Цитата: Виною всему шест, я думаю, он вызывает у некоторых определенные ассоциации! А если абстрагироваться, ну вот вынести его за скобки......само-то выступление очень красивое.
Совершенно справедливо. Именно - шест. Сама по себе красиво танцующая 9-летняя девочка никаких негативных эмоций не вызывает. Но. В моем восприятии шест - атрибут стрипа. Стрип (опять же, в моем восприятии) - крайне близок к проституции (дискуссию о том, что это "просто танец", "это такой вид искусства", я затевать не намерен, еще раз подчеркну - это мое индивидуальное восприятие). Возможно, родители девочки видят это иначе. У них, вероятно, крайне широкое мировоззрение без ханжеских рамок. А на мой взгляд это смотрится как подготовка своего ребенка к занятию проституцией. Атрибутика имеет значение. Если булавы в гимнастике сделать в форме фалоиммитаторов, это будет смотреться несколько иначе, чем просто спортивное выступление, нет?
Я тоже так хочу к жизненным явлениям относиться - ценить, так сказать, то, что есть. Но увы... Девочка так себе: растяжка плохая, стопы не натянуты, колени согнуты, спины нету, ноги короткие, попа низкая и широкая для 9-ти лет, артистичности нет. Вообще, похоже она из спортивной гимнастики пришло.
Цитата: Возможно, родители девочки видят это иначе. У них, вероятно, крайне широкое мировоззрение без ханжеских рамок. А на мой взгляд это смотрится как подготовка своего ребенка к занятию проституцией. Атрибутика имеет значение.
А еще может быть, что мама девочки бывшая стрипка , которая удачно вышла замуж за алегарха и девочка обеспечена до конца жизни и родители просто хотят видеть, как она красиво танцует, видя ее способности к этому
А еще может быть, что мама девочки бывшая стрипка , которая удачно вышла замуж за алегарха и девочка обеспечена до конца жизни и родители просто хотят видеть, как она красиво танцует, видя ее способности к этому
к сожалению, я так понял - что участниц там было больше одной, а где на всех стрипок найти олигархов?
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11
Цитата: к сожалению, я так понял - что участниц там было больше одной, а где на всех стрипок найти олигархов?
Конечно было бы интересно узнать мнение родителей участниц на сей счет, что они думают о выступлениях в столь раннем возрасте своих детей в столь щекотливом конкурсе и что они способны в жизни сделать для своих чад, чтобы девочки не использовали полученные навыки в последствии в грязных стенах стрип борделей
мне кажется, в данном случае у девочки с родителями все ок. по крайней мере видно, что они ею занимаются.
единственный минус, который я нахожу - для того, чтобы девочка так выступала, она должна подвергаться чрезмерным физическим нагрузкам (о чем Фиона говорила)
на мой взгляд, для формирования осанки, пластики и т.д. больше подошли бы латиноамериканские танцы. там, кстати, сексуальности намного больше, но почему-то никто не возмущается
Цитата: единственный минус, который я нахожу - для того, чтобы девочка так выступала, она должна подвергаться чрезмерным физическим нагрузкам
Какие, нах, "чрезмерные нагрузки"? Ты видел КАК тренируются девочки в ещё более юном возрасте в спортивной гимнастике? Моя бывшая супружница в третьем классе уже КМС по спортивной гимнастике имела, а в четвёртом вообще на МС СССР сдала. Когда она рассказывала о нагрузках, сразу вспоминалась финальная фраза известного аника: "Если бы вы знали как нас тут пиZдят"! То, что показала мяффка на шесте - "жалкое подобие левой руки." (с)
Цитата: больше подошли бы латиноамериканские танцы. там, кстати, сексуальности намного больше, но почему-то никто не возмущается
За всех не надо говорить. Дело в том, что латиноамериканские танцы являются отдельной программой, такой же, как и бальные танцы, которые входят в состав спортивных танцев. Существует Московская Федерация Спортивных Танцев (МФСТ), в которую входят различные танцевальные студии, где учатся танцевать как девочки, так и мальчики.
Понятно, что мальчиков в этих заведениях не хватает (их мало и так, да и дети растут: то партнерша перерастет партнера, то наоборот), поэтому родители девочек предлагают родителям мальчиков оплату занятий в обмен на то, что их девочка будет танцевать с купленным мальчиком.
По мере роста категории пары, мальчиков уже просто тупо перекупают. Цены начинаются от 10 тыр./месяц. Видимо мамы девочек, которые торговали собой, строят определенные планы и на дочек. При этом зачастую просто не понимают, почему их посылают нах, когда они пытаются купить партнера для дочки.
Но, как говорится, был бы спрос... Поэтому всегда находятся родители, которые торгуют своими детьми к взаимному удовольствию.
Вы по прежнему считаете, что
Цитата: с родителями все ок
? Если заинтересовало, то можете погуглить "устав МФСТ" и узнаете, что и сколько стоит
За всех не надо говорить. Дело в том, что латиноамериканские танцы являются отдельной программой, такой же, как и бальные танцы, которые входят в состав спортивных танцев. Существует Московская Федерация Спортивных Танцев (МФСТ),
а где я говорил за всех?
я написал, какой вид двигательной активности, по моему мнению, больше подходит девочке. имею я право на это частное мнение? полагаю, несомненно.
помимо мфст существует море других организаций. при чем тут это вообще?
смысл Вашего комментария не дошел до меня ни на йоту
Попробую еще раз. Модераторам приношу извинения за излишнее цитирование. Итак пост
Цитата: Конечно было бы интересно узнать мнение родителей участниц на сей счет, что они думают о выступлениях в столь раннем возрасте своих детей в столь щекотливом конкурсе
Ваш ответ
Цитата: больше подошли бы латиноамериканские танцы. там, кстати, сексуальности намного больше
Я высказал свое мнение на "сей счет" о "щекотливых конкурсах" в свете Вашего ответа.
Цитата: а где я говорил за всех?
Да вот тут
Цитата: но почему-то никто не возмущается
ну это конечно мелочи, только очень характерные
Цитата: смысл Вашего комментария не дошел до меня ни на йоту
Было такое подозрение. Значит не судьба. Про это я уже написал
Цитата: При этом зачастую просто не понимают, почему их посылают нах, когда они пытаются купить партнера для дочки.
Цитата: Видимо мамы девочек, которые торговали собой, строят определенные планы и на дочек. При этом зачастую просто не понимают, почему их посылают нах, когда они пытаются купить партнера для дочки
стесняюсь спросить, а откуда такая осведомленность про сии действия и биографии мам
Именно это сподвигло ув.собрание продолжать обсуждение увиденного. Поскольку всем известно, что и как делают в тюрьмах с педофилами, которых в неудобный час повлекло к маленькой девочке. А последнее время законы ещё ужесточились. Тут же, это выступление - нет там женщины. Накачанный, квадратный, сильный руками мальчик.
Цитата: стесняюсь спросить, а откуда такая осведомленность про сии действия и биографии мам
Про мам - чисто догадка основанная на "суровой правде жизни" Остальное все просто: предлагали, обижались, угрожали. Перевести ребенка из одной школы в другую тож стОит денюх (моральная компенсация преподу).
У меня складывается впечатление, что я пишу о стране, в которой форумчане уже давно не живут
Красиво исполняет? Возможно, на вкус и цвет сами знаете...
А за всем этим - ежедневные многочасовые тренировки, растянутые связки, вывихнутые суставы, порванные мышцы... И после 30 её ждёт постоянная боль то там, то там, и это на всю жизнь. Ради чего? Ради престижа папы с мамой - а вот какой у нас талантливый ребёночек? Ребёночек вырос - а детства у него не было, только спортшкола и тренировки. И кому она нужна будет, когда детство кончится, а олимпийкой не станет? Ближайшему стрип-клубу?
==========
Девочка явно из гимнастики - посмотрите на позу перед выступлением. ссутуленная спина, опущенные плечи, руки впереди - очень узнаваемая поза. Ну и пластика оттуда же - спортивная.
я упомянул о том, что по сравнению с невинными детскими упражнениями, которыми решил поделиться с нами ув. Тайсон, ролик с какими-нибудь сальсой или бачатой вызвал бы гораздо меньшее возмущение аудитории (имхо), хотя именно такие танцы скорее могут пробудить в девочке чувственность за счет более сексуальных нарядов, характерных движений бедрами, физической близости с партнером и т.д. Возмутившиеся не понимают, что это только в ИХ испорченном взрослом сознании шест ассоциируется со стриптизом и сопутствующей ему проституцией, в невинном же сознании ребенка это всего лишь спортивный снаряд, ничем не отличающийся от прочих. А Вы решили поведать нам об особенностях внутренней жизни танцевальных школ, где - да, как правило, имеется дефицит сильной половины и за счет этого некоторая часть половины прекрасной вынуждена нести дополнительные расходы. Да, это так. И что с того? В чем трагедия?
Что же до Вашего (чрезмерно категоричного, на мой взгляд) заявления об неприглядном с точки зрения общественной морали прошлом некоторых мам, то лично я бы вообще предложил всем особо щепетильным господам, которым в каждой второй представительнице прекрасного пола мерещится либо будущая стриптизерка, либо бывшая проститутка, принять за аксиому известную русскую народную поговорку о том, что весь мир бардак и все женщины в нем ему соответствуют, и забить на любые рассуждения и переживания на данную тему. Если же такой безобразно-циничный подход не устраивает, то осознать наконец, что проституция - явление прежде всего социально-экономическое, и склонности к ней не в состоянии развить не только обсуждаемые безобидные упражнения, но и даже возникшие в данной ветке благодаря богатой фантазии некоторых наших коллег, скакания голышом на бревне, танцы с фаллоиммитаторами и конкурсы по облизыванию бананов. Не говоря уже о том, что сексуальная конституция человека вообще формируется задолго до его рождения, и той или иной системой воспитания можно корректировать лишь формы ее проявления, но никак не содержание.
Похоже мы смотрим на одно и то же яйцо с разных сторон
Тут в топике несколько раз всплывал вопрос о родителях девочки и широте их взглядов. В своем посте Вы дали положительную оценку действиям родителей, кроме того, периодически упоминаете, что ограничения существуют только в "испорченном взрослом сознании". У Вас, похоже, ограничений нет.
Собственно, мне стало интересно, как Вы в таком случае оцените действия некоторых мам и пап, которые приторговывают собственными детьми. Об этом и был мой пост с конкретными примерами. К сожалению, ничего кроме "особенностей внутренней жизни танцевальных школ" Вы там не увидели, или не захотели увидеть. Кстати
Цитата: Возмутившиеся не понимают, что это только в ИХ испорченном взрослом сознании шест ассоциируется со стриптизом и сопутствующей ему проституцией, в невинном же сознании ребенка это всего лишь спортивный снаряд, ничем не отличающийся от прочих.
в спортивных танцах (простите, опять упомяну) есть элементы, целенаправленно имитирующие "упражнения с шестом" да и не только. Вот интересно, Вы разницу между имитацией действия и самим действием улавливаете? Или фалоимитатор в руках ребенка это просто резиновая дубинка
Цитата: шест ассоциируется со стриптизом и сопутствующей ему проституцией, в невинном же сознании ребенка это всего лишь спортивный снаряд, ничем не отличающийся от прочих.
Шест, это спортивная перекладина повёрнутая на 90 град и всё. При занятиях на шесте нужно лишь учитывать относительное изменение вектора силы тяжести. По сути ролика - не возбудился, наши художницы ИМХО гораздо сеКСуальнее.
1 "периодически упоминаете, что ограничения существуют только в "испорченном взрослом сознании"
уважаемый оппонент! слово "ограничение" я не использовал ни разу, и "широта взглядов" тут совершенно не при чем. вот если бы я, скажем, предложил снизить возраст согласия до 10 лет - вот это была бы упомянутая Вами широта. а здесь мы имеем дело с некими ассоциациями, вызванными прошлым жизненным опытом. по понятным причинам девятилетняя девочка соответствующего "нехорошего" опыта не имеет, а потому для нее шест - просто спортивный инвентарь. точно также в глазах малыша (отвечая на другой Ваш вопрос) фаллоиммитатор (блин, что ж вас так тянет на эти фаллические символы?!) - действительно просто резиновая дубинка. важное отличие в том, что по технологии исполнения номера шест ничем заменить невозможно и к тому же (как совершенно верно подметил ув. Tyreks), будучи не закрепленным вертикально, он даже у человека с очень развитым воображением вряд ли вызовет эротические ассоциации. резиновый йух же в любом положении остается йухом, кроме того, при необходимости легко заменяется любым продолговатым предметом, не имеющим столь натуралистичный внешний вид. поэтому целенаправленно давать резиновый фаллос в руки ребенку как минимум чуднО, а Ваша очередная "взрослая испорченная" ассоциация притянута за уши, как и уже успевшая стать легендой этой ветки история с облизыванием бананов.
2. "как Вы оцениваете действия некоторых пап и мам, которые приторговывают собственными детьми?"
если я Вас правильно понял, то речь идет о материальном стимулировании родителей мальчиков для того, чтобы они составляли пары для оставшихся бесхозными девочек. правильно?
если так, то с точки зрения воздействия на мировоззрение ребенка в целом, я не оцениваю никак, потому что вряд ли его посвящают в эту сделку. его дело танцевать. за этим и пришел. ну вот он и танцует.
если же оценивать с точки зрения получения ребенком необходимых танцевальных навыков, то действия родителей я оцениваю скорее негативно. во-первых, потому что таким образом им самим приходится фактически заниматься организацией учебного процесса, что целиком и полностью является обязанностью школы, из чего можно сделать вывод о недостаточной ее квалификации. возникает вопрос: на фига такая школа? во-вторых, вряд ли хорошо танцующая девочка осталась бы без партнера, а значит, работая с ней, мальчику сложнее будет обрести нужные навыки.
2. Если исходить из предположения, что все дети имбецилы, и не понимают, что они делают и почему, а осознание действий родителей им не доступно, то Вы абсолютно правы. Для всех остальных детей давно придуманы средства воспитания - от розг до, в крайнем случае, лоботомии. Потому, что в наши головы годами вдалбливалось: ребенок не имеет права на обсуждение действий взрослых. Видимо, отсюда и следуют Ваши оговорки: "с точки зрения воздействия на мировоззрение ребенка в целом", "его дело танцевать". Сколько лет прошло, а табу на обсуждение действий взрослых действует до сих пор.
1. Вот сейчас я все-таки отвлеку внимание от 9-летней девочки. Мне из ролика почему-то запомнилась девушка, которая протирала шест. Итак, шест.
Цитата: шест - просто спортивный инвентарь
Ну так с мужской точки зрения и есть если, конечно, вокруг него не вертится соблазнительная очаровашка А вот на женщин даже пустой шест действует как-то по другому, возбуждающе, что ли Неоднократно наблюдал подобную реакцию. И, главное, "прошлый жизненный опыт" точно у дам отсутствовал С чем это связано, не знаю. Поэтому считаю, что девочек нужно держать от шестов подальше. ХЗ, что там у них в голове.
1. "табу на обсуждение действий взрослых действуют до сих пор"
боже мой. где Вы это у меня увидели? его что, насильно заставляют? тогда это в любом случае нехорошо и неважно за деньги это или нет. или в чем там дело вообще? Вы уже сколько времени пытаетесь открыть для меня какую-то страшную тайну, которая прячется в танцевальных школах, а все никак не допру. с непривычки устал думать. скажите уже прямым текстом, пжл.
2. "прошлый жизненный опыт у дам точно отсутствовал"
похоже Вы издеваетесь надо мной, доверчивым. если же все-таки нет и Вы пишете серьезно, то замечу, что мужчина как правило склонен недооценивать жизненный опыт женщины и вообще женскую сексуальность. просто ему так спокойнее. впрочем, если девочке с малых лет не давать соску вообще, а морковку и огурцы давать только протертыми и т.д., то возможно ее взросление и становление пройдет вполне безопасно и благопристойно
Цитата: Звезд исполняющих танец завораживающе и мастерски за все время видел единицы, можно по пальцам одной руки пересчитать
и вот, типа, новая надежда? ждем вдевятке через 9 лет?
1. психика ребенка в этом возрасте формируется. родители закинули девочку в этот действительно неоднозначный вид спорта, где, по общему убеждению, должен быть эротизм (даже в этой ветке на форуме непуритан обсуждают - эротично или нет выступают танцовщицы)
2. родители тратят время (часы тренировок) девочки на получение конкретного специфического навыка. применение которому в 99% стандартно (оставшийся процент ждет олимпийские игры ). я на 100% согласен с Фионой, что все полдэнсерки так или иначе связаны со стриптизом. у девочки уже в голове мысль, что крутиться на шесте в трусиках перед публикой мужчин - это не просто нормально, а даже вызывает восхищение.
лучше бы в теннис ребенка отдали. хотя бы настольный. ну или в парные танцы
из шести зрителей, которых более-менее отчетливо видно на экране, как минимум четыре - однозначно женщины
да, и по поводу трусиков помнится, на последнем чемпионате по легкой атлетике одна девушка выступала точно в таких же. и, кстати, тоже с шестом есинбаева фамилия ее, кажется
из шести зрителей, которых более-менее отчетливо видно на экране, как минимум четыре - однозначно женщины
ну, там целый зал народу был, если что не знаю, пристойно ли крутиться полуголой женщине перед женщинами - хз, что у них в башке. но перед мужчинаме девочке точно не стОит
сразу предчувствуя сравнения с художественной гимнастикой, скажу, что художественная для меня на грани. на женщин смотреть готов (обычно с мыслью "Кабаеву бы я отшпилил"), но на девочек - не нравится, ибо вижу незрелых женщин, которые пытаются поразить пластичностью.
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
Я тоже так хочу к жизненным явлениям относиться - ценить, так сказать, то, что есть. Но увы... Девочка так себе: растяжка плохая, стопы не натянуты, колени согнуты, спины нету, ноги короткие, попа низкая и широкая для 9-ти лет, артистичности нет. Вообще, похоже она из спортивной гимнастики пришло.
Про это я уже написал
