hohotushka
На форуме: 16 л 181 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
позволь сказать тебе пару слов?
если ты чувствуешь свои страхи и неуверенность, то лучше всего просто поддаться им, перестав им сопротивляться, тогда ты их увидишь с "другой" стороны, сделаешь их своими достоинствами и освободишь энергию, которую тратишь на сопротивление
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
Tereza
На форуме: 18 л 298 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
к счастью. Поэтому теку по течению и...обтекаю  
--------------------
|
hohotushka
На форуме: 16 л 181 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
|
Freelance
На форуме: 20 л 75 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Вы, значит, спаситель..
Нет, не спаситель. Я не могу вытащить на берег, лишь иногда помогаю удержаться на плаву, передохнуть и набраться сил плыть дальше.
Я скорей для неё мячик с нарисованной рожицей, как у Тома Хэнкса в замечательном фильме "Изгой".
Я нисколько не обижаюсь на Ваши слова. Ведь я и сам примерно о том же говорил постом выше.
Но вот что обращает на себя внимание - люди стали жутко недоверчивы к добру. Всё им кажется, что это неспроста, что это зло прикидывается добром. Вот как вражеского ребенка кормят конфетами, чтоб потом выкачать из него кровь для своих раненых солдат.
А я всё-таки думаю, что добро остается добром, если знаешь его конечную цель. Помогаешь человеку ради того, чтоб ему стало легче и не думаешь о побочных эффектах. Это такая вегетативная реакция организма, ну просто не можешь по-другому. Тем более, что человек тебе близок.
Мне вообще без разницы, как всё это выглядит со стороны, важно, что я сам чувствую свою правоту.
Я не верю, что добро может оказаться злом, также не верю, что любовь может быть грехом, что за неё накажет Бог - ведь он сам, по некоторым версиям и есть любовь.
Насчет среды, в которой Вы (да и я тоже)выросли, это всё равно другая среда.
Там, где выросла моя подруга - "неблагополучная семья", по сути дно. У девочки было тяжелое детство и опасная юность. Удивительно, что грязи на неё в итоге не налипло. Я прекрасно знаю, что и в жизни в подавляющем большинстве случаев работают правила и законы. Но как ни странно, мне в реальности исключения встречаются чаще, чем в теории. Может, я просто сам такой необычный 
Она должна была давно уже сторчаться, сколоться (ох, блин, и с этим сталкивался...), спиться, или в лучшем случае стать вульгарной отталкивающей шмарой - но этого не случилось.
Она исключительно позитивный человечек. У неё остались принципы, которые она не преступает, как бы ни было тяжело. Есть упрямство (ох ), неумение долго унывать...
Но тем не менее она - человек слабый. Не может по-настоящему за себя постоять. Вот скажите, работает теория удочки в отношении слабых людей?
Сейчас никому слабые не нужны, они брошены на произвол судьбы. А ведь в жизни, в человеческом социуме они необходимы - ну представьте себе мир, где кругом одни сильные?
Такой женщине нужно сидеть дома, хранить очаг, воспитывать детишек, заботиться о своем сильном мужчине.
Каковы шансы у неё воплотить своё предназначение сейчас? Невелики, к сожалению.
|
nasreddin
На форуме: 22 г 95 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Обычно каждый эгоист славен тем, что обвиняет в большем эгоизме другого эгоиста "Охотно распахивает свою душу"(с) Это-ПЯТЬ! Сразу представляется человек-эКСгибиционист с небритыми гениталиями под драповым пальто
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 12 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
что ты хочешь любить человека не так, как нужно ему, а так, как нужно тебе?
Ну тут ув. Ходжа про эгоизм уже сказал
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 12 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Весы с одной чашкой неработоспособны 
Я отдаюсь жизни - и она меня имеет
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 12 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
люди стали жутко недоверчивы к добру. Всё им кажется, что это неспроста, что это зло прикидывается добром. Вот как вражеского ребенка кормят конфетами, чтоб потом выкачать из него кровь для своих раненых солдат.
С одной стороны - наверное, да. С другой - извините, но Вы её трахаете. А у женщин имхо ОЧЕНЬ силён стереотип восприятия "все эти его красивые слова и дела нужны только для того, чтобы в итоге уложить меня в койку". Особенно для женщины в подобной ситуации и с подобным бэкграундом.
Вот поэтому-то лично я и исключил секс из отношений. Чтобы Дама точно знала: мне от неё - ничего не надо. Что всё, что я делаю, я делаю "просто так". Просто потому, что я хочу это для неё делать (естественно, при условии, что ей всё это нужно). Без никаких условий, обязанностей и долженствований. И вот тогда Дамы начинают раскрываться ТАК, как, имхо, при наличии секса не раскрываются никогда... очень, очень много странных и обычно не до конца осознаваемых стереотипов у Дам завязано на сексуальные отношения с мужчиной, который при этом не является ей мужем.
Ещё один момент: как я понял из Ваших слов, Вы считаете, что "делаете ей добро". Эх... имхо, это ОЧЕНЬ опасное ощущение. Нужно просто ДЕЛАТЬ - если на то есть желание, а "добро" это или как - вообще не Ваш вопрос. Суть не в том, что конкретно Вы делаете, а в причинах Ваших поступков, и эти причины желательно осознавать максимально глубоко во избежание наламывания дров. А так... нет не единого поступка, который был бы инвариантным (т.е. вне зависимости от ситуации) "добром" или "злом". Можно резать человека ножом - и это будет благом (хирурги только этим и занимаются). Можно "заботиться" о нём - дать приют, кормить и поить - и это может не оказаться благом, потому что человек отучается заботиться о себе сам. (Я не говорю об инвалидах - это немного другая история, но и у инвалидов всё очень, очень по разному).
КСтати, лично себя я отношу к "слабым", ака "лузерам", "зависимым" итп. Только мне кажется, что я понимаю под этим что-то другое, нежели Вы.
ЗЫ: И всё таки добавлю... я вот сейчас весьма плотно и регулярно (без секса) общаюсь с замечательной девушкой, у которой и бэкграунд не без проблем, и "слабой", точнее, "зависимой" её старались сделать вполне целенаправленно, много лет. В общем, упорно пытались опустить ей самооценку ниже плинтуса. Ну что... последнее время я её умоляю только о том, чтобы "не рвала хомячков" (которых вдруг оказалось вокруг просто удивительно много) "без нужды"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Tereza
На форуме: 18 л 298 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
Цитата:
человек-эКСгибиционист с небритыми гениталиями под драповым пальто
так и есть 
Интересно знать: в чем мой эгоизм? (задумалась)
Ачкарику: да ничего мне, наверное, не нужно конкретно от него. Просто хочется любить, не так, как я хочу или он, а просто любить...взаимно.
У тебя вопросы вечно с подковыркой: что ты узрел в моих откровениях, философ?
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 12 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Матушко, никаких "подковырок". Просто попытка малость сместить "точку сборки". И вообще меня больше интересует не то, что человек говорит, а то, почему он так говорит.
И, как ты понимаешь, я не теоретизирую. Я лично подобных ситуаций прожил и проживаю достаточное количество. Причём одна из них была "в рабочем режиме" и в реальном времени маКСимально подробно разобрана, с выниманием, тщательным перемыванием, показом и АНАЛизом всех присутствоваших "косточек" (в т.ч. и у скелетов в шкафу)... наверное, догадываешься, какая именно
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Tereza
На форуме: 18 л 298 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
Цитата:
наверное, догадываешься, какая именно
аха
Цитата:
почему он так говорит.
Несколько вариантов:
а) весна пришла, пора встряхнуться,
б) пришло время расставить точки над "и",
в) истерия от усталости "как же все достало",
г) попытка понять, что же тебе (т.е. мне) действительно нужно... и т.д.
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 12 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
а) весна пришла, пора встряхнуться,
б) пришло время расставить точки над "и",
в) истерия от усталости "как же все достало",
г) попытка понять, что же тебе (т.е. мне) действительно нужно...
начать с пункта "г"
Все остальные какие-то менее конструктивные, хотя как "побудительные стимулы", в общем, сойдут.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Марфа Васильевна
На форуме: 14 л 94 д(с 15/03/2010)Бан: пожизненно
Тем: 30
Сообщений: 1022
Флеймы: 35 (3.4%) |
|
Гео: Млечный Путь
|
|
ну если тебе нравится вот так, чтобы на тебе ездили и вмешивались в твою личную жизнь- то это это твой выбор. Но это не имеет никакого отношения к любовникам вообще. Ты как ЖА, котоый только на подрачить и вынести мозг - это для него понятие любовника )))
Любовник(ца)- это для наслаждения. Наслаждения и в сексе и морально..это отдых от всего, это радость встреч. Это как птицы поют ...... 
--------------------
Бъют часы, едрёна мать. Надо с бала мне бежать)
Я верю, что наступит возмездие ... И побегут мужики на шпильках за прокладками... |
|
Orinda
На форуме: 20 л 84 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Но вот что обращает на себя внимание - люди стали жутко недоверчивы к добру.
Так я и спрашиваю - а добро ли это? Понятно, что в Вашем понимании добро, в ее понимании - тоже, а вот в широком смысле, в глобальном, в общей личной перспективе Вашей подруги - вряд ли.
Я понимаю, что это невкусная аналогия, но в этом свете очень близкая - я, например, не подаю нищим. Потому что нищие существуют именно потому, что им подают. Неважно, в сущности, профессиональные ли они нищие, или случайные, жизненные нищие. Пока они получают подаяние - они будут приходить за ним.
Так и с другими людьми. Пока кто-то поддерживает на плаву, человек не пойдет вперед, чтобы себя вытягивать из жизненной жопы. Да, он не сторчится и не сопьется, но и вперед он не пойдет, потому что он не падает в бездну, чтобы себя из нее вытягивать. Вы, делая свое благо, возможно удерживаете человека от жизненного дна, но вы удерживаете и от движения вперед, создавая временную иллюзию защиты.
Что будет, когда эта иллюзия исчезнет? Либо человек все таки свалится на дно, не выдержав еще одной жизненной несправедливости либо будет искать эту иллюзию в другом защитнике.
Знаете, я как-то давно одному своему любовнику в сердцах сказала - ты меня не щадишь, ты жесток со мной. А он мне ответил - часто человек поворачивается к тебе стороной, от которой не сладко, а горько. Но это не значит, что в этом человеке меньше любви к тебе и доброты, чем в том, кто поворачивается сладкой стороной.
Ну, мол, как та присказка в которой не всяк друг, кто тебя из говна вытащил.
А если Вы воспринимаете свою деятельность не как подаяние, а как благотворительность, то дайте ей денег и мотивации на образование. Пусть хоть на медсестру выучится и косметологом работает. Они обычно неплохо поднимают, особливо по весне, когда мы, зажравшиеся цыпки, бегаем на подтяжки, массажики и прочие процедурки 
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 12 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
как ЖА, котоый только на подрачить и вынести мозг - это для него понятие любовника
Трахать тоже могём, нивапрос. Но быстро надоедает. Где-то часа через 2-3 непрерывного сеКСа и полгода-год прерывистого если больше ничего не происходит.
Цитата:
Это как птицы поют ......
У меня вон в коттЭдже под окном - поют и поют... поют и поют... млин, иногда прям просто убить хочется сидит, сволочь, и чирикает!!  
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Tereza
На форуме: 18 л 298 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
бывает по-разному. Говорю же - из любовницы превратилась в гражданскую жену. Думаю, причина тому - слишком длительные отношения.
Цитата:
Наслаждения и в сексе и морально..это отдых от всего, это радость встреч. Это как птицы поют
Чтобы такое состояние умудриться сохранить после 6 лет, надо редко встречаться и не грузиться заботами друг друга. Хотя он-то особо и не грузится. Для него птицы по-прежнему поют. И слава богу.
Цитата:
Ты как ЖА
ЖА, думаю, польщен. Но ты права: мы оба мазохисты. Только я в какой-то незначительной степени.
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 12 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
я, например, не подаю нищим. Потому что нищие существуют именно потому, что им подают. Неважно, в сущности, профессиональные ли они нищие, или случайные, жизненные нищие.
Какая-то вот такая мысль крутилась у меня в голове, но ТАК чётко сформулировать её всё никак не получалось. Спасибо  Всё-таки юристы - особые люди... а женщины-юристы - вдвойне
Цитата:
Так и с другими людьми. Пока кто-то поддерживает на плаву, человек не пойдет вперед, чтобы себя вытягивать из жизненной жопы. Да, он не сторчится и не сопьется, но и вперед он не пойдет, потому что он не падает в бездну, чтобы себя из нее вытягивать. Вы, делая свое благо, возможно удерживаете человека от жизненного дна, но вы удерживаете и от движения вперед, создавая временную иллюзию защиты.
Что будет, когда эта иллюзия исчезнет? Либо человек все таки свалится на дно, не выдержав еще одной жизненной несправедливости либо будет искать эту иллюзию в другом защитнике.
Вот примерно это Мистресса и называла "растить паразита". И, увы, у меня имелся личный пример такого одного "выращиваемого" и ничотак выращенного. Причём винить его в общем-то бессмысленно... "он виноват уж в том, что хочется ему кушать". К сожалению, мне кажется, что для многих подобная манера поведения ("паразитирование") - что-то типа "мечты", и эта мечта подогревается всякими разными СМИ и маркетологами... увы, но мало кто осознаёт, что там, "по ту сторону" этой мечты, даже если она и сбудется.
Цитата:
часто человек поворачивается к тебе стороной, от которой не сладко, а горько. Но это не значит, что в этом человеке меньше любви к тебе и доброты, чем в том, кто поворачивается сладкой стороной.
Знаешь, это всё что равно вместо того, чтобы делать операцию, давать больному, состояние которого явно и быстро ухудшается, сладкую микстуру и говорить, что "всё хорошо". Я тут недавно в жж прочитал весьма любопытный пост одной знакомой - о том, как, бывает, иные матери ухаживают за взрослыми детьми, обездвиженными тяжелой травмой или болезнью. Так вот, они не дают им ни малейшего шанса когда-нибудь начать двигаться самостоятельно...
Цитата:
дайте ей денег и мотивации на образование. Пусть хоть ...
Эх, а вот тут очень, очень важна именно мотивация. Чтобы человек сам(а) хотел(а) что-то делать. Что-то для себя интересное, чем действительно хотелось бы заниматься всерьёз. А для этого надо для начала понять, что ему (ей) вправду интересно и почему. Финансовый фактор тут вторичен, хотя и тоже важен, но на него ни в коем случае нельзя ориентироваться как на первичный, типа "пойду учиться на ХХХХ - ибо ХХХХ много денег зарабатывают". Ну, собственно, это тема об "удочке"...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 75 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Вы её трахаете.... а у женщин имхо ОЧЕНЬ силён стереотип восприятия "все эти его красивые слова и дела нужны только для того, чтобы в итоге уложить меня в койку"
В силу ряда обстоятельств моих с подругой отношений этот фактор не играл роли, секс был изначально, уже за ним пошло душевное сближение, а за ним и помощь-поддержка.
Но главное не это. В следующем пункте у меня с Вами фундаментальное расхождение:
Цитата:
Чтобы Дама точно знала: мне от неё - ничего не надо. Что всё, что я делаю, я делаю "просто так".
Для женщины крайне важно ощущать свою необходимость, чтобы конкретно мужчине от неё "было надо". Это, вероятно, вообще самый главный женский жизненный приоритет.
Цитата:
нет не единого поступка, который был бы инвариантным
Но так ведь можно договориться до того, что добра нет, и зла нет тоже... а это уже очень опасно.
Так панически бояться помощи и поддержки - это уже какая-то айн-рэндовщина (я уже не первый раз у Вас замечаю ).
У девушки Вашей "бэкграунд не без проблем", а у моей сплошные проблемы, без каких-то белых пятен
|
disco_72
На форуме: 17 л 97 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
"у женщин имхо ОЧЕНЬ силен стереотип восприятия "все эти его красивые слова и дела нужны только для того, чтобы в итоге уложить меня в койку"
1. думаю, это скорее твой юношеский стереотип
2. женщине подобные мысли могут прийти в голову только в том случае, если мужчина ей не нравится или если она к нему равнодушна. а ежели чувства их взаимны, то она подобной фигней, как правило, не заморачивается
"вот поэтому-то лично я и исключил секс из отношений"
имхо, некоторое лукавство. секс из отношений ты исключил потому, что мало-мальская ответственность перед женщиной, не являющейся твоей официальной или гражданской женой для тебя смерти подобна. отсутствие секса тебе позволяет делать то, что не позволено ни одному мужчине в отношениях с женщинами, если он, конечно, хочет быть воспринимаем ею как мужчина
|
Freelance
На форуме: 20 л 75 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Ну что сказать, Ориндочка - я полностью разделяю ваше негодование теми, кто наживается на лучших человеческих качествах: состраданию к ближнему, сочувствию к дальнему, любви к детям и прочим малым мира сего, котятам, собачкам, птичкам.
Также крайне выгодно наживаться на человеческих слабостях и пороках - не бороться с ними, а потакать, втихаря разгуливать, заявляя при этом, что никто человека не заставлял, "он сам пришёл".
И что поделать, марксов афоризм о том, что нет такого преступления, на которое не пойдёт капитал за хорошую прибыль, верен во все времена.
Сейчас особенно - когда в обществе создается огромный пласт выброшенных на обочину, не нужных никому людей.
Профессиональным нищим также никогда не подаю. А вот тем, кто мне таковыми не кажется - порой даю. Как тут различить? Интуиция, здравый смысл. Вообще, по-моему, на здравом смысле всё наше бытие держится пока что.
Цитата:
нищие существуют именно потому, что им подают.
Да, это так. Перестанут подавать - профессиональные переквалифицируются, а настоящие умрут. Бомжей на свалках сожгут летучие бригады нашистской молодежи, психически больных успокоят навеки добрые доктора...
Кстати, да, мужчины должны прекратить давать женщинам деньги за интимную близость, исчезнет проституция, вообще настанет рай на земле
Насчёт совета дать девушке денег и мотивации на образование - да сам в первую очередь об этом думал, так нету у неё сейчас возможности учиться. Подрастёт ребенок, тогда появится. Была бы мама, что сидела с внуком... мама-то есть, но уж лучше б не было, прости Господи за такие слова...
В принципе, наверное можно все эти проблемы одолеть, но тут надо предпринимать очень серьёзные усилия. Человек слабый на такое не способен.
А вот стоически переносить трудности и невзгоды, согнуться, но не сломаться под ними, слабый человек зачастую способен и получше сильного.
Цитата:
та присказка в которой не всяк друг, кто тебя из говна вытащил
Лукавая, мне кажется, присказка...
|
disco_72
На форуме: 17 л 97 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
во-первых, заботиться о своей даме сердца - нормальный мужской инстинкт. вам не угодишь. не ухаживает - плохо. ухаживает - еще хуже. и что делать бедному Фрилансу?
во-вторых, я не очень понимаю, почему вы с ЖА(он - всех, кроме госпожей, артисток и проституток) воспринимаете ВСЕХ женщин как несчастных забитых беспомощных дурочек. я вот лично знаю достаточно дам, имеющих покровителей. и ничего. никому из них наличие мужской поддержки не мешает саморазвиваться и/или самостоятельно зарабатывать - от банальных языковых курсов до вкалывания от зари до зари.
дамы вообще нонче ушлые пошли
|
Orinda
На форуме: 20 л 84 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
В принципе, наверное можно все эти проблемы одолеть, но тут надо предпринимать очень серьёзные усилия. Человек слабый на такое не способен.
Всю вашу остальную тираду не очень поняла - в ней Вы мне приписали какие-то качества, которыми я не обладаю. А вот насчет этого я Вам скажу, что женщина, у которой есть ребенок, но нет работы и образования, в моем понимании именно что должна предпринимать серьезные усилия,, буквально задницу рвать, пока у нее есть Вы и Вы готовы помогать.
И то, что она их не предпринимает, наводит меня на мысль, что Вы либо заблуждаетесь относительно ее истинных мотивов и намерений, либо Вы со своим благом толкаете ее на путь потенциальной содержанки. Учитывая все ранее Вами сказанное про то, что Вы лично предпочитаете отношения за матпомощь...
И не надо тут этого яда про несчастненьких Просто исходИте из того, что Вам психологически удобна (греет) такая ситуация - Вы и папа, и благодетель, и тихая гавань. Я Вас за это не осуждаю, просто мне любопытно было добраться до мотивов - ведь в сущности, возвращаясь к теме, любовница (как и любовник) - это компенсация того, что не получает человек в браке. Благодарности.. оценки.. иногда секса.. иногда контроля... романтики
Цитата:
Лукавая, мне кажется, присказка...
А про благие намерения?
|
Orinda
На форуме: 20 л 84 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
во-первых, заботиться о своей даме сердца - нормальный мужской инстинкт. вам не угодишь.
не возражаю, но забота заботе рознь.
Цитата:
во-вторых, я не очень понимаю, почему вы с ЖА(он - всех, кроме госпожей, артисток и проституток) воспринимаете ВСЕХ женщин как несчастных забитых беспомощных дурочек.
Наоборот, я считаю все женщин сильными, и всегда против того, чтобы кто-то считал их слабыми. Просто система воспитания в нашем обществе культивирует миф про "пропадет". Считается, что женщина пропадет без сильной мужской руки, без поддержки, причем в это верят все подряд и сами женщины тоже. Цитата:
никому из них наличие мужской поддержки не мешает саморазвиваться и/или самостоятельно зарабатывать - от банальных языковых курсов до вкалывания от зари до зари.
ну вот тут видишь, другая ситуация. Образования нет, работы нет, с ребенком сидеть некому, один Фриланс на белом коне, поэтому я так полагаю, что заботу Фриланса просто нужно направить в правильное русло и я первая скажу ему спасибо за то, что он человеческую жизнь помог настроить.
|
Freelance
На форуме: 20 л 75 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Какая-то вы колючая сегодня.
Я в "остальной тираде" не о Вас говорил, а о проблемах, которые вы затронули.
Вобщем-то именно они и интересны.
Мой конкретный случай - ну уж раберусь как-нибудь. Хотя советы всё равно с благодарностью принимаю.
Тут ведь как - чистое теоретизирование мало кому интересно, мелочи конкретного частного романчика тоже, вот на основе личного опыта попытаться обобщить, в этом есть смысл.
Про остальное потом напишу
|
hohotushka
На форуме: 16 л 181 д(с 18/12/2007)
Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3.4%) |
|
|
|
все перекошено, перемешано и повернуто с ног на голову, но виновата не Оринда, виновато все общество, которое давным-давно приняло как само-собой разумеющиеся лживые постулаты
дающий дает от щедрости, от излишка, от любви к ближнему, а не от собственной нищеты и убогости, но мы подаем\не подаем от нищеты
ведь благодарен должен быть не берущий, а дающий, потому что у него избыток и ему есть на кого его излить (это касается всего, не только материального)
мы - нищие, а считаем себя святыми, самими фемидами с весами, которые все время прикидывают кто чего достоин от них получить, а кто - нет, соответственно, ставя себя выше одних и ниже других
а с какого перепугу?
как Оринда голой пришла, голой уйдет, так и нищенка с паперти
только первая тешит себя иллюзией, что что-то имеет, что она выше, круче, сильнее, а вторая уже избавилась от всех иллюзий
и может быть вторая живет честнее, так как не служит лживой букве "закона" лживого и подлого общества?
нас учат быть честными, добрыми и любить друг друга, но при этом отталкивать ближнего от кормушки, переступать через честность и врать каждый миг: начальству, супругу, детям и родителям, потому что иначе нельзя
иначе - только паперть...
ПС Фрилансу есть что отдать, девушке - у кого взять, и пусть наслаждаются друг другом и своим взаимообменом
--------------------
| как полижете, так вам и отсосется |
Сообщение изменил hohotushka (23/03/2012 12:52:25)
|
Freelance
На форуме: 20 л 75 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Ну вот, вроде выдалось спокойное времечко ответить
Сильные - слабые. Очень верно выше Жырач заметил, что все мы понимаем под этим немножко разное.
В самом первом приближении между мужчиной и женщиной имеются неоспоримые анатомические различия, в которых мужчина действительно сильнее - он способен поднимать бОльшие тяжести, быстрее бегать и плавать итд итп.
Углубляясь чуть глубже, отмечаем, что во многих случаях женщины выносливей, лучше способны к монотонной работе, лучше переносят боль, и вообще живут дольше. Всё это вещи общеизвестные.
Когда доходим до распределения ролей в обществе, глаза разбегаются. Там мужик сильней, тут женщина. Это уже скорей другая тема.
А вот в индивидуальном плане мне кажется, что разницы между полами уже нет. Если говорить о силе воли, силе характера, пол не играет особой роли. Вполне можно представить Маресьева в юбке и Скарлетт О'Хару в мужском обличьи.
В нашем споре я употреблял термин "сильная" именно применительно к силе характера, но не в целом, а лишь в отдельных приложениях. В смысле пробивной, таранной силы, способности идти по головам, толкаться локтями и в целом - в "готовности на всё". Плюс ещё какие-то элементы харизмы, житейских талантов (очень нужный - наглость, второе счастье ).
И те самые очень серьёзные усилия приводят в сложных ситуациях к успеху лишь людей, обладающих этой самой специфичной силой характера плюс указанные дарования.
То есть, как ни рви задницу, но вот не дано тебе. Один достигает, десятку не удается ну никак.
Плюс ещё конечно птица-удача.
Что-то много букав получается
Цитата:
просто мне любопытно было добраться до мотивов
Действительно интересно?
Попробую разъяснить.
Мотивы заведения любовницы грубо материалистичны и не слишком романтичны. Вообще-то хочется снова ощутить яркие чувства, аромат свежести и новизны, прелесть разнообразия.
В каком-то смысле этого действительно не достает в многолетнем браке, но не сводится всё к одной лишь компенсации.
Авантюризм, инстинкты охотника, тяга к приключениям. У кого-то превалирует компенсация, у кого-то неутомимый бродяжий дух.
Насчёт романтики тоже - кому она близка и доставляет радость, привносит её в роман, а кто старый солдат и не знает слов любви - тот действует по уставу
Цитата:
Вам психологически удобна (греет) такая ситуация
Упаси Боже, ни в коем разе!
С огромным облегчением вздохнул бы, если у подруги всё наладилось и мне оставалось дарить ей приятные и восхитительно ненужные безделушки.
И замуж бы её отдал с преогромной радостью (скупую мужскую слезу ото всех пряча).
Мне ведь достаточно непросто находить средства для помощи ей, порой это сильно напрягает.
Тут уж, поверьте, все очень просто - не могу не помочь...
Цитата:
А про благие намерения?
Эта присказка наполовину верная.
И в ней ничего не сказано про намерения неблагие.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 12 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
чистое теоретизирование мало кому интересно, мелочи конкретного частного романчика тоже, вот на основе личного опыта попытаться обобщить, в этом есть смысл.
Как я уже неоднократно здесь говорил, я не теоретизирую (а если теоретизирую - то специально это обговариваю). Под всеми моими "выкладками" имеет место быть мой личный, собственный реальный опыт, мои личные реальные синяки и шЫшки, которые я, теоретизируя, пытаюсь осмыслить... в первую очередь - для себя, ну, а если и ещё кому пригодится - так и хорошо.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 12 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Если говорить про "сильных-слабых", то у меня все проще. "Сильность" для меня - это готовность брать на себя ответственность. Как следствие - осознавать, что наличие прав неизбежно влечёт за собой и наличие обязанностей (и наоборот - наличие обязанностей влечёт наличие прав). Ну, и отсутствие страха этой ответственности.
А касаемо чисто "фезеалогических" параметров - ну, допустим, можно бежать быстрее итд, вопрос - куда? и зачем? потратить кучу сил-времени-денег чтобы получить то, что, как выясняется, НАФИГ тебе не надо? Да и тут всё непросто... есть определённые техники, которые нивелируют эти различия... и когда здоровенный мужик вдруг осознаёт, например, что он НЕ МОЕЖТ угнаться (например, в плавании) вот за этой маленькой, кажущейся такой хрупкой, девочкой... гы-ы-ы, вот тут-то зачастую и рвутся жОско шаблоны.
Более того: я считаю, что попытка женщин ПРЯМО конкурировать с мужчинами (т.е. на "мужском" поле, по "мужским" правилам итп) есть ошибка. Женщина - совершенно другое существо, нежели мужчина, и не надо вводить себя в заблуждение неким анатомическим сходством (в количестве рук-ног-глаз-ушей итп). Более того - если женщина добивается успеха в такой прямой конкуренции - она начинает терять женские черты, становясь "мужиком в юбке". В общем, женщины те же задачи выполняют иначе. Ну, и есть, конечно "типично мужские" и "типично женские" дела и занятия.
А вот Цитата:
В смысле пробивной, таранной силы, способности идти по головам, толкаться локтями и в целом - в "готовности на всё".
лично я расцениваю как слабость. Ибо в её основе, если хорошенько покопаться, лежит страх, доходящий до "животного"... одно из самых деструктивных чувств, я считаю.
Цитата:
как ни рви задницу, но вот не дано тебе. Один достигает, десятку не удается ну никак
Потому что каждый должен заниматься своим делом и не пытаться копировать других. Для чего прежде всего было бы неплохо понять, какое дело для тебя является "своим". Пресловутый же забег "к вершинам общественной пирамиды" имхо не имеет отношения к действительным человеческим устремлениям; эти намерения навязываются человеку извне.
Цитата:
хочется снова ощутить яркие чувства, аромат свежести и новизны, прелесть разнообразия.
В каком-то смысле этого действительно не достает в многолетнем браке, но не сводится всё к одной лишь компенсации.
Авантюризм, инстинкты охотника, тяга к приключениям. У кого-то превалирует компенсация, у кого-то неутомимый бродяжий дух.
Насчёт романтики тоже - кому она близка и доставляет радость, привносит её в роман, а кто старый солдат и не знает слов любви - тот действует по уставу
Хе-хе, а вот тут пара копЭек. А представляете, какой кайф - заниматься пресловутой "охотой" - но не "против" "дичи" - а вместе с ней? На одной стороне? Но при этом чётко и тщательно выполняя и отрабатывая предписанные порцессом роли (естественно, без реальной стрельбы - просто выкидываются флажки "а вот тут я бы тебя стрельнул(а)"-"а вот тут я бы тебя съел(а)"
Цитата:
И замуж бы её отдал с преогромной радостью (скупую мужскую слезу ото всех пряча).
Да-а? Правда?!?! Я тоже так думал... но когда реально замуж отдавал, рыдал в голос и был готов грохнуть всех и повесиццо сам
Цитата:
Мне ведь достаточно непросто находить средства для помощи ей, порой это сильно напрягает.
Меня в своё время прям вштырил вопрос: "а вот когда деньги кончатся совсем - что будет?" Момент окончания было несложно подсчитать, чиста арифметически. Эта тема была мной отражена в давних разговорах с ув. Магнусом на тему "точки принятия решения" и "прерванного взлёта". Бетонный забор в конце полосы виднелся очень чётко и быстро приближался... лично я тогда - таки дожал газ до упора и потянул штурвал на себя... и лечу!!!! ё-моё!!!! всё лечу!!!!!!!
Цитата:
в ней ничего не сказано про намерения неблагие
Этот момент имхо разъяснён в библейских словах о "ведающих что творят". Они за те же (формально) поступки получают люлей в существенно большем размере, нежели не ведающие. Ну и, поскольку эта отмазка (про "не ведать") лично у меня давно уже не работает, а люли я получать не люблю, то стараюсь быть оччччень "хорошим" и аккуратным
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 12 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
секс из отношений ты исключил потому, что мало-мальская ответственность перед женщиной, не являющейся твоей официальной или гражданской женой для тебя смерти подобна. отсутствие секса тебе позволяет делать то, что не позволено ни одному мужчине в отношениях с женщинами, если он, конечно, хочет быть воспринимаем ею как мужчина
А потому, что там отношения не "муж-жена", а "отец-дочь" и "брат-сестра". Это весьма другая система отношений, предоставляющих оччень интересные возможности. Но инцест, конечно, тут неприемлем... он только всё портит, очень сильно и насовсем 
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 84 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
мне что-то с моим далеким от эзотерики мышлением становится сложно понять..
Цитата:
как Оринда голой пришла, голой уйдет, так и нищенка с паперти
только первая тешит себя иллюзией..
Дык. Иметь что-то нужно не для смерти, а для жизни. И даже не своей, а жизни детей. Потому что им, в общем, пока они сами не научились иметь что-то, нужна не только манна небесная, но и вполне земная манна. А килограмм хорошего мяса за 300 рублей давно превалил, поэтому все эти куртуазные размышления на тему "у меня ничего нет и я счастлив этом" не для меня. Я простая приземленная баба, люблю своего ребенка, одеть его люблю, люблю чтобы у него были красивые игрушки, затейливые и новые книжки, хороший детский сад, семгу на пару люблю семье приготовить, красиво пожить люблю, хорошо одеться, ездить на не ломающейся машине, отдыхать люблю, кушать здоровую пищу, пить хорошее спиртное, поэтому эти все проповеди про честность - это все мне пох#й. Цитата:
и может быть вторая живет честнее, так как не служит лживой букве "закона" лживого и подлого общества?
"Я служу Мосэстраде" (с)
Перед кем честнее-то? Я не украла, не насосала, от кормушки никого не оттолкнула, я для того, чтобы жить как я живу, с 15 лет пахала как папа Карло, и никто мне денежку за еблю не клал на тумбочку, поэтому оправдываться мне не перед кем.
Поэтому проповеди - на паперти.
Цитата:
Фрилансу есть что отдать, девушке - у кого взять, и пусть наслаждаются друг другом и своим взаимообменом
Хто ж против? Пусть. Только пусть это понимается как их личное одномоментное благо, а не благо в целом - а то наше лживое общество, он вроде как из нас самих состоит, а его лживые постулаты - это наши постулаты, поэтому потом нечего пенять на общество
Я еще раз говорю - молодой бабе надо за ум браться, образование получать и работать, а все эти разговоры про одномоментность бытия хороши, когда ребенок накормлен, одет и ухожен сегодня и завтра, и послезавтра тоже будет так. А пока она будет пенсию по слабости характера получать от таких вот благодетелей, то ничего путного из нее не выйдет.
Слабостью характера перед жизнь не оправдаешься.
Я кончила. Надоело.
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
