Кулау Прокаженный
На форуме: 17 л 235 д(с 07/11/2006)
Тем: 27 Сообщений: 582 Флеймы: 32 (5,5%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 9 |
|
Гео: South Seas
|
|
Две статьи, которые, на мой скромный взгляд, достаточно объективно, трезво обрисовывают ситуацию в отрасли.
"ОЛЬГА КУЗЬМЕНКОВА поговорила с бывшей работницей сферы сексуальных услуг и с Ириной Масловой, которая пытается защищать права этих людей....."
А вообще.... в обществе, где царит, имхо, почти что полное и абсолютное бесправие всех и вся, вплоть до самих "архитекторов" системы и её "лиц", включая самое первое, ничего не изменится до тех пор, пока большинство людей не осознает ценность своих самых элементарных прав и не проявит солидарность друг с другом в требовании, отстаивании этих прав и борьбе за них. Не имеет никакого значения, трудятся эти люди в формальном секторе или нет: система, как сорвавшийся с цепи робот, бьёт по всем одинаково разрушительно.
--------------------
Сообщение изменил Кулау Прокаженный (29/04/2013 10:19:01)
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 328 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
ЗАПРЕЩАЕТСЯ 4.16. Размещение ссылок на онлайн-СМИ и другие онлайн-ресурсы (форумы, блоги) без полного или частичного цитирования текста статьи (поста). Ссылка должна указывать непосредственно на саму статью, а не на ресурс в целом (в любом онлайн-издании в начале или в конце каждой статьи есть ссылка "постоянный адрес статьи").
Прошу Вас исправить Ваш пост Модератор gorge
|
Кулау Прокаженный
На форуме: 17 л 235 д(с 07/11/2006)
Тем: 27 Сообщений: 582 Флеймы: 32 (5,5%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 9 |
|
Гео: South Seas
|
|
Цитата:
без полного или частичного цитирования текста статьи (поста)
Исправил - частично процитировал (привёл заголовок обоих интервью).
Цитата:
Ссылка должна указывать непосредственно на саму статью, а не на ресурс в целом
Ссылка, содержащаяся в корневом посте, указывает непосредственно на саму статью.
Надеюсь, осуществлённые исправления достаточны?
--------------------
|
luka bosio
На форуме: 13 л 260 д(с 14/10/2010)
Тем: 50 Сообщений: 3142 Флеймы: 255 (8,1%)
Всего отчетов: 20 Москва и область: 17 Обломинго: 2 Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Две статьи, которые, на мой скромный взгляд, достаточно объективно, трезво обрисовывают ситуацию в отрасли.
Маслова выдает "секретную" информацию, правду о которой не найдешь даже на этом форуме. По ее словам, проститутка зарабатывает (брутто) от 1000 до 5000 долларов в месяц.
Следовательно, нетто остается по московским меркам всего ничего (но побольше конечно, чем в родном райцентре )
И где те миллионы, про которые запускают хвастливые легенды?
--------------------
В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
Кулау Прокаженный
На форуме: 17 л 235 д(с 07/11/2006)
Тем: 27 Сообщений: 582 Флеймы: 32 (5,5%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 9 |
|
Гео: South Seas
|
|
Цитата:
По ее словам, проститутка зарабатывает (брутто) от 1000 до 5000 долларов в месяц.
Маслова говорит о питерских проститутках.
Цитата:
Следовательно, нетто остается по московским меркам всего ничего
"Ничего" оно разное бывает.... Для кого-то даже вполне себе ничего.
Цитата:
И где те миллионы, про которые запускают хвастливые легенды?
По-видимому, у эффективных менеджеров - организаторов производства. А также у смежников в погонах, управах, перфектурах и т.п. (если речь о Москве).
--------------------
|
Кулау Прокаженный
На форуме: 17 л 235 д(с 07/11/2006)
Тем: 27 Сообщений: 582 Флеймы: 32 (5,5%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 9 |
|
Гео: South Seas
|
|
моё внимание привлекла оценка общей численности секс-работников по всей стране.
Представьте себе на минуточку - 3 миллиона (!!!) человек... это целый город лишь немногим меньше Питера. Или, если хотите, два с хвостиком (!!) процента от общей численности населения страны, включающей стариков и младенцев.
Даже если предположить, что порядка трети от указанного числа (а где-то так и есть) составляют приезжие со всего СНГ, то выходит, что порядка 2 миллионов (!!!) человек посчитали, что лучшего применения себе в этой жизни и здесь они не найдут. Два миллиона - это 1,6% всего населения страны....
А если к этой миллионной армии приплюсовать тех, кто занят в секс-индустрии за пределами отечества?? Боюсь, общая цифра выйдет миллиона под четыре.....
В общем, три миллиона человек вытеснены за пределы правового поля (каким бы условным это поле в России ни было), и, стало быть, ещё более бесправны, чем остальные 137 миллионов - если, конечно, возможно быть ещё бесправнее.
А ведь три миллиона при наличии у них такого желания - это сила, и немалая.
Впрочем, и у ста-то миллионов особого желания почувствовать себя Человеком с большой буквы Ч не очень наблюдается, к сожалению.
Оттого в том числе и искать себя многим приходится чёрт знает в чём.
Одним словом, печально всё это до невозможности.
--------------------
|
Хаим Шмок
На форуме: 18 л 145 д(с 05/02/2006)Ушел с форума
Тем: 428 Сообщений: 10923 Флеймы: 6360 (58%) |
|
Гео: Эрец-Ашкеназ. Штетл Москва.
|
|
реальный размер их "зарплаты"?..Правды никогда Вам никто не скажет..
..Или устроить вселеннский плач о их несчастной судьбе? ..Цитата:
Оттого в том числе и искать себя многим приходится чёрт знает в чём.
Одним словом, печально всё это до невозможности.
..Тогда это не для данной конфы..
--------------------
"..Если выпало в Империи родиться...."(с) |
|
Кулау Прокаженный
На форуме: 17 л 235 д(с 07/11/2006)
Тем: 27 Сообщений: 582 Флеймы: 32 (5,5%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 9 |
|
Гео: South Seas
|
|
Если смысл для Вас не очевиден, не стОит задаваться вопросом о нём - к смыслу это Вас всё равно не приблизит - а напротив, судя по содержанию Ваших наводящих вопросов, сильно уведёт от него .
Цитата:
..Тогда это не для данной конфы..
Да? Ну, тогда переместите это в ту конфу, которая "данная". Мне, ей-Богу, всё равно, в какой конфе это будут читать.
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 25 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32821 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Узнали что-то новое? Что-то такое, чего у нас тут на форуме ещё не было?
Ну, не клюква. Но и - лично для меня - ничего нового. И многое весьма спорно и индивидуально, особенно в первом интервью, с феей.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
tibetman
На форуме: 11 л 193 д(с 19/12/2012)
Тем: 365 Сообщений: 9241 Флеймы: 362 (3,9%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 6 Обломинго: 1 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Цитата:
моё внимание привлекла оценка общей численности секс-работников по всей стране.
Представьте себе на минуточку - 3 миллиона (!!!) человек...
выходит, что порядка 3 миллионов (!!!) человек посчитали, что лучшего применения себе в этой жизни и здесь они не найдут.
Оттого в том числе и искать себя многим приходится чёрт знает в чём.
Одним словом, печально всё это до невозможности.
Мы приходим к мысли, что проституция - это очень плохо, с этим надо что-то делать, и может быть начать с решения вопроса: Раз есть спрос... Давайте перестанем к ним ходить, и девушки будут снова искать применение себе на фабриках?
--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
---------------- |
|
Кулау Прокаженный
На форуме: 17 л 235 д(с 07/11/2006)
Тем: 27 Сообщений: 582 Флеймы: 32 (5,5%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 9 |
|
Гео: South Seas
|
|
Цитата:
Узнали что-то новое? Что-то такое, чего у нас тут на форуме ещё не было?
Признаться, я в таком ключе публикуемый материал даже не рассматривал. Мне было интересно другое.
Кроме того - разве Вы всегда обращаетесь к какой-либо теме толькодля того, чтобы узнать что-то новое? Других мотивов обращения не бывает?
Цитата:
И многое весьма спорно и индивидуально
В жизни людей всё очень индивидуально. И очень многое спорно .
Цитата:
лично для меня - ничего нового
См. первый и второй абзацы
Однако замечу, что даже в хорошо знакомой теме всегда можно найти для себя нечто новое - при наличии желания и интереса
--------------------
|
Кулау Прокаженный
На форуме: 17 л 235 д(с 07/11/2006)
Тем: 27 Сообщений: 582 Флеймы: 32 (5,5%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 9 |
|
Гео: South Seas
|
|
Цитата:
Мы приходим к мысли, что проституция - это очень плохо, с этим надо что-то делать, и может быть начать с решения вопроса
А ведь и статья, и мои посты - совсем не об этом. Вы многое в прочитанном не поняли . Внимательнее почитайте.
Проституция - это не плохо и не хорошо, это профессия, существующая постольку, поскольку существует спрос. Плохо и хорошо - совсем другое. Именно об этом и интервью, и какие-то мои мысли по поводу, отражённые тут. Заметьте - не о проституции эти интервью и мысли, а о проституции в контексте большой-пребольшой проблемы, очень усложняющей жизнь людей на одной шестой части суши.
--------------------
|
Хаим Шмок
На форуме: 18 л 145 д(с 05/02/2006)Ушел с форума
Тем: 428 Сообщений: 10923 Флеймы: 6360 (58%) |
|
Гео: Эрец-Ашкеназ. Штетл Москва.
|
|
...с таким-то подходом...Я ж Вам говорил- не в ту конфу запостили..
--------------------
"..Если выпало в Империи родиться...."(с) |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 25 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32821 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
это не плохо и не хорошо
"Чо такое хорошо и чо такое плохо" (крошкасын к атцу пришёл и спросилА кроха ).
Да нету в чистом виде ни "плохо", ни "хорошо", ни "добра", ни "зла"... иКСключительно в контеКСте. Т.е. - не "что?" а - "зачем?" Я так думаю
Цитата:
проституции в контексте большой-пребольшой проблемы, очень усложняющей жизнь людей на одной шестой части суши
Это Вы сейчас о чём? об упомянутом в Вашем стартовом посте "полное и абсолютное бесправие всех и вся, вплоть до самих "архитекторов" системы и её "лиц", включая самое первое"(с)? Бросьте. Пустое "А кто нажимает на клапаны в шарманке? Рычаги. Вот и здесь такая же шарманка. Неодушевленная и бессмысленная, как вулканический процесс на Луне. Открою вам страшную тайну, даже самые могучие банкиры и масоны из мирового правительства — такие же точно механические апельсины. Всех без исключения вождей человечества заводит полный песка ветер, дующий над нашей мертвой необитаемой планетой." (с) В.О.Пелевин, "t"
К тому же - чисто имхо - когда "бесправно", то даже прикольнее. Совершаешь нечто "запретное", типа, "идёшь против системы". А если легализовать - то что в кЕно сходить, что в публичный дом... никакой разницы... и никакой "интрижки"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Кулау Прокаженный
На форуме: 17 л 235 д(с 07/11/2006)
Тем: 27 Сообщений: 582 Флеймы: 32 (5,5%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 9 |
|
Гео: South Seas
|
|
Цитата:
Бросьте. Пустое
Подождите, мы ещё поднять не успели, а вы уже сразу "бросьте"
Да нет, не пустое. В том-то всё и дело. Приводимая цитата Пелевина - поэтическо-прозаическое отображение моего (и не только моего) представления о том, какова система, это верно . Но штука в том, что лично меня и - поверьте - очень многих эта система не устраивает категорически.
Цитата:
Да нету в чистом виде ни "плохо", ни "хорошо", ни "добра", ни "зла"...
Именно это я и пытался донести до коллеги
Цитата:
когда "бесправно", то даже прикольнее. Совершаешь нечто "запретное", типа, "идёшь против системы".
Мне эти игры сознания глубоко пох, честно говоря.
--------------------
|
Кулау Прокаженный
На форуме: 17 л 235 д(с 07/11/2006)
Тем: 27 Сообщений: 582 Флеймы: 32 (5,5%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 9 |
|
Гео: South Seas
|
|
"Вос фарштейст ду, филозоф, мит дайне кецшн мейхл? Кум агер, цум ребнс тиш, ун эр дих лернт а сейхл"
"Что ты, философ, можешь понять своими кошачьими мозгами? Давай, топай сюда, к столу ребе - он тебя поучит уму-разуму"
Элиокум Цунзер. Сатирическая песенка про борьбу хасидов и Гаскалы. 1857 г.
--------------------
|
Хаим Шмок
На форуме: 18 л 145 д(с 05/02/2006)Ушел с форума
Тем: 428 Сообщений: 10923 Флеймы: 6360 (58%) |
|
Гео: Эрец-Ашкеназ. Штетл Москва.
|
|
"От сумасшедших гусей - сумасшедшие шкварки."
...вообщем..Извини,что побеспокоил..
..ПС... ..просто на будущее..Бэсер а бисл, аби гут !.. "Лучше немного, лишь бы хорошо"
--------------------
"..Если выпало в Империи родиться...."(с) |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 25 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32821 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
лично меня и - поверьте - очень многих эта система не устраивает категорически.
Гы. — Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во первых — постараться понять, почему ты в ней находишься. Во вторых — вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься. — Почему? — Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про нее можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь. (с) В.О.Пелевин "Св. книга оборотня".
Цитата:
Мне эти игры сознания глубоко пох
А вот Вы этим играм сознания - ну, не то, чтобы не пох... как бы это сказать... ну, вот для таракана Жу (с), на которого льётся дихлофос, последний суть "объективная реальность"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Кулау Прокаженный
На форуме: 17 л 235 д(с 07/11/2006)
Тем: 27 Сообщений: 582 Флеймы: 32 (5,5%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 9 |
|
Гео: South Seas
|
|
Цитата из Пелевина замечательная. И действительно более чем применима к случайно поднятой в стартовом посте теме. Понимать не надо - надо вылезать. И чем раньше и скорее, тем лучше. О том и мой спич.
Цитата:
вот Вы этим играм сознания - ну, не то, чтобы не пох...
Для этого и существуют противогазы
--------------------
|
Кулау Прокаженный
На форуме: 17 л 235 д(с 07/11/2006)
Тем: 27 Сообщений: 582 Флеймы: 32 (5,5%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 9 |
|
Гео: South Seas
|
|
Цитата:
Бэсер а бисл, аби гут !..
Йо, майн фройнт, а ганц рихтиг!!
В смысле - согласен
Данке шойн!
--------------------
|
luka bosio
На форуме: 13 л 260 д(с 14/10/2010)
Тем: 50 Сообщений: 3142 Флеймы: 255 (8,1%)
Всего отчетов: 20 Москва и область: 17 Обломинго: 2 Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Заметьте - не о проституции эти интервью и мысли, а о проституции в контексте большой-пребольшой проблемы, очень усложняющей жизнь людей на одной шестой части суши.
Статья именно о проституции.
А "большая-пребольшая проблема", видимо, лично вам не дает покоя и проектируется на всё прочитанное и услышанное.
Просто проституция в РФ НЕЗАКОННА - может быть, надо её легализовать, может быть, нет - Кобзон вон что-то замутил, потом остыл - здесь дискуссия была страниц на 5.
Есть страны (их немного), где проститутки вольно себя чувствуют, есть, где в тюрьму сажают, но на сегодняшний день в России проституция, нравится вам или не нравится, - административное правонарушение.
Поэтому создать официальную организацию секс-работников, как предлагает Маслова, равнозначно созданию общества ездящих на красный свет или группы, пропагандирующей мелкое хулиганство.
--------------------
В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
Ласковая1984
На форуме: 14 л 128 д(с 22/02/2010)
Тем: 34 Сообщений: 494 Флеймы: 4 (0,8%) |
|
Гео: Москва, ВАО
|
|
Знаете,ветку просмотрела, и мне дико стало,может действительно не туда запостили? Соревноваться в остроумии и прочем здесь , вроде как конфа для так называемых "фей" (прочитав статью надеюсь теперь понятно почему не воспринимаю и не люблю это слово) " Если ты понимаешь, что это не ты сейчас с ним вот работала и что тебя насильно пытаются заставить признаться, что ты проститутка, то надо написать: «Не согласна с предъявленными обвинениями». Они этого не знают." очень важное что надо вынести из статьи секс работникам, если кто то до сих пор этого не знает. Также в анализе и правоприменительной практике на мой взгляд много "воды" из за которой среднестатистический секс работник не воспринимает, проще надо,в несколько доступных пунктов. Но это опять же только моё скромное мнение,на сейчас времени не хватает ни на что Хотя возможно и это зря написала, т.к. меня шокировал случай произошедшей здесь в прошлом году, честно после такого думаю постоянно а не снесул ли этот пост? А соответствует ли он правилам?
--------------------
Кто первый позвонил того и тапки |
|
Ласковая1984
На форуме: 14 л 128 д(с 22/02/2010)
Тем: 34 Сообщений: 494 Флеймы: 4 (0,8%) |
|
Гео: Москва, ВАО
|
|
Цитата:
Поэтому создать официальную организацию секс-работников, как предлагает Маслова, равнозначно созданию общества ездящих на красный свет или группы, пропагандирующей мелкое хулиганство.
Спасибо что пропаганду экстремизма не приплели. Она для это и создается,Конституция РФ и межд. зак-во то что РФ подписала противоречит 6.11 и 6.12 КоАП. При отказе будет подан иск,если не у нас в ЕСПЧ все шансы его выиграть есть. Кому интересно с 24 мая начнется, СМИ будут освещать по любому. Милонов наверное будет орать против. Вода камень точит,надо начинать
--------------------
Кто первый позвонил того и тапки |
|
Кулау Прокаженный
На форуме: 17 л 235 д(с 07/11/2006)
Тем: 27 Сообщений: 582 Флеймы: 32 (5,5%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 9 |
|
Гео: South Seas
|
|
Цитата:
Поэтому создать официальную организацию секс-работников, как предлагает Маслова, равнозначно созданию общества ездящих на красный свет или группы, пропагандирующей мелкое хулиганство
Значит, надо менять законодательство.
Цитата:
А "большая-пребольшая проблема", видимо, лично вам не дает покоя
Далеко не только лично мне. Если она кому-то безразлична - то лишь до той поры, пока эта проблема не грохнет лично его по голове.... по крыше его дома.. по его доселе вроде бы благополучному очагу.
А то, что грохнет, если ничего не менять - это несомненно.
--------------------
|
Кулау Прокаженный
На форуме: 17 л 235 д(с 07/11/2006)
Тем: 27 Сообщений: 582 Флеймы: 32 (5,5%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 9 |
|
Гео: South Seas
|
|
Цитата:
Вода камень точит,надо начинать
Вот именно. Потому что - если не начинать, то, значит, и дальше мириться с той мерзостью, которая есть сейчас. И с трупами молодых девчонок, погибших ни за что. И с их искалеченными телами и душами.
--------------------
|
luka bosio
На форуме: 13 л 260 д(с 14/10/2010)
Тем: 50 Сообщений: 3142 Флеймы: 255 (8,1%)
Всего отчетов: 20 Москва и область: 17 Обломинго: 2 Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Конституция РФ и межд. зак-во то что РФ подписала противоречит 6.11 и 6.12 КоАП.
А можно поподробнее, в каком это месте Конституция и туманное "межд. зак-во" противоречит статье 6.11.(занятие проституцией), а также мягко-сутенерской статье 6.12. (получение дохода от занятия проституцией, если этот доход связан с занятием другого лица проституцией)?
--------------------
В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
Ласковая1984
На форуме: 14 л 128 д(с 22/02/2010)
Тем: 34 Сообщений: 494 Флеймы: 4 (0,8%) |
|
Гео: Москва, ВАО
|
|
Обоснование для упразднения ст. 6.11. КоАП РФ
1. В России не существует федеральных законов, допускающих контроль за сексуальной жизнью половозрелых граждан и их сексуальными контактами по обоюдному согласию. Наличие же ст. 6.11. КоАП де-факто такой контроль допускает, что совершенно недопустимо в современном свободном обществе. Сексуальная жизнь половозрелого человека должна быть неприкосновенна и закрыта для окружающих, особенно, для контролирующих органов. Любые попытки введения такого контроля неизбежно ведут только к полному развращению последних, их профессиональной деградации и коррупции.
2. Сексуальная жизнь человека (включая сексуальные отношения из «корыстных» соображений) в современном светском государстве, несомненно, должна относится к понятию «частная жизнь», на неприкосновенность которой в соответствии с Конституцией России имеет право каждый и без каких-либо оговорок.
3. В российском федеральном законодательстве отсутствует четкое юридическое определение термина «проституция», поэтому преследование за «занятие проституцией» является изначально неправовым (эта практика уходит корнями в 1987 год, когда права и свободы человека не являлись высшей ценностью), поскольку речь идет о нарушении пункта 3 статьи 15 Конституции России (согласно которому законы и правовые акты, затрагивающие права и свободы человека не могут применяться, если они не приняты официально и не опубликованы для всеобщего сведения), Европейской конвенции по правам человека и общепризнанных норм права, не допускающих существования толковательных составов правонарушений и преступлений.
4. Преследование лиц, «занимающихся проституцией», противоречит международным обязательствам России, которые требуют от нее бороться с торговлей людьми и эксплуатацией проституции третьими лицами (сексуальным рабством) и не требуют преследовать лиц, занимающихся не определенной законодательством «проституцией». А в соответствии с пунктом 4 статьи 15 Конституции России международные договоры России имеют приоритет над ее национальным законодательством в случае расхождения с последним.
5. По причине отсутствия в России соответствующего федерального законодательства и вышеупомянутого четкого юридического определения термина «проституция» (которое противоправным образом подменяется разного рода «ведомственными инструкциями» для служебного пользования, определениями из юридического и толкового словарей, а также не имеющими силы закона комментариями к КоАП и УК), борьба с данным явлением ведется заведомо неправовыми методами. Самым ярким примером является практика проведения т.н. «контрольных закупок». На самом деле, ими принято называть «проверочные закупки», которые могут применяться только в отношении предметов и веществ, находящихся в ограниченном обороте или полностью запрещенных к свободному обороту, и только в рамках оперативно-розыскной деятельности (проведение «проверочных закупок» по составам, включенным в КоАП, законодательством вообще не предусмотрено). Проведение «проверочных закупок» условных «интимных услуг» невозможно по причине их нематериальности и отсутствия соответствующего федерального законодательства с основными понятиями. Но, несмотря на то, что юридической силы вышеупомянутые «проверочные закупки» иметь не могут, на практике они проводятся повсеместно и принимаются как доказательство. Зачастую не существует никакого различия между такими «проверочными закупками» и провокациями правонарушений (преступлений), к которым правоохранительным органам запрещено прибегать законом. Не стоит даже упоминать, к каким злоупотреблениям ведет данная практика.
6. К «обвиняемым» в «занятии проституцией» применяются физическое насилие, сексуальное насилие и другие недозволенные методы, нарушающие конституционные права граждан. На таких лиц де-факто не распространяется презумпция невиновности, а любые сомнения не толкуются в их пользу. Их повсеместно принуждают к подписанию протоколов и к написанию разного рода «объяснительных записок», не говоря уже о лишении права на юридическую защиту с момента задержания. Несмотря на то, что российское законодательство (по причине официального отсутствия «проституции» как юридического понятия) не предусматривает никаких специальных «баз проституток», задержанные лица подвергаются унизительным процедурам фотографирования и дактилоскопирования с целью занесения в подобные «базы» (которые зачастую продаются всем желающим), унижающей человеческое достоинство демонстрации на российском телевидении и другим издевательствам. Помимо этого, получила распространение практика рассылок т.н. «писем счастья» родным задержанных или поставленных на «учет». Всем этим противоправным инициативам представителей МВД должна быть дана соответствующая правовая оценка с последующими выводами.
7. Наличие ст. 6.11. КоАП позволяет представителям МВД без всякого ордера вторгаться в жилище гражданина на основании подозрения его в «занятии проституцией» (чем нарушается гарантированное Конституцией право на неприкосновенность жилища), шантажировать его в любой форме, вымогать у него деньги, собирать на него разного рода компроматы и совершать другие наказуемые деяния.
8. Наличие ст. 6.11. КоАП искуственно создает отдельную и «позорную» категорию доступных «корыстных женщин», которые отделяются от других «корыстных женщин», вроде «профессиональных любовниц» и «содержанок», не так «часто» меняющих сексуальных партнеров, хотя мотивация у всех этих женщин примерно одинаковая. И ничем, кроме укоренившихся предрассудков, это объяснить невозможно.
9. Ст. 6.11. КоАП с 1987 года и по сей день является огромной коррупционной «кормушкой», благодаря которой происходит разложение правоохранительных органов, что совершенно не отвечает поставленным задачам по реформированию системы МВД.
10. Наличие ст. 6.11. КоАП выталкивает лиц, «занимающихся проституцией» и не представляющих никакой опасности для общества (заражение других лиц венерическими заболеваниями или ВИЧ-инфекцией само по себе наказуемо, также не стоит забывать про принцип личной ответственности человека за собственное здоровье) в криминальную среду, из-за чего происходит криминализация их сознания, зачастую приводящая к самым тяжелым последствиям
И касательно 6.12 есть,просто саму эта статья не касается, поэтому не интересно
--------------------
Кто первый позвонил того и тапки |
|
Кулау Прокаженный
На форуме: 17 л 235 д(с 07/11/2006)
Тем: 27 Сообщений: 582 Флеймы: 32 (5,5%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 9 |
|
Гео: South Seas
|
|
Цитата:
Соревноваться в остроумии и прочем здесь
Да я и не собирался соревноваться в остроумии - тут просто есть любители продемонстрировать свои остроумные навыки , это к ним все вопросы.
Я хотел привлечь внимание профильной аудитории, т.е. девчонок, занятых в секс-индустрии, к предложениям о возможном пути решения проблем, которые содержатся и в интервью г-жи Масловой, и - отчасти - в интервью их анонимной коллеги. Возможно, для кого-то из девчонок этот материал окажется полезным.
Разумеется, некотороые приведённые в материале цифры повергли меня в лёгкий (не тяжёлый, ибо сам где-то догадывался) ахуй.....
--------------------
|
luka bosio
На форуме: 13 л 260 д(с 14/10/2010)
Тем: 50 Сообщений: 3142 Флеймы: 255 (8,1%)
Всего отчетов: 20 Москва и область: 17 Обломинго: 2 Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Обоснование для упразднения ст. 6.11. КоАП РФ
В России не существует федеральных законов, допускающих контроль за сексуальной жизнью половозрелых граждан и их сексуальными контактами по обоюдному согласию. Наличие же ст. 6.11. КоАП де-факто такой контроль допускает, что совершенно недопустимо в современном свободном обществе.
Так не существует федеральных законов, или "де-факто" все-таки существует федеральный КоАП?? Или существует, но не хочется, чтобы существовал?
Цитата:
Сексуальная жизнь половозрелого человека должна быть неприкосновенна и закрыта для окружающих, особенно, для контролирующих органов. Сексуальная жизнь человека (включая сексуальные отношения из «корыстных» соображений) в современном светском государстве, несомненно, должна относится к понятию «частная жизнь», на неприкосновенность которой в соответствии с Конституцией России имеет право каждый и без каких-либо оговорок.
Есть, есть в Конституции "оговорки".
Хотя "в Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией", но "осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц".
Определяет, что там кто нарушает или не нарушает, законодатель. Контролирует Конституционный Суд, и я что-то не слышал, чтобы КС признал статью о проституции антиконституционной.
К тому же "общепризнанные принципы и нормы международного права" не мешают европейским странам бесцеремонно вмешиваться в "частную жизнь из корыстных соображений": в Италии, Латвии, Литве, Норвегии, Финляндии, Швеции государство бесцеремонно привлекает к ответственности (даже уголовной) клиентов проституток, грубо нарушая их священные права на сексуальную жизнь.
Цитата:
В российском федеральном законодательстве отсутствует четкое юридическое определение термина «проституция», поэтому преследование за «занятие проституцией» является изначально неправовым (эта практика уходит корнями в 1987 год, когда права и свободы человека не являлись высшей ценностью), поскольку речь идет о нарушении пункта 3 статьи 15 Конституции России (согласно которому законы и правовые акты, затрагивающие права и свободы человека не могут применяться, если они не приняты официально и не опубликованы для всеобщего сведения), Европейской конвенции по правам человека и общепризнанных норм права, не допускающих существования толковательных составов правонарушений и преступлений.
Проституция - понятный термин, по вашей логике можно любое слово объявить расплывчатым и не правовым: а что такое хулиганство? Что значит "действия, грубо нарушающие общественный порядок" и "выражающие неуважение к обществу"? Можно долго разводить демагогию, мол, общественный порядок - расплывчатое понятие, неуважение каждый понимает по-своему и т.п.
Про Европейскую конвенцию я уже написал выше, что она нисколько не мешает просвещенным европейцам вмешиваться в "сексуальную жизнь половозрелых людей".
Цитата:
Преследование лиц, «занимающихся проституцией», противоречит международным обязательствам России, которые требуют от нее бороться с торговлей людьми и эксплуатацией проституции третьими лицами (сексуальным рабством) и не требуют преследовать лиц, занимающихся не определенной законодательством «проституцией». А в соответствии с пунктом 4 статьи 15 Конституции России международные договоры России имеют приоритет над ее национальным законодательством в случае расхождения с последним.
Полная логическая ахинея: если договор не требует с чем-то бороться, это не значит, что государство не может с этим бороться.
Цитата:
По причине отсутствия в России соответствующего федерального законодательства и вышеупомянутого четкого юридического определения термина «проституция» (которое противоправным образом подменяется разного рода «ведомственными инструкциями» для служебного пользования, определениями из юридического и толкового словарей, а также не имеющими силы закона комментариями к КоАП и УК), борьба с данным явлением ведется заведомо неправовыми методами. Самым ярким примером является практика проведения т.н. «контрольных закупок». На самом деле, ими принято называть «проверочные закупки», которые могут применяться только в отношении предметов и веществ, находящихся в ограниченном обороте или полностью запрещенных к свободному обороту, и только в рамках оперативно-розыскной деятельности (проведение «проверочных закупок» по составам, включенным в КоАП, законодательством вообще не предусмотрено). Проведение «проверочных закупок» условных «интимных услуг» невозможно по причине их нематериальности и отсутствия соответствующего федерального законодательства с основными понятиями. Но, несмотря на то, что юридической силы вышеупомянутые «проверочные закупки» иметь не могут, на практике они проводятся повсеместно и принимаются как доказательство. Зачастую не существует никакого различия между такими «проверочными закупками» и провокациями правонарушений (преступлений), к которым правоохранительным органам запрещено прибегать законом. Не стоит даже упоминать, к каким злоупотреблениям ведет данная практика.
Ну, и след. 6 и 7 пункты о том же - не копирую, чтобы не оверквотить.
Нарушения законов ментами вовсе не дезавуируют саму статью о проституции, если следовать такой логике, то наркотические статьи надо поотменять, потому что "подбрасывают".
Цитата:
Наличие ст. 6.11. КоАП искуственно создает отдельную и «позорную» категорию доступных «корыстных женщин», которые отделяются от других «корыстных женщин», вроде «профессиональных любовниц» и «содержанок», не так «часто» меняющих сексуальных партнеров, хотя мотивация у всех этих женщин примерно одинаковая. И ничем, кроме укоренившихся предрассудков, это объяснить невозможно.
Так это все же объясняется ненавистной статьей КоАП или "укоренившимися предрассудками", сиречь общественной моралью, которая сама по себе, отдельно от КоАПов?
Цитата:
Наличие ст. 6.11. КоАП выталкивает лиц, «занимающихся проституцией» и не представляющих никакой опасности для общества (заражение других лиц венерическими заболеваниями или ВИЧ-инфекцией само по себе наказуемо, также не стоит забывать про принцип личной ответственности человека за собственное здоровье) в криминальную среду, из-за чего происходит криминализация их сознания, зачастую приводящая к самым тяжелым последствиям
А какую опасность для общества представляет диспетчер, который несет уголовную ответственность во многих европейских странах? А какую опасность несет клиент, которого преследуют уголовно? А может, несет все-таки с точки зрения законодателей?
Цитата:
И касательно 6.12 есть,просто саму эта статья не касается, поэтому не интересно
Что-то вы съежились и поскучнели, а ведь приводили эту сутенерскую статью в предыдущем послании как пример произвола ужасных российских властей...
Если такие сочинения поедут в Страсбург, жаль потраченного на них времени...
--------------------
В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
Ласковая1984
На форуме: 14 л 128 д(с 22/02/2010)
Тем: 34 Сообщений: 494 Флеймы: 4 (0,8%) |
|
Гео: Москва, ВАО
|
|
Надеюсь вы осознаёте что я секс работник. Если действительно интересует тема задайте эти вопросы адвокату в Консультации,он по моему входит в группу адвокатов готовящих документацию и даст вам развёрнутый компетентный ответ
--------------------
Кто первый позвонил того и тапки |
|
Tina LadySex
На форуме: 13 л 62 д(с 29/04/2011)
Тем: 47 Сообщений: 960 Флеймы: 23 (2,4%)
Всего отчетов: 2 Массаж: 2 |
|
Гео: Сходненская
|
|
Цитата:
А вообще.... в обществе, где царит, имхо, почти что полное и абсолютное бесправие всех и вся,
у общества есть правила и принципы...нужно принимать их и играть по правилам... общество всегда "плохо" относилось к проституткам, ворам, убийцам, наркоманам...свои правила игры, можно в пустыне наедине с самим собой устанавливать.. пока в обществе живём, надо учитывать тенденции
--------------------
|
Ласковая1984
На форуме: 14 л 128 д(с 22/02/2010)
Тем: 34 Сообщений: 494 Флеймы: 4 (0,8%) |
|
Гео: Москва, ВАО
|
|
Цитата:
у общества есть правила и принципы...нужно принимать их и играть по правилам... общество всегда "плохо" относилось к проституткам, ворам, убийцам, наркоманам...свои правила игры, можно в пустыне наедине с самим собой устанавливать.. пока в обществе живём, надо учитывать тенденции
А кто то выяснял? Мы с очередной съемочной группой зимой по скверу на 1905г таскались, долго таскались помню ноги сильно замёрзли, "Вы за легализацию секс работы или против?" спрашивали совершенно у разных людей, разных полов и возрастов, большинству - всё равно, дальше - которые "за",особенно порадовала одна женщина лет 45, корреспонденты сказали "явно женщина с Болотной", настолько всё чётко и подробно разжевала, затем которые за декриминализацию, т.е. отмену 6.11. И только 2 киргиза к которым мы подошли и я спросила за легализацию ли они секс работы,они сказали "да" но как то не уверено, корреспондент переспросил "т.е. вы за то чтобы проституция была легальна?" они нэт,нэт проституция, заржали и свалили. Итого один отрицательный ответ людей не особо владеющих русским языком. Чем вам не общество? Далее (только в личку и при конфиденциальности ссылку на телепередачумогу откопать кинуть,там 2 варианта ответа было "за" "против" "за" 63 или 64 процента, обычное независимое СМИ без "подстав") то же общество К слову, Серебряная Роза против легализации
--------------------
Кто первый позвонил того и тапки |
|
|