FapFap.nl - Только реальные анкеты   •   Это рекламное место продается
Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)
Catcher

На форуме: 23 г 141 д
(с 14/01/2001)
Ушел с форума

Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%)

Гео: Moscow
Re: подождите, подождите... будут времена и похуже [Re: Тайсон]
      #1260841 - 11/05/2012 23:14:08

у нас же везде вот такая ситуация...
вспомните как обвалилась 60-метровая стальная опалубка у аэс-2 в ленинградской области
да там пиз...ц, что понаворотили
там стены рушатся даже без нагрузки...

и так везде, за что ни возьмись
просто менее заметно
врачи точно такие же...
учителя, инженеры, военные...
а уж менты с комитетчиками!!!
попадаются исключения, которые вызывают в нас всех чувства глубочайшего изумления и восторга

catcher

p.s.
мой дядька, бортинженер, только что на пенсию вышел, утверждает, что ошибка экипажа 100%
но и сам самолет получился стремноватый, как я слышал

--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Old Colt



На форуме: 15 л 27 д
(с 08/05/2009)
Бан: пожизненно

Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%)

Гео: МО
Re: подождите, подождите... будут времена и похуже [Re: Catcher]
      #1260845 - 11/05/2012 23:19:46

Цитата:

у нас же везде вот такая ситуация...




Развал 90х еще долго аукаться будет. Тем не менее, дорогу осилит идущий.

--------------------
Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
androg



На форуме: 18 л 248 д
(с 30/09/2005)

Тем: 196
Сообщений: 2159
Флеймы: 517 (24%)

Всего отчетов: 8
Москва и область: 8

Гео: шалом)
Re: подождите, подождите... будут времена и похуже [Re: Old Colt]
      #1260907 - 12/05/2012 10:10:34

рядом с последствиями развала 2000-2010, развал 90х покажется цветочками








--------------------
а ты боялась...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 10 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
Re: К сожалению... [Re: oldrescuer]
      #1260923 - 12/05/2012 10:41:14

Цитата:

На этом форуме присутствуют и в немалом количестве профессиональные пилоты.
Высота, естественно, в футах.


гм, не знал, что на симмерском форуме тусуются действующие летчики.
и чего, это летчики написали, что запрос на снижение высоты означает, что летели по правилам визуальных полетов?

про высоту не подумал, ессно футы, там же нет гор по 6 км высотой.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Пумка



На форуме: 19 л 360 д
(с 10/06/2004)

Тем: 100
Сообщений: 2972
Флеймы: 1287 (43%)
Re: К сожалению... [Re: techboss]
      #1260931 - 12/05/2012 11:19:02

Цитата:

и чего, это летчики написали, что запрос на снижение высоты означает, что летели по правилам визуальных полетов?



больше всего бесит безапелляционность заявлений на эту тему. Одни ассы кругом, куда ни плюнь. А во всем виноват Путин...

И главное люди вместо того, что бы подумать, что исправить в себе и в своих делах, что бы не допустить такого же кошмара, начинают искать виноватого Васю и профессорских тонах заявлять всякий бред.


ПыСы    Босс...
в смысле я поддерживаю твой сарказм на тему визуального полета, тем более, что я прочла рассуждения этого "профессионала" в жж...


Сообщение изменил Пумка (12/05/2012 11:45:15)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Old Colt



На форуме: 15 л 27 д
(с 08/05/2009)
Бан: пожизненно

Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%)

Гео: МО
Re: подождите, подождите... будут времена и похуже [Re: androg]
      #1260936 - 12/05/2012 11:31:14

Цитата:

рядом с последствиями развала 2000-2010




А в чем Вы видите развал в эти годы?

--------------------
Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
androg



На форуме: 18 л 248 д
(с 30/09/2005)

Тем: 196
Сообщений: 2159
Флеймы: 517 (24%)

Всего отчетов: 8
Москва и область: 8

Гео: шалом)
Re: подождите, подождите... будут времена и похуже [Re: Old Colt]
      #1260940 - 12/05/2012 11:36:54

Цитата:

А в чем Вы видите развал в эти годы?




да собственно во всём! всё разворовано,ничего не создано. все государственные структуры оптимизированы под выкачивание из бюджета бабла, без оглядки что станет с государством через 2-3 года. Медицина, автопром, образование, госзакупки и т.д.

--------------------
а ты боялась...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Old Colt



На форуме: 15 л 27 д
(с 08/05/2009)
Бан: пожизненно

Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%)

Гео: МО
Re: подождите, подождите... будут времена и похуже [Re: androg]
      #1260943 - 12/05/2012 11:43:37

Цитата:

да собственно во всём!




Ясно. Цифры правда говорят об обратном, но дискутировать в этой ветке думаю не стоит.

--------------------
Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
gullit

На форуме: 21 г 352 д
(с 18/06/2002)

Тем: 735
Сообщений: 15065
Флеймы: 5565 (37%)

Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2
много букав,+ [Re: Тайсон]
      #1260944 - 12/05/2012 11:48:58

"...В 1999 г. новым гендиректором фирмы «МиГ» стал Николай Никитин: мужик противоречивый, но энергичный. Он понял, что фирма на одних военных заказах не выживет – и решил производить еще и гражданский самолет. Да-да, уже разработанный Ту-334. Тогдашний первый вице-премьер (последний глава Госплана СССР Юрий Маслюков) ассигновал на это средства, и Никитин оборудовал производственные площади в Луховицах. Был даже подписан контракт с Ираном на 1,6 млрд. долларов – на производство ста «334-х». Иранцы вообще любят машины «Туполева». У них Ту-154 до сих пор летают. Тяговооруженность у таких лайнеров отличная. Побольше западной, хотя экономичность – хуже. В высокогорном и жарком Иране, где воздух из-за высокой температуры и высоты разрежен и «жидок», пассажирские машины западного производства летают в основном по ночам. А «туполя» в Иране и днем могут рейсы делать. Сам у иранцев в гостях бывал и видел, как они любят наши «Ту». Иранцы «загорелись» получить Ту-334. Однако Никитин совершил ошибку. Он посчитал стоимость одного лайнера в 12 миллионов долларов – а цены в РФ резко пошли вверх. Надо было пересматривать контракт, да в Тегеране рогом уперлись. Если бы в РФ имелось нормальное государство – то помогло бы МиГу и Ту, дало бы дотацию на производство ста машин. Шутка ли – сотня новых лайнеров, да еще и с перспективой закрепления на иранском рынке? Сто пассажирских лайнеров – это в десять раз больше того, что сделали в РФ 2008 года. Поступи власть так, и сегодня Ту-334 производился бы уже лет пять, как серийно, летая и на Востоке, и в самой Росфедерации. Но нет – власть-то уродская. Контракт рассыпался. Никитина убрали. Новое руководство РСК «МиГ» от планов производства Ту-334 отказалось.

И тут во власти заговорили о необходимости делать первый постсоветский пассажирский лайнер. Об этом распинался путинский друган Сергей Иванов. Его поддержал тогдашний глава Минэкономики, «великий гений» Г.Греф. Мол, конкурс нужен.

Какой, к черту, конкурс, когда готовый и сертифицированный самолет уже имелся? Когда его оставалось только строить?

Нашим макакам-правителям это неинтересно. Интересно другое: снова взять и потратить большие государственные деньги, отбросив прочь уже готовый проект (так было и в случае замены «Барка» на «Булаву», как вы помните). Зачем это делается? Вам уже объяснять не надо. Зачем нужен Ту-334, если он разрабатывался с 1992 года, и на все-про все его создание потребовало около 100 миллионов долларов. Нам говорили: «совковые» КБ ни на что не годны, они затратны, негибки – и прочую чушь несли. На самом деле, 100 млн. долларов – это очень скромно. Фирмы «Эмбраер» и «Бомбардье» на разработку аналогичных машин тратили по 600 миллионов.

Правящие в РФ обезьяны, отбросив Ту-334, решили разрабатывать новый самолет. Конкурс выиграла фирма «Сухой», обещавшая разработать супер-пупер-прорывную машину без привлечения государственных средств. Ее и признали победителем. Но потом оказалось, что разработка пойдет за счет государства. На нее, по одним данным, потратили 1,2 миллиарда долларов, по другим (если считать все госгарантии по кредитам) – 2 миллиарда.

2 миллиарда и 100 миллионов – это разница в двадцать раз. Получилось как в анекдоте про новых русских:

- Ты почем галстук брал?
- За тысячу баксов!
- Дурак, за углом по полторы продают...

В общем, деньги освоили. Заказ на производство пассажирского лайнера отдали фирме, не имевшей ни малейшего опыта создания гражданских машин. Фирме, которая до этого кричала, но так и не разработала гражданский С-80. Не имеющей для этого своей производственной базы. В результате – потратили долгих семь лет и миллиарды долларов неизвестно на что, «зарубив» настоящий самолет.

Для создания «Сухого Суперджета» создали специальное юрлицо – ГСС («Гражданские самолеты Сухого»). Сняли для нее офис в здании «Макдональдса», что за Центральным телеграфом в Москве. Команды конструкторов меняли, как перчатки. И в результате родили этот ... ероплан.

Здесь все с самого начала поражало и повергало в оторопь. Например, в консультанты проекта взяли фирму «Боинг». Которая вовсю советовала, не вкладывая в проект ни цента. Это как понимать? Вообще-то «Боинг» в подъеме нашего авиапрома ну никак не заинтересован. Мы ему – конкуренты. Это как если бы Сталин для создания нового танка пригласил бы в консультанты Порше из гитлеровской Германии. Или Гейнца Гудериана. Но, как видите, в РФ и такое возможно. «Боинг» и насоветовал по полной программе. Кроме того, четверть акций (блокпакет) в ГСС купила итальянская фирма «Аления».

В итоге родился самолет, который прорывным ну никак не назовешь. Он на 80% сляпан из готовых частей иностранного производства. То есть, уже – машина вчерашнего дня. Интересная деталь: двери для SSJ поставляет «Боинг». За 2 миллиона долларов. А на «Туполеве» целый планер самолета за 3 миллиона делают. Корпус «Сухого Суперджета» – из металла. В то время, как «Боинг» на своем «Дримлайнере» Б-787 делает планер из сверхпрочных и сверхлегких композитов.

Двигатели под крылом пресловутого «суперджета» находятся всего в 42 сантиметрах от земли (если считать от нижней кромки воздухозаборников). Так низко моторы не установлены ни на одном самолете мира. То есть, он в региональных аэропортах РФ будет всасывать в себя мусор и обломки покрытия полосы: состояние наших местных аэропортов – не идеальное. Оно и в СССР не идеальным было. Но на Ту-134 и Ту-154 двигатели располагаются не под крыльями, в хвосте, высоко от поверхности аэродрома. Хотя и в них, бывало, обломки покрытия заносило. SSJ же будет работать как пылесос. Не зря его на испытаниях возят на полосу тягачом, не позволяя рулить самому. Чтобы чего-нибудь в двигатели не всосало. Вот и получается: для этого самолета придется переделывать все региональные аэропорты РФ, вломив в это немереные миллиарды долларов. А возможно ли это? И сможет ли такой самолет летать в РФ – хотя на него уже истратили столько денег и времени?

Идем дальше. В данном случае пассажирский самолет делали те, кто раньше делал истребители. Но ведь здесь совсем разные конструкторские подходы! Истребитель (его планер) рассчитан на ресурс в 2 тысячи часов полета, а лайнер – на 70 тысяч часов. Истребитель вообще конструируют рискованно, в расчете на доводку. В самом деле, летают на нем военные пилоты без пассажиров, в случае чего – они и катапультироваться могут. Недаром первая поставленная в войска серия, как правило, еще страдает «детскими болезнями». К авариям новых машин в военной авиации относятся достаточно терпимо: мол, что поделаешь – издержки новизны. На ходу подработаем. Но ведь пассажирская машина – совсем другое! Здесь пара-тройка разбившихся самолетов – это сотни человеческих жизней. Поэтому в СССР пассажирские машины «вылизывали» до предела.

А тут нам предлагают «сырую» машину.

У «Сухого Суперджета» были проблемы с обшивкой и с корпусом вообще. Дело в том, что шпангоуты на русских лайнерах гнули из листового металла. Это хоть и трудоемко, но зато надежно. На SSJ консультанты из «Боинга» посоветовали ставить фрезерованные «ребра». При этом сами янки у себя так не делают. Создается впечатление, что они решили попробовать эту технологию на тех, кого не жалко. И обшивку на супер-джете пришлось делать толще, отказываясь от химического ее фрезерования. При том, что вес машины вроде как и не изменился.

SSJ сметали из готовых частей иностранного производства. То есть, выпуск оных пупер-джетов никаким боком не послужит подъему отечественного авиапрома. Двигатель (SaM-146) – французский, переделанный и не сертифицированный. А на Ту-334 – наши моторы Д-436ДТ1, и сертифицированные. Вспомогательная силовая установка (ВСУ) на «туполе» – наша, а на SSJ – импортная, от «Ханиуэлл». Ту-334 всего на 5% состоит из импортных частей и комплектующих. Топливная эффективность нашего лайнера – 22,85 г/пассажиро-километр. У «суперджета» – 24,3 (если верить заявленному). Салон нашей машины удобнее (3,8 на 4,1 м против 3,4 на 3,6 м у SSJ). Ту-334 унифицирован в серийном производстве с Ту-214, а «суперджет» – нет. У техсостава наших авиакомпаний уже есть опыт обслуживания унифицированных с Ту-334 самолетов (Ту-204 и Ту-214), а «сухой лайнер» этим похвастать не может.

Еще один важнейший момент: производя Ту-334 серийно на казанском КАПО имени Горбунова, страна сохраняет возможности ремонта дальних ракетоносцев/бомбардировщиков Ту-160 и Ту-22М3. Без Ту-334 все это загибается.
«Лайнер будущего» фактически должен обслуживаться за границей: столько в нем импортного. Тормоза – фирмы «Гудрич», гидросистема – компании «Паркер». Электросистему поставляют «Артус», САФТ и «Лич Интернешнл». Бортовая электроника на SSJ – фирмы «Thales». Фактически, это – машина «отверточной сборки», национальный позор. Это теперь даже Минэкономразвития в пресловутой стратегии-2020 признало, стыдливо именую «суперджет» «промежуточным вариантом». Никаким «прорывом» сей ероплан не является. Он – машина откровенно «ученическая» (первый блин, гадкий утенок). Этакое зримое воплощение маниакальной мечты РФ-»элиты» об интеграции в мировую экономику любой ценой. В данном случае – ценой утраты своего авиапрома. И все это подается как «успех новой России»! Даже Объединенная авиационная корпорация все чаще называем самолетом грядущего перспективный МС-21, над каковым работать надо в содружестве с теми частями авиапрома СССР, что остались на Украине.

Поставлять SSJ за рубеж вряд ли удастся. У китайцев – свой стоместный «регионал», у японцев – свой, аналогичные самолеты делают Бразилия и Канада. И вообще непонятно: полетит ли это «чудо» в реальные рейсы, несмотря на кучу угроханных на него бабок?
В общем, решили бело-сине-красные самолет делать – и вот что из этого вышло. Ни ума, ни фантазии, ни инновационного прорыва. И вышло в «суперрыночном варианте» намного хуже, чем в советских КБ. СССР-то не боялся делать действительно прорывные машины, опережавшие Запад. Таковыми были Ту-104, «Антей» и «Руслан». А здесь – что-то свинченное из западного, вчерашнего дня. И это – надежда авиапрома РФ? Да, самолетостроение правящие уроды точно гробят.

Самое интересное, что Путин, будучи сначала президентом РФ, а потом и премьером сделавшись, дважды распоряжался начать серийное производство Ту-334 в Казани. Это было 7 ноября 2007 г. и 9 сентября 2008-го. В последний раз Путин даже поинтересовался, почему его распоряжения не выполнили. Правда, никого не наказал. Мол, выполняйте. Только никто и не почесался этого делать. Ну, не хотят в Объединенной авиастроительной госкорпорации этого самолета – и все тут. Казанское объединение имени Горбунова вообще хотят на чистый ремонт перевести.

Н-н-да, трудно представить себе, что кто-то посмел бы вот так игнорировать распоряжения, скажем, Сталина. И в его случае – авторитарная вертикаль власти, и в нынешнем. Вот только эффективность работы двух систем, мягко говоря, разнится. Немудрено, что в СССР мы в кратчайшие сроки гор двигали и создавали продвинутую технику, а в РФ – годами топчемся практически на одном месте, выдавая подчас настоящих «технических ублюдков».

Что мы имеем в «сухом остатке»? Эпопея с первым «постсоветским лайнером» наиболее ярко рисует то, что происходит в агонизирующей и деградирующей РФ. Стремление ее «элиты» любой ценой (даже ценой откровенного идиотизма) «вписаться в мировое разделение труда», изничтожив собственную научно-индустриальную базу и оставив в РФ только «отверточное производство». По сравнению с советскими временами все это – сильнейший откат назад.

«Отверточный самолет» был бы допустим для страны, не имевшей собственного авиапрома. Для какой-нибудь Малайзии. Но для русских с их почти вековой историей конструирования и строительства передовых воздушных кораблей, это – национальный позор.

В данном конкретном случае нам предложен «отверточный самолет» уровня дипломного проекта выпускника МАИ. Самолет, будущее коего как серийной машины – под огромным вопросом. При этом денег на «сухой-суперджетную» эпопею потрачено втрое больше, чем тратят на такие же предприятия авиастроители за рубежом. В шесть раз больше, чем на разработку регионального российско-украинского Ан-148 (около 300 млн. долларов) и почти двадцатикратно больше, чем на Ту-334.

Характерная особенность «бело-сине-красной элиты»: страшенные некомпетентность и лень, помноженные на стремление истратить как можно больше денег – дабы от них побольше откусить и отпилить себе лично. Именно это и доведет РФ до полного краха.
Вот и весь сказ о способностях нынешнего триколорного государства в организации авиастроения. То есть, они его элементарно убивают. И вослед за убийством гражданского авиапрома проблемы неминуемо начнутся и в военном самолетостроении. Это же – сообщающиеся сосуды.

Для справки:

В 1992 г. авиапром РФ произвел 77 магистральных авиалайнеров. Вдвое меньше, чем в СССР.
В 1993 – 68.
В 1994 – 27.
В 1995 – 19.
В 1996 («Голосуй за Ельцина или проиграешь!») – 4.
В 1997 – 5.
В 1998 – 9.
В 1999 (приход Путина) – 7.
С 2002 по 2005 г. авиакомпании закупили только 20 лайнеров отечественного производства. То есть, их выпуск в эпоху Путина исчислялся 6-7 машинами в год. На уровне между 1997 и 1998-м.
В 2004 году были произведены следующие количества гражданских самолетов и вертолетов:
самолетов (без легких) 12, в том числе:
• пассажирских магистральных и региональных – 7 самолетов: Ил-96-300 – 3 (в том числе салон, г. Воронеж), Ту-214- 1, Ил-62М – 1 (г. Казань), Ан-38 – 2 (г. Новосибирск);
• грузовых – 3 самолета: Ан-124 «Руслан» -2 (г. Ульяновск); Ан-74 – 1 (г. Омск);
• специальных – 2 самолета: Бе-200 – 2 (г. Иркутск).

Попробуйте найти данные по выпуску лайнеров в последующие годы – запаритесь.

В 2008 году, после восьми лет «поднимания с колен» и притока триллионов «нефтедолларов» – было построено... 8"

http://ru-aviation.livejournal.com/1134119.html

--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Пумка



На форуме: 19 л 360 д
(с 10/06/2004)

Тем: 100
Сообщений: 2972
Флеймы: 1287 (43%)
Re: подождите, подождите... будут времена и похуже [Re: Old Colt]
      #1260946 - 12/05/2012 11:50:03

Цитата:

Ясно. Цифры правда говорят об обратном, но дискутировать в этой ветке думаю не стоит.



Дискутировать может и не стоит, только вот Вы сейчас о каких цифрах говорите? Об официальных отчетах правительства?... Ну ну...такой большой, а в сказки... или Вы знаете хоть одну гос. контору/структуру которая рисует свой отчет "по факту", а не по "так примут наверху"?


+ еще один офф....Я вот уже сейчас задумываюсь о том, что ребенка повезу учиться в Белоруссию, там может и на языке бульбашей, но старая система образования осталась, а у нас....только институт благородных девиц подойдет.



--------------------
Ибо нефих...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Историк



На форуме: 13 л 3 д
(с 02/06/2011)

Тем: 408
Сообщений: 5015
Флеймы: 394 (7.9%)

Всего отчетов: 1
Массаж: 1

Гео: Красногорск, Москва
Re: подождите, подождите... будут времена и похуже [Re: androg]
      #1260976 - 12/05/2012 14:13:12

Цитата:

всё разворовано,ничего не создано. все государственные структуры оптимизированы под выкачивание из бюджета бабла, без оглядки что станет с государством через 2-3 года. Медицина, автопром, образование, госзакупки и т.д.


+100500

--------------------
НАШ КЛС - НЕПОБЕДИМ! (из Гимна КЛС)
-------------------
Никогда не верь проституткам!
-------------------
Юзер Корнелиус признался, что работает кремлёвским троллем в Ольгино


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
garic99



На форуме: 20 л 135 д
(с 21/01/2004)

Предупреждений: 1

Тем: 2649
Сообщений: 74724
Флеймы: 11412 (15%)

Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6

Гео: Москва-командировки
Re: Людей жалко, единственно кого жалко+ [Re: Old Colt]
      #1261046 - 12/05/2012 19:26:58

Цитата:

Все там будем. Тут никто не останется.



Но не сейчас

--------------------
С нами ПОХ!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Бородатый



На форуме: 20 л 30 д
(с 05/05/2004)
Ушел с форума

Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)

Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1

Гео: Резиновая
Re: И почему я ничуть не удивлен?.. - [Re: gullit]
      #1261080 - 12/05/2012 22:02:26












--------------------
Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины.
http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Old Colt



На форуме: 15 л 27 д
(с 08/05/2009)
Бан: пожизненно

Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%)

Гео: МО
Чему? - [Re: Бородатый]
      #1261095 - 12/05/2012 23:27:00








--------------------
Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Крестоносец Джо



На форуме: 20 л 149 д
(с 07/01/2004)

Тем: 207
Сообщений: 3207
Флеймы: 639 (20%)

Всего отчетов: 100
Москва и область: 75
Обломинго: 19
Регионы: 6

Гео: Москва стольный град
Re: gullit, а ты бы сам летал на этом ту-334? (+) [Re: gullit]
      #1261114 - 13/05/2012 06:30:13

при должном финансировании (а эта тушка разрабатывалась с конца 1980-х еще в СССР), если бы удалось проект поставить на ноги в кратчайшие сроки, то вполне вероятно он бы и был успешным... но вот кому в 2000 он уже был нужен? это по сути "хромая утка", которую снова пришлось бы дорабатывать после запуска в эксплуатацию...







--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)

Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий //


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Крестоносец Джо



На форуме: 20 л 149 д
(с 07/01/2004)

Тем: 207
Сообщений: 3207
Флеймы: 639 (20%)

Всего отчетов: 100
Москва и область: 75
Обломинго: 19
Регионы: 6

Гео: Москва стольный град
Re: Гость с Альдебарана, такие трагедии не всегда ставят крест (+) [Re: Гость с Альдебарана]
      #1261115 - 13/05/2012 06:44:49

вот довольно известный демонстрационный полет А320 (1988 г.), когда для большего эффекта перед публикой решили, что самолету не мешало бы пролететь на максимально низкой высоте... при этом эта серия все равно была успешной

а трагедия СуперДжета точь в точь напоминает известный случай, когда пассажирам самолета также решили показать всю красоту гор, и пилоты тоже вроде были опытные... но сработал человеческий фактор

а людей все равно жаль...

--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)

Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий //


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Бяка



На форуме: 20 л 169 д
(с 18/12/2003)

Тем: 294
Сообщений: 4468
Флеймы: 609 (14%)

Всего отчетов: 52
Москва и область: 52
Re: много букав,+ [Re: gullit]
      #1261188 - 13/05/2012 17:36:02

я думаю что ни Ту334 ни какой еще отечественный самолет уже построить невозможно ибо потеряны кадры, технологии, кооперация - смежники. из чего их делать? где брать элементную базу? у нас же уже ничего не выпускается в стране давно...






--------------------
жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Бородатый



На форуме: 20 л 30 д
(с 05/05/2004)
Ушел с форума

Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)

Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1

Гео: Резиновая
Re: Очень похожая история + [Re: Old Colt]
      #1261198 - 13/05/2012 18:27:15

произошла с известным проектом Ка-50.
Машина била Апач на всех учебных боях.
А по живучести экипажа ему вообще равных нет и не предвидится в обозримом будущем. (Согласитесь, что для пилотируемой боеой машины экипаж - самое ценное.)
Машину "приняли на вооружение". Но... Проект практически загублен - его оставили, типа "для спецподразделений", сделав несколько десятков штук.
И причины этог,о, прежде всего, "политические" ака опил бабла.

--------------------
Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины.
http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
techboss
Администратор

На форуме: 24 г 10 д
(с 25/05/2000)

Тем: 1688
Сообщений: 22636
Флеймы: 4386 (19%)

Гео: internet
Re: К сожалению... [Re: Пумка]
      #1261205 - 13/05/2012 19:16:46

Цитата:

Босс...  в смысле я поддерживаю твой сарказм на тему визуального полета, тем более, что я прочла рассуждения этого "профессионала" в жж...


дык  я даже сегодня специально спросил у летчика (правда не линейного, но оооочень опытного), он ессно подтвердил, что запрос на снижение высоты абсолютно не означает, что летели визуально. 



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Old Colt



На форуме: 15 л 27 д
(с 08/05/2009)
Бан: пожизненно

Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%)

Гео: МО
Re: Очень похожая история + [Re: Бородатый]
      #1261249 - 13/05/2012 21:57:58

Цитата:

И причины этог,о, прежде всего, "политические" ака опил бабла.




А на К50 это невозможно?

Я не знаю эту кухню, но подозреваю что за этим стоит банальная конкуренция двух КБ.

--------------------
Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Бородатый



На форуме: 20 л 30 д
(с 05/05/2004)
Ушел с форума

Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)

Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1

Гео: Резиновая
Re: Очень похожая история + [Re: Old Colt]
      #1261380 - 14/05/2012 11:25:50

Цитата:




Я не знаю эту кухню, но подозреваю что за этим стоит банальная конкуренция двух КБ.


Совершенно верно. И это тоже.

Цитата:

А на К50 это невозможно?




АНАЛогия в том как раз, что на начало 0-ВЫХ, ака к приходу "питерских" машина уже была принята на вооружение, т.е. полностью готова.
На текущей работе по доводке сильно много не освоишь и не напилишь.

Ми-28, разумеется, позиционировался как машина "пятого поколения" - всепогодный и круглосуточный. Я не знаю подробностей кухни с Булавой и Суперджетом, но что-то мне подсказыает, что схемка везде похожая, ёмобильная.
"Мост через пруд".
ЗЫ Забавно. Если Ка-50 во всех сравнительных испытаниях и учебных боях сравнивали с прямым конкурентом - Апачем, то сравнение Ми-28 ведется с древним Ми-24.

--------------------
Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины.
http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
DuploDoc



На форуме: 21 г 22 д
(с 14/05/2003)

Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)

Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1

Гео: на востоке, ооочень на востоке
Re: Очень похожая история + [Re: Бородатый]
      #1261397 - 14/05/2012 12:52:07

Цитата:

на начало 0-ВЫХ, ака к приходу "питерских" машина уже была принята на вооружение, т.е. полностью готова.




Ка-50 был принят на вооружение в 95м. Сколько к "приходу питерских" было сделано машин? А сколько во времена "питерских"?


Цитата:

Ми-28, разумеется, позиционировался как машина "пятого поколения"


никогда он ей не позиционировался.



Цитата:

ЗЫ Забавно. Если Ка-50 во всех сравнительных испытаниях и учебных боях сравнивали с прямым конкурентом - Апачем, то сравнение Ми-28 ведется с древним Ми-24.



А с каким вертом нада Ми-28 сравнивать? "Прямой конкурент" по функционалу Ка-50 не Апач, а Команч.

--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Old Colt



На форуме: 15 л 27 д
(с 08/05/2009)
Бан: пожизненно

Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%)

Гео: МО
Re: Очень похожая история + [Re: Бородатый]
      #1261400 - 14/05/2012 13:01:12

Цитата:

АНАЛогия в том как раз, что на начало 0-ВЫХ, ака к приходу "питерских" машина уже была принята на вооружение, т.е. полностью готова.
На текущей работе по доводке сильно много не освоишь и не напилишь.




Я думаю, "нюансы" у принятой на вооружение машины существовали. Прежде всего это позволило конкурирующей конторе опрокинуть принятые решения, ну и близость к новому руководству конечно. Такие темы и в СССР случались, когда о попилах и не думали.

Мир не справедлив.

--------------------
Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Бородатый



На форуме: 20 л 30 д
(с 05/05/2004)
Ушел с форума

Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)

Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1

Гео: Резиновая
Re: Очень похожая история + [Re: DuploDoc]
      #1261433 - 14/05/2012 15:02:19

Цитата:

Сколько к "приходу питерских" было сделано машин? А сколько во времена "питерских"?



Все верно. Только в лихие 90-е вообще мало что делалось, не говоря уже о новых видах вооружения. Вояки голодали - в буквальном смысле слова.
Однако, согласитесь, что с формулирвкой "для спецподразделений" проект практически свернут. Солько нужно машин "спецподразделениям"?

Цитата:

никогда он ей не позиционировался.





Ну, по кр. мере, журналажники из специализированных изданий именно так его обзывают. :
Цитата:

В Ставропольском крае прошли масштабные летно-тактические учения. Военнослужащие одной из авиабаз Южного военного округа демонстрировали навыки управления новым вертолетом пятого поколения - Ми-28 "Ночной охотник".




Цитата:

"Прямой конкурент" по функционалу Ка-50 не Апач, а Команч.




С чего это вдруг? Команч - разведовательно-боевой прежде всего вертолет. И взлетная масса у него вдвое меньше .

--------------------
Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины.
http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Бородатый



На форуме: 20 л 30 д
(с 05/05/2004)
Ушел с форума

Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)

Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1

Гео: Резиновая
Re: Очень похожая история + [Re: Old Colt]
      #1261434 - 14/05/2012 15:05:15

Цитата:

Я думаю, "нюансы" у принятой на вооружение машины существовали.


Разумеется. Идеального оружия еще никто не придумал.

Цитата:

Такие темы и в СССР случались, когда о попилах и не думали.



Угу. Только в нашейраше такие "темы" случаются все чаще. Без исключений практически.

--------------------
Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины.
http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
тов.Ежов



На форуме: 16 л 261 д
(с 17/09/2007)

Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)

Всего отчетов: 1
Обломинго: 1

Гео: Влкламка
Re: Очень похожая история + [Re: Бородатый]
      #1261438 - 14/05/2012 15:12:26

Цитата:

Я не знаю подробностей кухни с Булавой



Из источников по своему бизнес профилю слышал, что в Булаве использовались некондиционные смазочные материалы. Контору поставщика которую мне назвали как раз таким и занимается, кстати работают до сих пор и грузят это авно везде где можно ибо цена "сладкая".

--------------------
Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
DuploDoc



На форуме: 21 г 22 д
(с 14/05/2003)

Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)

Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1

Гео: на востоке, ооочень на востоке
Re: Очень похожая история + [Re: Бородатый]
      #1261439 - 14/05/2012 15:15:25

Цитата:

с формулирвкой "для спецподразделений" проект практически свернут.


он не практически свернут, а полностью. Ка-50 делать не будут совсем, войскам Ка-52 с лихвой хватит.



Цитата:

журналажники из специализированных изданий


мда, журнашлюхи - они такие журналисты "5м поколением", с натяжкой, можно проект Ка-90 обозвать, но никаГ не Ми-28Н.



Цитата:

Команч - разведовательно-боевой прежде всего вертолет. И взлетная масса у него вдвое меньше .


Команч - разведывательно-ударный, в дополнение к Апачу. В его ТТЗ была специальная строка о возможности ведения эффективного воздуШноГо боя против Ми-24, прикрывая Апачи. Затем, в процессе разработки, Команч перевели на использование для спецопераций и поддержки спецназа. Ка-50 разрабатывался каГ ударный вертолеД, а Ка-52, каГ разведки и наведения группы Ми-28 (в том числе), что перевело Ка-50 в разряд спецопераций и поддержки спецназа, а Ка-52 - в разведку и целеуказания. Я не про ТТХ, а про функционал.

--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Бородатый



На форуме: 20 л 30 д
(с 05/05/2004)
Ушел с форума

Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)

Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1

Гео: Резиновая
Re: Очень похожая история + [Re: DuploDoc]
      #1261457 - 14/05/2012 16:20:15

Цитата:

он не практически свернут, а полностью. Ка-50 делать не будут совсем


Ну, вот и я про то же.

Цитата:

Ка-52 с лихвой хватит.



Угу. А в войска поставлять Ми-28.

Про журнашлюшек, полагаю, единодушны.

Цитата:

Ка-50 разрабатывался каГ ударный вертолеД, а Ка-52, каГ разведки и наведения группы Ми-28 (в том числе), что перевело Ка-50 в разряд спецопераций и поддержки спецназа, а Ка-52 - в разведку и целеуказания. Я не про ТТХ, а про функционал.


Угу. Об том и речь.

Вот давайте посмотрим на аргументацию "критиков" проета Ка-50:

Цитата:

Даже при том, что Ка-50 — вертолет следующего поколения, он, думаю, проигрывает Ми-24 во многих отношениях, и уж точно — по живучести. Реальные возможности боевого вертолета, конечно, можно оценить только в реальном бою. Но нетрудно предположить, что повреждение лопастей вертолета с двойным винтом в результате огневого воздействия может привести к их соударению — так называемому схлестыванию, а значит, к катастрофе. Да и сложная электроника «Черной акулы» из-за ее компановки снаружи фюзеляжа, боюсь, может быть выведена из строя одной пулей. Навигационное оборудование Ка-50 требует порядка 8 минут на подготовку к полету. У оснащенного более простой, мгновенно запускаемой системой. Ми-24 подобной проблемы нет.
Сахабутдинов Риф Раисович- Герой России генерал-майор, начальник авиации, заместитель командующего армией ВВС по авиации. С октября 1999-го по май 2000-го — начальник авиации Западной группировки войск в Чечне, затем по май 2002-го — начальник авиации ОГВ.





Цитата:

Разве может быть боевой вертолет двухэтажным Сырая, не доведенная до ума автоматика, которая часто отказывает. Плюс значительное время на подготовку к полету. Словом, Ка-50, считаю, боевым быть не может. Возможно, он хорош как вертолет для показательных полетов на полигонах, но никак не для боевых действий.
Генерал-майор Казак Петр Николаевич — с 1991 по 2003 г. начальник авиации Московского военного округа. Летчик-снайпер, заслуженный военный летчик, имеющий на счету более 400 боевых вылетов на Ми-24 в Чечне и Афганистане.



(С)
по логике товарищей генералов лучшая боевая машина - это У-2 Если мотор завелся - можно сразу лететь на БД. И никакой сложной автоматики-электроники. Бомбы на врага вручную из салона скинуть мона.
Что касаемо "схлестываемости", то наскока я в курсе, на Камове эту проблему решили. По кр. мере, их боевые машины давно и успешно летают в ВМФ (где ветра с порывами бывают нехилые) и на схлестываемость никто не жалуется.
Вот только, опять же, товарищ генерал забыл про "нюанс" - что у Ми-24 (Ми-28, Апач, Команч) любое повреждение привода, управления или лопасти маленького рулевого винта означает 100%-й 3,14здец и машине и экипажу. А у Ка-50 на испытаниях специально отстреливали задний стабилизатор, после чего машина прдолжала спокойно летать. Так что про живучесть тов. генералы х@йню спороли-с.(с)
Навигация требует подготовки? Поставьте навигацию от Ми-24, которая не требует. Или от любой другой машины, где она лучше. это не проблема планера, это проблема замеяемой авионики.

Короче, я полность. согласен с этим аффтором - лучше не скажешь.

Главное - "правильная" смазка!

--------------------
Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины.
http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Ай Джи



На форуме: 13 л 332 д
(с 08/07/2010)

Тем: 170
Сообщений: 2730
Флеймы: 339 (12%)

Всего отчетов: 78
Москва и область: 59
Обломинго: 17
Регионы: 1
Сомнительные: 1

Гео: ЗаМКАДье
Re: Бородатый, снимаю шляпу [Re: Бородатый]
      #1261532 - 14/05/2012 21:58:04

Такие глубокие познания, вплоть до деталей...












--------------------
Все написанное ИМХО


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
DuploDoc



На форуме: 21 г 22 д
(с 14/05/2003)

Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)

Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1

Гео: на востоке, ооочень на востоке
Re: Очень похожая история + [Re: Бородатый]
      #1261641 - 15/05/2012 08:01:19

Цитата:

А в войска поставлять Ми-28.


не только. Ка-52 - разведка и наведение, Ми-28 и Ми-35 - умри всйо жывоё - очень неплохой "тандемчеГ" (или тридемчеГ?) , а ля "групповечоГ" для "супостата" получаиццО


Цитата:

Что касаемо "схлестываемости", то наскока я в курсе, на Камове эту проблему решили. По кр. мере, их боевые машины давно и успешно летают в ВМФ (где ветра с порывами бывают нехилые) и на схлестываемость никто не жалуется.



наскока я знаю, это называиццО "схлопывание" и ветер туД нипричем, и проблему эту не решили. "Схлопывание" происходит при "противозенитном маневре" на малых высотах. КлаСсический "уход" резко в сторону, практикующийся на "КЛаСсике" на соотнеГах не проходит, винты "схлопываются". Такой маневр на соостниках осуществляется резким уходом вверх. Но такие маневры у летунов заложены на уровне подсознания, вбиты намертво. Поэтому пЕлотафф Ми-24 и прочих очень трудно переучить. Поэтому то они и "гонят" на этот "дефект".

Цитата:

А у Ка-50 на испытаниях специально отстреливали задний стабилизатор, после чего машина прдолжала спокойно летать.


продолжала, только очень медленно, что в услових реального боя означаеД тот же 100% песдец экипажу и машине.

с приведенным аффтаром касательно Ка-50 я согласен в этом

Цитата:

одного из самых лучших, на мой взгляд, боевых вертолетов, обогнавшем свое время


он действительно избыточен по своим ТТХ для нынешнего времени, а принимая во внимание стоимость, на данном этапе ничего другого, как компромисса в виде Ка-52 + Ми-28Н для армии не может быть лучшее.

--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1 | 2 | 3 | >> (показать все)

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Appo, crazysm, gorge, Izya_potz, Косматый геолог, Редактор отчетов, Совет Модераторов, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru