Цитата:

---

А вот к 1943-му СССР уже научился воевать. И тот же "мясник" Жуков проводил вполне блестящие операции с минимальными потерями.

---

Действия:

Цитата:

---

США не бесплатно нам делали поставки.

---

Действия:

Цитата:

---

Насколько позволяют оспаривать мои скромные знания истории, США требовали заплатить только за то, что уцелело после войны. А что потраченно-уничтожено в боях патроны, тушенка, самолеты, танки, - за это платить не надо. Плюс обязаность СССР воевать против Японии

Если не прав, поправте

---

Действия:

Цитата:

---

Согласно закону, США передавал взаймы или в аренду боевую технику, вооружение, боеприпасы, стратегическое сырье, продовольствие, обмундирование и различные другие товары и услуги. Расчеты производились после войны на основе следующих принципов: военная техника, вооружение, боеприпасы, сырье, материалы и продовольствие, использованные во время войны, уничтоженные или утраченные во время боевых действий , оплате не подлежали. Имущество,оставшееся у страны-импортера после окончания войны и пригодное к использованию для гражданских целей, подлежало оплате полностью или частично в порядке погашения долга по долгосрочному кредиту. Сохранившиеся военные материалы и боевая техника остаются у стран-получателей, но Правительство США имеет право истребовать их обратно.

---

Цитата:

---

К сожалению уже в мае 1945 года США досрочно прекратили ленд-лизовские поставки СССР без какого-либо предварительного предупреждения. Позже 15 октября 1946 года было заключено советско-американское соглашение о поставках в СССР в форме долгосрочного кредита уже заказанного промышленного оборудования по ленд-лизу, но не поставленного к этой дате на сумму 244 млн. долларов. Но в декабре 1946 года США в одностороннем порядке расторгли это соглашение и прекратили поставки.

---

Цитата:

---

Впоследствии американцы предъявили Советскому Союзу свои условия урегулирования расчетов по ленд-лизу, носившие явно дискриминирующий характер: с СССР было запрошено 1,3 млрд. долларов, в то время как с Англии лишь 472 млн. долларов. Урегулирование взаимных расчетов между СССР и США растянулось на десятилетия: переговоры проходили в 1947, 1960 и 1972 году. И только 18 октября 1972 года в Вашингтоне было подписано соглашение об урегулировании расчетов по ленд-лизу.

---

Действия:

Не будем путать Сталина с Горбачевым.
С "горца", получить золотой запас было не реально. И Америка это знала. Расплачивались долго. По памяти помню, что на 2003г. были должны порядка 100 млн.долл.

Цитата:

---

Фактически США воевали чужими руками, при этом промышленность получала заказы, а по окончании войны США автоматически становилось кредитором стран-получателей помощи.

---

Действия:

Цитата:

---

Не будем путать Сталина с Горбачевым. С "горца", получить золотой запас было не реально.

---

Действия:

Цитата:

---

Тут не всё так просто.  То что происходило в 30е годы одобрить нельзя.   И не принижая личности Сталина, всё таки надо осознавать что его имя не случайно связано с трагедией 30х и он часто лично отдавал приказы.  

---

Дело в том, что тут, в вопросе репрессий 30-х годов, как раз, было бы желание, Сталина можно полностью оправдать. Все неправосудные приговоры выносили судьи, обвинения готовили прокуроры, яйца дверью прищемляли менты. В части ментовского беспредела, разобрались и расстреляли Ежёва - иностранного шпиона и сабботажника. Не реабелитировали - значит и вправду шпиён!

Правда, важное замечание! Демагоги могут обвинить Сталина в двух вещах:

1. В подписи "расстрельных списков". На самом деле "расстрельные списки" это не списки тех, кого расстреляют. Это всего лишь выбор вида высшей меры "смертная казнь" или "высылка за рубеж" - вот такая особенность была у 58 статьи оба наказания считались равнозначными (дура лекс, но такой уж закон). Если даже Сталин подписывался за "смертную казнь" приговот всё-равно выносил суд и суд мог оправдать человека (интересно посмотреть статистику и если есть дела, где суд оправдал людей из "расстрельных списков", то надо их всячески рекламировать - вот как дейсвовала советская система)

2. Лимиты репрессий. Вообще-то лимиты репрессий - это положительная вещь, она показывает что Сталин не давал ретивым исполнителям расстреливать на право и на лево. Был яркий случай когда Хрущёв у Сталина несколько раз запрашивал разрешить ему расстрелять больше народу. Сталин отказывал, отказывал, а Хрущёв, злыдень всё слал запросы и слал. Тогда Сталин наложил резолюцию "Уймись дурак".

НО, одно большое НО. В сети ходит фальшивка с резолюцией сталина "Увеличить по первой категории не на 300,а на 500 человек", а первая категория это расстрел. (можно ознакомится в Википедии в статье "Большой террор"). Подобные фальшивки надо во всеуслышаньё объявлять фальшивками!

Вообще если захотеть можно вполне аргументированно доказать, что Сталин был весьма добродушным человеком, но стоял за строгое соблюдение закона т.е. не вытягивал из тюрьмы даже родственников а не то что друзей (товарищей). Вот к примеру услышал я из чьих-то воспоминаний фразу Сталина "людей надо беречь". Фраза относилась к необходимости увеличить высоту бронелиста у пушки, дабы закрыть голову наводящего. Я не говорю, что Рокосовский или Будённый не говорили "людей надо беречь", но пока подобная фраза слышана мною только применительно к Сталину.

Короче. Перед нами два пути. Или мы перестаём срать на своё, во общем-то достойное прошлое или не надо удивлятся когда запад будет говотить что Сталин заставил Гитлера напасть на СССР, Сталин заставил Трумана сбросить атомные бомбы на Японию, Сталин заставил расстрелять поляков в Катыни, Сталин заставил Анну Каренину бросится под поезд. Не удивляйтесь если какой-нибудь демократический трибунал присудит нашим потомкам выплачивать всем указанным пострадавшим компенсации.

Действия:

Цитата:

---

1. Необходимость освоения и заселения Сибири и Дальнего Востока. (Эту проблему еще Столыпин пытался решать - и зачастую, сходными методами ).

---

Цитата:

---

2. Необходимость в кратчайшие сроки осуществления грандиозных советских проектов - электрификации, индустриализации и пр. - неэкономическими методами. (И то - откуда было столько денег взять? )

---

Цитата:

---

3. И наконец - борьба за власть. Вернее, за ее укрепление.
После свержения и расстрела царя, в глазах широких масс, власть в России утеряла свою "сакральную" сущность, а это было нетерпимо.
Причем, восстановить статус-кво нужно было не для абстрактной партии, а лично для ее лидера.

---

Цитата:

---

глупо переводить стрелки на Ягоду, Ежова или Берию.

---

Про Ягоду пока не интересовался. Ежов, ну очень удобная фигура, что бы стрелки перевести на него. Чего стоил лишь один его принцип: если на человека было менее 3 доносов, то его не арестовывали (даже если это реально был преступник), а если было более 3 доносов то человека арестовывали (даже если реально совесть у человека была чиста).

Берия - другое дело. Он навёл в НКВД социалистическую законность, заставил милицию работать, а не доносы считать. Он был хорошим антикризисным управленцем в годы ВОВ. Он был грамотным человеком, поэтому именно под его непосредственным руководством была создана атомная бомба. Именно благодаря ему американцы никак не могут нас демократизировать как Ирак или Ливию, хотя возможно им очень этого хочется

Действия:

Цитата:

---

Ну во-первых как таковой проблемы заселения Сибири не было

---

Таковая проблема есть и по сегодняшний день.

Цитата:

---

Большей же частью развивалась не Сибирь, а Урал и города европейской части.

---

Вот то то и оно. В европейской части давно уже была перенаселенность и излишнее демографическое давление.
Почитайте Гоголя - помещики покупли крестьян "на вывод" именно потому, что земли новым дворянам выделяли на неосвоенных территориях.
Урал начали осваивать при Петре и к 20 веку более-менее успешно освоили.
А вот дальше...
Упомянутый Столыпин пытался переселять туда безземельных крестьян.
А Сталин просто ссылал семьи "кулаков" (бывших на самом деле просто крепкими крестьянскими хозяйствами) и прочий "чуждый" элемент.
Вы в курсе, где находится основанная "отцом народов" Еврейская автономная область?

Цитата:

---

миф о том что всю промышленность в СССР сделали ЗеКи

---

Ну почему "всю"? Беломорский кАНАЛ, МГУ, да много чего еще.

Цитата:

---

Возможно в первые годы советской власти и пытались создавать какие-то трудовые армии, но сталинская индустриализация была произведена именно "экономическими методами".

---

Два жесточайших голода - на Поволжье в 1921-23 гг и на Украине и том же Поволжбе - в 1932-33 гг. И это в самых плодородных регионах страны (и при самом "прогрессивном" - колхозном методе сельского зозяйствования. ).

Цитата:

---

Ну разве что на крестьян слегка надавливали агитируя вступать в колхозы.

---

"Надавливали" отнюдь не "слегка". По полной программе давили.

А все "экономические методы" сводились к "цепляй (лопатой) больше, кидай дальше, пока летит - отдыхай".

Цитата:

---

Это Сталин из мифа, сказки дермократов. Реальный Сталин от власти 2 раза отказывался. Но так как он хорошо исполнял свои обязанности товарищи оба раза требовали что бы он остался секретарём партии.

---

Выпалржать!
Вы в курсе, что "отец-основатель" русского абсолютизма (и, между прочим, любимый Сталиным российский политический деятель) - Иоанн Васильевич Грозный тоже "отказывался" от власти? Только он эту комедию до конца отыграл и "царя" Симеона на Московский престол на 11 месяцев реально посадил.

Цитата:

---

В то же время Стали не боялся брать на себя ответственность. Например, видя неспособность генералитета организовать эффективную оборуну 8 августа 1941 года Сталин принял пост Верховного главнокомандующего.

---

Два момента важных:
1. "Неспособность генералитета" была вызвана ни чем иным, как сталинской политикой, оставившей "при дворе" только "генералов" типа Буденого , весь талант полководцев которых заключался в мастерском владении искусством ануслинга.
2. Назовите, плз, хоть одну сратегическую инициативу "верховного", кроме "держаться до последнего", позволившую переломить ход событий?

Цитата:

---

Ежов, ну очень удобная фигура, что бы стрелки перевести на него.

---

Вот-вот. Очень удобный "стрелочник".

Цитата:

---

Берия - другое дело. Он навёл в НКВД социалистическую законность, заставил милицию работать, а не доносы считать

---

Угу. Поэтому к 1941 г. СССР был наводнен немецкими агентами, а данные собственной разедки руководством (вернее Руководителем) страны просто тупо игнорировлись.

Цитата:

---

Он был грамотным человеком, поэтому именно под его непосредственным руководством была создана атомная бомба.

---

Атомная бомба была создана благодаря Манхеттенскому проекту.
А в СССР ее разработка была украдена.. Впрочем, наверное, это можно назвать выдающимся успехом советской разведки.
Хотя конечно, то, что Министерство Среднего машиностроения - детище Берии - это да, правда.

В общем, Сталин был весьма-весьма неоднозначной фигурой.
Очернять его не нужно, конечно. Но и обелять не нужно тоже.

--------------------

Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины. http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY

Действия:

Цитата:

---

Атомная бомба была создана благодаря Манхеттенскому проекту. А в СССР ее разработка была украдена.. Впрочем, наверное, это можно назвать выдающимся успехом советской разведки.

---

Действия:

Цитата:

---

Круто Вы завернули. А Курчатов и другие ученые просто дюймы в сантиметры перевели?

---

Ну, ясен пень, разработка пендосовская не к папуасам Новой Гвинеи попала.

Но сами наши атомщики еще лет 5, как минимум, повозились бы. А какой тогда вышел бы расклад - х.з.
Впрочем, история не терпит сослагательных наклонений.

И-да. В-29 скопировали 1:1, даже без перевода в метрическую.

Так что, как оно там было....

--------------------

Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины. http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY

Действия:

Цитата:

---

Дело супругов Розенберг. Да и Павел Судоплатов по давности лет не скрывал.

---

Я с этим ув. Макс13 и не спорю, но Вы с ув. Бородатым, на мой взгляд, несколько упрощенно понимаете проблемы которые возникали перед нашими учеными при анализе материалов полученных разведкой. По сути надо было создать с нуля целую отрасль. А наличие разведывательных материалов не могло заменить собственную теоретическую, экспериментальную и конструкторскую отработку всей технологической цепочки и подготавливаемых к испытаниям советских атомных бомб.

P.S. Макс, мы с Вами примерно одного возраста, поэтому Ваш назидательный тон слегка напрягает Кроме того, я имел счастье поработать в области "мирной" составляющей атома так что чуть-чуть знаю тему и не по книжкам

--------------------

Х¥й тебе, Вых, а не Бандера Заморский Ëжег - шлюха бандеровская))) Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику!

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

Ну во-первых как таковой проблемы заселения Сибири не было

---

Таковая проблема есть и по сегодняшний день.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

миф о том что всю промышленность в СССР сделали ЗеКи

---

Ну почему "всю"? Беломорский кАНАЛ, МГУ,

---

МГУ строили не ЗэКи, а военнопленные. Так что каких либо сущетвенных успехов от труда ЗэКов народное хозяйство, сами видите, не получило. Все крупные стройки, металлургические, танковые, автомобильные заводы построены трудом свободных советских граждан.

Цитата:

---

Два жесточайших голода - на Поволжье в 1921-23 гг и на Украине и том же Поволжбе - в 1932-33 гг. И это в самых плодородных регионах страны (и при самом "прогрессивном" - колхозном методе сельского зозяйствования. ).

---

Ну ответственность за голод в Поволжье со Сталина смело можно снять. Кто тогда главой государства был?
Голод 32-33 годов обусловлен тем, что глупые крестьяне резали волов и нераспахивали (соответственно не засеивали) наделы. Далеко не везде в Украине тогда был голод, кто не хитромудрил с волами, а работал, у тех хлеб уродился и голода в тех районах не было.

Цитата:

---

Вы в курсе, что "отец-основатель" русского абсолютизма (и, между прочим, любимый Сталиным российский политический деятель) - Иоанн Васильевич Грозный тоже "отказывался" от власти? Только он эту комедию до конца отыграл и "царя" Симеона на Московский престол на 11 месяцев реально посадил.

---

Про Грозного такой же миф, то же поливание грязью, что и про Сталина. Про Грозного правду не восстановить, документы уничтожены, всё что мы знаем это мифы немцев Баера, Шлёцера, Миллера. А вот протоколы голосований и стенограммы заседаний по кандидатуре Сталина сохранились. Не держался Сталин за власть. Другое дело, что он укреплял советскую государственность, да так что СССР почти 40 лет после его смерти развалить не могли.

Цитата:

---

А все "экономические методы" сводились к "цепляй (лопатой) больше, кидай дальше, пока летит - отдыхай".

---

В короткие сроки после войны Сталин не только отменил карточки но и снизил одновременно цены. Миф про бери больше, кидай дальше - просто миф. Так экономику не построишь. А у Сталина был реальный результат. Надо опыт изучать, как планировали, кому и как деньги платили, как поощрали, а не распространять мифы.

Кстати, при Сталине процветал и частный сектор. Но не сектор промышленников-эксплуататоров, а сектор трудяг-артельщиков. (Хрущёв артели преобразовал в госпредприятия, не потянул лямку Сталина, умишком не вышел)

Цитата:

---

1. "Неспособность генералитета" была вызвана ни чем иным, как сталинской политикой, оставившей "при дворе" только "генералов" типа Буденого , весь талант полководцев которых заключался в мастерском владении искусством ануслинга.
2. Назовите, плз, хоть одну сратегическую инициативу "верховного", кроме "держаться до последнего", позволившую переломить ход событий?

---

Я не военный историх, но один хороший пример про обгаженных Будённого и Сталина есть. Будёный видя сложную ситуацию на фронте предложил сдать Киев, Сталин инициативу поддержал и разработал подроную директиву как отступать, как мосты взрывать, как оборону организовать на восточном берегу Днепра.

Будь инструкции Сталина выполнены, может и не дошли бы немцы до Сталинграда, а так бы и стояли на западном берегу Днепра.

Но подчинённый Будёного в обход выступил с инициативой дескать всё у нас хорошо, сил достаточно, врага остановим и в Киев не допустим. Из-за этого фортеля Будённый получает понижение. А Киев-то действительно не удержали, да ещё и в окружение кучу народу завели, да ещё и оборону по Днепру не организовали и немцы аж до Ростова-на-Дону дошли, а потом и до Волги.

Сталин плохого не посоветует!

Цитата:

---

данные собственной разедки руководством (вернее Руководителем) страны просто тупо игнорировлись.

---

Данные разведки не игнорировались а внимательно анализировались. Именно зная о грядущем нападении Германии Сталин всю весну только и занимался, что военными вопросами. Войска планомерно, скрытно перебрасывались в западные районы. (Вы считаете что так он "игнорировал" данные разведки?). Другое дело, что у немцев дорожная сеть была развита исторически лучше, территория меньше, поэтому они собрались в кулак быстрее и ударили первыми, а вовсе не по причине "игнорирования".

Цитата:

---

Атомная бомба была создана благодаря Манхеттенскому проекту.
А в СССР ее разработка была украдена.. Впрочем, наверное, это можно назвать выдающимся успехом советской разведки.
Хотя конечно, то, что Министерство Среднего машиностроения - детище Берии - это да, правда.

---

Только в СССР освоили не один а два способа обогащения урана - ценрифужный и мембранный. А это говорит, что и своей головой думали. А самую большую водородную бомбу построил СССР. США не смогли.

Да и успехи разведки - это успехи Сталина и Берии, т.е. это очередной повод для гордости, а не для очернения. Где надо нужно учитывать опыт американских коллег

Цитата:

---

В общем, Сталин был весьма-весьма неоднозначной фигурой.
Очернять его не нужно, конечно. Но и обелять не нужно тоже.

---

По факту Сталин был онозначно положительной фигурой и как партийный деятель (грамотно разрулил все кадровые вопросы) и как экономист (промышленное производство увеличивал невиданными темпами) и как военначальник. Да и по человеческим качествам Сталин вызывал только положительные впечатления. Вежлив (Хрущёв смог припомнить только один случай грубости Сталина), требователен к себе, к своей семье. Дочку за границу учить не отправлял. Был очень начитан. Собрал огромную библиотеку из прочитанных им книг (Хрущёв её раздербанил).

У него один недостаток - он был против капиталистов и эксплуататоров. Поэтому до сих пор нет политической воли вернуть Сталинграду имя Сталина.

Действия:

Цитата:

---

Американцы просто увезли Брауна к себе.

---

Я за Вами не поспеваю Вроде про бомбу говорили...

--------------------

Х¥й тебе, Вых, а не Бандера Заморский Ëжег - шлюха бандеровская))) Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику!

Действия:

Цитата:

---

Бородатым, на мой взгляд, несколько упрощенно понимаете проблемы которые возникали перед нашими учеными при анализе материалов полученных разведкой. По сути надо было создать с нуля целую отрасль. А наличие разведывательных материалов не могло заменить собственную теоретическую, экспериментальную и конструкторскую отработку всей технологической цепочки и подготавливаемых к испытаниям советских атомных бомб.

---

Да я же Вам отвечал уже - не к папуасам разработка попала.
Исследования, НИОКР, эксперименты велись очень интенсивно.
Из Германии были интернированы все специалисты в атомной и смежных областях, до которых смогли добраться.
Под патронатом Берии было создано МСМ с практически неограниченным ресурсным фондом (где мой батюшка поработать успел ).
Но, повторяю, мы отставали от американцев лет на 5-7 (может, больше).
А геополитическая картина менялась стремительно - не было этого запаса времени.
И данные Розенбергов в сокращении этого отставания до 3-4-х лет были решающими.

--------------------

Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины. http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY

Действия:

Цитата:

---

И данные Розенбергов в сокращении этого отставания до 3-4-х лет были решающими.

---

Цитата:

---

было создано МСМ с практически неограниченным ресурсным фондом (где мой батюшка поработать успел ).

---

Тоже поработал

--------------------

Х¥й тебе, Вых, а не Бандера Заморский Ëжег - шлюха бандеровская))) Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику!

Действия:

Цитата:

---

Да нет такой проблемы. Может быть у вас, Бородатый и у Столыпина и сущесвуют какие-то комплексы по данному вопросу. А вот мне и миллионам других граждан достаточно того населения, что есть, и никакой проблемы мы в этомне видим.

---

Ой ты гой-еси, Ваше Величество! Куда там до вашей светлой мудрости дураку Столыпину! (А также, миллинов граждан, которые не видят других проблем, кроме цен на водку. )

Цитата:

---

В других странах тоже самое. В Китае заселён юг и побережье, а вот север Китая... чуть более заселён чем Монголия.

---

Значит, по-Вашему, китайское руководство совсем не хотело бы как-то демографическую картину изменить?
Но Китай - это "цивилизация Большой Реки" - там все еще сложнее...
Впрочем, это отдельная тема.

Цитата:

---

Кулаки - это не выдумка Сталина, не пропаганда коммунистов. Почитайте определение кулака у Даля. Кулак - злыдень, мироед (міроѣдъ). В большинстве случаев крестьяне сами вступали в колхозы, и радовались высылке кулаков. Но в случае перегибов, если высылали действительно просто честного крепкого крестьянина, тогда община помогала такому скрываться или вернуться из ссылки.

---

ГЫЫЫЫ! Чего еще такого занимательного Вы расскажете сыну рязанского крестьянина?

Цитата:

---

МГУ строили не ЗэКи, а военнопленные.

---

Вы, простите, из каких кладезей информацию черпаете?
Я так, например, из перВЫХ рук нередко.
Матушка моя там рядом работала в те годы, и кто строил МГУ, прекрасно знала.

Цитата:

---

Ну ответственность за голод в Поволжье со Сталина смело можно снять. Кто тогда главой государства был?

---

КСтати, весьма любопытный вопрос. Можно здесь взглянуть и при внимательном прочтении, многое накопать.

Цитата:

---

Голод 32-33 годов обусловлен тем, что глупые крестьяне резали волов и нераспахивали (соответственно не засеивали) наделы. Далеко не везде в Украине тогда был голод, кто не хитромудрил с волами, а работал, у тех хлеб уродился и голода в тех районах не было.

---

Вот кому Вы эту пургу метете? Попробуйте амерам голову этим заморочить. Они где Украина находится и не слыхивали.
А вот бабуля моя родная от голода спасалась в 1933-м. И много чего по этому поводу порассказывала.
Про "глупых крестьян, порезавших волов" - вообще без комментариев.
Очередной фееричный бред.

Цитата:

---

Про Грозного такой же миф, то же поливание грязью, что и про Сталина. Про Грозного правду не восстановить, документы уничтожены, всё что мы знаем это мифы немцев Баера, Шлёцера, Миллера.

---

Ага. Злые немцы оклеветали добпрого царя.
Только, проблема в том, что все прекрасно сохранилось.
В т.ч., челобитные - полюбуйтесь, к примеру.

Так что не смешите 3,14зду - она и так смешная.

Честно говоря, я немного притомился разбироать далее Ваш фееричный бред (особо понравилось про лично разработанный план сдачи Киева и его последующее невыполнение безымянным растяпой-генералом "на местах". )

Попробуйте вынести мосх данной х...ней где-нибудь в другом месте и публике помоложе и понепритязательней.
Адье!

--------------------

Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины. http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

Берия - другое дело. Он навёл в НКВД социалистическую законность, заставил милицию работать, а не доносы считать

---

Угу. Поэтому к 1941 г. СССР был наводнен немецкими агентами,

---

Случайно только что наткнулся на воспоминания Гальдера Ф.
дневник от 22 июня 1941 года "Русская моторизованная псковская группа (оперативный резерв) обнаружена в 300 км южнее предполагавшегося ранее района ее сосредоточения. Она находится южнее Западной Двины!"

Т.е. так наводнили шпиёнами СССР что те не могли донести точную информацию о расположении частей Красной армии. Ошибались аж на 300 км. Истина открылась тольк когда в бою встретились. Контр-разведка Берия работала нормально. Ошиблись с частью это ещё цветочки, а вот то что Гитлер понятия не имел о существовании у Сталина 2-го эшелона это уже стратегический провал германской разведки "наводнившей шпиёнами"

Так что всё дерьмо что наносят дерьмократы на светлое имя Сталина легко смывается и проступает подлинный облик великого вождя!

Пы.Сы. Нет времени на всю вашу писанину отвечать. Скажу лишь про Ивана Грозного. От его времени не сохранилось подлинных документов. А то что вы мне тычете "Государю великому князю Семиону Бекбулатовичю всеа Русии Иванец Васильев с своими детишками... " так это текст 21 века, набранный на компьютере. Максимум, что вы сможете нарыть - это издания 19 века (тот же Карамзин)

Нет подлинных документов, в который раз повторяю!

Действия:

Цитата:

---

Американцы просто увезли Брауна к себе. т.к. он уже реально запускал Фау и имел разработки следующего поколения

---

Действия:

Цитата:

---

пример фон брауна один из самых ярких примеров двойных, тройных ... стандартов в политике. ССовец рулит американской космонавтикой и неважно, что на его заводах погибли десятки тысяч заключенных. Какой там Нюрнберг

---

Действия:

Цитата:

---

Не просто, а потому что он сам хотел к американцам.
Кстати, пример фон брауна один из самых ярких примеров двойных, тройных ... стандартов в политике. ССовец рулит американской космонавтикой и неважно, что на его заводах погибли десятки тысяч заключенных. Какой там Нюрнберг

---

Действия:

Цитата:

---

Нет подлинных документов, в который раз повторяю!

---

Ну, значит, свидетельства "инородцев" это единственное, на что можно опираться в исследовании эпохи.

Цитата:

---

Случайно только что наткнулся на воспоминания Гальдера Ф.
дневник от 22 июня 1941 года "Русская моторизованная псковская группа (оперативный резерв) обнаружена в 300 км южнее предполагавшегося ранее района ее сосредоточения. Она находится южнее Западной Двины!"

---

И? Что это доказывает? Ровным счетом ничего. Просто в каком-то частном случае немцы не получили свежих разведданных.
Но это ни разу не отменяет того неопровержимого ФАКта, что с 22 июня 1941 года войска страны Советов - страны, готовившейся к войне, ведущей интенсивную "шапкозакидательскую" пропаганду и весьма милитаризованную экономику и очень многочисленную армию, беспорядочно драпали почти 1000 км., бросая технику и обмундирование и сдаваясь миллионами в плен.
Авиация была уничтожена на базовых аэродромах (расположение которых было откуда то хорошо известно ). А успевшие перебазироваться на полевые аэродромы обнаружили там отсутствие горючего и боеприпасов.

И вся эта катастрофа произошла потому, что клинический идиот Сталин приказал "не поддаваться на провокации" и запретил какую-либо подготовку к боевым действиям.
Что там нахрен "перебрасывалось"? Немцы по тем же самым дорогам гораздо быстрее перебрасывались.

Впрочем, возможно, Вы правы. И самый главный немецкий агент сидел таки в Кремле?

--------------------

Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины. http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

Нет подлинных документов, в который раз повторяю!

---

Ну, значит, свидетельства "инородцев" это единственное, на что можно опираться в исследовании эпохи.

---

В общем да. Только разумнее опираться не на Байера, Шлёцера, Миллера и их последователя Карамзина, а на источники зарубежных авторов. Если в России можно обнаружить труды, посвящённые Грозному не ранее 18 века (пост-Петровское время), то в западных библиотеках имеются книги и более ранних лет, чуть ли не начало 17-го века. В них история даётся по другому, например Дмитрий Иоаннович назван законным великим князем. Правда редко удаётся найти на английском, чаще на латыни, а её знание увы...

Говорят даже в зарубежных архивах сохранились послания Ивана Грозного. Т.е. есть надежда что не 100% документов уничтожено Романовыми, а лишь 99%. Впрочем фото с древних долументов - чрезвычайно редкая вещь.

Цитата:

---

Что это доказывает? Ровным счетом ничего. Просто в каком-то частном случае немцы не получили свежих разведданных.
Но это ни разу не отменяет того неопровержимого ФАКта, что с 22 июня 1941 года войска страны Советов - страны, готовившейся к войне, ведущей интенсивную "шапкозакидательскую" пропаганду и весьма милитаризованную экономику и очень многочисленную армию, беспорядочно драпали почти 1000 км., бросая технику и обмундирование и сдаваясь миллионами в плен.

---

Вы вообще-то не о том говорили. Вы осмелились сказать, в пылу дисскусии, что ведомство Берия плохо ловило шпионов (вообще-то с 03.02.41 шпионов должно было ловить ведомство Меркулова, но задел работы был бериевский). Вот я и выдал вам пример как гитлеровцы ни фига не знали. И таких примеров много. А указанные вами обнаруженные аэродромы обнаруживали самолёты-разведчики, а на них наручники не оденешь.

Обещанный анек.

Бородатый звонит в ФСБ России из телефона-автомата
- Ало, это ФСБ?
- Да.
- Херово работаете.
- Херово работаем, говорите - голос сзади

Цитата:

---

И вся эта катастрофа произошла потому, что клинический идиот Сталин приказал "не поддаваться на провокации" и запретил какую-либо подготовку к боевым действиям.

---

Да ну да? Так таки и идиот? А как он войну выиграл? Поумнел?
Да и директива была несколько другая "быть готовыми к нападению, но не поддаваться на провокации" да глупо, как в военной шутке "стой там, иди сюда!"
Но в такую вот сложную ситуацию попал СССР, что не делай - тебе шах. К обороне не готовы, напасть на Германию не готовы.

Вообще это огромная тема. Начальный период ВОВ. В нашей литературе я ничего подробного не нашёл. Так ведь и "разоблачитель" Суворов ничего подробно не объясняет про сами военные действия (он больше антисталинскую, антисоветскую пропаганду вещает), говорит что якобы знает все воинские части Красной армии и якобы у него даже карты были заготовлены, только их издстели всё никак не опубликуют.

На Википедии нашёл карту с расположением частей - разрешение плохое. Хочешь хорошее - шли СМС и плати 60 руб. Я пока пожадничал.

Действия:

Цитата:

---

Вы вообще-то не о том говорили. Вы осмелились сказать, в пылу дисскусии, что ведомство Берия плохо ловило шпионов

---

Разумеется. Ведомство было слишком увлечено поисками "внутренних" врагов, и поэтому полностью прошляпило внешних.
Очухались только 21 апреля 1943 года, организовав структуру СМЕРШ.

Цитата:

---

Вот я и выдал вам пример как гитлеровцы ни фига не знали. И таких примеров много. А указанные вами обнаруженные аэродромы обнаруживали самолёты-разведчики, а на них наручники не оденешь

---

Видите ли, все очень просто. Если бы у немцев не было глубоко эшелонированной агентурной сети в СССР, ни о какой операции "Барбаросса" и блицкриге не могло бы идти речи.
Самолеты могли снимать только приграничную полосу, а у немцев была полная стратегическая картина.

Цитата:

---

А как он войну выиграл? Поумнел?

---

Вообще то войну он чуть не просрал. А выиграли войну 20 с лишним миллионов советских людей, положивших на это свои жизни.
В том числе 4 моих деда - родных и двоюродных.

--------------------

Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины. http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY

Действия:

Цитата:

---

Видите ли, все очень просто. Если бы у немцев не было глубоко эшелонированной агентурной сети в СССР, ни о какой операции "Барбаросса" и блицкриге не могло бы идти речи.
Самолеты могли снимать только приграничную полосу, а у немцев была полная стратегическая картина.

---

Цитата:

---

Вообще то войну он чуть не просрал. А выиграли войну 20 с лишним миллионов советских людей, положивших на это свои жизни.
В том числе 4 моих деда - родных и двоюродных.

---

Ну чуть-чуть не считается. 100% факт что войну просрал Гитлер, а Красная армия 40 лет стояла в Еропе.

1. Говорить, что войну выиграл не Сталин это всё равно что говорить что корабль ведёт не капитан а матросы. Действительно вороде штурвал крутит рулевой, машинным отделением заведует техник. Вообще, давайте упраздним пост главы государства - ведь у нас такой замечательный народ, он и без руководства сможет войны выигрывать

2. Но если вы всё же настаиваете на том, что не Сталин, а народ выиграл войну, то будьте же справедливы. Не Сталин, а народ устроил репрессии, это народ писал друг на друга доносы, пытал друг друга и расстрелилвал.

Действия:

Цитата:

---

Гитлер заметил, что если бы он знал истинное количество войск, количество танков и самолётов, то он войну не начал бы.

---

Угу. А "Барбаросса" был чистой воды авантюрой, чисто случайно удавшейся.
Откуда КА взяла резервы в 1942 г., я Вам уже говорил.
Просто у Гитлера союзники хреновенькие оказались.

Цитата:

---

Так что ваша "полная стратегическая картина" - это из анекдота.

---

Да, да. 20 млн - оч смешно.

Цитата:

---

1. Немцы совершенно не знали о тяжёлых танках КВ-1 и КВ-2, пишет о них с удивлением

---

КВ (в позднейшей классификации КВ-1) участвовали в Финской кампании. Кто там чему удивлялся в дневниках...
План был, правда, выполнен лишь наполовину - ок. 600 машин вместо запланированных 1200 к сер. 1941 г.

Цитата:

---

Не только не верно оценена численность КА, но и рассредоточение указано неверно. Считал что равномерно по всей территории, а по факту располагались двумя эшлонами 1-й у границы, 2-й далее в глубине.

---

Граница в 1941 г. была голая. (Не считая обычных погран частей).

Цитата:

---

А ещё разведка Германии считала что Урал с Москвой связывает только одна одноколейная ж/д ветка.

---

Ну да. А Транссиб остался военной тайной.
Хотя возможности СССР по переброске и оперативному развертыванию производственных мощностей на восток немцы сильно недооценили, конечно.

Цитата:

---

Вообще, давайте упраздним пост главы государства - ведь у нас такой замечательный народ, он и без руководства сможет войны выигрывать

---

Почему-то у нас в России обычно все делается не благодаря, а вопреки "конструктивной" деятельности "чуткого руководства", не'спа?
(Ну хоть Василия Темного припомнить).

Цитата:

---

2. Но если вы всё же настаиваете на том, что не Сталин, а народ выиграл войну, то будьте же справедливы. Не Сталин, а народ устроил репрессии, это народ писал друг на друга доносы, пытал друг друга и расстрелилвал.

---

ОК. Будьте тогда справедливы и Вы. Сталин выиграл войну? Хорошо. Тогда извольте признать за ним и ответственность за голод 33 г., ГУЛАГ, ежовщину и т.п.

--------------------

Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины. http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY

Действия: