Бородатый
На форуме: 20 л 47 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Ты просто вдумайся Зачем рыбу тащить по дорогам
Предлагаешь горожанам к морю ездить рыбки пожрать? 
Чай не в Японии живем. 
Цитата:
При царе Горохе, если кто помнит, не было выходов к морям
Ты про Путь из Варяг в Греки когда-нибудь слыхал? 
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 152 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74791
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Ты про Путь из Варяг в Греки когда-нибудь слыхал?
Ну изначально Варяги по нему и плавали Потом шведы с севера и турки с юга захватили пути к морям. Цитата:
Предлагаешь горожанам к морю ездить рыбки пожрать?
А про речную рыбу слыхал чо нидь?
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 47 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Ну изначально Варяги по нему и плавали
Отседова поподрбней, плз. Расскажи мне про чисто водный путь перемщения из Балтики в Средизмноморье. 
Цитата:
А про речную рыбу слыхал чо нидь?
А, ну да. Только натуральное хозяйство не предполагает торговли вообще.
Ты б, прежде чем спорить, почитал бы че-нибудь. 
Цитата:
Тысячи обозов с различным грузом шли ежегодно по дорогам Тверской губернии. Через Торжок, к примеру, проходило за год до 30 тыс.
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 152 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74791
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Расскажи мне про чисто водный путь перемщения из Балтики в Средизмноморье.
Ну чисто водного не было, Нева, озера, речки, днепр, чиорное море... Конечно и волоком бывало тащили Цитата:
Тысячи обозов с различным грузом шли ежегодно по дорогам Тверской губернии. Через Торжок, к примеру, проходило за год до 30 тыс.
Так они и шли до рек. Петруччо не зря окна в Европу рубил и к морям ВЫХодил. Опять же, дороги были, но не так много. На восток тоже дорога была-туда каторжан гнали, оттуда соболей и металл. Но дорога одна.
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 47 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Ну, наконец-то!
Там между Ладогой и Днепром тыщу верст по лесам и болотам пилить. Лес прорубали и корчевали, путь под накатные бревна ровняли, на болотах гати стелили - вполне себе дорожное строительство было. 
Я ж не спорю, что по рекам основные пути шли.
Цитата:
Петруччо не зря окна в Европу рубил и к морям ВЫХодил. Опять же, дороги были, но не так много. На восток тоже дорога была-туда каторжан гнали, оттуда соболей и металл. Но дорога одна.
Ну, это в Центральную Европу и в Англию, прежде всего. А в Австрию, например, как? В Европу-то как раз оба Смоленские тракта и вели. Тебе ж писли: Катька этой проблемой серьезно заниалась в свое время (видно, вспоминая, как ее девченкой из неметчины в русское царство по клдоебинам везли. )
--------------------
|
Пук
На форуме: 14 л 77 д(с 06/04/2010)
Тем: 6
Сообщений: 48
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Где захочу, там и живу
|
|
Цитата:
Изложите, пожалуйста, тамошние тезисы.
Посмотрел, довольно интересное видео.
Тезис 1
Война не была «Отечественной» ни по целям ни по размаху.
По целям война была очередной антифранцузской коалицией. Коалиции создавала Англия, а мы у них послушно на подпевках. В пользу отправления русских солдат погибать в войнах с Францией действовала и зависть Александра, завидовавшего «выскочке» Бонапарту и мнившего себя чуть ли не Александром Македонским.
Т.е. война прежде всего была на пользу Англии и совсем не нужна России.
По размаху война не захватила всю Россию, а лишь часть губерний, пусть и из центральной России.
Тезис 2
Бородино - не победа.
Тезис 3
Кутузов - не герой.
Поязвлю над Тезисом №3. Получается, что трусливый, глупый царедворец-пополиз Кутузов навалял люлей смелому, благородному и прогресивному Наполеону? Ну да, Наполеон бы ему задал, еслиб Кутузов его догнал
Поязвлю над Тезисом №1
Мне эти рассуждения очень напоминают Виктора Суворова, у которого миролюбивый Гитлер пострадал от агрессивного Советского Союза. Так и с Наполеоном автор пытается доказать, что миролюбивый Наполеон вынужден был напасть на агрессивного Александра.
Но вообще посмотреть стоит.
--------------------
- Меня зовут Пук.
- Как, как?
- Не Как, а Пук! |
|
vassy
На форуме: 17 л 285 д(с 10/09/2006)
Тем: 1
Сообщений: 87
Флеймы: 23 (26%) |
|
|
|
Изложите, пожалуйста, тамошние тезисы.
Новые факты об Отечественной войне 1812 года
здесь интервью кп
|
Freelance
На форуме: 20 л 80 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
А НЕМАЛАЯ торговля. это ты о чем?
Да всё как и сейчас. Жрачка. Товары народного потребления - шмотки, ремесленные изделия. А в 19-м веке уже и пушки, ядра, ружья...
Вообще говоря, если даже мельком почитать что-нибудь историческое, сразу наткнёшься, что в Москву на рынок какой-либо товар привозят возами.
Баржами тоже, конечно, возили. Но насколько я понимаю, в основном сплавляли баржу по течению. Против течения, с бурлаками, лишь небольшие вспомогательные отрезки.
Чтоб осетрину и икру из астрахани всю дорогу вверх по Волге тащить, трудно себе представить.
А ведь привозили в столицы и то, и другое, именно что первой свежести
|
dumkopf
На форуме: 18 л 20 д(с 02/06/2006)
Тем: 105
Сообщений: 5456
Флеймы: 2382 (44%) |
|
Гео: москва
|
|
а с каким обозом, в Москву, притопал Ломоносов?
--------------------
Живи сегодня, что будет завтра никто не знает.
Verba volant, scripta manent
---------------------------------------------
Если вы хотите услышать о себе много хороших слов,
то просто крикните:" Чапа! Голос!" |
|
vassy
На форуме: 17 л 285 д(с 10/09/2006)
Тем: 1
Сообщений: 87
Флеймы: 23 (26%) |
|
|
|
Цитата:
а с каким обозом, в Москву, притопал Ломоносов?
4.12. Оффтопик, т.е. сообщение не по теме Конференции или не по теме обсуждения.
|
garic99
На форуме: 20 л 152 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74791
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Там между Ладогой и Днепром тыщу верст по лесам и болотам пилить.
там озера, реки, притоки... Конечно волоки тоже были. Цитата:
А в Австрию, например, как?
Про Дунай слыхал что нибудь? Не зря на нем крупные города стоят. Так что по Днепру в Черное море, а по нему до гiрла Дуная А там хоть в Вену, хоть в Будапешт. Ты на карту современной Европы посмотри-все крупные города стоят на судоходных реках, все являются портами. В Германии и Швейцарии Рейн, в Испании Гвадалквивир, в Рашке Волга...
Поэтому и брали русские Измаил несколько раз в истории-не по приколу же И Петруччо не зря строил Питер именно там где он есть
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 47 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 152 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74791
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Так я еще вначале ответил-две Смоленские были. Поэтому именно там и отступали русские и наступали хранцузы
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 47 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Ну а зачем дороги-то, если вся торговля по воде шла? 
Специально чтобы Наполеону наступать сподручней было до границы проложили?
--------------------
|
мелкий хулиган
На форуме: 12 л 109 д(с 04/03/2012)
Тем: 28
Сообщений: 1397
Флеймы: 63 (4,5%) |
|
Гео: Великое княжество Московское
|
|
Было ли такое народное единство.Наверное были суки коллаборцанисты.Народец то разный был в России.
--------------------
| Если жизнь излишне деловая,функция слабеет половая. |
|
garic99
На форуме: 20 л 152 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74791
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Ну а зачем дороги-то, если вся торговля по воде шла?
Внутренняя шла конечно по дорогам. Да и почта, туризм... Остальное вдоль рек. Даже в Пендостане города возникали либо на побережье, либо на озерах либо на Мисисипи. Правда потом железные дороги появились.
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 47 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
туризм...
Туризм в 18 веке? В Раше?
Гарег, ты что курил? Выдыхай уже!
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 152 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74791
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Туризм в 18 веке? В Раше?
Я думал что 1800 тые годы это все же 19 век А поездки на воды, выставки и казино это не туризм?
--------------------
|
vassy
На форуме: 17 л 285 д(с 10/09/2006)
Тем: 1
Сообщений: 87
Флеймы: 23 (26%) |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Туризм в 18 веке? В Раше?
Я думал что 1800 тые годы это все же 19 век А поездки на воды, выставки и казино это не туризм?
4.12. Оффтопик, т.е. сообщение не по теме Конференции или не по теме обсуждения.
|
stiv
На форуме: 18 л 219 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Цитата:
Туризм в 18 веке? В Раше?
Я думал что 1800 тые годы это все же 19 век А поездки на воды, выставки и казино это не туризм?
+1
Даже не в 19, а в 18 веке россияне ездили на курорты.
Например в Марциальные воды.
И, хватит оффтопить.
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 129 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Посмотрел, довольно интересное видео.
Всенепременно посмотрю, когда вернусь в Москву или хотя бы к приличному интернету.
Цитата:
Тезис 1
Война не была «Отечественной» ни по целям ни по размаху.
По целям война была очередной антифранцузской коалицией. Коалиции создавала Англия, а мы у них послушно на подпевках. В пользу отправления русских солдат погибать в войнах с Францией действовала и зависть Александра, завидовавшего «выскочке» Бонапарту и мнившего себя чуть ли не Александром Македонским.
Т.е. война прежде всего была на пользу Англии и совсем не нужна России.
По размаху война не захватила всю Россию, а лишь часть губерний, пусть и из центральной России.
...
Поязвлю над Тезисом №1
Мне эти рассуждения очень напоминают Виктора Суворова, у которого миролюбивый Гитлер пострадал от агрессивного Советского Союза. Так и с Наполеоном автор пытается доказать, что миролюбивый Наполеон вынужден был напасть на агрессивного Александра.
Ну, то, что Англия башляла на все антифранцузские коалиции - это не секрет. Причём это всех устраивало. Англия платила, партнёры посылали солдат. Правда, Англия тоже воевала потихоньку - и Копенгаген разбомбила, и Португалию с Испанией очистила. В 1812 же году ей было слегка не до России - шла очередная война с США.
О части губерний, затронутых войной. Странный тезис. Никакая война не затрагивала вообще всю территорию России. Даже не так. Россия настолько огромна, что даже Гражданская и Вторая мировая войны далеко не всю территорию затронули. Уверен, что какие-нибудь якуты про Наполеона тогда вообще не слыхали. Но что понимается под затрагиванием? Непосредственные боевые действия? Да слава богу, что не по всей России велись. Но остальные территории всё равно как-то да участвовали. И рекрутов набирали, и продовольствие слали, и пушки-порох делали.
Теперь о том, почему войну назвали Отечественной. Потому что не только армия воевала, но и народ поднялся на защиту страны. На оккупированных территориях создавались партизанские отряды. Мужики добровольно шли в солдаты, хотя обычно стать рекрутом - означало практически навечно уйти из семьи (служили по 25 лет). Собирались пожертвования "для фронта, для победы" - как деньгами, так и носками-портянками. Так что нормально всё с отечественностью.
Цитата:
Тезис 2
Бородино - не победа.
Я про это уже писал. Битва, в результате которой одна из армий теряет половину состава, оставляет поле битвы и в итоге через неделю оставляет столицу - никак не может считаться для неё победой. Наши лозунги про "моральную победу" - это всё пропагандистские экзерсисы, возникшие уже после 12-го года. Если бы Наполеон в итоге победил, да и даже если бы он не продул так радикально - то оценка битвы была бы совсем другой.
Цитата:
Тезис 3
Кутузов - не герой.
Поязвлю над Тезисом №3. Получается, что трусливый, глупый царедворец-пополиз Кутузов навалял люлей смелому, благородному и прогресивному Наполеону? Ну да, Наполеон бы ему задал, еслиб Кутузов его догнал
Кутузов был старый мудрый воин. Из серии "мы спокойно спустимся и трахнем всё стадо". Он придумал, как победить непобедимого - и осуществил это. Как же его назвать, если не героем?
Хотя если понимать под героизмом махание шашкой и грудью на амбразуру - то да, Кутузов не из той серии. Багратион вон махал-махал, да плохо кончил. Был ещё Милорадович. Ту войну умудрился пережить, плохо кончил через 13 лет на Сенатской площади.
А Кутузов любил покушать, да вздремнуть, не очень любил перемещать своё грузное тело, да бабца какая-то, переодетая казачком, ему кроватку грела - но на итогах войны это никак не сказалось.
Вобщем, не смотря видео, у меня сложилось впечатление, что автор там чуть приподнимается над программой средней школы и излагает вещи, известные любому студенту-историку. Но программу обязательно посмотрю.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 129 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Сегодня - 200 лет Бородинской битве. Можно долго спорить кто победил и каково её стратегическое значение. Но никто не отрицает того факта, что именно в ней произошло самое массовое рубилово в человеческой истории. Примерно с 11 до 12 часов дня, во время последней атаки на Багратионовы флеши, на участке размером примерно 200 на 500 метров друг друга резало 70 тысяч человек (45 тысяч французов и 25 тысяч наших). Приятным довеском служила артиллерия с обеих сторон, которая обстреливала эту кучу-малу не разбирая, кто там где.
А так, конечно, "немногие вернулись с поля, когда б на то не божья воля, не отдали б Москвы".
--------------------
|
MaxP-3
На форуме: 12 л 6 д(с 15/06/2012)
Тем: 101
Сообщений: 1703
Флеймы: 157 (9,2%) |
|
Гео: Наукоград
|
|
Цитата:
именно в ней произошло самое массовое рубилово в человеческой истории
простите, я может конечно не прав, но всегда считал что
Цитата:
Самой длительной, самой масштабной и самой кровопролитной битвой в мировой истории стала Сталинградская битва.
Она продолжалась почти 8 месяцев - с июля 1942 по февраль 1943 года. Центром битвы стал советский город Сталинград (ныне Волгоград). У этого города произошло противостояние немецкой группы армий "В", насчитывающей к началу операции более 1 млн. солдат и семи советских армий общей численностью около 1,15 млн. человек.
К концу эпохального сражения безвозвратные потери обеих сторон составили в совокупности более 2,63 млн. человек: потери СССР - 1,13 млн. чел., потери Германии и союзников - 1,5 млн. чел.
Вы наверное имеете в ввиду потери живой силы за сутки?
Или вот например:
Битва за Зееловские высоты
--------------------
| Все будет хорошо. Все кончится печально. |
Сообщение изменил MaxP-3 (07/09/2012 08:28:31)
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 129 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Вы наверное имеете в ввиду потери живой силы за сутки?
Я имею ввиду именно одновременную резню на ограниченном пространстве. О чём и написал - в течение часа перед Багратионовыми флешами.
Цитата:
Битва за Зееловские высоты
Это, конечно, оффтоп, но когда прославляют Жукова не лишне вспомнить этот эпизод его полководческой деятельности.
--------------------
|
Боевой Гном
На форуме: 17 л 143 д(с 30/01/2007)
Тем: 61
Сообщений: 1763
Флеймы: 379 (21%)
Всего отчетов: 46
Москва и область: 42
Обломинго: 4 |
|
Гео: Бирюлево-Товарная
|
|
Цитата:
Сегодня - 200 лет Бородинской битве. Можно долго спорить кто победил и каково её стратегическое значение.
ИМХО, значение этого сражения в том (помимо прочего), что это первая битва, которую Наполеон не выиграл.
А вообще - Бородинское поле - место очень красивое. Рекомендую посетить тем, кто не был. Желательно, не в день проведения праздника.
--------------------
Обладатель почетного звания "Старый большевик"  |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 129 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
ИМХО, значение этого сражения в том (помимо прочего), что это первая битва, которую Наполеон не выиграл.
Гномушко, говорят, что камни имеют память. Покопайся там среди них, попроси напомнить про Египетскую компанию. Да и Прейсиш-Эйлау победой никак не назовёшь.
--------------------
|
мелкий хулиган
На форуме: 12 л 109 д(с 04/03/2012)
Тем: 28
Сообщений: 1397
Флеймы: 63 (4,5%) |
|
Гео: Великое княжество Московское
|
|
на Бородинском поле.Не понравилось, дождливо и холодно было.Впечатленье от самой реконструкции битвы осталось плохое.Взрослые люди а играются в "войнушку"На этом поле столько людей положили ,а они игрища устраивают.Я этого не понимаю .Но организация была хорошая.
--------------------
| Если жизнь излишне деловая,функция слабеет половая. |
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 129 д(с 12/02/2005)
Тем: 371
Сообщений: 7761
Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42
Москва и область: 27
Обломинго: 14
Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Впечатленье от самой реконструкции битвы осталось плохое.Взрослые люди а играются в "войнушку"На этом поле столько людей положили ,а они игрища устраивают.Я этого не понимаю .
Да ну глупости говорите. У всех людей, даже взрослых, есть свои хобби. Кто-то марки собирает, кто-то бухает, кто-то реконструирует. Отличная историческая школа. И где же ещё показывать реконструкцию, как не на месте событий?
--------------------
|
мелкий хулиган
На форуме: 12 л 109 д(с 04/03/2012)
Тем: 28
Сообщений: 1397
Флеймы: 63 (4,5%) |
|
Гео: Великое княжество Московское
|
|
и всё же , это "пляски на костях".
--------------------
| Если жизнь излишне деловая,функция слабеет половая. |
|
патриот
На форуме: 18 л 246 д(с 19/10/2005)
Тем: 342
Сообщений: 19515
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Хулиган. Не соглашусь. Наоборот это память о тех людях кто учавствовал в этой битве и русских и французах и других. Многие,особенно дети, посмотрев, заинтересуются своей историей.
Кроме того я как то рассказывал быль рассказанную мне иностранцем в автобусе в Европе о знаменитых туалетах на Бородино(дело было в 2002). Надеюсь что приезд туда многих, в том числе и иностранцев, подтолкнёт, если ещё не подтолкнул к улучшению условий на месте этого грандиозного сражения.
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
