Цитата:

---

Несмотря на то, что НКВД сообщал об антисоветских настроениях в этой армии, никаких репрессий по отношению к польским офицерам предпринято не было. Обмундирование и вооружение должна была поставить английская сторона, но поставок не было. Когда советская сторона выразила готовность предоставить всё необходимое, то по приказу из Лондона армия осенью 1942 года (в разгар Сталинградской битвы) была выведена через Иран, "для пополнения войск союзников в Северной Африке".

"В ходе эвакуации, осуществлённой двумя партиями в марте и в августе 1942 г. через Иран к началу сентября, Советский Союз покинуло около 80 тысяч польских солдат и офицеров, а также более 37 тысяч членов их семей. Вместо сражений на советско-германском фронте офицеры и солдаты Андерса долго охраняли британские нефтепромыслы в Ираке."

Тем не менее на территории СССР остались те польские солдаты и офицеры, которые пожелали сражаться вместе с Красной Армией. Их объединил союз польских патриотов во главе с В.Василевской, А.Лямпе и А.Завадовским. При поддержке Советского правительства союз сформировал из дезертиров армии Андерса дивизию имени Костюшко во главе с полковником З.Берлингом. Дивизия начала боевые действия под Ленино 12–13 октября 1943 г. и в дальнейшем превратилась в корпус, который позже стал называться Войском польским. Именно эта армия освобождала родную Польшу вместе с Красной Армией, а не армия Андерса. Роль этого формирования в боевых действиях была высоко оценена Советским правительством. Единственная иностранная часть, участвовавшая в параде Победы 24 июня 1945 г., представляла именно Войско польское.

---

Цитата:

---

На фоне всех этих известных исторических событий версия Геббельса о расстреле сотрудниками НКВД весной 1940 года 22 тысяч польских офицеров, версия, которую поддержала Госдума, выглядит совершенно бессмысленной. Расстреливать 22 тысячи поляков оставив в живых более 100 тысяч военнопленных было совершенно незачем. Гораздо более правдоподобной является советская версия, по которой некоторые лагеря, в которых содержались польские военнопленные, попали в результате внезапного прорыва немецких войск в распоряжение гитлеровцев. Те, использовав поляков на строительстве секретных объектов, затем их расстреляли, приписав преступление НКВД. Ради этого немцы устроили целую постановку с эксгумацией могил и допросом "свидетелей".

---

http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=359&Itemid=32

Желание демократов первой волны приписать русским все пригрешения мира, это по меньшей мере глупость. А то, что Дума повторила пропагандисткий тезис Геббельса, ставит под сомнение их умение разобраться по существу. Кстати, приводятся данные в статье о том, как фракции голосовали. Там же приводятся секретные обьекты немцев в том числе и бункер Гитлера, которые строились в этих местах. То, что немцы не оставляли в живых военопленных задейстовованнх на строительсв подобных обьектов, факт. Так, что поляки с нами сражались против Гитлера вместе (причем добровольно) и являются нашими братьями по оружию, и нет у нас перед ними чувства вины, которое нам навяывают...... То, что Польшу пред войной поделили Германия и Россия, вот это признавать что-то не спешат наши власти. А по Катыни - нет нашей вины.

Действия:

Цитата:

---

Так, что поляки с нами сражались против Гитлера вместе (причем добровольно) и являются нашими братьями по оружию, и нет у нас перед ними чувства вины, которое нам навяывают.

---

Действия:

Цитата:

---

И почему поляки до сих пор больше верят гебельсковой пропоганде больше чем советской?

---

Действия:

Цитата:

---

Ну, в 1939-40 году, на роль "братьев по оружию" немцы подходили значительно лучше поляков.

---

Никто из историков еще не додумался до подобного утверждения. Вам пальма сомнительного первенства- безусловно.

Цитата:

---

Кстати, в обвинительном приговоре Нюрнбергского процесса, где использовалось каждое лыко в строку фашистских преступлений, почему-то не фигурировал разоблачительный доклад комиссии Бурденко по Катыни.

---

Нюрнберг не мог длиться вечно. Все эпизоды войны просто не могли войти.

где были перед поляками виноваты, там были. А вот фальсифицировать историю не стоит.

Поэтому, было важно провести расследование гибели Леха Качинского. Если бы не по "горячим следам" с привлечением независимых экспертов, то вина могла быть на принимающей стороне. После расследования, поляки признали, что вина лежит на экипаже (понятно, что экипаж находился под давление своих пассажиров). Но этот эпизод не усугубил наши отношения, хотя и ТУ-154 нашей постройки, и аэродром Северный со службами наш.

Действия:

Цитата:

---

И почему поляки до сих пор больше верят гебельсковой пропаганде больше чем советской?

---

Цитата:

---

ЗЫ время было такое - решение пустить в расход 20 000 единиц контры, плюс исторически враждебного для России государства можно понять.

---

Действия:

Цитата:

---

наверна потому, что трудно найти ещё какой-нить народ, так сильно и самозабвенно ненавидящий русских, чем поляки.

---

Действия:

Цитата:

---

Немцев, поляки пожалуй ИМХО не любят больше русских.

---

немцефф поляки бояццО до судорог в анусе - это у них уже на генетическом уровне

--------------------

Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость). ---------------------------------------------- Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган. ----------------------------------------------- Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды!

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

Ну, в 1939-40 году, на роль "братьев по оружию" немцы подходили значительно лучше поляков.

---

Никто из историков еще не додумался до подобного утверждения. Вам пальма сомнительного первенства- безусловно.

---

Совместный военный парад в Бресте осенью 39-го года после совместного раздела Польши.
Военно-техническое сотрудничество вплоть до начала Отечественной.

Цитата:

---

Кстати, в обвинительном приговоре Нюрнбергского процесса, где использовалось каждое лыко в строку фашистских преступлений, почему-то не фигурировал разоблачительный доклад комиссии Бурденко по Катыни.


Нюрнберг не мог длиться вечно. Все эпизоды войны просто не могли войти.

---

Это не рядовой, а важный политический эпизод (в свете противоречий комиссии Бурденко и немецкой с Красным Крестом) - СССР пытался воткнуть Катынь в обвинительный приговор, но не получилось из-за сомнений и отказом ключевых свидетелей лжесвидетельствовать.

ЗЫ. Что-то вы о расстрелах поляков в Осташковском лагере, не бывшем под оккупацией, промолчали.

--------------------

В 3,14зде дверца, а где сердце?

Действия:

Цитата:

---

поляки сражались вместе с нами.

---

Действия:

Цитата:

---

Совместный военный парад в Бресте осенью 39-го года после совместного раздела Польши.
Военно-техническое сотрудничество вплоть до начала Отечественной.

---

Цитата:

---

Что-то вы о расстрелах поляков в Осташковском лагере, не бывшем под оккупацией, промолчали.

---

См. название ветки. Напишу большими буквами КАТЫНЬ. Сейчас еще остается вспомнить как рубались казаки с шляхтичами.

Действия:

Цитата:

---

Ну а мы, после появления в немецких частях разных национальных легионов и армий должны были показать что и у нас есть национальные части борцов с нацизмом.

---

Цитата:

---

А нам не стоит перед ними оправдываться. Не оценят.

---

Действия:

Цитата:

---

У меня товарищ докторскую по этой теме написал

---

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

Совместный военный парад в Бресте осенью 39-го года после совместного раздела Польши.
Военно-техническое сотрудничество вплоть до начала Отечественной.

---

Геринг у нас до войны учился летному делу. И что из этого?

---

Я написал, что в 39-40 гг. можно было скорее назвать нашими "братьями по оружию" немцев, чем поляков, и привел пару из огромного числа фактов, подтверждающих это.

Поляки в этот период не были нам никакими "братьями по оружию", а были скорее врагами, к тому же государство Польша, разделенное между Германией и СССР. вообще не существовало.

Вы это никак не опровергли, если не считать фразы "и что из этого?". Если вы хотите опровергнуть мою фразу, то просто докажите, что между 39-м и 41-м годом поляки были бОльшими братьями по оружию для СССР, чем немцы.

Цитата:

---

Что-то вы о расстрелах поляков в Осташковском лагере, не бывшем под оккупацией, промолчали.

---

См. название ветки. Напишу большими буквами КАТЫНЬ. Сейчас еще остается вспомнить как рубались казаки с шляхтичами.

---

Осташковский лагерь - один из лагерей, в который поместили польских офицеров и другой "контрреволюционный элемент". То, что в нем расстреливались "пленные" поляки, и это уж никак нельзя свалить на фашистов, ноги которых там не было, является одним из косвенных доказательств правдивости признаваемой официальными российскими властями версии о катынском расстреле.

Странно, что приходится разжёвывать, какое отношение имеет этот лагерь к катынскому расстрелу человеку, помещающему большие отрывки на эту тему.

Осташков впрямую связан с Катынью, и не ложится в новую-старую ревизионистскую версию, приписывающую вину нацистам, вот почему я и написал о никем не оспариваемых расстрелах НКВД перед войной поляков в этом лагере.

Кстати, и агрессия Советской России в 20-м году против Польши (поход Тухачевского на Варшаву и пр.) и последовавшее за этим уничтожение поляками в лагерях тысяч пленных красноармейцев имеет прямое отношение, как здесь уже писалось, к Катынским событиям, которые частично объясняются примитивной местью и реваншем.

Если уж вы затронули тему Катыни, странно отвергать всё за пределами этих шести букв. Правильно посоветовал Насреддин - если вам так интересна эта тема, читайте внимательно материалы, думайте, анализируйте.

Факты не ложатся в вашу черно-белую схему с путаницей цветов.

--------------------

В 3,14зде дверца, а где сердце?

Действия:

Цитата:

---

...Армия Крайова,например..

---

Ну, не хотели они указания из нашей ставки получать, милее им другие были.

Так армия Власова, была вот не из прибалтов сформирована. Не будем разбираться какие мотивы привели их к этому поступку. Но, русские сражались с русскими. Это было, тут ничего не изменишь уже.

Действия:

Цитата:

---

что между 39-м и 41-м годом поляки были бОльшими братьями по оружию для СССР, чем немцы.

---

Тяжелый случай, конечно....
Напишу как маленькому. Когда сражаешься бок о бок, с представителем любой национальности против общего врага, это и есть братья по оружию. Не путать по родству.

Цитата:

---

Кстати, и агрессия Советской России в 20-м году против Польши (поход Тухачевского на Варшаву и пр.) и последовавшее за этим уничтожение поляками в лагерях тысяч пленных красноармейцев имеет прямое отношение, как здесь уже писалось, к Катынским событиям, которые частично объясняются примитивной местью и реваншем.

---

Еще Тарас Бульба рубался со шляхтичами. Это никто в вину не ставит России,как и мы не вспоминаем, что они тоже вот наших казаков положили не мало.
Где Госдума вспоминает 20-ые годы? Охренеть просто

Действия:

Цитата:

---

написанные любителями фантстики и теорий заговоров...

---

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

что между 39-м и 41-м годом поляки были бОльшими братьями по оружию для СССР, чем немцы.

---

Тяжелый случай, конечно....
Напишу как маленькому. Когда сражаешься бок о бок, с представителем любой национальности против общего врага, это и есть братья по оружию. Не путать по родству.

---

Можете написать как большому и привести примеры сражений бок о бок красноармейцев вместе с поляками в период между 39 и 41 годами.

Цитата:

---

Кстати, и агрессия Советской России в 20-м году против Польши (поход Тухачевского на Варшаву и пр.) и последовавшее за этим уничтожение поляками в лагерях тысяч пленных красноармейцев имеет прямое отношение, как здесь уже писалось, к Катынским событиям, которые частично объясняются примитивной местью и реваншем.

---

Еще Тарас Бульба рубался со шляхтичами. Это никто в вину не ставит России,как и мы не вспоминаем, что они тоже вот наших казаков положили не мало.
Где Госдума вспоминает 20-ые годы? Охренеть просто

---

Я ни слова не написал ни про Госдуму, ни про вину России, а только про свежую предысторию рассматриваемых событий (всего двадцать лет прошло между походом на Варшаву и Катынью), которая психологически объясняет ответные репрессии.

У меня создается впечатление, что вы отвечаете не приведенным мной фактам и тезисам, а самому себе.

Наверное, я нечётко изъясняюсь. Стараюсь. вроде бы, лаконичнее и однозначно.

--------------------

В 3,14зде дверца, а где сердце?

Действия:

Цитата:

---

Геринг у нас до войны учился летному делу.

---

Чему он у нас учился?!!!

Цитата:

---

В начале Первой мировой войны участвовал в боях на Западном фронте в должности адъютанта пехотного батальона. В октябре 1914 года добился перевода в 25-й авиационный отряд. Сначала летал в качестве наблюдателя, затем — пилота разведывательной и бомбардировочной авиации. С осени 1915 года — лётчик-истребитель. Проявил себя бесстрашным авиатором, часто пренебрегал смертельной опасностью. С мая 1917 года — командир 27-й эскадрильи, в августе 1917 года получил звание обер-лейтенант, с 3 июля 1918 года — командир 1-й эскадрильи «Рихтгофен» — наиболее известного элитного авиасоединения германской армии.

За время боев сбил 22 самолёта противника и был награждён Железным крестом 1-го и 2-го класса, орденом Pour le Mérite (2 июня 1918) и др. С июля 1919 года — в отпуске, в марте 1920 года демобилизован в чине капитана (приказ о присвоении звания 8 июня 1920 года). Выступал с показательными полётами в Дании и Швеции

---

WEB-страница

Хоть вивпикемдию почитайте что ли

--------------------

Живи сегодня, что будет завтра никто не знает. Verba volant, scripta manent --------------------------------------------- Если вы хотите услышать о себе много хороших слов, то просто крикните:" Чапа! Голос!"

Действия:

Цитата:

---

На пожелтевшем снимке — офицер рейхсвера, он очень похож на Геринга. Историки подтверждают, что гитлеровский рейхсмаршал входил в число тех немецких летчиков, которые с июля 1925 года проходили подготовку в Липецке в «закрытом училище по изучению тактики воздушных боев», просуществовавшем до 1929 года.

---

Цитата:

---

А в Липецке была создана секретная летная школа, официально именовавшаяся «четвертой эскадрильей Красного воздушного флота». В 1925 году в этот город тайно, кружным путем через Штеттин и Ленинград, было доставлено из Амстердама 50 истребителей «Фоккер Д-13», на которых тренировались советские и немецкие летчики. Немцы прибывали в Липецк в гражданской одежде, с паспортами на вымышленные имена. По данным радиостанции «Немецкая волна», к 1933 году в школе, на содержание которой было затрачено не менее 20 миллионов рейхсмарок, прошли обучение свыше 20 летчиков-истребителей и около ста воздушных наблюдателей-разведчиков. Создатель германских воздушно-десантных сил К. Штудент испытал в Липецке более 800 компонентов авиатехники…

Так или иначе, по утверждению «Мэркише альгемайне», Геринг в Липецке был, и именно там он познакомился с жительницей этого города, работавшей на железной дороге

---

Цитата:

---

После поражения в Первой мировой войне Германия, согласно Версальскому договору (1919), не имела права производить, хранить и испытывать современное вооружение, военную авиацию, танки, тяжелую артиллерию, химическое оружие. Численность ее сухопутных вооруженных сил не должна была превышать 100 тысяч человек Смириться с этим немцы, конечно, не могли, они энергично искали пути к тому, чтобы возродить национальные вооруженные силы. Такая возможность представилась после 1922 года, когда в итальянском Рапалло был подписан советско-германский договор, предусматривающий установление дипломатических отношений между двумя странами, взаимный отказ от военных претензий, тесное экономическое сотрудничество.

---

Действия:

Цитата:

---

Дивизия начала боевые действия под Ленино 12–13 октября 1943 г.

---

Цитата:

---

привести примеры сражений бок о бок красноармейцев вместе с поляками в период между 39 и 41 годами

---

Цитата:

---

Я ни слова не написал ни про Госдуму, ни про вину России

---

Цитата:

---

(всего двадцать лет прошло между походом на Варшаву и Катынью), которая психологически объясняет ответные репрессии.

---

Действия:

Цитата:

---

Допустим, им в 1940г. было 20 лет. Сейчас 2012год. Значит, чисто теоретически им сейчас должно быть 72 года.

---

Действия:

Цитата:

---

Где это решение и чье оно? Это основной вопрос.

---

Действия: