Lokator
На форуме: 20 л 70 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Как знаток немецкий национальных колоритных пивняков можешь посоветовать такую пивную в Гамбурге?
Увы. Гамбург не является "пивной" Федеральной Землёй  . Также как и все остальные, кроме Баварии. Разумеется, там есть свой местный Хофбройхаус, но, как ты сам понимаешь, это не совсем оригинал. Тем не менее, он достаточно неплох. Пиво НВ, понятное дело, там из Мюнхена привозят. Есть ещё Францисканер. Тоже неплохо можно пивка попить. В принципе, если вы будете в отеле останавливаться, то на ресепшене девчонки вам всё покажут и раскажут.
Цитата:
лечу в марте в очередной раз, местных подзаёп порядком, они не могут понять откуда я взял что немецкие пивные ресты выглядят как то примечательно. Сами они ходят то в бразильский, то в монгольский рест, про немецкие даже не слышали. С этим я так же столкнулся в районе Маркдорф что у Бодензее. Хотел попить пивка в немецком ресте, местные же меня убеждали что нет немецких ресторанов, а из окуенных у них есть "греческий"   
Всё так и есть. Кроме Баварии, причём даже не Мюнхена, "истинно немецкая" еда не пользуется в Германии особой популярностью. В основном итальянцы, греки и китайцы.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
petitm
На форуме: 22 г 338 д(с 31/05/2001)
Тем: 1167
Сообщений: 17074
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
трижды , когда я бывал в Гамбурге, все три раза останавливался в Mапритиме на Kirchen Alee , . На этой же улице есть афигенный ресторан Schifferboerse
НЕ знаю насколько он пивной, но он точно не греческий или итальянский, а имхо, классика немецкая ибо ему больше ста лет.
Ну я в него поперся ибо название профильное, но нии разу не пожалел. Не бюджет. Но по сравнению с Масквабадом- нормально. В марте как раз будет сезон селедки северного моря- оябазтельно съесть.
Я там х+ярил рейнские вина, все три раза, но пиво там точно есть.
|
тов.Ежов
На форуме: 16 л 229 д(с 17/09/2007)
Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
В гамбурге из пивка жалуют Кромбахер, Варштайнер и Битбургер, в той компании, что я бываю. Паулянер с их слов "южное" пиво. Вообще там не заметил какого то поклонения пивным маркам германии, они даже и не знают какое пиво хвалят немецкое . это в продолжении того как немецкая пивная тема раскручена России, но отсутствует в германии Знают только пиво, которое пьют и не более...
--------------------
| Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
Lokator
На форуме: 20 л 70 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
В гамбурге из пивка жалуют Кромбахер, Варштайнер и Битбургер, в той компании, что я бываю.
На самом деле, всё вышеперечисленное - не пиво .
Цитата:
Паулянер с их слов "южное" пиво. Вообще там не заметил какого то поклонения пивным маркам германии, они даже и не знают какое пиво хвалят немецкое .
В том-то и дело, что такого понятия, как "немецкое пиво", не существует. Есть баварское пиво. Это действительно бренды: Августинер, ХБ, Лёвенброй (или как каверкают у нас "Ловенбрау"  ), Пауланер, Шпаттен... Есть множество местных марок, которые варят в Альпах. А всё что находится в центре или севере Германии, это "пивные напитки" .
Цитата:
это в продолжении того как немецкая пивная тема раскручена России, но отсутствует в германии Знают только пиво, которое пьют и не более...
Просто в России изначально было сильно присутствие баварцев и швабов. У швабов пиво, правда, говно. Но зато баварцы сумели принести сюда свою тему. Но так же как "Москва - не вся Россия", точно также "Бавария - не Германия", как говорят сами немцы.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
garic99
На форуме: 20 л 103 д(с 21/01/2004)
Тем: 2643
Сообщений: 74527
Флеймы: 11410 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Кроме Баварии, причём даже не Мюнхена, "истинно немецкая" еда не пользуется в Германии особой популярностью. В основном итальянцы, греки и китайцы.
Бонн обошел весь, Кельн основательно-с немецкой едой все в порядке. Хотя это вроде не Бавария 
А италокитайцы пользуются особой популярностью во всем мире-ибо дешево. Хотя итальянцев бы я подрезал, ибо паста изобретение тоже китайское
--------------------
|
Кевара
На форуме: 19 л 182 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
там есть свой местный Хофбройхаус, но, как ты сам понимаешь, это не совсем оригинал. Тем не менее, он достаточно неплох. Пиво НВ, понятное дело, там из Мюнхена привозят. Есть ещё Францисканер
Хофброй и Францисканер - это же пшеничное нефильтрованное, да? Или название заведения к пиву отношения не имеет.
Я, например, нефильтрованное пиво вообще не пью, будь оно немецким, русским или монгольским.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Кевара
На форуме: 19 л 182 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
...Кромбахер, Варштайнер и Битбургер....
...: Августинер, ХБ, Лёвенброй .....
...Пауланер, Шпаттен....
Лично, ни разу не побывав в Германии, пью в России Шпатен. Могу светлое Пауланер купить, если вдруг Шпатена в холодильнике нет. Кажется, Кромбахер в бутылках пару покупал, но это пиво у нас в бирюлях не распространенно.
На все остальные немецкие напитки мне денег жалко.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Lokator
На форуме: 20 л 70 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
В Европе в ресторанах подают только то пиво, которое указано на входе. Ибо его пивоварни поставляют туда бесплатно.
Цитата:
Хофброй и Францисканер - это же пшеничное нефильтрованное, да?
Нет конечно. ХБ есть обоих сортов, а фильтрованный Францисканер - это Шпаттен  .
Цитата:
Или название заведения к пиву отношения не имеет.
Прямое отношение.
Цитата:
Я, например, нефильтрованное пиво вообще не пью, будь оно немецким, русским или монгольским.
Я года три тоже. Ибо живот растёт нереально .
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
Крестоносец Джо
На форуме: 20 л 117 д(с 07/01/2004)
Тем: 207
Сообщений: 3207
Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100
Москва и область: 75
Обломинго: 19
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
Цитата:
Нет конечно. ХБ есть обоих сортов, а фильтрованный Францисканер - это Шпаттен
"не верю"
Шпатен же ячменное пиво, а Францисканер - пшеничное? И даром что из одной пивоварни...
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
garic99
На форуме: 20 л 103 д(с 21/01/2004)
Тем: 2643
Сообщений: 74527
Флеймы: 11410 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Ибо его пивоварни поставляют туда бесплатно.
Ты не путаеш? Зачем пивоварням бесплатно поставлять пиво? Жить на что? Бесплатно поставляецца оборудование, всякие салфетки и так далее. Но идея вся в том чтобы пиво покупали
--------------------
|
Lokator
На форуме: 20 л 70 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
"не верю"
"Ваше право". Факты тут. C 2003 группу "Шпаттен-Францисканер-Лёвенброй" купила бельгийская InBev.
Цитата:
Шпатен же ячменное пиво, а Францисканер - пшеничное? И даром что из одной пивоварни...
Шпаттен обычное "чистое" фильтрованное пиво (Helles). Францисканер - нефильтрованное (Weissbier).
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
Lokator
На форуме: 20 л 70 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Ты не путаеш? Зачем пивоварням бесплатно поставлять пиво?
Это называется арендой. Пиво арендуется у пивоварен. Выгода обоюдная.
Цитата:
Но идея вся в том чтобы пиво покупали
Его и покупают. Гости ресторанов.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
garic99
На форуме: 20 л 103 д(с 21/01/2004)
Тем: 2643
Сообщений: 74527
Флеймы: 11410 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
А в чем выгода пивоварни? Бизнесмен  Я просто немного знаю эту тему ибо работал с людями, которые до этого продавали одно никому не известное голландское пиво Там зеленые тона и звезда красная
--------------------
|
Lokator
На форуме: 20 л 70 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
А в чем выгода пивоварни?
Рестораны в Германии могут продавать только одну марку пива, а не по десять, как у нас. В каком-нибудь маленьком городке, где этих ресторанов раз-два и обчёлся, для любой пивоварни выгодно там закрепиться. Соответственно, они имеют прибыль от вырученного рестораном пива.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
s0x1c
На форуме: 20 л 34 д(с 30/03/2004)
Тем: 679
Сообщений: 4983
Флеймы: 357 (7.2%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 23 |
|
Гео: Златоглавая
|
|
это если речь идет про разливное, по идее.
К примеру, на Крите (может и не очень удачно, но так это было заметно), у каждой кафешки (ресторана, таверны) висит вывеска с сортом пива (mythos и т.д.). Так вот там разливали ТОЛЬКО это пиво, а вот в бутылках было и другое.
Так думаю и в материковой Европе.
Или пример Праги. Я писал про ресторан Крушовице. Он правда заводской. Но там только разливное Крущовице и нет других марок вообще. Тоже самое и со Старопраменом.
--------------------
(\__/) Это Банни.
(='.'=) Скопируй Банни себе в подпись
(")_(") Помоги ему на пути к мировому господству |
|
Кевара
На форуме: 19 л 182 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
....
Или пример Праги. Я писал про ресторан Крушовице. Он правда заводской. Но там только разливное Крущовице и нет других марок вообще. Тоже самое и со Старопраменом.
Так и в Москве много ресторанов с пивом одного единственного производителя - "Пражечка", "Пилзнер" или "Роза ОГредис", например.
