Цитата:

---

в армии у многих людей отшибают какой-то Орган, отвечающий за самостоятельное мышление.

---

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

В Армии приучают к действию без демагогии.

---

По-твоему, выкрики "Все ПутЕм!" - это действия без демагогии?

---

А зачем все переводить на Путина? В обычной гражданской жизни есть масса случаев, когда надо отставить разговоры и выполнять задание.

Первое, что вспомнил из своей жизни. Урал, водный поход по реке умеренной сложности. Единственный более-менее сложный участок. В тот раз к нам как-то затесалась барышня, ЕМНИМ какой-то менеджер по HR уровня выше среднего из компании опять же уровня выше среднего. И вот подходим мы к тому самому участку, нас уже начинает нести, все сосредоточены и в ожидании, и тут она выдает: "Давайте обсудим, как мы будем решать этот вопрос". Ей все в один голос: "Греби, бля". Обиделась.

--------------------

Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами. (с) Зигмунд Фрейд Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя. (с) Фридрих Ницше

Действия:

Цитата:

---

Знаю нескольких "афганцев" хорошо.
Какие ништяки принесла им служба там, попробую спросить, конечно.
Но как-то не похоже, чтобы очень великие.

---

Я тоже знаю несколько, а одного ваще песдеттц как близко

Цитата:

