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72. Его стоимость в настоящее время составляет 118 млн руб. за единицу. «Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда», — сказал Александр Постников.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/07/04/focus/562949980568861
|
Макс13
На форуме: 15 л 8 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
ИМХО поздно уже полутруп реанимировать. Всё держится на последних ещё живых пенсионерах.
Знаешь. Как-то не хочется смириться с мыслью, что мы станем окончательно страной третьего мира  . В таком качестве, мы никому не нужны. Некое кол-во людей по обслуживанию трубы и заводов по переработке первичной полезных ископаемых- вот и сценарий.
|
Невротик
На форуме: 15 л 108 д(с 27/02/2009)
Тем: 10
Сообщений: 243
Флеймы: 34 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
Вот ещё цитата из той же "Global Post":
"На данный момент проект Т-50 буксует. Когда один из двух существующих прототипов выкатили показать Путину и другим чиновникам на московском международном авиасалоне МАКС в августе 2011 года, он смог совершить лишь медленный пролет и несколько раз степенно прокатиться. На следующий день, когда самолет планировалось показать широкой публике, у него внезапно вырвалось пламя из двигателя во время взлета, и дальше вплоть до окончания работы салона машина только стояла на земле."
Чего-то здесь автор перекосил, а такие ляпы всегда отражают уровень всей статьи.
Во-первых, !7 августа (в среду) на МАКСе нормально отлетали два Т-50 и все газеты писали, что КАЖДЫЙ их этих самолётов выполнил несколько фигур высшего пилотажа, а один из них выполнил бреющий пролёт на минимальной скорости(что как-раз доказывает высокие лётные характеристики и аэродинамику).
Во-вторых, я был на МАКСе в пятницу 19 августа и видел, как Т-50 пролетал в составе группы, включающей также Су-34 и Су-35. Т-50 ушел на вираж резко вверх и вправо, (так что он летал, а не стоял на земле), Су-34 тоже ушёл, а дальнейшие пилотажные выкрутасы выполнял Су-35, как и планировалось по программе.
В-третьих, помпаж двигателя у Т-50, насколько я помню, был в воскресенье (а не на следующий день после демонстрации Путину), т.е. в день окончания салона, так что не удивительно что "до окончания салона машина стояла на земле".
В общем, когда видишь такие ляпы - уже статью не воспринимаешь серьёзно.
|
Макс13
На форуме: 15 л 8 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
«Анатолий Сердюков периодически делает заявления об отказе от закупок отечественной продукции — то по танкам, то по стрелковому оружию, то по снайперским винтовкам, — прокомментировал военный эксперт Владислав Шурыгин. — Это лишний раз показывает, что министр является человеком, далеким от армии». По словам эксперта, прекратить закупки танков и остановить производство — значит добить собственную промышленность.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/07/04/focus/562949980568861
Из той же статьи.
То, что происходит эксплуатация идей и решений 70-80 годов, тут все соглашаются. Мы не маленькая европейская страна, которая не имеет танкостроения и закупит те же "Леопарды" у Германии. Мне тут ближе опыт когда изральцы, разработали и выпускают танк под себя. Вот, что цена нашего танка становится излишне большой (по сравнению с налогами зарубежными), этого быть не должно.
|
Приблатненный
На форуме: 16 л 174 д(с 24/12/2007)
Тем: 563
Сообщений: 8331
Флеймы: 1305 (16%) |
|
|
|
Цитата:
Мы не маленькая европейская страна, которая не имеет танкостроения и закупит те же "Леопарды" у Германии.
Вы будете удивленны,но у нас из бронетехники только 20 транспортеров М113 (полученных от Швеции, где их списали) и 0 танков. Хотя нет, вроде 1 в музее стоит. А недавно, после крушения учебного истребителя, страна потеряла половину своих ВВС. И та правящая партия, которая станет закупать танки, самолеты - обречена на поражение на слейдущих выборах, так как избирателью не понравится
Сообщение изменил Приблатненный (12/10/2011 20:41:00)
|
Макс13
На форуме: 15 л 8 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
В общем, когда видишь такие ляпы - уже статью не воспринимаешь серьёзно.
Дело не в статье. Будь у нас современное вооружение в армии, это бы не имело значения. Но нет его. По истребителю пятого поколения все очень просто. Или он есть и поступает в эксплуатацию или про него говорят только.
Немного сталкивалс с нашей авиационкой. Все запущено сильно. За счет зарубежных заказов, в основном существовали. Так, на всех заказов не хватает. Рушатся цепочки производственные. А что делать оборонке? Попытка перевести ее на мирное русло уже делалась, без успеха правда. Я бывал на Максе раньше. Но Макс это выставка, грубо говоря как ВДНХ в период социализма.
|
Макс13
На форуме: 15 л 8 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Вы будете удивленны,но у нас из бронетехники только 20 транспортеров М113 (полученных от Швеции, где их списали) и 0 танков. Хотя нет, вроде 1 в музее стоит. А недавно, после крушения учебного истребителя, страна потеряла половину своих ВВС.
Совершенно не удивлен.  Мы даже как-то писались на эту тему. Но страны Балтии и Россия, это вещи разного порядка. Без обид. Единственная мне известная атака на Эстонию, была хакерская. Говорят, завалила на неск. дней и два (все что есть) банка и правительственную связь. Грешат на русских патриотов. Но это не с целью захвата было.....
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 159 д(с 08/01/2005)
Тем: 61
Сообщений: 4468
Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 10
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Дело не в статье. Будь у нас современное вооружение в армии, это бы не имело значения. Но нет его. По истребителю пятого поколения все очень просто. Или он есть и поступает в эксплуатацию или про него говорят только.
Тут есть такой момент что истребитель 5-го поколения имеет смысл только в случае противостояния с одной из сверхдержав. На подготовленность армии к конфликтам, которые реально могут случиться его влияние исчезающе мало. У нас вон 22-е сворачивают потихоньку из таких примерно соображений. В российских условиях это всё имхо показуха класса типа ё-мобиля  Пока нефтебапки есть почему бы их не распилить?
--------------------
| ``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
|
RomanCosmos
На форуме: 14 л 85 д(с 23/03/2010)Ушел с форума
Тем: 34
Сообщений: 1111
Флеймы: 188 (17%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Обломинго: 1
Сомнительные: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
ИМХО поздно уже полутруп реанимировать. Всё держится на последних ещё живых пенсионерах.
Знаешь. Как-то не хочется смириться с мыслью, что мы станем окончательно страной третьего мира . В таком качестве, мы никому не нужны. Некое кол-во людей по обслуживанию трубы и заводов по переработке первичной полезных ископаемых- вот и сценарий.
Не знаю как в авиации, а в ракетной отрасли молодежи сейчас много, но есть разрыв поколений, обусловленный развалом 90-х. Это пока большая проблема.
На МАКС-2011 был. Т-50 летал
|
RomanCosmos
На форуме: 14 л 85 д(с 23/03/2010)Ушел с форума
Тем: 34
Сообщений: 1111
Флеймы: 188 (17%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Обломинго: 1
Сомнительные: 1 |
|
|
|
Цитата:
Наращивание мощи также подразумевает появление новых поколений межконтинентальных ракет и продвинутых систем противовоздушной обороны.
Пока что это только декларация намерений
|
Макс13
На форуме: 15 л 8 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Тут есть такой момент что истребитель 5-го поколения имеет смысл только в случае противостояния с одной из сверхдержав.
Так на меньшее, мы не согласны.
И Америка и Россия явно или нет, рассматривают друг друга как противостоящие силы. НАТО, базы, ПРО , ракеты, "оранжевые революции"- все крутится вокруг России и инициатива идет из Вашингтона. "Холодная война" кончилась. Но экономические интересы и взгляд на другие страны как союзников или нет- остался.Раз нет идеи "индустриализации" еще одной, то пусть хотя бы оборонка пойдет "локомотивом". Даже если в процессе, выяснится, что Т-50 нам не понадобится на практике.
|
Бородатый
На форуме: 20 л 41 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Макс, почитал тему.
-Ну не согласен я!
-С кем, с Энгельсом или с Каутским?
-Да с обоими!(с)
Понимаешь, для американского обывателя, кмк, наращивание военной мощи США какбе оправданно - "Мы самый крутые. Мы несем людям свободу." и прочая лабуда для "низов" с одной стороны. Лакомые военные заказы и цена за бочку для остальных - с другой.
У нас, вроде как похоже, а вроде и нет.
На гонке вооружений уже сломал шею СССР. С нашейрашей это произойдет гораздо быстрее и проще, причем, по тому же сценарию.
Предложение еще потуже подтянуть пояса ни капли не встретит энтузиазма у дарагихрассеян, ибо абстрактное возвращение статуса сверхдержавы уже врядли кого вдохновит, а ситуация с тандемом, ИМХО, уже достаточно накалена - только спичку брось. 
Алегархи в эту тему тоже врядли полезут - их, скорее всего она обещает не приподнять, а наоборот, пощипать. К тому же, иметь дело с "сапогами" - удовольствие то еще.
Про "обновления", "поколения" и т.п. Скажу о том, о чем в курсе немного лично.
В России был создан лучший в мире штурмовой вертолет - Ка-50. (Если что, танковое ооружение полностью исчерпало свои ресурсы еще во 2-й Мировой. И в наши дни покзало свою абсолютную неэффективность на сложно-пересеченной местности особенно). Так вот, принятый на вооружение еще в 199-забытом году, этот проект сегодня де-ФАКто свернут. Просто потому, что у Милевской коМАНДЫ оказалось сильнее лобби, остались какие-никакие производственные мощности (под них заточенные) и, главное, они предложили свой проект дешевле.
Точно такая же участь ждет и эту машину, я думаю. Показуха - и только.
--------------------
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 159 д(с 08/01/2005)
Тем: 61
Сообщений: 4468
Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 10
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Так на меньшее, мы не согласны.
Гыг. Противостояние ядерных держав с использованием неядерных вооружений возможно только через различные проКСи (ну типа вспомним грузию). В таких ситуациях Т-50 будет совершенно не в тему. А вот модернизация вооружений в сухопутных войсках как раз не помешает.
Впрочем здесь вопрос даже не стоит как во времена СССР, типа а загнётся ли совковая экономика если её втянуть в гонку вооружений и потянет ли она истребитель 5-го поколения. Вопрос стоит в том всё ли что можно с3.14здят, или не всё Не взлетающие ракеты как раз наводят на мысль о первом варианте.
--------------------
| ``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
|
Макс13
На форуме: 15 л 8 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
С нашейрашей это произойдет гораздо быстрее и проще, причем, по тому же сценарию.
Уберем слово "свехдержава", это у нас не в ходу. Разговор о другом. В России развалена промышленность. Что-то как гражданские самолеты, практически окончательно, что-то еще "теплится". Поднять промышленность может только государство. Все равно под каким лозунгом. Обьявят некую программу приоритетом промышленных отраслей- хорошо. Не получится. Мне достаточно будет, если некие проекты (как с Т-50) смогут подтащить часть промышленности. Мне приходилось бывать на оборонных предприятиях, так ждать 10 лет, они просто не смогут. Им нужны заказы. Ну, трудно надеяться что наш автопром сможет появиться (как образец гражданской отрасли).
Цитата:
На гонке вооружений уже сломал шею СССР.
Многоплановая тема. Но СССР на мой взгляд исчез по причине отсутвия своевремнных реформаций. Я думаю, СССР мог перейти в другое состояние, когда политические догмы были пересмотрены.
Цитата:
Алегархи в эту тему тоже врядли полезут - их, скорее всего она обещает не приподнять, а наоборот, пощипать. К тому же, иметь дело с "сапогами" - удовольствие то еще.
Олигархи здесь при чем? Это дело государства. Государство выступает заказчиком и предоставляет финансирование. При развитой промыщленности, через заказы частным подрядчикам. (но это не наш вариант). У нас через гос. предприятия или с участием государства. Военные эксплуатируют технику и испытывают предосталенные образцы. Не сталкивался на предприятиях, чтобы генеральный дир. был генерал. Там, же гражданские работают. Может, просто ты оцениваешь военных, которые заматерели на гарнизонной службе? Да и там нормальные и толковые есть. Мне приходилось сталкиваться с очень толковыми, умными офицерами (звания были от майора-полполковника, примерно) кто Академию кончил, кто учился. Но эти ребята могут себя приложить в любом качестве.
Цитата:
В России был создан лучший в мире штурмовой вертолет - Ка-50
Помнится был какой-то пропагандийский фильм, с частием вертолета. Это он? Но в кадрах Чечни что-то не мелькал.
Цитата:
Если что, танковое ооружение полностью исчерпало свои ресурсы еще во 2-й Мировой. И в наши дни покзало свою абсолютную неэффективность на сложно-пересеченной местности особенно
Американцы в Ираке, Наши в Грузии. Вот первое, что на памяти. Рано танки списывать и считать, что будем ракетами обмениваться залповыми ударами. При сухопутной операции без танков и бронетехники не обойтись.
---------------------
Вот конечная цель оборонки в виде Т-50, мне представляется сомнительной. А вот, как цель, в ходе которой промышленнось оживет, вполне.
|
Макс13
На форуме: 15 л 8 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Противостояние ядерных держав с использованием неядерных вооружений возможно только через различные проКСи (ну типа вспомним грузию).
Да, бодаемься через "оранжевые революции", ну или как с Грузией, т.е. опосредственно. Да по сути, как и во времена "холодной войны", по тому же Вьетнаму.
Цитата:
В таких ситуациях Т-50 будет совершенно не в тему.
Да, тут конечно не широкое применение. Это скорее бренд технического достижения, чем необходимость. Про модернизацию постоянно армия говорит, у нас подчас на экспорт уходит, чем для своего применения.
Цитата:
Вопрос стоит в том всё ли что можно с3.14здят, или не всё Не взлетающие ракеты как раз наводят на мысль о первом варианте.
Дожидаться пока у нас воровать не будут полностью, наверное утопия.
|
Бородатый
На форуме: 20 л 41 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Я думаю, СССР мог перейти в другое состояние, когда политические догмы были пересмотрены.
Вполне допускаю и даже соглашусь. Но, увы - остается лишь гадать.
Оборонка в качестве "локомотива" экономики мне предствляется очень сомнительной. Уж больно там технологии "специфические".  Конверсия даже у амеров не пошла, насколько я в курсе.
А из Великой Депрессии они вылезать начали со строительства дорог - общественно необходимой инфраструктуры.
Цитата:
Помнится был какой-то пропагандийский фильм, с частием вертолета. Это он?
Да, был. Дурацкий весьма. В стиле тогдашнего синематографа нашего.
Цитата:
Но в кадрах Чечни что-то не мелькал.
Там две машины участвовало. Но был приказ беречь технику.
Типа как в Финскую отправили несколько новейших КВ-1. Но приказали беречь - машины себя не проявили там, хоть и были последним словом в то время.
Цитата:
Американцы в Ираке, Наши в Грузии. Вот первое, что на памяти.
Вьетнам, Афган, Чечня. Штурмовой вертолет - летающий танк, призванный выполнять сходные задачи, но граздо более маневреный, скоростной, живучий. И не настолько уж более доогой. Хотя, салагу-призыника-тракториста туда за руль не посадишь, конечно.
Акуле авионику бы новейшую.  Зверь-машина.
--------------------
|
Макс13
На форуме: 15 л 8 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Оборонка в качестве "локомотива" экономики мне предствляется очень сомнительной. Уж больно там технологии "специфические". Конверсия даже у амеров не пошла, насколько я в курсе.
Понимаешь, нам от СССР досталась такая промышленность. Глядишь и гражданская авиация родится повторно. Конверсия и у нас не пошла. Но оборонка может держать высокую планку по техническим кадрам.
Цитата:
А из Великой Депрессии они вылезать начали со строительства дорог - общественно необходимой инфраструктуры.
Америке тогда нужно было большое кол-во людей занять, даже за минимальную зарплату. Дороги , беда наша конечно. Наверное, в депрессию и может прийт идея совместить дороги и занятость. Но тут странная ситуация. У нас автодор ухитряется строить не качественные дороги, при приличной себестоимости 1 км. Может, брать пример по технологии строительства у северных стран, а не Америку. Но дороги, как автопром- словно хроника наша.
Цитата:
Там две машины участвовало. Но был приказ беречь технику.
Может, что-то не понимаю. Но всегда считал, что в подобных конфликтах,только и надо обкатывать новые разработки.
Цитата:
Штурмовой вертолет - летающий танк, призванный выполнять сходные задачи, но граздо более маневреный, скоростной, живучий
Танки никуда не денутся. На них, будет нагрузка при военных операциях. Может, самолеты и вертолеты и зачистят огневые точки. Но дальше пойдут танки.
|
патриот
На форуме: 18 л 239 д(с 19/10/2005)
Тем: 342
Сообщений: 19490
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
На самом деле России конечно нужно что то делать. Тема очень глубокая, и в двух словах тут не ответишь. Да ситуация тяжёлая, что в оборонке, что в гражданской промышленности с тем же самолётостроением, но просто бросить всё и закупать иностранные самолёты это не выбор для супердержавы. Но для развития нужны огромные деньги, и в частности иностранные контракты. На многие рынки Россию не пустят, да и там где были где то теряются. Но над этим пытаются работать. Только вчера Путин подписал интересные соглашения в Китае. Там есть намерения по многим интересным направлениям.
Инвестиции в оборонку, совместное с Китаем производство и особенно наболевшая тема сбыта. Если это удастся воплотить то это будет очень здорово.
|
Макс13
На форуме: 15 л 8 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Но для развития нужны огромные деньги, и в частности иностранные контракты. На многие рынки Россию не пустят, да и там где были где то теряются. Но над этим пытаются работать
Да, у нас пока еще деньги не кончиись. Дай, бог цена на нефть держится.
Россия потеряла рынки при распаде. Но думаю некие иллюзии стран, котрые раньше считали, что они легко войдут в Европу, проходят. В Евросоюз примут, рынки свои закроют для них (своих надо подерживать). Мир собственно поделен на Северо-американский союз, Европейский и азиатский. Россия при 140 млн. жителей не самый большой рынок. Но бывшие республики, придут к пониманию обьединения в рамках союза.(при их суверинетете и своих элитах). Есть страны, типа Индии, Ирана, Венесуелы и ряд других, которые могут примкнуть к союзу. А это уже рынок сбыта, котрый может и внутри себя размещать заказы и быть привлекательным для других союзов.
Россия имеет потенциал. Будет обидно, если он растратится в метаниях.
|
DEK22
На форуме: 21 г 75 д(с 02/04/2003)
Тем: 633
Сообщений: 8707
Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57
Москва и область: 54
Обломинго: 2
Массаж: 1 |
|
|
|
Вспомним про столь неожиданный для тандема демарш Кудрина, который отказался работать в будущем правительстве Медведева. Еще не так давно Кудрина пророчили в кресло премьера после президентских выборов. Называли самым эффективным министром, вручали разные премии. И вдруг Путин, как кандидат в президенты заявил, что фамилия премьера будет иная. Уверен, что это основной мотив демарша Кудрина.
Но, объясняя свою позицию Кудрин заявил, что НЕ СОГЛАСЕН С РЕЗКИМ УВЕЛИЧЕНИЕМ РАСХОДОВ НА ОБОРОНКУ.
Модель экономики СССР, что оборонка - локомотив экономики в целом показала свою несостоятельность. Зачем наступать на грабли дважды? Кому нужны Т-50, новейшие танки, ракеты и т.д. при пустых прилавках в магазинах? Скажите, что утрированно? Что можно развивать таким образом экономику, исходя из ошибок прошлого?
Не уверен, что получится. Гонка вооружений - не зря носит такое название, потому как именно в этой ГОНКЕ очень быстро наступает период азарта, когда вся экономика будет направлена на эти цели.
Статус сверхдержавы не определяется исключительно вооруженными силами. Это прежде всего экономическая мощь. Мир уже перестает однополярным, потому что экономика америкосов не выдерживает огромные военные расходы. Те же самые грабли.
Согласен, что заказы для оборонки необходимы, но надо делать это с умом и с учетом новых реалий. Нет единого оборонного комсплекса СССР и никогда не будет больше. Нет специалистов. Заводы не в состоянии выполнять заказы (вспомните конфликт Сердюкова с оборонкой по этому поводу). Да, существует серьезная социальная проблема на предприятиях оборонки (моногорода особенно), но неправильно ставить оборонку в качестве локомотива экономики. Нет там ни современной производственной базы, ни квалифицированного персонала (за исключением единиц).
--------------------
| "А наши не придут… Все наши – это мы." |
Сообщение изменил DEK22 (13/10/2011 09:53:43)
|
Бородатый
На форуме: 20 л 41 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Может, что-то не понимаю. Но всегда считал, что в подобных конфликтах,только и надо обкатывать новые разработки.
Я тебе не зря пример с Финской привел. И таких примеров - тьма. Хоть с Крымской, хоть с Турецкой (1870), хоть с любой другой. Рассея-матушка.
Их вообще несколько десятков всего сделали. Даже до ума не довели толком.
Цитата:
Глядишь и гражданская авиация родится повторно. Конверсия и у нас не пошла. Но оборонка может держать высокую планку по техническим кадрам.
Понимаешь, хороший конструктор истребителей или бомбардировщиков современных врядли сможет сделать гражданский смолет. Так же, как конструктор Ф1 на сконструирует хороший массовый автомобиль. 
Времена универсалов типа Туполева или Яковлева прошли давно.
Цитата:
Танки никуда не денутся. На них, будет нагрузка при военных операциях. Может, самолеты и вертолеты и зачистят огневые точки. Но дальше пойдут танки.
По горам и по болотам? Посмотри последние конфликты - партизанская война наиболее опасна. Там бронетехнике тяжелой делать нехрен практически. Тока на горизонте маячить ля острастки.
А в масштабных военных действиях уже другое оружие применяется.
Вот, в первую Иракскую амеры победили без потерь практически. Потому что прямых столкновений, в т.ч. с бронетехникой, не допускали.
--------------------
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 33 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
столь неожиданный для тандема демарш Кудрина
был ли он неожиданным - история покажеД.
Цитата:
Нет специалистов.
есть специалисты
Цитата:
Заводы не в состоянии выполнять заказы (вспомните конфликт Сердюкова с оборонкой по этому поводу).
заводы заказы выполнять в состоянии, конфликт был вызван тем, что "промыслы" ценнеГи задираюД беспричинна + система заказов и оплаты в Минобороны дебильная.
Цитата:
Нет там ни современной производственной базы, ни квалифицированного персонала (за исключением единиц).
современная производственная база есть, квалифицированного персонала много.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
DEK22
На форуме: 21 г 75 д(с 02/04/2003)
Тем: 633
Сообщений: 8707
Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57
Москва и область: 54
Обломинго: 2
Массаж: 1 |
|
|
|
То то и оно, что время покажет.
Цитата:
есть специалисты
Есть, конечно, единицы. Но нет системы целенаправленной подготовки специалистов. Как была к примеру в СССР. Да и уровень подготовки инженеров широкого профиля давно себя изжил в современных условиях.
Цитата:
заводы заказы выполнять в состоянии, конфликт был вызван тем, что "промыслы" ценнеГи задираюД беспричинна + система заказов и оплаты в Минобороны дебильная.
Старые заводы в состоянии собирать чего-либо на коленках, типа ручной сборки. Ни одно предприятие не прошло полностью модернизацию и не отвечает современному уровню. Вполне уместно сравнение с нашим автопромом.
--------------------
| "А наши не придут… Все наши – это мы." |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 33 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
я передумал спорить, поэтому написанное стер - Вы правы во всем - у нас всё куйовва и мы все умрем
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
Сообщение изменил DuploDoc (13/10/2011 14:30:28)
|
DEK22
На форуме: 21 г 75 д(с 02/04/2003)
Тем: 633
Сообщений: 8707
Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57
Москва и область: 54
Обломинго: 2
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
КнААПО, НАПО, Алмаз-Антей, корпорация "Тактическое ракетное вооружение", НПК "Иркут", холдинг "Вертолеты России", НПК "Уралвагонзавод", КБ приборостроения, Уфимское моторостроительное производственное объединение, концерн "РТИ системы", «ВСМПО-Ависма», ГРЦ Макеева, Воткинск, завод Авангард, концерн Вега, верфи, на которых подлодки и просто лодки закладываюццО, да ишшо куева туча предприятий отмодернизированы по самое нибалуйся. Да и вообще, что такое "современный уровень"? Если предприятие делает продукцию, которую ни одно предприятие наших "заокеанских друзей" не только превзойти, но даже скопировать не способно, оно не отвечает "современному уровню"?
Современный уровень производства - это высокотехнологичные автоматизированные линии. А не отдельные токарные и сверлильные станки, на которых работают уникумы. И ведь Вы правы, производят некоторые вполне достойные образцы. Некоторые даже запускают в серию. Но, даже по открытым источникам, достаточно просто ввести запрос в Яндексе "состояние российского оборонного комплекса", как тут же появляется далеко не радужная картина.
--------------------
| "А наши не придут… Все наши – это мы." |
|
Макс13
На форуме: 15 л 8 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Я бы не стал Кудрина вспоминать. Во-первых Минфин верстает бюджет. И ряд популиских заявлений может "приземлить". Так у нас бюджет утверждается, если помните в Госдуме. Кудрин, по сути бухгалтер. И делать на прессу заявление о своем несогласии с президентом, по крайней мере странно. Какие при этом он преследовал цели, тут гадать -не благодарное дело.
Цитата:
Модель экономики СССР, что оборонка - локомотив экономики в целом показала свою несостоятельность
Вооружение не было самоцелью СССР. Мир был двухполярным. Можно и не вооружаться было, только тогда самолеты США пролетали бы над нашей територией, как рейсовые маршруты. И подлодки чужие встплывали, в зоне береговой видимости. Мир был поделен на зоны влияния. Впрочем, думаю вы это и так знаете, только забыли.
Цитата:
Гонка вооружений - не зря носит такое название, потому как именно в этой ГОНКЕ очень быстро наступает период азарта, когда вся экономика будет направлена на эти цели.
А что есть какие-то контуры, что имеется гонка вооружений? Думаю, это будет новостью по обе стороны Атлантики. 
Цитата:
Статус сверхдержавы не определяется исключительно вооруженными силами. Это прежде всего экономическая мощь. Мир уже перестает однополярным, потому что экономика америкосов не выдерживает огромные военные расходы. Те же самые грабли.
Вооружение поневоле отражает уровень технической мысли страны разработчика. Дело само по себе не дешевое и не всем по карману, но новые образцы это уровень определенный.
Не стал бы я делать выводы, что для американцев проблема номер 1 - их военные расходы. Судя по тому как лезут в военные конфликты, не экономят.
Цитата:
Согласен, что заказы для оборонки необходимы, но надо делать это с умом и с учетом новых реалий
Разве реалии кто-то не берет в расчет, не слышал про таких наивных.
Цитата:
Нет специалистов. Заводы не в состоянии выполнять заказы
Не знаю, откуда такие выводы. Сам бывал и на заводах подобных и специалистов хватает. Знаю завод, который и техникуму помогает профильному и Вузы не забывает по своей специальности. Они готовы выполнить заказы зарубежные только так. Но расчитывают на отечественные заказы , а не на заказы по линии Рособоронэкпорта (может сейчас название сменили- не знаю). По зарубежным заказам нет проблем. Там и деньги и гарантии и сроки и требования. Только выполняй. Недогруз мощностей, вот на что жалуются.
Цитата:
Да, существует серьезная социальная проблема на предприятиях оборонки (моногорода особенно), но неправильно ставить оборонку в качестве локомотива экономики. Нет там ни современной производственной базы, ни квалифицированного персонала (за исключением единиц).
Градообразущие предприятия. Тут уже не зависит гражданские они или военные. Так и в Америке тоже есть такая проблема, в той же авомобильной отрасли.
Промышленность надо развивать, под каким лозунгом это уже вторично. Я что-то не слышал чтобы были некие приоритеты раставлены по отраслям. Что касается современной базы. То это не проблема. Там как правило они сами под себя оборудование заказывают. Будут заказы на продукцию, будет и оборудование под него. Если есть заказы, есть зарплата, то будут и специалисты. У нас Вузы технарей мало выпускали только по причине, что спрос не зашкаливал. Так уже юристов и экономистов девать некуда.
|
Макс13
На форуме: 15 л 8 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Понимаешь, хороший конструктор истребителей или бомбардировщиков современных врядли сможет сделать гражданский смолет
Не понял. Разве у нас конструкторские бюро не работали и над военными и над гражданскими проектами и в Америке тоже. Вспомни хотя Б-52. Могут специализироаться конечно, но и совмещать вполне могут. От кого есть заказ, под того и будет работа.
Цитата:
По горам и по болотам? Посмотри последние конфликты - партизанская война наиболее опасна. Там бронетехнике тяжелой делать нехрен практически. Тока на горизонте маячить ля острастки.
Помнится немецкая дивизия Эдельвейс, танков не имела. Так как имела другие задачи. И кто в болота на танках пойдет? Что касается партизанской войны, так с ней методы борьбы другие. Никто их танковыми колоннами не атакует.
Цитата:
А в масштабных военных действиях уже другое оружие применяется.
Так те же евреи с палестинцами масштабных военных баталий не проводят. Но думаю, танкист еврей не захочет вылезать из танка, когда они погашают действия снайперов.
Цитата:
Вот, в первую Иракскую амеры победили без потерь практически. Потому что прямых столкновений, в т.ч. с бронетехникой, не допускали.
Американцы болезненно на свои живые потери реагируют. Денег не жалеют, предпочитают авиацией работать сначала. Но и не забывай. Американцы доминируют в воздухе по причине, что им не противостоят особо. Даже Вьтнам вспомни. Пока наши не установили ракетные комплексы, Фантомы бороздили небо и ничего не боялись.
Россия и Америка, готовы применить все рода войск. Это примерно как ВОВ с Германией. Тогда у противника было все и он готов был воевать, на земле, в воде и в небе.
У кого есть современные технологии , тот несет меньшие потери в живой силе. Да, американцы ушли из Вьтнама. Но потери были не сопоставимы (если память не изменяет, американцы потеряли 50 тыс.чел, вьетнамцы 3 млн. чел.).
Вспомни Афганистан. Да- горы. Да, для танков это не выигрышная позиция. Но без них, потери были еще бы больше.
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