ОФФ. На мой взгляд, это неправильная политика. Мне пиво пить интересно в компании, но перечисленные сорта, к слову, лично мне не нравится. Поэтому и предпочитаю пивнушки более демократичные в плане выбора сортов, чтоб всем было интересно.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
s0x1c
На форуме: 20 л 34 д(с 30/03/2004)
Тем: 679
Сообщений: 4983
Флеймы: 357 (7.2%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 23 |
|
Гео: Златоглавая
|
|
Ну тут изначально тема то была про то, что в пивные, где один сорт пива, производитель пивко поставляет за так, но при условии, что он один в заведении.
что по идее имеет место быть.
А так, да, согласен, что лучше, когда несколько сортов, так как вкусы у всех разные, а пить пиво лучше компанией, так веселее.
--------------------
(\__/) Это Банни.
(='.'=) Скопируй Банни себе в подпись
(")_(") Помоги ему на пути к мировому господству |
|
Lokator
На форуме: 20 л 70 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Демократия, даже если она пивная, это конечно здорово. Но есть одно "но": когда у тебя в заведении до хрена разных марок пива, то всегда будут как ходовые сорта, так и не очень. Характерный пример - Пивная 01, что на Вернадского. Там сортов дакуя. В частности, мой любимый сорт баварского пива "Августинер", которого в России практически нет. Но поскольку он из-за этого в России мало известен, да к тому же недешев, его и заказывают редко. В результате чего, этот сорт пива зачастую бывает не первой свежести, о чём заранее предупреждают честные официанты. Но честные они в "Пивной 01". А сколько других мест, где падлы всех мастей держат клиентов за лохов и приносят вонючую кислятину вместо пива  ? Вот где проблема "демократии". А когда у тебя в ресторане один-единственный сорт, как в Европе или даже как у нас в той же "Козловице", то пиво всегда свежее, поскольку ходовое, и кегли меняют систематически, а не раз в неделю .
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
gullit
На форуме: 21 г 320 д(с 18/06/2002)
Тем: 735
Сообщений: 15065
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
"Пивная 01, что на Вернадского. "
пешком от дома)) а вот мое любимое - бельгийское Leffe
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
s0x1c
На форуме: 20 л 34 д(с 30/03/2004)
Тем: 679
Сообщений: 4983
Флеймы: 357 (7.2%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 23 |
|
Гео: Златоглавая
|
|
Ну одного пива мало. Как минимум нужно два: светлое и темное (и можно добавить резаное (ибо оба ингредиента уже есть)).
Хотя лучше примерно 4-5 сортов. И выбор есть и ходовое будет. Ну как-то так.
А вот насчет бОльшого выбора - тут я согласен. Это только во вред. Лучше узкая специализация на одной - двух марках.
--------------------
(\__/) Это Банни.
(='.'=) Скопируй Банни себе в подпись
(")_(") Помоги ему на пути к мировому господству |
|
Lokator
На форуме: 20 л 70 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
1
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
Lokator
На форуме: 20 л 70 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Ну одного пива мало. Как минимум нужно два: светлое и темное (и можно добавить резаное (ибо оба ингредиента уже есть)).
Светлое и тёмное, также как и фильтрованное и нефильтрованное, может быть ОДНОЙ МАРКИ. Об этом веду речь. Тот же Kozel есть тёмный и светлый.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
тов.Ежов
На форуме: 16 л 229 д(с 17/09/2007)
Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
Цитата:
В гамбурге из пивка жалуют Кромбахер, Варштайнер и Битбургер, в той компании, что я бываю.
На самом деле, всё вышеперечисленное - не пиво .
Интересно почему?
--------------------
| Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
Lokator
На форуме: 20 л 70 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В гамбурге из пивка жалуют Кромбахер, Варштайнер и Битбургер, в той компании, что я бываю.
На самом деле, всё вышеперечисленное - не пиво .
Интересно почему?
Ну потому что я сравниваю с настоящим баварским пивом. А всё перечисленное тобой - обычная "попса".
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 139 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Гиннесс там просто отличный!
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
gullit
На форуме: 21 г 320 д(с 18/06/2002)
Тем: 735
Сообщений: 15065
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
я
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
Карты ближе к орденам
На форуме: 15 л 336 д(с 01/06/2008)
Тем: 712
Сообщений: 17993
Флеймы: 1691 (9.4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
Тот же Kozel есть тёмный и светлый.
Чешский и Калужский. Получается уже 4
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 139 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Сообщение удалено. Удалил Lokator
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 80 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
пешком от дома))
В "Доминионе" квартирку прикупил?
Тоже иногда в "01" заглядываю. По пути с работы.
--------------------
|
тов.Ежов
На форуме: 16 л 229 д(с 17/09/2007)
Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
В "Доминионе" квартирку прикупил
Доминион только сдавать начали, он вроде ещё не жилой
--------------------
| Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