---

Центральный Комитет КПСС и Совет Министров СССР постановляют:
1. Предоставить военнослужащим Советской Армии и Военно-Морского Флота, Комитета государственной безопасности СССР и Министерства внутренних дел СССР, проходящим службу в составе ограниченного контингента советских войск, временно находящихся в Демократической Республике Афганистан, и их семьям следующие льготы:
а) засчитывать в выслугу лет для назначения пенсии - один месяц службы за три месяца время службы на территории Демократической Республики Афганистан военнослужащим, прослужившим установленный срок службы в этой стране, а получившим ранения, контузии, увечья или заболевания - независимо от срока службы, и время непрерывного нахождения в связи с этим на излечении в лечебных учреждениях.
Военнослужащим, уволенным с действительной военной службы либо откомандированным из Демократической Республики Афганистан за совершение проступков, дискредитирующих звание военнослужащего, указанную льготу не предоставлять;
б) освободить военнослужащих, признанных в установленном порядке инвалидами вследствие ранений, контузий, увечий или заболеваний, полученных на территории Демократической Республики Афганистан, от уплаты подоходного налога с заработной платы и предоставить им 50-процентную скидку со стоимости проезда один раз в год (туда и обратно) железнодорожным транспортом, а в районах, не имеющих железнодорожного сообщения, - водным, воздушным или междугородным автомобильным транспортом (инвалидам I и II групп - право бесплатного проезда железнодорожным или речным транспортом) *(2);
в) предоставить военнослужащим, получившим ранения, контузии или увечья в боевых действиях либо при исполнении иных обязанностей воинской службы, 50-процентную скидку со стоимости проезда один раз в год (туда и обратно) железнодорожным транспортом, а в районах, не имеющих железнодорожного сообщения, - водным, воздушным или междугородным автомобильным транспортом *(3);
г) выплачивать военнослужащим, получившим в боевых действиях тяжелые ранения, контузии или увечья, единовременные пособия: лицам офицерского состава - три месячных оклада денежного содержания по должности и воинскому званию, прапорщикам, мичманам и военнослужащим сверхсрочной службы - 500 рублей, военнослужащим срочной службы - 300 рублей, а получившим в боевых действиях легкие ранения, контузии или увечья, - в размере 50 процентов указанных сумм. Военнослужащих, получивших тяжелые ранения, контузии или увечья, после лечения в госпиталях направлять для прохождения лечения в санатории или дома отдыха сроком на один месяц без взимания с них платы за путевку;
д) выплачивать семьям военнослужащих, умерших вследствие ранений, контузий, увечий или заболеваний, полученных в боевых действиях либо при исполнении иных обязанностей воинской службы, единовременные пособия в размерах:
женам лиц офицерского состава - 1500 рублей и на каждого нетрудоспособного члена семьи, состоявшего на иждивении военнослужащего, - 1000 рублей,
женам прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы - 1000 рублей и на каждого нетрудоспособного члена семьи, состоявшего на иждивении военнослужащего, - 750 рублей;
женам военнослужащих срочной службы - 500 рублей и на каждого нетрудоспособного члена семьи, состоявшего на иждивении военнослужащего, - 500 рублей.
При этом родителям выплачивать единовременное пособие независимо от их трудоспособности и нахождения на иждивении военнослужащего *(4);
е) назначать пенсии по случаю потери кормильца нетрудоспособным родителям и женам военнослужащих, умерших вследствие ранений, контузий или увечий, полученных в боевых действиях либо при исполнении иных обязанностей воинской службы, независимо от нахождения их на иждивении военнослужащих, а женам - и независимо от времени, прошедшего со дня смерти военнослужащего до достижения ими престарелого возраста или наступления инвалидности. Пенсии женам назначать по достижении 50-летнего возраста, а учащимся детям пенсии выплачивать до окончания среднего пли высшего учебного заведения, но не долее достижения ими 23-летнего возраста *(5);
ж) предоставить военнослужащим, уволенным с действительной военной службы:
право на первоочередное обеспечение жилой площадью, а признанным инвалидами I группы вследствие ранений, контузий, увечий или заболеваний, полученных в боевых действиях либо при исполнении иных обязанностей воинской службы, - на обеспечение жилой площадью вне очереди *(6);
право на получение беспроцентной ссуды на индивидуальное жилищное строительство в порядке, предусмотренном для инвалидов Отечественной войны;
право на внеконкурсное поступление в высшие и средние специальные учебные заведения и преимущественное право на поступление в профессионально-технические учебные заведения и на курсы для обучения соответствующих профессиям;
право на использование очередного ежегодного отпуска в удобное для них время, а также на получение дополнительного отпуска без сохранения заработной платы сроком до двух недель в году;
преимущественное право на обеспечение по месту работы путевками в санатории, профилактории и дома отдыха, а также на прием в садоводческие товарищества (кооперативы);
право на обеспечение вне очереди бесплатно протезированием и автомобилем "Запорожец" с ручным управлением при наличии соответствующих медицинских показаний *(7).
2. Установить, что военнослужащие Советской Армии и Военно-Морского Флота, Комитета государственной безопасности СССР и Министерства внутренних дел СССР, перенесшие заболевания в период пребывания на территории Демократической Республики Афганистан и признанные до истечения пяти лет по последствиям этих заболеваний инвалидами, считаются инвалидами вследствие заболевания, полученного при исполнении обязанностей воинской службы, обеспечиваются пенсиями по инвалидности по нормам, установленным для военнослужащих, ставших инвалидами вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при исполнении обязанностей воинской службы, и им предоставляются льготы, предусмотренные для этих инвалидов.
Семьи военнослужащих, умерших от указанных заболеваний либо до истечения пяти лет от последствий этих заболеваний, и семьи умерших пенсионеров из числа военнослужащих, указанных в абзаце первом настоящего пункта, получавших пенсии по инвалидности, обеспечиваются пенсиями по случаю потери кормильца по нормам, установленным для семей военнослужащих, умерших вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при исполнении обязанностей воинской службы, и им предоставляются льготы, предусмотренные для семей этих военнослужащих.
3. Выплачивать рабочим и служащим, получившим во время боевых действий на территории Демократической Республики Афганистан ранения, контузии или увечья, единовременные пособия в размерах, предусмотренных подпунктом "г" пункта 1 настоящего постановления для прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы, а семьям рабочих и служащих, погибших либо умерших вследствие ранений, контузий или увечий, полученных во время боевых действий, - единовременные пособия в размерах, предусмотренных подпунктом "д" пункта 1 настоящего постановления для семей прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы.

---

ссылка
Это для тех кто служил там официально...тем кто не официально, в том числе, после окончания вывода войск просто платили...надо сказать весьма не плохо

--------------------

Что вы здесь ищите, янки, Перелетев океаны? Знайте, что метко стреляют В сердце врагов партизаны! http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=rukiproc

Действия:

Цитата:

---

СА была таким "котлом национальностей" - у нас в роте 27 национальностей было
Некоторые по русски не говорили ВООБЩЕ!!!
Один якут реально ПЕРВЫЙ раз в жизни увидел поезд, когда его к нам везли и первый раз в жизни попробовал газировку типа "Дюшес" - реально смешно - абсолютно дикий был!
+ некоторые горцы, которых приходилось пиздить до посинения, чтоб они начали мыть полы в казарме, а то им западло, понимаешь.
+ почти все городские ни хрена ни чего не умеют делать руками.
+ масульмане, которые охотно начинают трескать всё подряд, включая свинину.
Это - основное в разрезе ДЕРЖАВЫ

---

Анек вспомнил в тему

- Папа, а у вас ведь в Советской армии была толерантность?
- Кто тебе такую херню сказал?!
- Ну ты ж сам говорил, что вместе с тобой служили два хохла, татарин, бурят, грузин и латыш. И типа все зашибись было.
- Запомни раз и навсегда. Толерантность - это фальшь, либерализм и гомосеки. А у нас в Советской армии была дружба народов.

Цитата:

---

Теперь о личном
Армия это то, что избавляет маменькиных сынков от инфантелизма.
Армия учит, что "тебе ни кто ни чего не должен".
Что-то хочешь - сделай, добейся!
Мы все думаем, что мы - эксклюзив, мы - лучшие. Армия показывает, что чаще всего это заблуждение и не стоит себя переоценивать.
И учат этому через "ни хочу"
Есть отличная армейская поговорка: "Не умеешь - научим. Не хочешь - заставим". - эта суть Армии.

---

Действия:

Цитата:

---

Во-вторых "скотоводы" помимо винтовок 19 века были вооружены новейшими в то время ПЗРК "Стингер" , с помощью которых, в частности, сумели подавить доминирующие в воздухе советские ВВС.

---

Насчёт сумели подавить ты сильно преувеличиваешь.
С 84- по 89 год ПЗРК было сбито всего 72 воздушные цели всех типов ( в основном вертолётов), количество пусков при этом около 2000.
Стрелковое оружие у них было такое же как и у СА,а пресловутый "бур" т.е. английский Lee-Enfield SMLE 303 British (7,7 мм) это скорее экзотика



По сути это обыкновенная винтовка подобная трехлинейке Мосина или Маузера -98,которые применялись в 1 и 2 мировых войнах.
Особенностью этих винтовок является мощный(винтовочный) патрон, который сейчас применяется в единых пулеметах, в частности ПК.
Естественно, выстрелом из такой винтовки с близкого расстояния можно было пробить броню бронетранспортера.

Цитата:

---

Я могу ошибаться , но "боевой дух" сербов, к примеру, был довольно высок

---

Ты ошибаешся

--------------------

Что вы здесь ищите, янки, Перелетев океаны? Знайте, что метко стреляют В сердце врагов партизаны! http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=rukiproc

Действия:

Цитата:

---

Но читать про армию, это примерно как читать про секс, надо прочувствовать

Общался на эти темы с людьми, которые служили срочную (т.к. у офицеров - своя служба, им солдатские трудности неведомы) в СССР. Если кратко, то у всех было по-разному, было высказано и мнение, что подобные книги (рассказы) - некие сборники солдатских баек. Т.е. какие-то ситуации, случаи, персонажи, имели место быть в реальной жизни, но редко - все сразу и одновременно
Многое зависит от самого человека.

---

Действия:

Цитата:

---

Армия тут ни при чём. Другое дело, что некоторым не слишком умным гражданам больше гордиться нечем.
Я служил - с гордостью говорят они, потому что не могут сказать например: я окончил МГУ.

---

Ну, я знаю тех кто с гордостью может сказать и то и другое

--------------------

Что вы здесь ищите, янки, Перелетев океаны? Знайте, что метко стреляют В сердце врагов партизаны! http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=rukiproc

Действия:

Я вот так по пунктам не буду, хорошо?

Цитата:

---

Теперь вопросы:
1. А что, минусов службы в армии нет ?
Сколько их ? Как они соотносятся с плюсами ?

2. Понятно, армия делает из людей роботов-солдатиков, стремящихся выполнить приказ. Дисциплина и т.д.
То есть, вырабатывается линейное мышление.
Индивидуальность зачехляется (кстати, индивидуальность, сейчас - в приоритете развития человека).

3. Работа (служба) от обеда до забора - воспитывает в человеке самые лучшие качества. Так ?

4. Если это такой шикарный институт жизни, то зачем его отменили в цивилизованной Европе и теперь постепенно отменяют в России?
Финансово накладно ? Но если так все прекрасно для великолепных мужчин, то какие там копейки считает наша могучая страна ? ))

---

Как бэ... Минусы есть. И в начале службы их ОЧЕНЬ много, но с течением времени их количество резко снижается и к концу службы остаётся один - скука. (Так было у меня - не скажу за всех).

Основной минус службы (как я думал тогда) - всегда, почти по всем вопросам хочется, как Каминыч, встать в 3-ю позицию и рассказать, как правильно надо делать и какое у меня лично, отношение к приказам.

Лечится это очень быстро - через пиздюли, ибо основа Армии: Единоначалие и Единообразие - думать над приказом не надо, надо думать, как его выполнить.
Это основная проблема салаг.

- Отвратительная еда (по меркам москвича).
- живодёрский подход к набору мышечной массы.
- Зарядка (кросс 2 км) при температуре -46 ( и хоть бы кто заболел!? ).
- Живодёрское притирание к коллективу - или вольёшься или будут пиздить ежедневно.
- Потерянное время (в плане образования, для меня - коренного москвича), зато Якут заговорил по русски, а ко 2 году службы сел на МАЗ - заправщик самолётов, дагестанец - стал отлично мыть полы, получил старшину, отличник по Засекреченной аппаратуре связи (ЗАС-АСУЦТКС) и остася на сверхсрочную.

Видешь ли Стив, для меня СА - изменения моего характера. Из эгоцентрика - единственного сына, любящех родителей, я стал вполне способен работать в команде и НА КОМАНДУ, жертвуя чем-то.
Конечно после дембеля и нескольких лет на гражданке, это качество нивелируется и я снова двигаюсь к эгоисту... Но у меня есть другой опыт и я нахожусь в равновесии, в зависимости от моих потребностей и ситуации.

В отличии от не служивших, которые такого опыта НЕ ИМЕЮТ.
И значит сравнить им не с чем.
И значит этот спор (обсуждение) безпредметен, ибо нет смысла обсуждать вкус устриц с теми, кто их не пробовал.

--------------------

Hoc est vivere bis, vita posse priore frui. Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! "Нас не возможно сбить с пути. Нам по херу куда идти..."

Действия:

Цитата:

---

Я вот так по пунктам не буду, хорошо?

---

Это словами, особенно неслужившим не объяснить. 2 года, это очень короткий промежуток времени…если для срочника. Но в любом случае, это ЭТАП жизни. С плюсом или с минусом, у каждого по-своему. Статистика ответов показывает, что с больше с плюсом. А кто служил в кадрах, то бывших кадровых не бывает.

Действия:

Цитата:

---

Видешь ли Стив, для меня СА - изменения моего характера. Из эгоцентрика - единственного сына, любящех родителей, я стал вполне способен работать в команде и НА КОМАНДУ, жертвуя чем-то.
Конечно после дембеля и нескольких лет на гражданке, это качество нивелируется и я снова двигаюсь к эгоисту... Но у меня есть другой опыт и я нахожусь в равновесии, в зависимости от моих потребностей и ситуации.

В отличии от не служивших, которые такого опыта НЕ ИМЕЮТ.
И значит сравнить им не с чем.

---

Действия:

Цитата:

---

для меня СА - изменения моего характера. Из эгоцентрика - единственного сына, любящех родителей, я стал вполне способен работать в команде и НА КОМАНДУ, жертвуя чем-то.

---

В моём случае сие было вполне успешно реализовано моей супругой. За что я ей был (потом ) искренне признателен.

--------------------

Всё ИМХО, ничего личного!!! - Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов ...а вы тут все д'Артаньяны.

Действия:

Цитата:

---

Ну так, почему этот великолепный инструмент строительства командных высокоорганизованный харАктерных мужчин похерен во всем цивилизованном мире ?

---

Потому, что "электорат" должен быть безопасным и толерантным. Мужские качества уже не ценятся, "цивилизованному миру" нужны разные гомо- , метро- и прочие сексуалы…

Действия:

Цитата:

---

Гы-гы. А может просто человечество отказывается от последнего пережитка феодализма?

---

Цитата:

---

х, тебе бы на эту тему с дедушкой моим поговорить. Он был не только генералом Генштаба, но и учёным, историком.

---

Мои однокашники уже генералы генштаба А ты про дедушку Хотя, наверняка незаурядный человек твой дед. А мой был командиром батареи "прощай Родина"…но много не рассказывал
Теперь жалею, что не был настойчив. И биографию его восстанавливаю по наградным в "Подвиг народа"…Так, что ты не упускай время.

Сообщение изменил Рейнджер 09 (25/03/2015 23:34:44)

Действия:

Цитата:

---

Сказано великолепно.

Теперь вопросы:
1. А что, минусов службы в армии нет ?
Сколько их ? Как они соотносятся с плюсами ?

2. Понятно, армия делает из людей роботов-солдатиков, стремящихся выполнить приказ. Дисциплина и т.д.
То есть, вырабатывается линейное мышление.
Индивидуальность зачехляется (кстати, индивидуальность, сейчас - в приоритете развития человека).

3. Работа (служба) от обеда до забора - воспитывает в человеке самые лучшие качества. Так ?

4. Если это такой шикарный институт жизни, то зачем его отменили в цивилизованной Европе и теперь постепенно отменяют в России?
Финансово накладно ? Но если так все прекрасно для великолепных мужчин, то какие там копейки считает наша могучая страна ? ))

---------
Речь напоминаю, идет не об офицерах, а о рядовом составе.

---

Действия:

Цитата:

---

В обычной гражданской жизни есть масса случаев, когда надо отставить разговоры и выполнять задание.

---

Принятие решений в кризисных ситуациях как-то соотносится со службой в СА? Что-то новое, по-моему.

--------------------

Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины. http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY

Действия:

Цитата:

---

Что-то новое, по-моему.

---

Неужели? И здесь ты в роли эКСперда. "В каком полку служили?"

Действия:

Цитата:

---

прекрасно понимают что означает словосочетание "НАДО СДЕЛАТЬ!". Если НАДО - то будут работать всю ночь В то же время зная, что если важных дел нет, и они на работе откровенно валяют ху@ - я тоже ни слова упрека им не скажу

---

Ну, я в армии не служил (28 дней не считается, думаю, хотя присягу и принимал), но работал именно примерно так. Особенно если мудрый руководитель не поленится и конкретно-подробно объяснит, ЧТО именно надо сделать и ЗАЧЕМ это надо сделать. Не с целью обсуждения - а с целью лучшего понимания смысла и назначения поставленной задачи.
Кстати, в крайнем месте службы работы Большой Шеф был именно что армейский. Правда, не из ВС РФ, а из вермахта

--------------------

Всё ИМХО, ничего личного!!! - Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов ...а вы тут все д'Артаньяны.

Действия:

Цитата:

---

Армия тут ни при чём. Другое дело, что некоторым не слишком умным гражданам больше гордиться нечем.Я  служил - с гордостью говорят они, потому что не могут сказать  например: я окончил МГУ.Ну как в некоей субкультуре говорят: я сидел, с высока поглядывая на фраеров.

---

Действия:

Цитата:

---

Ну так, почему этот великолепный инструмент строительства командных высокоорганизованный харАктерных мужчин похерен во всем цивилизованном мире ?

---

Что такое "цивилизованный мир"? Ойропа? Румыния, где Саша Коэн снимал "родную деревню Бората"? США?
В некоторых европейских странах спокойно себе есть призывная армия (и даже в странах НАТО).

--------------------

Обладатель почетного звания "Старый большевик"

Действия:

Цитата:

---

Что такое "цивилизованный мир"? Ойропа? Румыния, где Саша Коэн снимал "родную деревню Бората"? США?
В некоторых европейских странах спокойно себе есть призывная армия (и даже в странах НАТО).

---

Действия:

Цитата:

---

2. Ой, ну чего преувеличивать-то. Люди же не роботы. На плацу индивидуальность "зачехляется", ушёл с плаца - расчехлилась. Ясно же, что не до такой степени всё туго, как: "Товарищ рядовой, разрешите рассказать анекдот, одобренный уставом и лично главнокомандующим?"

---

Действия:

Цитата:

---

А какую себе "спокойно себе армию" в Европе вы имеете ввиду ?
Греческую или финскую ? Где бамбук курят, а на выходные домой уезжают ?

---

Не интересовался сильно, но призывная армия в Европе есть Норвегия еще. Испания?

Я о том, что она есть и, видимо, это считается целесообразным. А в соседних странах - контрактная. И это их тоже устраивает.

--------------------

Обладатель почетного звания "Старый большевик"

Действия: