Korostik
На форуме: 21 г 229 д(с 31/10/2002)
Тем: 193 Сообщений: 4581 Флеймы: 1206 (26%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Мидгард
|
|
вся проблема в том, что в чистом виде реализуется принцип "паны деруться - у холопов чубы горят" - некие мрази (а я с самого начала колониального крайзиса писал, что все инсценировано и серьезны пацаны давным-давно между собой все вопросы перетерли) решают свои насущные проблемы, а простые люди страдают и гибнут пачками.
--------------------
Celem Elohim
=============================
Мой Бог меня рабом не называл
============================= |
|
Mimin
На форуме: 20 л 198 д(с 01/12/2003)
Тем: 543 Сообщений: 11888 Флеймы: 2486 (21%)
Всего отчетов: 11 Москва и область: 6 Массаж: 5 |
|
Гео: Силиконовая долина
|
|
а вот ответы на вопросы Кургиняна, нельзя же оставить без внимания
Цитата:
По сети стремительно распространяется ролик, где С.Е.Кургинян, мягко скажем, не лестно отзывается как о И.И.Стрелкове так и в целом ставит под сомнение принятые ополчением решения.
Ниже приведен разъяснительный текст, который наиболее полно, на наш взгляд, соответствует здравому смыслу (Вся стилистика автора сохранена):
У блестящей операции по выводу ополчения из окруженного Славянска оказался совершенно неожиданный противник — Сергей Кургинян. Почему неожиданный? Потому что Сергей Ервандович — человек очень разносторонний: геофизик, кандидат физико-математических наук, театральный режиссер; создатель крупной политико-интеллектуальной секты, охватившей своими филиалами Россию и ближнее зарубежье и сыгравшей заметную роль в противодействии белоленточному перевороту (да я сам в этой секте состою :-); мастер говорить не повторяясь в течение нескольких часов, создавая выпуск за выпуском интереснейшие передачи об устройстве мира и текущей политической ситуации… В общем — это гений.
Но, дорогие партайгеноссе, наш уважаемый вождь является абсолютным дубом в военной стратегии. Ну нельзя же всё знать и во всем разбираться. Неужели вы действительно предпочли бы, чтобы гарнизоном Славянска командовал не Стрелков, а Кургинян?
Я всегда с удовольствием слушал лекции Сергея Ервандовича. Но я слушал их так: «Вот это правильно, согласен. А вот это, извините, глупость». Вот то, что он говорит сейчас о Стрелкове, относится к этому «извините» в полной мере. И меня несколько настораживает, что родная стая совершенно некритически подвывает Акеле. Ну вам-то совершенно необязательно быть дубами, дорогие мои. Вы же, в отличие от Кургиняна, не гении, так что включайте мозги.
Давайте ответим на вопросы Кургиняна. Вообще-то, он адресует их тем, кто на подсосе, но это он так, как театральный режиссер, поэтически выражается.
1) Зачем Стрелков сдал Славянск?
Ополчение оставило Славянск, потому что противник перерезал каналы снабжения, а без боеприпасов воевать нельзя. Кстати, для тех, кто немного знает отечественную историю и живопись:
2) В Славянске сейчас режут людей.
Это, собственно, не вопрос, а упрек Стрелкову, так что ответить надо.
Конечно, режут, это же фашисты. Но разве не резали людей в населенных пунктах, оставленных советскими войсками во время Великой Отечественной войны? Там ведь миллионы погибли. Спрашивается, зачем советские командиры сдали эти города и села?
3) Кто дал коридор для выхода?
Вот кто дал коридор:
Бронегруппа ополчения нанесла отвлекающий удар по фашистскому блокпосту и почти вся погибла.
Но давайте забудем эту и другие фотографии разбитой при прорыве техники. Представим, что всё прошло без потерь, — разве это было бы плохо?
Если бы Стрелков или кто-то другой сумел каким-то образом договориться о пропуске наших войск — это было бы замечательно! И уж, разумеется, не следовало называть имени того, с кем договорились :-)
Во время Прутского похода Петра I русская армия была окружена турками и прижата к реке. Боеприпасы и продовольствие заканчивались. Конечно, будь на месте Петра Кургинян, мы бы продолжили наступление на Стамбул, но, к сожалению, ждать рождения Сергея Ервандовича не было никакой возможности, так что приходилось думать, как уносить ноги. И тогда жена Петра, будущая императрица Екатерина I, отдала визирю свои драгоценности — и был заключен договор, по которому Россия возвращает Турции Азов, а нашу армию выпускают.
Находившийся тогда в Турции шведский король Карл XII, злейшего врага которого так легко отпустили, был в ярости, но у него не было таких драгоценностей :-) Впрочем, Википедия утверждает, что это легенда, а визирю просто дали взятку в 150 тысяч рублей.
4) Почему Стрелков клялся умереть в Славянске и не умер?
Ну совсем уж клятвы Стрелков не давал, чтобы руку класть на Библию и кровью расписываться :-) Да, он говорил, что ополченцы собираются защищать Славянск до последней капли крови. Это укрепляло уверенность бойцов и усиливало наши позиции. А потом взял — и вывел несколько тысяч человек для дальнейшей борьбы. Подлец, согласен :-)
Я думаю, боец должен готовиться к обороне своей позиции до последней капли крови. А вот командир ОБЯЗАН рассчитывать все варианты. И если надо для дела — сказать одно, а сделать другое. А не думать: «Жаль, ребята бессмысленно погибнут, но я же клялся!»
Даже знаменитый приказ «Ни шагу назад!» вовсе не запрещал отступать. Он запрещал отступать без приказа вышестоящего командования. И, бывало, отступали без приказа, когда считали это необходимым, а потом шли под трибунал. Да вы почитайте «Волоколамское шоссе» Александра Бека. Комбат приказал сдать деревню, которую невозможно было защищать, чтобы позднее вернуть ее контратакой и занять более выгодную позицию. А член военного совета, узнав об этом, отстранил его от командования. И если бы за этот промежуток времени деревню не отбили, комбат вполне мог пойти под трибунал и попасть под расстрел. И при этом все — и комбат, и член военного совета, и судьи трибунала — поступили бы правильно.
А Стрелков как раз и был на своем участке вышестоящим командованием. Ему никто не мог приказать отступить, он должен был принять решение сам. И отвечать за него, разумеется.
Кстати, о нарушенных клятвах. Помню, на какой-то пресс-конференции Путина спросили: «Может ли возникнуть ситуация, когда Россия введет свои войска на Украину». Путин ответил: «Нет». Но вы же понимаете, что такая ситуация может возникнуть (она собственно и возникла), и Путин тоже это, разумеется, понимал. Но он должен был ответить «нет» и ответил. А потом был Крым и запрос в Совет Федерации.
5) Интернет-система создает раба, который не может отличить честь и низость.
В угаре демагогии Сергей Ервандович берет на вооружение терминологию белоленточных — это ведь их прием: называть рабами тех, у кого иная точка зрения. Сюда же и честь с низостью. Попытка, воздействуя на эмоции, парализовать мозги.
Ну какой нормальный человек назовет честью командира — погубить свое подразделение в бессмысленном бою, а низостью — спасти бойцов для последующих сражений?
6) Стрелков в последнее время начал получать всё - клянется Кургинян.
Стрелков получил ЗРК, позволяющие сбивать самолеты, бомбящие с большой высоты? Дальнобойную артиллерию, с которой можно противостоять Карачуну? Танки в сколько-нибудь серьезном количестве? А как он это получал по перекрытым дорогам? Может, Стрелков еще и боевую авиацию получил?
Когда Кургинян говорит, что дисбаланс вооружения прекратился, не верится. И как Сергей Ервандович при этом ни сжимает губки — все равно не верится, хоть убей. Где всё это оружие? Это пять танков исправили дисбаланс? Если у ополчения были дальнобойные гаубицы, то куда они делись при отступлении? Их быстро не вывезешь, а фашисты непременно показали бы трофеи.
Но даже если бы это воображаемое Кургиняном оружие вдруг появилось у ополчения, оно все равно не превратилось бы мгновенно в регулярную, хорошо вооруженную армию, ведь ее надо долго готовить. Армии нужны не только танки, ей нужны танкисты, механики и генералы.
И в конце концов, почему, если дисбаланс вооружения преодолен, Кургинян выступает на фоне автомата, а не опершись на крыло истребителя?
Находившийся тогда в Турции шведский король Карл XII, злейшего врага которого так легко отпустили, был в ярости, но у него не было таких драгоценностей :-) Впрочем, Википедия утверждает, что это легенда, а визирю просто дали взятку в 150 тысяч рублей.
7) Почему за 3 дня до оставления Славянска хунта начала готовить лагеря для захваченного населения?
Для простодушного члена «Сути времени» — это, видимо, убойный аргумент :-) Ну так о таких лагерях давно слышно, а что именно за 3 дня до оставления Славянска — это, наверное, Порошенко Кургиняну лично докладывал :-) Можно подумать, без жителей Славянска фашистам некого загнать в лагеря.
Во время штурма Ленинграда в 1941 году фашистская эскадра вышла в Балтийское море, чтобы перехватить Краснознаменный Балтийский флот, когда он после падения города будет прорываться в Швецию. Значит, Гитлер знал, что Ленинград будет сдан? С кем и на какой горе велись переговоры? Ах да, Ленинград ведь не был сдан.
Естественно, хунта, начав новое наступление 1 июля, планировала оккупировать территорию Донбасса и уже давно заявляла, что отправит население в лагеря. В том числе и жителей Славянска.
А вот совершенно невероятный упрек Кургиняна Стрелкову из другого ролика:
8) Стрелков даже не сказал своим людям, что они уходят.
Этот аргумент Кургиняна ставит меня в тупик. Я понимаю, почему Стрелков не предупредил своих людей о прорыве. Но я не понимаю, как Кургинян может этого не понимать! Он же кандидат наук, в конце концов!
Да ребенок в яслях скажет, что никто не должен знать о предстоящей операции, где вся надежда на успех — в ее внезапности для противника. Потому что среди нескольких тысяч человек, подлежащих эвакуации, может оказаться один предатель — и всё.
И даже если предателя нет, разве трудно представить паренька из ополчения, который завел за время боев знакомство с местной девушкой? Как он поступит, узнав, что завтра отступаем? Вполне может захотеть вывезти свою подругу, не оставив ее фашистам. Пойдет и предупредит. А у девушки может оказаться мечта — уехать в Америку. А для этого надо много денег. Вот она после бесед с возлюбленным время от времени и посылает эсэмэску… И несколько тысяч человек попадут в огневой мешок.
И даже если не окажется ни предателя, ни такой девушки, командир ОБЯЗАН действовать исходя из того, что они могут быть, и свести к минимуму возможность утечки.
9) Стрелковцы открыли фронт и предложили другим закрыть дыру. Дыра закрыта. Цельность обороны восстановлена, борьба продолжается.
Кургинян придумал, что стрелковцы, отступив, открыли фронт, а это измена. Но поскольку по факту никакого открытия фронта не было, а было отступление на новые рубежи, при котором на пути врага всегда стоял заслон, Сергей Ервандович тут же добавляет, что цельность обороны уже восстановлена. Оперативно же она восстановилась :-) Но если фронт так быстро закрыт, его нельзя считать открытым, Сергей Ервандович.
И наконец:
10) Почему Стрелков, вернувшись с фронта, будет выполнять карательные функции, на радость бандеровцам?
Ну а это скорее не вопрос, а ответ на вопрос, почему Кургинян, пусть и некомпетентный в военном деле, но далеко не глупый человек, несет такую чушь в отношении Стрелкова. Вначале я думал, что всё объясняется тем, что Сергей Ервандович в военном деле полный дуб. Но когда я перебрал все его аргументы, я пришел к иным выводам.
Любой из вопросов и аргументов Кургиняна по отдельности можно объяснить глупостью, но всё вместе наводит на однозначный вывод: Сергей Ервандович вовсе не заблуждается в силу своей некомпетентности — он сознательно старается дискредитировать Стрелкова, ввиду развернувшейся в ДНР борьбы за власть.
Вероятно, Кургинян действует из лучших побуждений, но все-таки низость есть низость.
http://ikorpus.ru/razyasneniya-na-zamechaniya-s-e-kurginyana/
и еще оттуда же
Цитата:
Окончание «перемирия» и переход частей украинской армии в наступление, сопровождающееся уничтожением населённых пунктов, а также оставление Игорем Стрелковым Славянска и Краматорска вызвали очередную волну массового психоза. Караул-патриоты вновь принялись обвинять Россию и лично Путина в предательстве Новороссии, а диванные аналитики заорали о поражении и катастрофе ополченцев. Но так ли это?
Киев не получил ничего, кроме пиара
Единственным активом для Киева и Каганата является краткосрочный патриотичный подъём на фоне сводок от Тымчука из зоны проведения карательной операции и многочисленных фотографий киевских воинов на фоне целых зданий в зоне боёв. Примечательно, что на фоне разрушенных жилых кварталов фотографий не будет, так как они показывают реальную цену взятия данных городов.
В то же время у Киева множество пассивов, в частности:
1. Огромные потери среди личного состава армии и «Национальной гвардии». Только луганское ополчение уничтожало каждый день в ходе активной фазы боевых действий порядка роты пехоты противника, не считая техники.
2. Киев уничтожил инфраструктуру в районе боёв и вверг регион в полноценную гуманитарную катастрофу. Теперь обеспечение водой, едой и электроэнергией, как и восстановление инфраструктуры в подконтрольной зоне Донбасса, являются проблемой украинской армии и Киева. Очевидно, что киевская власть, которой так и не удалось решить проблемы снабжения своей армии, будет не в состоянии остановить гуманитарную катастрофу.
3. Украинская армия и части «Национальной гвардии» теперь войдут в города, в которых они якобы воевали с чеченцами, — и начнут понимать, что никаких чеченцев и российских террористов там не было. Придётся вступать в контакт с озлобленным до ужаса местным населением, которое примется ускоренно разлагать нестойкие части киевской армии.
4. В города невозможно загнать телевизионщиков, иначе станет понятным масштаб разрушений инфраструктуры, а у жителей нельзя брать интервью. Это сведёт на нет краткосрочный пиар-эффект от взятия Славянска.
5. В городе остались диверсионные группы со стрелковым оружием и противотанковыми средствами. Город оставлен командиром, который прошёл чеченскую кампанию, а потому в нём есть множество калечащих и убивающих «подарков» для войск Киева. Местное население после зверств украинской армии вряд ли сдаст группы ополченцев, которые нужно будет отлавливать на местности, в которой ополчение прекрасно ориентируется. Части, лояльные Киеву, не имеют навыков противодиверсионных операций и не знают, как воевать с партизанами.
6. Украинская армия, врывшаяся в землю, теперь должна будет пройти к новым местам дислокации ополченцев по контролируемым ими коммуникациям и вновь окопаться, приготовив артиллерию к новым обстрелам. Данные действия займут несколько недель времени и потребуют перестройки системы логистики.
7. Коммуникации украинской армии чрезмерно растягиваются, и её части будут попадать в засады, а колонны — рваться на фугасах.
8. Украинская армия практически полностью осталась без фронтовой и штурмовой авиации, потери в технике огромны, а враг так и не разгромлен.
Ополчение оставило Славянск. Что дальше?
1. Славянск оставлен организованно. Все лучшие силы ушли, в т.ч. и техника, которой в начале восстания не было вовсе, и обстрелянная пехота, имеющая опыт контактного боя. Боевой дух пехоты крайне высокий.
2. У Стрелкова появится свой личный кабинет с телефонами для связи со всеми командирами ополчения. Стрелков повышает свой уровень и становится реальным министром обороны Новороссии, а не первым среди равных командиров ополчения.
3. Дуэт Бородай-Стрелков усилится, и теперь Бородай получит группировку абсолютно лояльных ополченцев с огромным боевым опытом, которые смогут решить любую задачу по чистке авгиевых конюшен Донецка от мародёров, диверсантов и людей Ахметова.
4. Линия обороны переносится на Горловку-Артёмовск-Донецк-Луганск. Всё, что будет в тылу у ополченцев, уничтожат в ближайшее время, в т.ч. и пехоту укропов в аэропортах. Они — смертники. Разгром группировок десантников в аэропортах окажет сильнейшее деморализующее воздействие на сторонников евромайдана.
5. Города второго эшелона обороны будет легче удерживать. Их население станет усиленно помогать частям ополченцев, а нового Карачуна и удобных позиций для обстрела городов артиллерией там уже не будет.
6. Плотность ополченцев на 1 кв. м площади возрастает на порядок, следовательно, сопротивляемость будет выше, как и управляемость.
Из негативных эффектов сдачи городов можно выделить:
1. Население оставленных городов каратели теперь будут фильтровать и загонять в концлагеря. Впрочем, каратели получат соответствующий отпор. В их тылу развернётся полноценная партизанская война.
2. Очередной приступ массового психоза в стане диванных аналитиков и караул-патриотов.
Что дальше?
Во-первых, Киев не решил ни одной своей проблемы: враг не разбит, денег в казне больше не стало, промышленность не заработала, а внутренние распри никуда не делись.
Во-вторых, у ополчения есть танки, БТР, БМП, полноценные зенитно-ракетные системы, РСЗО и дыры в границе с абонементом на неоднократные походы в парки для получения новой техники. Есть признание со стороны Южной Осетии.
В-третьих, меняется позиция Евросоюза: его мнение Киевом проигнорировано, а потому в стане ЕС вскоре наступит осознание того, что Брюссель утратил контроль над останками Украины, которая теперь используется для ослабления Европы. Немцы и французы теперь крайне недовольны Вашингтоном, который мстит банкам Парижа и Берлина многомиллиардными штрафами за невведение калечащих санкций в отношении России. Берлин уже принялся огрызаться, примером чего является нежелание Меркель одобрять усиление контингента НАТО в Восточной Европе и пойманный шпион АНБ. Таким образом, политика России по приданию Евросоюзу политической субъектности начала давать плоды в виде потепления отношений с ЕС и пусть медленного, но уверенного разворота Берлина и Парижа лицом к РФ.
Итак, оставление Славянска и Краматорска силами ополченцев подобно «сдаче» Кутузовым Москвы войскам Наполеона. Что потом случилось с Наполеоном, известно всем.
Сообщение изменил Mimin (08/07/2014 19:49:46)
|
Бородатый
На форуме: 20 л 42 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Согласен по всем пунктам.
--------------------
|
MSL
На форуме: 12 л 154 д(с 14/01/2012)
Тем: 273 Сообщений: 17232 Флеймы: 1019 (5.9%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 83 Обломинго: 12 Регионы: 2 Сомнительные: 3 |
|
|
|
Цунами, хочу ошибиться, но твои доводы всего лишь оправдания и вера, что не все еще потеряно Восток Украины пал, запад Киеву поможет добить "зверя" Россия вмешиваться не планирует, идет поток беженцев и продолжается обыденная жизнь
--------------------
Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство) |
|
Margo
На форуме: 11 л 185 д(с 13/12/2012)
Тем: 18 Сообщений: 709 Флеймы: 141 (20%) |
|
Гео: Москва, Россия
|
|
MSL, я тоже в шоке - как все вокруг (СМИ, представители власти, и-нет) дружно бросились воспевать сдачу Славянска, Краматорска как удачный военный маневр.. Радость, эйфория, бравада... фантазии на тему как облажалась и увязла армия Укропии... Чему радоваться?
--------------------
Люди делятся на две категории: одни катят мир, другие бегут рядом и кричат: “Блин, куда же катится этот мир?!” |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 42 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Пока еще не все потеряно. Однако, подобные восстания действительно обречены без мощной поддержки извне. Противостоять регулярной армии на голом энтузиазме, без мощной, а главное, непрерывной военно-техничесмкой и финансовой подпитки - это чистой воды пугачевщина. Россия вполне может прямо не вмешиваться, но без наращивания поставок из нее, ополченцам останется только уйти в подполье и партизанить. Сейчас, я думаю, судьба Ю-В решается не на поле боя, а в больших светлых кабинетах.
--------------------
|
Samecz
На форуме: 20 л 233 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Цитата:
Восток Украины пал, запад Киеву поможет добить "зверя" Россия вмешиваться не планирует, идет поток беженцев и продолжается обыденная жизнь
что вариант приднестровья им позволят врядли было ясно---поэтому у них был только один шанс-идти в наступление-развивать пожар так сказать мировой революции--теперьувы уже поздно....в прочем шанс еще есть-снова разжечь майдан-вот тут Россия наврено может помочь, хотя сомневаюсь что у России есть влияние на майданутых-
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
nim1981
На форуме: 11 л 249 д(с 11/10/2012)
Тем: 211 Сообщений: 7813 Флеймы: 358 (4.6%)
Всего отчетов: 17 Москва и область: 11 Обломинго: 3 Массаж: 3 |
|
Гео: ЗАМКАДИНСК
|
|
Цитата:
Цунами, хочу ошибиться, но твои доводы всего лишь оправдания и вера, что не все еще потеряно Восток Украины пал, запад Киеву поможет добить "зверя" Россия вмешиваться не планирует, идет поток беженцев и продолжается обыденная жизнь
Почему восток пал? Донецк и Луганск захватить ИМХО не так легко, это не маленький Славянск или Краматорск, для подавления которых можно было захватить господствующую высоту. Конечно, отступление это плохо, но ИМХО стрелкова в этому вынудили донецкие мудозвоны Царев губарев бородай, которые вместо того, чтобы формировать ВС в Донецке и организовать снабжение Славянска играли в парламенты, декларации, министерства. А оказывается, им даже местная милиция не подчиняется!
--------------------
Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых. |
|
Hanuman
На форуме: 11 л 93 д(с 15/03/2013)
Тем: 99 Сообщений: 13757 Флеймы: 812 (5.9%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Противостоять регулярной армии на голом энтузиазме, без мощной, а главное, непрерывной военно-техничесмкой и финансовой подпитки - это чистой воды пугачевщина.
На сколько мне известно Пугачев имел внешнее. финансирование. Кстати, косвенно это подтверждается отсутствием народных песен о нем. Не поверил ему народ.
--------------------
Х¥й тебе, Вых, а не Бандера
Заморский Ëжег - шлюха бандеровская)))
Позор Локатору пустозвону, фуфлогону и должнику-неплательщику! |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 42 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Значит, недомтаточное. Я, правда, о таком не слфшал. Но надо почитать-обновить. "Пугачевщина" - в широком смысле - аля Ленин Вовик.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 124 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7761 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
"Пугачевщина" - в широком смысле - аля Ленин Вовик.
Пугачёвщина, ИМХО, это скорее из серии "бессмысленного и беспощадного русского бунта". А в Донецке творилась махновщина, когда каждый сам за себя.
--------------------
|
Freelance
На форуме: 20 л 74 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
махновщина, когда каждый сам за себя
Махновщина в подобном смысле - ярлык, придуманный большевиками. А на самом деле у Нестора Ивановича в войсках был железный порядок и успехов он достигал невиданных нынешними нашими ополченцами. Но в противоборстве с громадной (относительно) военной машиной красных у него шансов не было.
|
Margo
На форуме: 11 л 185 д(с 13/12/2012)
Тем: 18 Сообщений: 709 Флеймы: 141 (20%) |
|
Гео: Москва, Россия
|
|
С интересом прочла все цитаты, которые вы привели, в опровержение мнения Кургиняна, (видимо противоположного вашему). Доводы из первой цитаты для меня звучат вполне разумно. То, что написано во второй (имхо) - это как "кадры, не вошедшие в фильм", зачастую очень наивные умозаключения. В конце этого текста автор скомкано, скороговоркой обвиняет Кургиняна:
Цитата:
Любой из вопросов и аргументов Кургиняна по отдельности можно объяснить глупостью, но всё вместе наводит на однозначный вывод: Сергей Ервандович вовсе не заблуждается в силу своей некомпетентности — он сознательно старается дискредитировать Стрелкова, ввиду развернувшейся в ДНР борьбы за власть.
Вероятно, Кургинян действует из лучших побуждений, но все-таки низость есть низость.
Ну и ?... Автор не смог пояснить какая борьба за власть, кто с кем борется и на чью мельницу (по его мнению) льет воду Кургинян. А это объективно необходимо, ведь с момента когда автор обвинил кого-то в чем-то, - эти слова необходимо аргументировать, иначе автор автоматически выставляет себя п@#доболом. Хотя... да фиг с ним. В конце концов и здесь, на форуме, такое поведение (не отвечать за свои слова) тоже не редкость.
Кургинян - один из политологов к чьему мнению я прислушиваюсь. Хотя в случае со Стрелковым и сдачей городов в Новороссии я с ним не совсем согласна. Мне все-таки хочется верить что Стрелкова обманули и использовали, а не в то, что он сознательный предатель. Сдачу городов удачным маневром не считаю. По моим наблюдениям точка зрения №1: "Ура! Стрелков - герой!" преобладает в информационном пространстве по сравнению с моей, №2: "Нездоровая ситуация с распиаренным, сдающим города "героем-полководцем"". Поскольку точку зрения меньшинства(имхо) из политологов и полит. аналитиков постоянно транслирует на сегодня только Кургинян (многие просто молчат, может еще не до конца разобрались), приведу вам очередную его аргументацию. Там все понятно; с картой, с доводами.
Мне это объяснение ситуации представляется вполне реальным. Так же как и сравнение Стрелкова не с Кутузовым, а с генералом Лебедем, который как известно был героем-десантником-боевым офицером, а потом подписал Хасавюртовские соглашения.
Очень интересно было бы услышать мнение сторонников точки зрения №1 об объяснении ситуации Кургиняном и, вытекающем из него, прогнозе развития ситуации. Вобщем мнение по сути вопроса, а не о самом Кургиняне,- это не одно и то же.
Сообщение изменил Margo (11/07/2014 03:17:31)
|
Mimin
На форуме: 20 л 198 д(с 01/12/2003)
Тем: 543 Сообщений: 11888 Флеймы: 2486 (21%)
Всего отчетов: 11 Москва и область: 6 Массаж: 5 |
|
Гео: Силиконовая долина
|
|
Да вот собственно ответы на многие вопросы
Кургинян может и хороший политолог, только военный эксперт из него, как пуля из дерьма Вообще когда он начинает навешивать ярлыки быдловатым тоном возникает желание одеть на него каску, бронижелет, всучить два автомата в руки и отправить на передовую, покоманандовать хотя бы отделением в реальных боевых условиях принятия решений, от которых зависит не только твоя жизнь, а жизнь других людей.
Ждем его очередную реакцию на вот эту тему:
Цитата:
"В ближайшие дни основной операцией ополчения будет уничтожение окруженных отрядов карателей (два аэропорта и южная граница). Суммарно в котлах находится от 3 до 4 тысяч солдат противника. Уничтожение этих групп (а шансы сейчас велики как никогда) будем стараться провести как можно быстрее. Через неделю (после завершения перегруппировки карателей) шансов будет гораздо меньше. Потому есть и некоторая "спешка". Что обнадеживает - в каждой значимой точке присутствует наш артиллерийский кулак. Он по сути и является главным "аргументом" в разворачивающемся сражении. Соответственно для хунты надо любой ценой в кратчайшие сроки деблокировать свои окруженные отряды. Если у них это не получится, то кроме больших человеческих потерь (сравнимых с потерями за весь период боев), войска хунты рискуют оставить в руках ополчения большие "трофеи" бронированной техники. что может в корне изменить ситуацию на фронтах, на что мы и надеемся."
--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились? |
Сообщение изменил Mimin (11/07/2014 10:59:39)
|
Бородатый
На форуме: 20 л 42 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
возникает желание одеть на него каску, бронижелет, всучить два автомата в руки и отправить на передовую, покоманандовать хотя бы отделением в реальных боевых условиях принятия решений, от которых зависит не только твоя жизнь, а жизнь других людей
+100500. И дело даже не в жизнях - военные рискуют жизнью по определению. А в сохранении боеспособности подразделения.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 124 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7761 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Махновщина в подобном смысле - ярлык, придуманный большевиками.
Ну, термин-то уже давно живёт своей собственной жизнью.
--------------------
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 34 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
какая борьба за власть, кто с кем борется и на чью мельницу (по его мнению) льет воду Кургинян.
я могу рассказать. Но информация дюже сикретная, поэтаму тока ночью, пад адиялом. ФоткЕ и тел в личку, будь ласка, и ухлубим понимание текусчега момента па самае нибалуйся.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Дон Карвалио
На форуме: 10 л 122 д(с 14/02/2014)
Тем: 35 Сообщений: 502 Флеймы: 8 (1.6%)
Всего отчетов: 11 Москва и область: 9 Обломинго: 1 Нетрадиционалы: 1 |
|
|
|
Положим, махновщина суть наше отечественное изобретение. Но вот, что в Бундестаге творилось ещё пару недель назад https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vxbC_eMWobI. С этим-то как?
Сообщение изменил Дон Карвалио (11/07/2014 20:01:36)
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 124 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7761 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
С этим-то как?
А что такого с этим? Некий неизвестный широкому кругу россиян член бундестага критикует действия правительства. Совершенно нормальная ситуация для стран со свободой слова.
--------------------
|
Margo
На форуме: 11 л 185 д(с 13/12/2012)
Тем: 18 Сообщений: 709 Флеймы: 141 (20%) |
|
Гео: Москва, Россия
|
|
Цитата:
ФоткЕ и тел в личку, будь ласка, и ухлубим понимание текусчега момента па самае нибалуйся.
С какой стати ? Вы лучше " ночью, пад адиялом" углубляйте без меня.
А как созреют умозаключения по существу - пишите, рада обсудить. А уж если что-нибудь гениальное выдадите, - прям готова хоть на "ты" перейти.
--------------------
Люди делятся на две категории: одни катят мир, другие бегут рядом и кричат: “Блин, куда же катится этот мир?!” |
|
патриот
На форуме: 18 л 240 д(с 19/10/2005)
Тем: 342 Сообщений: 19499 Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Цитата:
MSL, я тоже в шоке - как все вокруг (СМИ, представители власти, и-нет) дружно бросились воспевать сдачу Славянска, Краматорска как удачный военный маневр.. Радость, эйфория, бравада... фантазии на тему как облажалась и увязла армия Укропии... Чему радоваться?
Марго. Вы знаете как вы мне симпатичны. Я люблю Патриотов своей Родины . Но для того чтобы сделать свою Родину лучше совсем не обязательно умирать за неё, тем более без пользы. Надо жить, а умирают пусть враги.
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 34 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Margo
На форуме: 11 л 185 д(с 13/12/2012)
Тем: 18 Сообщений: 709 Флеймы: 141 (20%) |
|
Гео: Москва, Россия
|
|
Цитата:
Но для того чтобы сделать свою Родину лучше совсем не обязательно умирать за неё, тем более без пользы. Надо жить, а умирают пусть враги.
Патриот, звучит ваша фраза замечательно, вот только с реалиями жизни не всегда совпадает. В Славянске, Краматорске, а теперь уже и в Северске сейчас хозяйничают укрофашисты. Что они устроили в Одессе с безоружным населением, которых они называют "колорадами" - известно. Скажите, вы всерьез верите что они там сейчас ни с кем не расправляются?
Я не желаю Стрелкову и ополченцам смерти. У меня сильное предчувствие что что-то там не чисто во всех этих бравых отступлениях, сдачах и тотальном пиаре Стрелкова несмотря на всю "стремность" ситуации.
--------------------
Люди делятся на две категории: одни катят мир, другие бегут рядом и кричат: “Блин, куда же катится этот мир?!” |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 34 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
У меня сильное предчувствие что что-то там не чисто
"баба, она сердцем чувствует"
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 34 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
Но для того чтобы сделать свою Родину лучше совсем не обязательно умирать за неё, тем более без пользы. Надо жить, а умирают пусть враги.
как сказал, как сказал. Родине нужны мертвые герои, а не живые.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Margo
На форуме: 11 л 185 д(с 13/12/2012)
Тем: 18 Сообщений: 709 Флеймы: 141 (20%) |
|
Гео: Москва, Россия
|
|
Цитата:
"баба, она сердцем чувствует"
Все верно, одна из моих любимых цитат звучит так:
" Бабу не обманешь, Она - сердцем чует."
--------------------
Люди делятся на две категории: одни катят мир, другие бегут рядом и кричат: “Блин, куда же катится этот мир?!” |
|
патриот
На форуме: 18 л 240 д(с 19/10/2005)
Тем: 342 Сообщений: 19499 Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Я тоже уверен что не всё чисто. Когда и у кого всё чисто. Главное что сейчас уже десятки тысяч ополченцев собраны в кулак, поближе к российской границе. Легче снабжать и легче оборонять. Время работает на них. Не переживайте всё будет путём.
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 34 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
А моя:"баба дура, потому, что она баба"
Ниприминитильна к персоналиям. Вы начитанная.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 34 д(с 14/05/2003)
Тем: 535 Сообщений: 11104 Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 8 Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
десятки тысяч ополченцев собраны в кулак
"бери больше, кидай дальше", какие, фпесду десятки тысяч. Еще сотнимиллионафф скажи. Западной пропаганды насмотрелся? Их там и до десяти тысяч не дотягивает. А Марго даже их похоронить хочеД.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
патриот
На форуме: 18 л 240 д(с 19/10/2005)
Тем: 342 Сообщений: 19499 Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Нет, так будут. Из искры возгорится пламя, как говорил Ильич . Думаю всё таки тысяч 20 уже наберётся. Это конечно не все кто на передовой, но там и других много. Скоро Россия ещё активнее помогать начнёт. Граница рядом. Так что карателям пора задуматься. Там и новинки вооружения на подходе.
Вот такое бы не помешало.
Снайперы Восточного военного округа получают на вооружение крупнокалиберные винтовки.
http://topwar.ru/54007-snaypery-vostochn...e-vintovki.html
|
|