На форуме периодически происходят малоприятные срачи с прямыми или косвенными обвинениями в сутенерстве и с навешиванием этого ярлыка.
Давайте попробуем разобраться, кто является сутенером в понимании форума. С законодательством все понятно - согласно УК стать "организатором притона" достаточно просто, если имеешь хоть какое-то отношение к процессу платной йепли.
Но нас в данном случае интересует не российское законодательство, а некие внутрифорумные представления о том, кто же является сутенером. Все таки у нас форум о платной йепле, а это явление в нашей стране не вполне законное (в некоторых регионах уже и клиентов стали наказывать ). Поэтому мы подходить к этому явлению должны не тупо с позиции УК, а исходя из каких-то своих внутренних представлений о нем.
Итак, какие с вашей точки зрения действия делают человека сутенером? Перечислите необходимые для этого условия.
З.Ы. Сразу предупреждаю, что любой флуд, а также любые намеки на конкретных личностей, равно как и попытки увести дискуссию в сторону, будут жестко пресекаться. Пишите только по существу.
но пЕдОрасами обзывают не только гомосексуалистов, но и не вовлеченных в этот процесс субъектов, например, футбольных арбитров Так что термин "сутенер" также может иметь самое широкое применение К тому же (насколько мне помнится) слово "сутенер" ни в УК, ни в каком-либо другом российском кодексе/законе не фигурирует, соответственно - форум может стать инициатором правоприменительной практики этого термина
сутенером можно назвать только того кто получает от проститутки
часть денег клиента. Т.е. то что попадает под действие статьи 6.11
Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации
(получение дохода от занятия проституцией, если этот доход связан с
занятием другого лица проституцией), с добавлением в денежной форме. Т.е.
если человек получает доход в виде снижения цен на услуги проститутки или просто е..ли за отчет или тому подобное, то его назвать сутером в рамках форума нельзя, а это "....
писака". Т.е. если человек организует мероприятие, приглашает на него фей, но НЕ получает часть денег от того что имеют феи с клиентов, а допустим зарабатывает на чем-то другом, в том числе что феи дают ему бесплатно или на том что он получает из тех денег что народ сдает на мероприятие, то он в рамках данного форума НЕ может быть назван сутером. Т.е. сутер тот кто снимает для феи квартиру, размещает ее рекламу в сети и берет часть денег от заработка феи.
Цитата: Т.е. если человек организует мероприятие, приглашает на него фей, но НЕ получает часть денег от того что имеют феи с клиентов, а допустим зарабатывает на чем-то другом, в том числе что феи дают ему бесплатно или на том что он получает из тех денег что народ сдает на мероприятие, то он в рамках данного форума НЕ может быть назван сутером.
Считаю, что если бапки остаются от тех денег, что народ сдает, и он берет их себе и тратит на личные нужды, то человек - сутенер, ибо он зарабатывает на том, что люди платят ему деньги за право доступа в место йепли фей, ибо если взнос не заплачен, то их туда тупо не пустят. Если же бапки остаются, и он их тратит на следующие мероприятия, то это не сутер, а реальный полезный чел, которого компания должна всячески благодарить и уважать.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
в общем, имхо сутик - это человек, получающий ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ МАТЕРИАЛЬНУЮ выгоду от организации тех или иных мероприятий, так или иначе связанных с еблей
И мое ИМХО Сутер- человек, поучающий за счет своих действий материальную или нематериальную выгоду в любом виде от оказания третьими лицами(лицом) интим услуг. При этом он(она) может находиться в стороне от непосредственного оказания этих услуг. Оплата своего участия действием не считается.
Цитата: хер кто докажет ведь реально бюджет(по расходам) мероприятия на 15-30% можно подвинуть.
Так я не про срачи, я про свое понимание вопроса, т.е. про суть, не про доказуху. Забрал себе копейку из оставшихся бапок - значит сутер (т.е. он сам про себя знает, что сутер), оставил все бапки и потратил на следующее мероприятие - не сутер. Обвинили товарищи в том, что бапки скрысил, если не сутер, бей в еппло, если сутер - то признавайся или оправдывайся. В принципе, чситаю честным, если кто-то организатор в компании сразу скажет, что всю орг. работу берет на себя, и за это хочет, к примеру по 500 руб с человека. Ничего плохого в этом не вижу. Я же когда детям ДР организую, организатору праздника плачу. Только я заранее знаю, сколько заплачу и за что. Сутер - профессия полезная, без них нам простым 2.71бакам тяжело бы было. Я, кстати, не понимаю, почему она считается позорной.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Цитата: Считаю, что если бапки остаются от тех денег, что народ сдает, и он берет их себе и тратит на личные нужды, то человек - сутенер, ибо он зарабатывает на том, что люди платят ему деньги за право доступа в место йепли фей, ибо если взнос не заплачен, то их туда тупо не пустят.
Слишком широкое определение получается. Что бы заслужить гордое звание Сутенёра, чел должен часть денег себе забирать на пути от клиента к фее. Собственно в большинстве цивилизованных стран где разрешена проституция, сутенёрство в этом понимании как раз запрещено. В тех же FKK деуки платят за вход в клуб примерно так же как и мужики и от дальнейшего процесса клуб дохода не имеет. Желание подобрать определение таким образом что бы конкретный чмошник под него попадал понятно, но ИМХО контр продуктивно Ну и главное, сутера в этом узком понимании можно смело за человека не считать, удобно.
--------------------
``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c)
Цитата: Считаю, что если бапки остаются от тех денег, что народ сдает, и он берет их себе и тратит на личные нужды, то человек - сутенер, ибо он зарабатывает на том, что люди платят ему деньги за право доступа в место йепли фей, ибо если взнос не заплачен, то их туда тупо не пустят.
Логично. Уточняющий вопрос, а хозяин (менагер) стрипклуба - тож сутенер?
с целью дать искаженную информацию о ней. То есть к этому можно отнести положительный отчет о фее, а она таковой являться не будет. И не важно, что с этого будет иметь написавший отчет или давший о фее не соответствующие действительности данные: бабло, бесплатный отсос, скидку на секс, либо просто хорошие с феей отношения. В общем человек, имеющий какой-то свой интерес, пусть даже не всегда материальный, но введший в заблуждение собратьев.
Считаю, что если бапки остаются от тех денег, что народ сдает, и он берет их себе и тратит на личные нужды, то человек - сутенер, ибо он зарабатывает на том, что люди платят ему деньги за право доступа в место йепли фей, ибо если взнос не заплачен, то их туда тупо не пустят. Если же бапки остаются, и он их тратит на следующие мероприятия, то это не сутер, а реальный полезный чел, которого компания должна всячески благодарить и уважать.
а сутенер в этом случае разве бесполезный чел? Ведь многие здесь ходят по салонам с феями. Получается, что услуги сутенера по организации притона реально полезны как минимум половине (а реально я думаю гораздо большему числу) форумчан?
Да и вообще как-то странно у тебя. Организовал одно мероприятие, и в следующие не вложился - сутенер. А если больше - то нет. А если он случайно двести рублей на мероприятии сэкономил? Ну не рассчитал, бывает. Ему потом каждому по десять рублей возвернуть, что б сутенером не оказаться?
И наиболее странно выглядят нападки на реальных и мнимых сутенеров на форуме, посвященному платной епле. Пчёлы против мёда. Классика
. Т.е. кого можно на форуме назвать сутером официально, а не кого ты лично считаешь для себя сутерком. Лично я считаю что для форума это д.б. очень четкое определение, что бы не было больше срачей на такие темы. Или исключить обзывание без доказательств сутером из списка за что банят. Т.к. доказать куда точно пошли деньги на мероприятие не реально. Точно так же когда ты организуешь ДР детям ты уверен что организатор не отжал бапки, если он у тебя отвечает за все(клоунов, игрушки, ресторан, фотографа)
Цитата: а сутенер в этом случае разве бесполезный чел? Ведь многие здесь ходят по салонам с феями. Получается, что услуги сутенера по организации притона реально полезны как минимум половине (а реально я думаю гораздо большему числу) форумчан?
Дык я про это выше и написал.
Цитата: А если он случайно двести рублей на мероприятии сэкономил? Ну не рассчитал, бывает. Ему потом каждому по десять рублей возвернуть, что б сутенером не оказаться?
На следующее потратить или отдать тому, кто следующее будет организовывать.
Цитата: И наиболее странно выглядят нападки на реальных и мнимых сутенеров на форуме, посвященному платной епле.
А на кого я нападаю? Я никого сутером не называю...
Даже если человек - сутер, то это просто бизнес, ничего в этом плохого нет. Кто-то труд ассенизатора позорным считает
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Цитата: бапки остаются, и он их тратит на следующие мероприятия
хер кто докажет ведь реально бюджет(по расходам) мероприятия на 15-30% можно подвинуть. Так что твое определение срач на эту тему не остановит.
надо просто определить, что для людей, пользующихся платными интим-услугами, профессия сутенер если и не почетная, то всяко не бесполезная. поэтому за любые обвинения в сутенерстве следует банить надолго в любых конфах, даже если по "обвинениям" этим собраны все доказательства.
а к позорному столбу, имхо, следует приковывать лишь тех, кто целенаправленно допускает неправдивую информацию в свои отчеты. а делает он это за деньги, стаканчик мороженого или просто из вредности - дело десятое
Цитата: Или исключить обзывание без доказательств сутером из списка за что банят.
Вот это вообще нормальная идея!! Почему козлом или мудаком назвать можно, и за это не банят, а за сутера (хотя это всего лишь профессия) - банят, лично мне непонятно Я считаю, что определение сутера поэтому не очень нужно, ибо (особенно в рамках нашего Форума!!!!!) сутер - профессия не позорная, а полезная, и если человека назвали сутером, то ничего страшного в этом нет.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Цитата: профессия сутенер если и не
почетная, то всяко не бесполезная. поэтому за любые обвинения в
сутенерстве следует банить надолго в любых конфах, даже если по
"обвинениям" этим собраны все доказательства.
а почему тогда банить если это по твоему мнению нормальная профессия? Оригинальный подход.
Цитата: профессия сутенер если и не почетная, то всяко не бесполезная. поэтому за любые обвинения в сутенерстве следует банить надолго в любых конфах, даже если по "обвинениям" этим собраны все доказательства.
а почему тогда банить если это по твоему мнению нормальная профессия? Оригинальный подход.
банить чтобы срачей не было. потому как многие здесь со мной вовсе не согласны и придерживаются принципа двойной морали: епсти проститутку - нормально (иногда даже хорошо), а заниматься проституцией плохо. тоже самое с сутенером. хороший салон с приятным интерьером и четкой организацией - это здорово, но вот его организатор - позорный чел.
и никакими ловкими определениями профессии от этого не избавишься. добавить одну строчку в Правила и всего делов. С завтрашнего дня - никаких срачей. чего тут голову ломать-то?
в моём понимании сутенёр это просто посредник между проститутками и их клиентами, а взял он деньги к себе в карман или кто из шлюх ему потом услугу оказал сексуального характера сути не меняет. сам отдыхаю от праведных грехов с друзьями в бане, но ни кто ни кому взносы ни какие не даёт.
Цитата: хороший салон с приятным интерьером и четкой организацией - это здорово, но вот его организатор - позорный чел.
Тогда проще не считать сутера позорным человеком, ну и отнести это слова к матерным и разрешить им пользоваться во флеймах.
Цитата: двойной морали: епсти проститутку - нормально (иногда даже хорошо), а заниматься проституцией плохо
, а в чем здесь двойная мораль? Я лично люблю с удовольствием поебаться и заплатить за это деньги, при этом я не считаю что проституция это самое то для девчонки. Хотя знаешь это отдельная тема для разговора.
Цитата: Тогда проще не считать сутера позорным человеком, ну и отнести это слова к матерным и разрешить им пользоваться во флеймах.
зачем? у нас матерных слов мало?
дело в том, что если один другого назовет мудаком, то второму ничего не остается, как ответить примерно тем же. на этом и закончат. доказательств истинности или ложности утверждения никто требовать не будет
а обвинения в сутенерстве провоцируют длинный срач со сбором доказательств, словесной эквилибристикой, математическими рассчетами и клановыми войнами.
Если вы считаете это полезным для форума и пользователей, то ради бога
Цитата: а хозяин (менагер) стрипклуба - тож сутенер?
помнится некоторые знатоки стриптиза утверждали, что клуб сдает только комнаты, а чем там занимаются уже не его дело, и стрипки сами договариваются с клиентом и т.д. Вот только почему у стрипок в клубе на поепку фиксировная такса, которую еще хер сторгуешь. Не спроста это... К тому же при увольнении стрипки платят типа "штраф". Знатоки опять скажут что это компенсация за то что ее нет на рабочем месте, но на эти баблосы они что тут же наймут новую на замену или оставшимся, которые работают за двоих выдадут премию? Так что все это проститутция и сутенерство в чистом виде.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями
Цитата: В принципе, чситаю честным, если кто-то организатор в компании сразу скажет, что всю орг. работу берет на себя, и за это хочет, к примеру по 500 руб с человека. Ничего плохого в этом не вижу.
фотограф тоже сутенер? Он ведь такой нехороший ракурсы удачные подбирает. фотожопит потом. В итоге из говна делает конфетку, мужики увидев фотги обдрочившись бегут со своими кровными к феям, а там гоблины с вислыми сиськами отдаленно похожие на фото
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями
Цитата: для людей, пользующихся платными интим-услугами, профессия сутенер если и не почетная, то всяко не бесполезная. поэтому за любые обвинения в сутенерстве следует банить надолго в любых конфах
То есть получается, что человек вроде как полезный, можно даже сказать герой, а тогда банить то за что, если его назвали тем, чем он является? Вот если бы позорная профессия, тогда да, типа оскорбили. Можно даже медальку выбить.....Сутенеру за заслуги перед КЛС!
Сутенёр - лицо, оказывающее посреднические услуги между клиентом и проституткой. Естественно, с личной материальной выгодой для себя. Но! Есть у нас в Питере сайт аналогичный Талку. С той разницей, что на нём хозяева и админы салонов в он-лайн режиме дают свою рекламу. И многие из них снискали уважение среди ходоковской братии. Представьте себе - у нас есть возможность поинтересоваться наличием конкретной девушки, договориться о времени встречи и получить кучу другой полезной (и главное - абсолютно честной!) для себя информации. Мало того, если при походе в салон случился какой-то косяк( девушку срочно заняли, не оказали оговоренного пакета услуг и т.д. - тебя вполне могут пригласить ещё раз, но уже бесплатно ("получить компенс") . Поздравить с ДР беплатным визитом, и т.д. и т.п. Так вот, при всём том, что сами хозяева салонов не отрицают своей сутенёрской сущности, так их язык не поворачивается назвать. "Сутенёр" - это что-то...мелкое, жадное, суетливое. С бегающими глазками. И заранее нечестное. А здесь - провайдеры . Т.е., "те, кто предоставляет услуги."
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Немного продублирую пост тов. Горге и скажу, что сутенёром является человек, который получает часть денег, уплаченных клиентов фее за платный секс. К примеру, держатели салонов чётко под это попадают. Насчёт другим мнений могу сказать, что очень много расплывчатых формулировок: "посредники какие-то", "плата доступа на место траха фей", "нематериальная выгода".. чувствую, много смешного тут понапишут. Дело в том, что многие формулровки настолько широки, что любого новичка на форуме можно записать в сутеры после сообщения "а давайте соберёмся в сауне", такие же часто пишут в Трёпе. Если касается прописки в Правилах Форума насчёт этого обстоятельства, то необходимо как можно больше сузить данное понятие и чётко его сформулировать, т.к. широкое понятие "сутенёр" даст больше вероятность наездов и обвинений, пользуясь расплычатостью формулировки. Итак, необходимое условие для того, чтобы называть человека сутенёром это - получение части денег от феи, а достаточное наличие прибыли от этого.
Почему некорректна обратная формулировка "Деньги человеку, а он уже распределяет по девушкам"? Потому что любой организатор (или группа организаторов) обычных посиделок подставляется под удар: например, собрались 3 чувака посидеть в бане, вызвали фей, скинулись по 5-ке, а один из них расчитался с фейми. Вот и всё. Если человек организует мероприятие, а люди расчитываеются отдельно с феями, то по-моему вообще вопросов быть не должно. Этот человек в стороне, люди могут хоть бесплатно договариваться с девушками ( это их внутренние дела ), причём приглашённые девушки могут приходить на собрание не в качестве фей.
Также ещё возникает ещё один вопрос: а если на мероприятиях будет секс вообще без денег (ТОЛЬКО по симпатии и желанию), а суммы будут сдаваться на еду, алкоголь, помещение и т.д., а девушки за участие в мероприятии (но не в сексе) будут получать вознаграждение как культ. работники, к примеру. Ответ: даже при этом неквинном варианте при формулировке "организаторства" (посредничества, сводничества) человек может попасть под раздачу.
Цитата: Статья 241. Организация занятия проституцией [Уголовный кодекс РФ] [Глава 25] [Статья 241]
1. Деяния, направленные на организацию занятия проституцией другими лицами, а равно содержание притонов для занятия проституцией или систематическое предоставление помещений для занятия проституцией -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные:
а) лицом с использованием своего служебного положения;
б) с применением насилия или с угрозой его применения;
в) с использованием для занятия проституцией несовершеннолетних, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные с использованием для занятия проституцией лиц, не достигших четырнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пятнадцати лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового
А теперь специально для такого грамотея привожу расшифровку термина что является проституцией:
Цитата: ПРОСТИТУЦИЯ – оказание платных сексуальных услуг
Потому даже дураку понятно, что:
Цитата: Также ещё возникает ещё один вопрос: а если на мероприятиях будет секс вообще без денег (ТОЛЬКО по симпатии и желанию), а суммы будут сдаваться на еду, алкоголь, помещение и т.д., а девушки за участие в мероприятии (но не в сексе) будут получать вознаграждение как культ. работники, к примеру. Ответ: даже при этом неквинном варианте при формулировке "организаторства" (посредничества, сводничества) человек может попасть под раздачу.
проституцией не является, если конечно "вознаграждение как культ. работников" не является закомуфлированной оплатой за секс.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями
Если подходить неформально, ИМХО, "основной вопрос философии" - чьи интересы представляет данный перКСонаж. Или, если точнее, чьи интересы являются приоритетными в действиях персонажа - ходоков или же фей. Все-таки, что ни говори, а в этих взаимоотношениях есть принципиальный антагонизм. Вот, к примеру, наш ув. ТБ размещает рекламу и анкеты фей и т.п. и с этого кушает немножко хлебушек с маслом, колбасой, икрой, фуа-гра и т.д. Но! Главный принцип работы форума - предоставление объективной информации о секс-услугах, т.е. ресурс действует исключиельно в интересах ходоков. И наоборот. Если кто-то организует что-то , но при этом "музыку заказывают" ему феи и именно им организатор оказывается что-то должен и к-либо образом (неважно - отчетом, баблосом, либо другими ништяками) - расплачивается, это как раз и означает, что перКСонаж подпадает под определение "сутер". Например, Досук.чивзад - сугубо сутерский ресурс, работающий исключительно в интересах своих рекламодателей - фей и плюющий с колокольни на ходоков.
Простите за многабуков и расплывчатые формулировки.
Цитата: Если подходить неформально, ИМХО, "основной вопрос философии" - чьи интересы представляет данный перКСонаж. Или, если точнее, чьи интересы являются приоритетными в действиях персонажа - ходоков или же фей. Все-таки, что ни говори, а в этих взаимоотношениях есть принципиальный антагонизм. Вот, к примеру, наш ув. ТБ размещает рекламу и анкеты фей и т.п. и с этого кушает немножко хлебушек с маслом, колбасой, икрой, фуа-гра и т.д. Но! Главный принцип работы форума - предоставление объективной информации о секс-услугах, т.е. ресурс действует исключиельно в интересах ходоков.
а если фифти-фифти и тем и другим?
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями
Определить общие внутрифорумные представления, подходящие всем его участникам, скорее всего, невозможно: отвлекаясь от УК РФ, обсуждается лишь моральная приемлемость тех или иных действий, связанных с интимными услугами, и единство во времена нравственного релятивизма не достижимо.
Что там мораль? Даже в УК "деяния, направленные на организацию занятия проституцией другими лицами" можно трактовать по-разному: уже есть прецедент привлечения по этой статье редактора газеты, публикующей объявления о встречах (там даже деньги не упоминались!).
Развивая смелую мысль правоохранителей, положительный отчет – это реклама проститутки на секстоке, которая направлена на организацию её работы, следовательно, рекламирующий девушку, да ещё получающий выгоду в виде, например, неоплаченного секса (выгода может быть и услугой), - несомненный пособник в организации занятия проституцией, то бишь сутенер.
Другой подход, продемонстрированный здесь, - экономический.
Отвлекаясь от нравственных оценок в данной сфере (что разумно для посетителей форума), можно рассматривать только пользу или вред организаторов такого бизнеса для ходоков, и тогда получается: сутенер, который держит салон с хорошими девушками и четко организованной работой, - прекрасный бизнесмен, нет к нему претензий, а сутенеры говносалонов – эти да, суки и сутера поганые. Ну и разорятся по законам рынка.
Организацию посиделок с девушками также можно рассматривать как некое предприятие – некоммерческую организацию, которая, как известно, может заниматься и коммерческой деятельностью, но средства должны идти на саму НКО, извлечение прибыли недопустимо. Тем не менее в таких организациях существует оплачиваемый менеджмент, способ и размеры его оплаты определяется самой НКО.
Организацию такого рода многие высказывавшиеся не осуждали, но вариант того же самого, но с извлечением прибыли, получаемой организаторами такого, скажем, ООО или ИП, морально многим неприемлем.
Сутенер, и всё тут.
Можно представить себе, как на форуме легких наркотиков разгорается дискуссия: можно ли называть наркоторговцем приятеля, которому вскладчину выделили денег на десяток косяков, он бегал, задействовал связи, рисковал, потом все курили хорошую траву, но осадок остался – по той ли цене покупал, не получал ли оптовую скидку…
Самые укуренные вспомнят, что в УК про таких написано, и процитируют, а наше, мол, употребление – это так, баловство…
Если не менять правила форума о бане за "сутенера", то логично, чтобы сам СМ определил значение этого, как оказалось, неоднозначного слова, кстати, не описанному в УК. Основываясь на дискуссии, инициированной ТБ, и собственном, в первую очередь, мнении.
На мой взгляд сутенером является выгодоприобретатель -тот, кто получает материальную или иную выгоду, выражающуюся в денежном эквиваленте, натуральном продукте или услугах как сексуального, так и иного, характера со стороны участвующих лиц с обеих сторон процесса, от организации оказания сексуальных услуг. Отягчающими обстоятельствами являются: - получение выгоды за счет КЛИЕНТОВ (посетителей) организуемых мероприятий; - размещение рекламы, либо организация ее размещения на сайте, оказывающих на мерориятиях сексуальные услуги.
--------------------
Conscientia mille testes.
Совесть - тысяча свидетелей.
Цитата: Если подходить неформально, ИМХО, "основной вопрос философии" - чьи интересы представляет данный перКСонаж. Или, если точнее, чьи интересы являются приоритетными в действиях персонажа - ходоков или же фей. Все-таки, что ни говори, а в этих взаимоотношениях есть принципиальный антагонизм.
На форуме представлены преимущественно ходоки, поэтому такой подход мне кажется правильным.
Но отношения клиента и феи все-таки не антагонистические, они примерно соответствуют связке продавец-покупатель, работодатель-работник и т.п.
Интересы каждой стороны, если их довести до крайности: клиенту душевный анлимитед суперсекс за копейки, фее - пришел с цветами, попил чаю и ушел через полчаса, заплатив за ночь ; продавцу - чтоб все смели по бешеной цене, покупателю - скидка 99%; работнику - ничего не делать за миллион, хозяину - по 16 часов бесплатно...
Так не бывает.
Правдивый отчет несет безусловную пользу донам, но он помогает и фее увеличить поток и поднять цену.
Организация посиделок дает возможность любителям такого формата оттянуться с девушками на любой вкус, но ведь и у тех должен быть какой-то стимул!
Им может быть и продолжение начавшегося знакомства с не бедными адекватными посетителями, могущими помочь в жизни (и такое много раз бывало).
Кому-то дополнительная подработка за вечер, кому-то просто посиделки и разговоры на разные темы за хорошим столом, кому-то, пообщавшись в разных смыслах, оставляют заслуженные оценки впоследствии - ситуации и мотивы разные.
Сутером или сутенёром является организатор платных услуг интимного характера с целью извлечения прибыли. С этим всё ясно и так. Хорошо это или плохо-вопрос морали,понятий и т.п. С точки зрения понятий уголовного мира-плохо. Так как торговать пи?дой западло.И отношение к сутеру соответствующее. С моей точки зрения отношение неоднозначное. Например: господин № снимает квартиру или иное помещение,покупает мебель,обустраивает её,создаёт приятную обстановку. Даёт объявление,рекламу,приглашает девушек на работу.Создаёт им нормальные условия,обеспечивает жильём,питанием.Отправляет на регулярные медосмотры.Естественно забирает себе процент. Ему хорошо,жрицам любви тоже.Всё на добровольных началах. Ему важна репутация,высокий уровень обслуживания. Для меня это нормально.Он делает бизнес,к вящему удовольствию клиентов,работниц и его самого. Да,он сутенёр,но делает ИМХО полезное дело, так как услуга платной любви востребована всегда. К этому отношусь нормально. Сутер,который похищает девочек,обманом вовлекает их в это дело,угрожает побоями,насилует,заставляет работать за долги,устраивает субботники,показательные наказание,отбирает большую часть тарифа,платит копейки- сволочь,гнида.Таких давить надо. Как-то так.
--------------------
член КЛСИСТ
Я был на Львовщине, на Брянщине,Смоленщине,
а все снятся эти..женщины....
спрашивает или нет? Он не спрашивает кто хороший или кто плохой сутенер. Он спрашивает кого можно называть сутенером на данном форуме!!!! И на основе каких данных. Вот в чем вопрос.
прибыли какой? В каком виде денежном или можно в другом, прибыли от е...ли, процент от того что получают феи или в том числе и от заработка по организации мероприятия, если от сметы остались деньги и организатор забрал их себе он сутер или нет?
Цитата: прибыли какой? В каком виде денежном или можно в другом, прибыли от е...ли, процент от того что получают феи или в том числе и от заработка по организации мероприятия, если от сметы остались деньги и организатор забрал их себе он сутер или нет?
Если организатор присвоил часть общака, скорее надо говорить о мелком воровстве. Если организовывал мероприятие или постоянно действующий бордель с целью получения прибыли, тогда сутер. И не важно каким способом и в каком виде эта прибыль. Чаще она бывает ввиде денег. ИМХО
Цитата: Давайте попробуем разобраться, кто является сутенером в понимании форума.
Есть УК который трактует четко
Цитата: некие внутрифорумные представления о том, кто же является сутенером.
Вопрос в том почему одним можно, а другим нельзя Почему одним вешают цветные ники и звания, а другим нет
Цитата: Сразу предупреждаю, что любой флуд, а также любые намеки на конкретных личностей
В рамки уложиться сложно и пост твой провокационен по существу Но сутер (это не оскорбление-профессия) это чел, который что то зарабатывает на подтягивании телок, кооторых ипут другие Ключевые слова ТЕЛОК и ДРУГИЕ ну и ЗАРАБАТЫВАЕТ Хотя... думаю мой пост это пук в муку...
Если чувак фоткает фею, либо платит тому, кто фею фоткает, потом платит дизайнеру, что бы он отфотошопил фотки, потом вывесил эти фотки в интернете, разве это не значит, что именно этот чувак вводит в заблуждение людей? И чувак этот - сутер...И фотограф и дизанер, хотя и делают и получают за свою работу баблос, тут совсем не причем, они всего лишь инструмент, типа карандаша или ручки, не назовешь же ручку, которой пишут вранье - сутером?! Да ты не переживай, я к сутерам нормально отношусь, они помогают мне найти разнообразие в мире секса и развлечений, пусть и зарабатывая свою копеечку. Все хотят кушать....Мне вообще наплевать, кто как деньги зарабатывает. Кто как может, так и пляшет....
В моем понимании, это человек стоящий во главе бизнеса, который заключается в том, что проститутки на него работают . Он с этого живет, вполне сознательно.
Вот над этим определением я долго смеялся. Возьмём например аффтора данной ветки . Рекламирует? Стопудово... Даже через мой баннер-фильтр на меня пара голых задниц сейчас с экрана смотрит. Искажённую информацию? Ну так он поди сам не проверял качество, да и субъективное оно весьма в этом бизнесе Под такие расплывчатые определения слишком много народа попадает к сутенёрству отношения вообще никакого не имеющего.
--------------------
``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c)
за весь форум не скажу, а в моем понимании сутер - это существо , через которое честные йеппаки получают доступ к телу честной давалки и которое за организацию этого доступа имеет "долю малую"
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды!
Цитата: Почему козлом или мудаком назвать можно, и за это не банят, а за сутера (хотя это всего лишь профессия) - банят, лично мне непонятно
Быть мудаком не наказуемо. Если меня называют мудаком, то пох. Но статья УК - это уже серьёзно, и тем более учитывая что сидящие по этой статье на зоне по понятиям тоже обеспечивают интим всему бараку, а я не гей. Так что я помогаю феям, если фея мне нравится, но когда мне однажды предложили ДЕНЬГАМИ за отчет, то фея была послана вежливо, но очень далеко и надолго - ибо деньги того не стоят.
Цитата: а почему тогда банить если это по твоему мнению нормальная профессия? Оригинальный подход.
Профессия нормальная, но незаконная. А мы тут отнюдь не блюстители закона и нравственности.
Тут ведь не поощряется выкладывание чрезмерно личных данных о хороших феях, если эти данные рядовому ходоку не нужны, а фее сильно во вред? К примеру, мне известны паспортные ФИО, телефоны матери, анкеты в-контакте и прочее-прочее-прочее некоторых девочек, про которых тут пишутся отчеты. Нет, ничего порочащего - но огласка им сделала бы кучу проблем. И думаю что за выкладывание всего этого, взбреди мне в голову это всё разгласить, меня б забанили - и были бы правы.
сутер в понимании форума - человек получивший от платного контакта с феей кого-либо (то есть от факта оказания ею интим-услуги кому-то кроме него) денежное ИЛИ ИНОЕ вознаграждение. Например - Иван Иванов познакомил меня с замечательной феей и она взяла с меня за "встречу" 100 рублей. После этого в благодарность Ивану Иванову от феи достался халявный минет (при условии, что в обычной жизни он не достался бы - они не в браке и т.п.). Вот я считаю, что в этом случае Иван Иванов (как впрочем и в случае получения от феи денег или иных ништяков) - СУТЕР
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Итак, в связи с появлением различных тем о сутенерстве и возможных уголовно-правовых последствиях при организации разных "саунных" и "околосаунных" мероприятий я решил вспомнить основную свою профессию (по образованию) и позволить себе дать некие разъяснения по вышеупомянутому вопросу. С учетом того, что УК РФ содержат 2 статьи, касающиеся интересующего нас вопроса, а именно 240 (вовлечение в занятие проституцией) и 241 (организация занятия проституцией) позволю себе рассматривать только второе деяние, поскольку вроде как вовлечением никто у нас не занимается.
Статья 241. Организация занятия проституцией
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Деяния, направленные на организацию занятия проституцией другими лицами, а равно содержание притонов для занятия проституцией или систематическое предоставление помещений для занятия проституцией - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ) 2. Те же деяния, совершенные: а) лицом с использованием своего служебного положения; б) с применением насилия или с угрозой его применения; в) с использованием для занятия проституцией несовершеннолетних, - (в ред. Федерального закона от 29.02.2012 N 14-ФЗ) наказываются лишением свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового. (в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 29.02.2012 N 14-ФЗ) 3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные с использованием для занятия проституцией лиц, не достигших четырнадцатилетнего возраста, - (в ред. Федерального закона от 29.02.2012 N 14-ФЗ) наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пятнадцати лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового. (в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 29.02.2012 N 14-ФЗ)
Части 2 и 3 статьи 241 мы также не рассматриваем по понятным всем причинам. Все-таки у нас все завсегда по любви и взаимному согласию.
Для начала следует знать, что в соответствии с принципами уголовного права любое преступление (а мы именно о них и говорим) должно содержать так называемый состав преступления. Отсутствие состава преступления является основанием для отказа в возбуждении уголовного дела, а равно и его закрытие при условии, что наличие состава не было установлено в процессе дознания или следствия. Состав преступления характеризуется четырьмя параметрами: 1. ОБЪЕКТ. В нашем с вами случае это общественные отношения в сфере общественной нравственности. Если рассуждать проще, то объектом 241 состава является нарушение «морали и нравственности», то есть сам процесс аморален и безнравственен с точки зрения законодателя (ну и вроде как общества). 2. ОБЪЕКТИВНАЯ СТОРОНА (это обстоятельства совершения преступления). Объективная сторона преступления охватывает: 1) деяния, направленные на организацию занятия проституцией другими лицами; 2) содержание притонов для занятия проституцией; 3) систематическое предоставление помещений для занятия проституцией. Деяния, направленные на организацию занятия проституцией, могут выражаться в подборе лиц, оказывающих сексуальные услуги, помещений для занятия проституцией, организации охраны, рекламы и т.д. Содержание притона означает совершение действий, обеспечивающих функционирование притона: поддержание помещения в надлежащем виде, организация обслуживания клиентуры. Содержание притона предполагает и предоставление сексуальных услуг. Систематическое предоставление помещений в целях занятия проституцией предполагает предоставление квартир, комнат, спортивных, оздоровительных и иных комплексов, дачных строений и т.д. не менее трех раз, что образует определенную систему в поведении виновного. Преступление окончено с момента совершения хотя бы одного из указанных в законе деяний. 3. СУБЪЕКТИВНАЯ СТОРОНА (это отношение предполагаемого преступника к совершенному или совершаемому преступлению). Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Это означает, что лицо осознает противоправность своих деяний и сознательно желает наступления общественно-опасных последствий. 4. СУБЪЕКТ ПРЕСТУПЛЕНИЯ (предполагаемый преступник) - лицо, достигшее возраста 16 лет.
Для того, чтобы состав преступления был сформирован необходимо доказать следующее: 1. Факт получения лицами, подозревающимися в занятии проституцией, денежных средств за оказание услуг сексуального характера. Это возможно при а) установлении факта на месте преступления («контрольная закупка»), б) при наличии показаний лица, принимавшего участие в процессе (фея или клиент). 2. Факт проведения переговоров с феями о том, что они будут заниматься проституцией (один из самых скользких моментов) – возможно на основании а)присутствия свидетеля на переговорах б) по заявлению «феи».
Содержание притона можно пришить только владельцу сауны ибо никто из форумчан в надлежащем виде их не содержит. Тоже самое следует сказать и о систематическом предоставлении помещений для занятия проституцией.
Исходя из вышеизложенного, лицо может быть привлечено к уголовной ответственности по статье 241 УК РФ в случае если будет доказан факт, что на мероприятие приглашались лица (феи) именно для занятия проституцией (то есть им заранее было обещано получение вознаграждения за оказание сексуальных услуг) и установление факта занятия проституцией (возмездного оказания интим-услуг). Если девушки «внезапно решили кому-то дать за деньги», то это на их совести и на совести их клиентов. САМ ФАКТ ОКАЗАНИЯ СЕКСУАЛЬНЫХ УСЛУГ ЗА ДЕНЬГИ НЕ ОБРАЗУЕТ СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПО СТ.241 УК РФ. Это всего-навсего административное правонарушение, совершенное феей (см.мою подпись).
Конечно следует оговориться, что я не практикующий юрист в области уголовного права и может кто-то меня поправит. Более того, деятельность наших правоохранительных органов и судов не имеет никакого отношения к правосудию и праву. То есть при желании вас легко обвинят «в греховном с кобылой сожительстве», докажут оное и посадят (даже при отсутствии соответствующей статьи) – последние события в стране тому подтверждение.
Использованная литература: УК РФ (действующая редакция); Постатейный комментарий к УК РФ под редакцией профессора Чучаева А.И.2012
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
То есть я правильно понимаю, что с точки зрения чистого права организатор посиделок в сауне может быть привлечён только в том случае, если посетители сами сознаются, что собрались с целью заняться сексом за деньги?
Даже не совсем так. Он может быть привлечен, если кто-то из участников даст показания, что именно для "занятия проституцией"(ж)/"пользованием платными секс услугами"(м) он(а) был специально приглашен
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Цитата: Даже не совсем так. Он может быть привлечен, если кто-то из участников даст показания, что именно для "занятия проституцией"(ж)/"пользованием платными секс услугами"(м) он(а) был специально приглашен
Цитата: с точки зрения чистого права организатор посиделок в сауне может быть привлечён только в том случае, если посетители сами сознаются, что собрались с целью заняться сексом за деньги?
Сексом за деньги с организатором?!
--------------------
"Жизнь – источник радости; но всюду, где пьет толпа, родники отравлены."
Фридрих Ницше.
Цитата: какие с вашей точки зрения действия делают человека сутенером?
Перечислите необходимые для этого условия.
Не йурист, но попробую сформулировать...
Систематическое (т.е. более одного раза, который можно считать случайностью или стечением обстоятельств) извлечение прибыли (получение выгоды) путём посредничества в сфере платных секс-услуг, между исполнителями услуг и потребителями.
Давайте ситуацию разберём. Ситуация выдумана, т.к. бабы в массе своей крайне неблагодарны, но... элементы реальной истории есть и тут.
Так вот, пусть есть одна славная девушка. КЛСник был у неё пару рез и хочет девушке сделать приятное, но будучи стеснён материально, даёт не чаевыми, ну в смысле, не только чаевыми, а пусть пишет про неё заслуженно правдивый отчет - ставит пятёрки. Ведь о хороших дамах отчеты тоже пишут, что бы кто ни говорил - пусть и редко. Дальше девушка плавно поднимается вверх по карьерной лестнице, т.е. имеет реально неплохой профит, но тёплые отношения с КЛСником-первопроходцем у неё сохраняются, что выражается в том, что КЛСник имеет старую цену, тогда как все ходят за гораздо более кругленькие суммы (скидка постоянника в 70% цены), ну и там ещё прочие мелкие ништяки, типа поцелуев в губы, угощения КЛСника вискарём, более удобное и приоритетное по сравнению с остальными время встречи, элементы аналога и т.д. и т.п. В принципе, все эти льготы и привилегии даже любой постоянный клиент мог бы получить... а мог бы и не получить - фиг поймёшь, как бы сложилось, не будь отчет написан. А девушка иногда просит там под анкетой поставить штемпелёк, или отчет подшить к новому телефону... всё чиста так, по симпатии и без торгов "я тебе ставлю штемпель, а ты мне сосёшь 5 минут бесплатно". Всё за спасибо, ибо КЛСнику это не сложно, фее тоже - ну прям почти секс по любви. )))
Нет конечно. Тут многие ипли фей абсолютно бесплатно, то есть даром Но вот если такой клсник, пригласив фею скажем в турцию, продаст ее в местный бордель или скажем отвезет мусорам на субботник или скажем не мусорам на субботник за ту же рекламу те же отчеты (преследуя какую то свою выгоду материальную или не впрямую материальную)-наверное все таки стал
Написал же - случайность или стечение обстоятельств - в результате которых возник факт получения выгоды (прибыли). А тебе всё одно мерешица - присунуть брату... КСтати, а чой-то у тебя сразу такие АНАЛогии, а? Подозрительно.... :)))))))))))))))))
Согласен в этом с классическими понятиями.Сутенер-тот,кто от 3,14зды кормится.То есть получает деньги от занятия проституцией. Фотографы, водилы, таксисты, арендодатели,рекламодатели сутенерами не являются. Это еще в конце 80-х вроде люди решили,что проституция-это грязь,сутенерские деньги грязные,и честные люди никогда сутенерством заниматься не должны.Поэтому бизнес чисто мусорской.
--------------------
Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже...
Не знаю при чем тут понятия уголовного мира, но на данном ресурсе рассуждать о "чистоте этих денег" и "мусорскости этого бизнеса" мне кажется не совсем корректно. Ну или не совсем уместно.
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Тут много любопытного написали, довольно сильно удалившись от сути явления в полемику общего характера. А суть в следующем: на форуме слово "сутер" является уничижительным, по смыслу близкое к понятиям "гнида", "крыса". Будь это не так, срачей бы просто не возникало. Есть срач - значит серьезное оскорбление. Есть оскорбление, нечего полемизировать и трясти доказательствами, вроде как кроме флеймов оскорблять никого нельзя и можно схватить бан.
Сутенёром в форумском смысле я считаю человека, который: а) является материально заинтересованным лицом в деле 3,14здоторговли б) непосредственно осуществляет подготовку и продвижение товара в) при этом занимается "впариванием" товара, цена которого существенно превышает его качество, намеренно вводя при этом потрЕБИтелей в заблуждение относительно действительных характеристик предлагаемого товара.
А так вообще без хорошего сутера многие диффчонки ну прям как дитё без мамки ))) не зря же сутерш на точках "мамками" зовут ))) и забот у них с ихними "дитятями" полон рот (общалсо, рассказывали).
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Сутенёром в форумском смысле я считаю человека, который: а) является материально заинтересованным лицом в деле 3,14здоторговли б) непосредственно осуществляет подготовку и продвижение товара в) при этом занимается "впариванием" товара, цена которого существенно превышает его качество, намеренно вводя при этом потрЕБИтелей в заблуждение относительно действительных характеристик предлагаемого товара.
Особенно п.2 и п.3 . Я даже пытался разъяснить ув.Совету модераторов такое понятие как потребительский маркетинг, но жалобу мою не удовлетворили.Да и йух с ней. Отпуск прошел весьма положительно. ПС. У меня один хороший знакомый начинал с того, что помогал знакомым достать гашиш и сам вместе с ними периодически участвовал в совместных мероприятиях. Через два года он превратился в довольно крупного барыгу. Самое ужасное, что его ЧСВ не позволяет ему смотреть на эту "помощь" глазами правового законодательства РФ. Он искренне верит ,что приносит людям пользу. Хотя прекрасно понимает, что данная "помощь" уже давно приносит ему стабильный материальный доход.В общем резюмируя скажу ,что это очень тонкая и невидимая психологическая грань. Перейти её легко , но для возвращения в обычное русло уже не будет ни желания ,ни самостоятельной возможности (без воздействия внешних факторов). ИМХО
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Цитата: В общем резюмируя скажу ,что это очень тонкая и невидимая психологическая грань. Перейти её легко , но для возвращения в обычное русло уже не будет ни желания ,ни самостоятельной возможности (без воздействия внешних факторов). ИМХО
+мильён. Точно так же и в коррупции.
У меня 1 друг отсидел, второму ещё 5 лет осталось...
Сидели на Гос. собственности с начала 90-х и распоряжались ей как хотели - сдавали в аренду, субаренду - деньги в карман. Они честно и искренне считали эти деньги своими.
Государство не финансировало всё это до 2000-х вообще.
Ремонт, з/п сотрудникам платили из этих "левых" денег... Одному зданию (Памятник архитектуры из списка ЮНЕСКО), вообще сделали капитальный ремонт... По их словам "На свои отремонтировали" )))
Поэтому, когда мне рассказывают, что при Путине расцвела коррупция - я смеюсь )))) Расцвела она в начале 90-х, а сейчас её вырубают (чему, у меня, есть яркие примеры).
И, конечно (+ мильён Поклоннику), сами они не остановятся.
--------------------
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui.
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью!
"Нас не возможно сбить с пути. Нам по херу куда идти..."
Цитата: Сидели на Гос. собственности с начала 90-х и распоряжались ей как хотели - сдавали в аренду, субаренду - деньги в карман. Они честно и искренне считали эти деньги своими. Государство не финансировало всё это до 2000-х вообще. Ремонт, з/п сотрудникам платили из этих "левых" денег... Одному зданию (Памятник архитектуры из списка ЮНЕСКО), вообще сделали капитальный ремонт... По их словам "На свои отремонтировали" )))
Эх, очень напоминает аник про человека, который пошел работать в милицию, и всё никак не приходил получать зарплату. А когда наконец пришёл и узнал, что ему причитаются какие-то деньги, удивленно сказал "а я дума - выдали пистолет, и крутись как хочешь".
Мне кажется, Вы привели пример не коррупции, а "приватизации народной собственности". Коррупция же, в моём понимании, это, говоря словами В.Пелевина (жЫрным выделил я):
В древние времена в Поднебесной любой чиновник стремился принести пользу на всеобщем пути вещей. А тут каждый ставит на этом пути свой шлагбаум, который поднимает только за деньги. И суть здешнего общественного договора заключена именно в таком подъеме шлагбаумов друг перед другом.
Элита здесь делится на две ветви, которые называют “хуй сосаети” (искаженное “high society”) и “аппарат” (искаженное “upper rat”) . “Хуй сосаети” — это бизнес коммьюнити, пресмыкающееся перед властью, способной закрыть любой бизнес в любой момент, поскольку бизнес здесь неотделим от воровства. А “аппарат” — это власть, которая кормится откатом, получаемым с бизнеса. Выходит, что первые дают воровать вторым за то, что вторые дают воровать первым. Только подумай о людях, сумевших построиться в это завораживающее каре среди чистого поля. При этом четкой границы между двумя ветвями власти нет — одна плавно перетекает в другую, образуя огромную жирную крысу, поглощенную жадным самообслуживанием.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Коррупция отдельная песня, моё ИМХО только через публичное сажание на кол можно добиться действительных результатов. Но риски в системе минимальны и она рентабельна.Человек, который может влиять на судьбы других, людей очень быстро становиться паразитом для всего остального общества. Знаю как сейчас активно зачищают РЖД, и какие суммы не дополучила эта организация. Также знаю о человеке, который был пойман на взятке и спустя некоторое время опять занял похожую должность в другом районе. Проблема не в коррупционерах ,а в большей массе людей, которым попросту проще заплатить ,чем решать данную проблему.Очень много людей ,которые пошли на содействие с правоохранительными органами , хотя перед этим довольно долго молча платили . А вот когда суммы откатов начинали влиять на рентабельность их бизнеса , шли и писали заявление на чиновников. Вопрос был и остается в самом обществе, обществе лицемеров и трусов.Увы.
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов
Цитата: Систематическое (т.е. более одного раза, который можно считать случайностью или стечением обстоятельств) извлечение прибыли (получение выгоды) путём посредничества в сфере платных секс-услуг, между исполнителями услуг и потребителями.
а чем один раз от двух отличается. один раз не пидарас?
Это какой же памятник из списка ЮНЕСКО? В москве только 3(ТРИ!) ансамбля Юнеско. 1) Кремль и Красная Площадь 2) Храм Вознесения в Коломенском 3) Новодевичий монастырь. Всё.
--------------------
член КЛСИСТ
Я был на Львовщине, на Брянщине,Смоленщине,
а все снятся эти..женщины....
это мне напоминает анекдот про чела, который пришел в КВД: - Доктор, у одного моего знакомого подозрение на венерическую болезнь - Ну что ж, молодой человек, снимайте штаны, сейчас будем смотреть вашего знакомого...
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
). Поэтому мы подходить к этому явлению должны не тупо с позиции УК, а исходя из каких-то своих внутренних представлений о нем.
Так что все это проститутция и сутенерство в чистом виде.
, но при этом "музыку заказывают" ему феи и именно им организатор оказывается что-то должен и к-либо образом (неважно - отчетом, баблосом, либо другими ништяками) - расплачивается, это как раз и означает, что перКСонаж подпадает под определение "сутер".
