Цитата: Их судят за закрытыми дверями. Без родственников. Без прессы. В присутствии кураторов от ФСБ. От больших сроков не спасает ни раскаяние, ни сотрудничество со следствием. Получив суровый приговор, с клеймом «изменников» и «предателей» они отправляются по этапу.
ЗЫ. Действующие сотрудники органов есть и среди моих друзей. Но надо сказать этот "праздник" они уже нескололько лет (за исключением обязательного официоза) не празднуют.
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Цитата: Действующие сотрудники органов есть и среди моих друзей. Но надо сказать этот "праздник" они уже нескололько лет (за исключением обязательного официоза) не празднуют
Вырожденцы. Пы сы - зачем засирать поздравительную ветку . Жертв либерастии с 91 по 95 было кратно больше .
ЗЫ. Действующие сотрудники органов есть и среди моих друзей. Но надо сказать этот "праздник" они уже нескололько лет (за исключением обязательного официоза) не празднуют.
Типа комплексуют? Не фантазируйте..:'))
Смешно ..:-))) Мои знакомые и друзья еще как отмечают. И действующие, и уволенные, ибо бывших конторских не бывает. И ФСБ, и СВР. Гений Дзержинского состоял в том, что он и конрразведку и разведку создал в один день, хоть и в разные годы.
Хотя ладно, поторопился с вопросом, потом сам поискал данные по Бутовскому полигону.
Итак, статистика такова: 93% расстрелянных заслужили смертную казнь за уголовные и смешанные преступления, и реабилитация им по российским законам не положена.
И только 7% незаконно репрессированы и реабилитированы посмертно - немало, конечно...
#палачи_барака #деньпалача #деньчекиста ОНИ ТОЖЕ УМЕЛИ ПОЗДРАВЛЯТЬ ДРУГ ДРУГА
В ночь на 19 декабря 1954 г., в городе Ленинграде произведен расстрел министра госбезопасности СССР генерал-полковника ГБ АБАКУМОВА В.С., начальника Следственной части по особо важным делам МГБ СССР генерал-майора ГБ ЛЕОНОВА А.Г., его заместителей- полковника ГБ КОМАРОВА В.И., полковника ГБ ЛИХАЧЕВА М.Т.
АБАКУМОВ ВИКТОР СЕМЁНОВИЧ (1908 г.,г.Москва — 19 декабря 1954 г., г.Ленинград) руководящий сотрудник НКВД-МГБ СССР, генерал-полковник комиссар ГБ II-го ранга, заместитель наркома обороны СССР и начальник Главного управления контрразведки («СМЕРШ») НКО СССР (1943—1946 гг.), министр государственной безопасности СССР (1946—1951 гг.); депутат Верховного Совета СССР 2-го созыва.
В органах ОГПУ—НКВД-МГБ СССР с января 1932 г. : практикант экономического отдела полномочного представителя ОГПУ по Московской области и уполномоченный экономического отдела ПП ОГПУ по Московской области; с 1933 г. работал уполномоченным экономического управления ОГПУ, затем Экономического отдела ГУГБ НКВД, однако в 1934 г. было выявлено, что Абакумов на конспиративных квартирах встречался с различными женщинами, в связи с чем он был переведён на работу в Главное управление исправительно-трудовых лагерей и трудовых поселений (ГУЛаг). С 1934 г. был оперативный уполномоченный 3-го отделения Оперативного отдела ГУЛага. мл.лейтенант ГБ ( 12.1936 г.). С 1937 по 1938 гг. в должностях оперуполномоченного 4-го (секретно-политического) отдела ГУГБ НКВД, заместителя начальника отделел-я 4-го отдела 1-го управления НКВД, начальника отделел-я 2-го отдела ГУГБ НКВД. С декабря 1938 г. утверждён в должности начальника управления НКВД по Ростовской области. Во время допросов применял свою физическую силу. С февраля 1941 г. Абакумов был назначен на должность заместителя наркома НКВД СССР и начальника Управления Особых отделов НКВД СССР, которое в июле 1943 г. было преобразовано в СМЕРШ; с апреля 1943 г. начальник Главного управления контрразведки «СМЕРШ» и заместитель народного комиссара обороны СССР. В 1944 г.
Абакумов принимал участие в осуществлении депортации ряда народов Северного Кавказа, за что он был награждён орденом Красного Знамени и орденом Кутузова I степени.
С января по июль 1945 г., оставаясь руководителем СМЕРШ, был одновременно уполномоченным НКВД по 3-му Белорусскому фронту. Историк Никита Петров отмечает его участие в мародёрстве на территории Германии.
В 1946 г. Абакумов сфабриковал материалы, на основании которых были арестованы и осуждены нарком авиационной промышленности СССР А. И.Шахурин, командующий ВВС Маршал СССР А.А.Новиков, главный инженер ВВС А. К.Репин и ряд других генералов.
7 мая 1946 г. Абакумов был назначен на должность министра государственной безопасности СССР, сменив на этом посту В. Н. Меркулова. СМЕРШ, в котором до этого служил Абакумов, вошёл в министерство в качестве 3-го Управления. На посту министра государственной безопасности СССР руководил политическими репрессиями. Под руководством Абакумова было проведено «Ленинградское дело» и положено начало "делу Еврейского антифашистского комитета".
С 1946 по 1951 гг. входил в секретную комиссию Политбюро ЦК ВКП(б) по судебным делам. 14 июля 1950 г. направил И.Сталину докладную записку «О необходимости ареста поэтессы Ахматовой». 19 февраля 1951 г. Абакумов направил Сталину совершенно секретную докладную записку «О необходимости выселения из западных областей Украины и Белоруссии, Молдавской, Латвийской, Литовской и Эстонской ССР участников антисоветской секты иеговистов и членов их семей», после чего МГБ и МВД была организована и начата 1 апреля 1951 г. операция «Север» по выселению Свидетелей Иеговы, а также представителей других религиозных объединений (адвентистов-реформистов, иннокентьевцев, Истинно-Православной церкви). С 31 декабря 1950 г. по 14 июля 1951 г. председатель коллегии МГБ СССР.
Арестован 12 июля 1951 г. вследствие письменного заявления подполковника ГБ Рюмина М.Д. по обвинению в "измене Родине и покрывательстве еврейских буржуазных националистов в органах МГБ СССР". Вместе с Абакумовым в заключении находилась его жена Смирнова А.Н. с 4-месячным сыном. По "делу" Абакумова также проходили начальник Следственной части по особо важным делам МГБ СССР Леонов А.Г. , его заместители Комаров В.И. и Лихачёв М.Т., следователи Шварцман Л.Л., Чернов И.А. и Броверман Я.М.
Был расстрелян 19 декабря 1954 г. вместе с Леоновым А.Г., Комаровым В.И. и Лихачёвым М.Т. Место захоронения - спецобъект "Левашово". В июле ВКВС РФ принято решение о прекращении дела по обвинению Абакумова, Леонова, Комарова, Лихачева по ст.ст. 58-1а( "измена Родине" ), 58-8 ( "террор"), 58-11 ( "антисоветская организация"). Преступные действия осужденных переквалифицированы на ст.193-17 б ( "злоупотребление властью, превышение власти при особо отягчающих обстоятельствах"). В декабре 1997 г. Верховным судом РФ приговор к ВМН всем расстрелянным по делу Абакумова был посмертно заменён 25 годами заключения без конфискации имущества. Награды : два ордена Красного Знамени (26.04.1940, 1944); Орден Суворова I (31.07.1944) и II (8.03.1944) степеней; Орден Кутузова I степени (21.04.1945); Орден Красной Звезды (1944); Медаль «За оборону Москвы»; Медаль «За оборону Сталинграда»; Медаль «За оборону Кавказа»; Нагрудный знак «Почётный работник ВЧК-ОГПУ (XV)» (9.05.1938); Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 ноября 1955 г. лишён всех наград и воинского звания.
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Цитата: Не воспринимаю. Ибо там "петитмы с Деками" правят содержание
Неконструктивное отрицание - приведите тогда свой достоверный источник по статистике невиновно расстрелянных на Бутовском полигоне.
Или их 100%?
Специально посмотрел правки к статье: их было 13 с прошлой авторитетной версии, но цифра в 93% не реабилитированных не исправлялась, она такой и была до правок.
--------------------
В 3,14зде дверца, а где сердце?
Сообщение изменил luka bosio (20/12/2015 22:06:35)
На YouTube есть фильм 92-го года, называется "Чекист". Думаю, было бы правильным показывать этот фильм по 1-му каналу ТВ каждый год в этот день. Можно даже в прайм-тайм.
--------------------
"Нет счастья в жизни... Раньше родители не разрешали никого приводить домой, теперь муж не разрешает..." (oдна девушка)
Цитата: . Действующие сотрудники органов есть и среди моих друзей. Но надо сказать этот "праздник" они уже нескололько лет (за исключением обязательного официоза) не празднуют.
И где Ваши действующие действуют? )
Все мои друзья отмечают, им стыдиться нечего
P.S. Срать в поздравительной ветке как минимум не красиво.
--------------------
Подпись осуждающая мошенника и пользователей симпатизирующих Степану Бандере убрана по требованию Совета Модераторов.
Цитата: Действующие сотрудники органов есть и среди моих друзей. Но надо сказать этот "праздник" они уже нескололько лет (за исключением обязательного официоза) не празднуют.
Цитата: На YouTube есть фильм 92-го года, называется "Чекист".
Перестроечный чернушный бред снятый на иностранные деньги . Если снимут фильм " Жид" где центром сюжета бюджет выпивание еврейской общиной литров крови христианских младенцев - вы на него тоже будете ссылаться как на пособие историческое . И транслировать ежедневно порекомендуете? "Чекист" из той же серии .
Реабилитированных на Бутовском более 80 %. И это не учитывает те дела, на которые никто на реабилитацию не подавал от родственников (например в связи с отсутствием таковых). Материалы все опубликованы официально. Есть расстрельные списки полигона с номерами дел и датами реабилитации. Не поленитесь - съездите на полигон и зайдите в контору при воскресной школе. Там вам дадут почитать списки. Правда поименно перечень расстрелянных там есть только с 36 по 39 годы, но хватает - более 20 тысяч человек. А расстреливали там до начала 50-х.Точных оценок до сих пор нет, но по оценкам тех, кто участвовал в раскопках одного рва (отдельная история) около 50 тысяч человек там захороено. На очень небольшом пяточке.
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
убийц и палачей очень трудно. Даже просто отдавать себе в этом отчет. Отец моего близкого друга (действующего чекиста) там занимался раскрытием дел в 80-е и подготовкой к реабилитации. Крепкий мужик (знаю его - жив до сих пор), а поседел за 2 года. Ну и здоровье...
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
За флуд и оскорбление в Беседке Вы награждатесь горчичником на 100 дней. Тему развивать не рекомендую, дабы не встретить НГ вне форума. Модератор shuran
--------------------
Если ипать мозг не предохраняясь, есть вероятность зачать в нем разум...
Городок Колпашево (по последней переписи чуть больше 20 000 человек) стоит на высоком берегу Оби. Река там делает поворот, и каждый год «съедает» несколько метров высокого песчаного обрыва, подбираясь все ближе к крайним домам по улицам Ленина и Дзержинского. К этому все в городе испокон веку привыкли. В 1979 году – аккурат под Первомай, 30 апреля – в воду сползли очередные два метра песчаного откоса. И из вертикальной стенки показались руки, ноги, головы захороненных там людей. Обнажился многометровый могильник, в котором люди были уложены плотным штабелем, слоями. В верхнем слое тела полностью истлели, а в нижних – очень хорошо сохранились, мумифицировались в чистом песке. Говорят, что можно было легко разглядеть одежду, а в ряде случаев даже различить лица, вполне узнаваемые. Там были мужчины и женщины разных возрастов, были и дети. Все в штатском. Несколько черепов верхнего слоя вывалились из откоса, их подобрали мальчишки, надели на палки, стали бегать по городу, пугать прохожих. Вскоре весь город был в курсе, что случилось. К откосу стали собираться люди, кому-то даже показалось, что он узнает чье-то пальто, видит чье-то лицо… Оцепили милицией и дружинниками. Потом очень быстро – буквально за несколько часов, построили вокруг осыпавшегося склона глухой забор. Назавтра по городу устроили партсобрания на разных предприятиях и в красных уголках. Партийные агитаторы стали разъяснять населению, что им велели в райкоме: это захоронение предателей и дезертиров времен войны. Как-то получилось неубедительно: а почему в штатском? Почему женщины и дети? И вообще – откуда столько дезертиров в городе с 20-тысячным населением? Тем временем осыпалось еще немного песка и стало понятно, что могильник – огромный. Тысячи людей. В городе помнили, что на этом месте в конце 30-х стояла тюрьма. В общем, было известно, что там и расстреливают. Но никто не мог себе представить – сколько. Забор и колючую проволоку давно снесли, саму тюрьму давно закрыли, даже сруб перенесли в другое место, подальше от осыпающегося берега, там много лет было общежитие техникума. На самом деле (в городе про это мало кто знал), в Колпашевской тюрьме был устроен полноценный конвейер смерти: построили специальный дощатый желоб, по которому человек сам спускался к краю рва, там его убивал из винтовки стрелок, сидевший в специальной будке, при необходимости добивали вторым выстрелом из пистолета, укладывали в очередной слой, валетом с предыдущим трупом, и слегка присыпали известкой. И так пока яма не заполнится. Тогда ее заваливали песком, а желоб переносили на несколько метров в сторону. Так вот, берег продолжал осыпаться, и несколько трупов упали в воду поплыли по реке вдоль всего города. Люди с берега наблюдали. В Томске было принято решение избавиться от могильника, трупы убрать. Решение принимал лично тогдашний Первый секретарь обкома Егор Кузьмич Лигачев. Советовался с Москвой, непосредственно с председателем КГБ Андроповым. Колпашевским властям приказано было могильник уничтожить, трупы перезахоронить в другом месте. Но оказалось, что сделать это не просто: подогнать технику слишком близко к осыпающемуся песчаному обрыву было невозможно. Опасались за сохранность грузовиков, экскаваторов. А на то, чтоб копать вручную, времени не было: начальство подгоняло. К тому моменту масштаб гигантского могильника был уже ясен. На берег отбуксировали буровую установку (еще раз, медленно: буровую установку), которая пробурила несколько скважин, чтобы определить контуры захоронения. Тогда из Томска пришло новое распоряжение содержавшее интересное, остроумное инженерное решение. По Оби подогнали вплотную к песчаному обрыву два мощных буксира, привязали их тросами к берегу, кормой к откосу, и включили двигатели на полную мощность. Струя от винтов стала размывать берег, трупы посыпались в воду, большая часть их тут же разрубалась теми же винтами на куски. Экипаж буксиров был обычный, штатский. Никто его специально ради такого случая не подбирал, не заменял. Жители Колпашева с интересом наблюдали за операцией. Никто не протестовал. Дальше оказалось, что некоторые трупы все-таки уплывают вниз по течению, не попав под винты. Мумифицированные тела хорошо держались на воде, не тонули. Тогда попрек реки был поставлен кордон из моторных лодок, в которых сидели люди с баграми: их задачей было отлавливать трупы в воде. Эти люди были дружинниками, их навербовали из местных мужиков – рабочих, служащих, трудовой интеллигенции. К лодкам подогнали баржу, нагруженную металлоломом с завода неподалеку. К выловленным трупам надо было привязывать проволокой ненужные железки и тут же топить их в глубокой части фарватера. Эта работа продолжалась несколько дней. Жители Колпашева продолжали наблюдать за буксирами, молотившими винтами по воде. К буксирам регулярно подвозили солярку: в общей сложности на каждый ушло по 60 тонн. Никто особенно не удивлялся и не возмущался. Последняя команда – тоже из местных дружинников - работала еще ниже по течению: люди на моторках объезжали берега и собирали те трупы, которые все-таки упустили верхние лодочники с металлоломом. Их иногда закапывали (без опознавательных знаков) на берегу, но чаще топили в реке, разрубив веслами на куски или привязав камни для тяжести. Этот сбор продолжался чуть ли не до конца лета. Город прожил это лето, в общем, спокойно. Как всегда. Вот, собственно, и весь рассказ. Если кто-то не понял, скажу прямо, что мне в этих событиях кажется примечательным. Это история не про сталинские репрессии, не про большой террор, не про НКВД, не про государственную машину уничтожения. Это история про советского человека. Про наших сограждан, земляков, братьев и сестер. Про сибирский характер. Про моральный кодекс строителя коммунизма. Про крупнейшую геополитическую катастрофу двадцатого века. Про великую и прекрасную страну, которую мы потеряли, и о которой если кто не сожалеет, - так у того нет сердца. И последнее. Егор Кузьмич Лигачев в 1983 году, через 4 года после Колпашева, уехал в Москву на повышение: по предложению Ю.В.Андропова был назначен заведующим отделом ЦК КПСС. Егор Кузьмич жив, до 2010 года был активен, пытался участвовать в жизни родной партии. Большой поклонник стихов Гумилева. Сам Юрий Владимирович Андропов в 1982 году, через 3 года после Колпашева, стал Генеральным секретарем ЦК КПСС. Задумывал реформы, но так и не осуществил их. Писал стихи, говорят, любил джаз и американские фильмы. Умер, окруженный верными соратниками и любящими домочадцами. На берегу Оби, прямо напротив улицы Ленина в центре Колпашева, до сих пор сохранилась длинная треугольная промоина в песчаном откосе. Река ее почему-то не размывает.
И дополнение небольшое:
А тем временем нашлась книжка Егора Кузьмича Лигачева "Загадка Горбачева", изданная в 1992 году. Вот что он там пишет о Колпашево и об истории могилы, смытой в Обь: * * * ...Не вольным поселением, а застенками ежовско-бериевского НКВД печально славилось Колпашево в тридцатые годы. Но, конечно же, о том, что творилось в тех застенках, никто в народе не знал, лишь молва глухо доносила слухи о жестокостях, расстрелах. И вдруг весной 1979 года случилось в Колпашеве происшествие, которое страшно напомнило о тех временах. В тот год паводок на Оби был необычайно сильным. Высокая вода подмыла обрыв, на котором когда-то стояла пересыльная тюрьма, берег рухнул, и обнажилось… массовое захоронение, существовавшее на территории тюрьмы. Как же поступили? По Оби подогнали два земснаряда и поскорее уничтожили остатки обрыва, вымыли в реку потаенное кладбище, зримое напоминание о сталинских жертвах. Естественно, в те годы, как бывало и раньше, это событие осталось неизвестным, его скрыли от общественности... (...) Когда мне сообщили об этом ЧП, первым душевным порывом было, конечно, стремление мчаться, лететь на место происшествия, чтобы овладеть ситуацией и постараться как-то легализовать случившееся. Но неудача с Нарымом была весьма чувствительной. Первым мне позвонил и сообщил о случившемся в Колпашеве начальник областного управления КГБ К.М.Иванов (весьма порядочный, образованный и политически честный товарищ). Я спросил у него: — Что это за могильник? Ответ был расплывчатым: — Пока трудно сказать что-либо определенное. Может быть, этот могильник связан с захоронением белогвардейцев, дезертиров. А возможно, и скорее всего — это репрессированные тридцать седьмого года. Но у нас никаких документов на этот счет нет, мы уже все пересмотрели. Архивные дела репрессированных держали на крепком замке от партийных комитетов. Ко мне порой обращались коммунисты, требовавшие ознакомить их с «делами» родственников, погибших в тридцатые годы, но я ничем не мог помочь. Не было даже возможности поставить вопрос о том, чтобы ознакомиться с делом 1937 года, касавшимся моей семьи. Существовал твердый порядок: обо всех «нестандартных» ситуациях, а особенно о происшествиях, имеющих политические аспекты, необходимо немедленно докладывать в ЦК. Вопрос был архисерьезный. И я, не мешкая, позвонил Суслову. Однако ничего не успел сказать. Суслов перебил после первых же слов: — Я в курсе дела, мне уже известно об этом от товарища Андропова. Стало ясно, что областное управление КГБ сперва доложило наверх по своей линии, своему непосредственному начальству, и уже только потом проинформировало обком партии. Суслов между тем продолжал: — Вам позвонят из КГБ. Это не дело партийного комитета. Действительно, вскоре состоялся телефонный разговор с Андроповым. Он тоже был необычно кратким. — Мне известен ваш разговор с Михаилом Андреевичем, — начал председатель КГБ. — Этим происшествием занимаемся мы, и только мы. — Затем в точности, с небольшим нажимом повторил фразу Суслова: — Это не дело партийного комитета. Иными словами, моя попытка как-то вмешаться в ситуацию, попытаться разобраться в ней была пресечена самым решительным образом. Всеми спецработами занимался КГБ. Обком к этому никакого отношения не имел. Пишу об этом вовсе не в оправдательном наклонении. Между прочим, никаких документов, касающихся происшествия в Колпашеве, я никогда не видел. Лишь спустя много лет неожиданно выяснились некоторые подробности. Когда газета «Правда» в 1988 году впервые опубликовала сообщение о смытом в обскую воду захоронении времен культа личности, мне, работавшему в ту пору в ЦК, рассказали, что в Комитете госбезопасности была создана специальная группа, занимавшаяся колпашевским событием. Принципиальное решение приняли где-то «наверху», и оно, безусловно, носило политический характер. Но его скрыли даже от местных партийных органов, а «привести в исполнение» в служебном порядке приказали чекистам в условиях полной секретности... * * * Ничего не знал, выходит. Скрыли от него. Не дали, не пустили, не позволили. Хотя и было у него "стремление мчаться, лететь..." А вот цитата из уголовного дела 1979 года, которую приводит автор книги "Колпашевский Яр", вышедшей в том же 1992 году в Новосибирске, Владимир Запецкий : "(из материалов уголовного дела т.2, лист 244) Постановление о передаче дела по подследственности. Новосибирск, 2 января 1991 года. Следователь по особо важным делам Прокуратуры Новосибирской области младший советник юстиции Абакумов В.С., рассмотрев материалы уголовного дела $49, установил: Операция по уничтожению захоронения проводилась силами сотрудников КГБ. На место обнаружения захоронения в г.Колпашево прибыл начальник Управления Иванов К.М., секретарь обкома КПСС Бортников А.И. Из г.Москвы прилетел генерал-майор КГБ СССР Фокин А.И. Под их руковдством на месте был оцеплен район силами КГБ. Прокурору города и начальнику ГОВД было дано указание никаких проверок по обнаружению трупов из этого захоронения не проводить, захоронение трупов про<из>водить без проведения судебно-медицинского исследования на месте обнаружения. Бортниковым А.И. был собран партийно-хозяйственный актив города и сообщено, что в обнажившемся захоронении находятся расстрелянные в годы войны дезертиры. Для размыва берега сотрудниками КГБ были привлечены два теплохода. Работой винтов теплохода был подмыт яр высотой около сорока метров. Когда произошло обрушение берега были обнаружены еще две ямы. В одной находились останки людей, в другой сохранившиеся мумифицированные трупы. При размывании берега останки и мумифицированные трупы стали падать в реку. Специально организованные команды сотрудников ГОВД под руководством сотрудников КГБ на моторных лодках дежурили у теплохода, петлями из проволоки ловили неутовнувшие трупы, привязывали груз, выводили на фарватер реки и топили. Часть трупов была разнесена по пойме реки Обь. До сентября месяца сотрудники КГБ ниже по течению производили обследование берега. При обнаружении трупов или останков, не проводя судебно-медицинского исследования, производили их захоронение без обозначения места. <...> Следователь Абакумов В.С." Значит все-таки был там секретарь обкома. То есть простой секретарь обкома Бортников - был, а Первый секретарь обкома Лигачев - оставался совершенно не в курсе. То есть совсем-совсем ни при чем.
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
При всем уважении, поздравление у Вас, странное. И в нем есть очевидное противоречие - люди это делали с другими людьми ( чекисты и не чекисты, у Вас так и написано), наличие "корочек" - только место в этой системе. И эта система в России органична и воспроизводима - разгром Новгорода и стрелецкие казни, строительство ЖД, - это то же ЧК? У многих родичи были с разных сторон проволоки, и что теперь? А могильники, - так Вы по Подмосковью - то ходили? Рыть не надо, и так "сюрпризов" хватает. С праздником!
Цитата: и отсутствие внятных перспектив вне конторы
А в чем проблема? Стрелять, душить и вешать только в рамках конторы можно? Без этого ипотека не в радость? Пусть в ГУИН идет там тоже "перспективы" имеются.
Скажите, Юрист, Вы своему другу, служащему в "организации палачей и убийц" и отцу его, бывшему служащему, списки при каждой встрече передаете или только по праздникам? Одни и те же или каждый раз новую выборку делаете?
--------------------
Подпись осуждающая мошенника и пользователей симпатизирующих Степану Бандере убрана по требованию Совета Модераторов.
А от списков не деться никуда. Они есть. Так же как есть Освенцим и Бухенвальд. Относиться, конечно, по-разному можно. И к тому, и к другому. Например, к Освенциму: "проклятые фашисты". А к Бутово: "часть нашей великой истории".
То есть люди, загонявшие детей в газовые камеры не виноваты. Виновата "система". Люди, расстреливавшие невиновных и выписывающие им смертные приговоры - не виноваты. Опять-таки система. Великолепный подход.
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
1. Виноваты люди, СОЗДАВШИЕ эту систему. 2. Вина исполнителя в том, что он ВОШЕЛ в эту систему. Дальше ему остается только исполнять свою роль.
Ну и Ваш товарищ. Никто его пинками в контору не гнал. Уйти он всегда может, если очень идейный. Но я очень в этом сомневаюсь. Материальное берет свое Но после этого хаять контору и говорить:"Я не проститутка, а просто в силу финансовых трудностей вынужден так поступать", по меньшей мере, некрасиво.
ИМХО. Или честно выполняй свой офицерский долг, или увольняйся.
--------------------
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь
Цитата: люди, загонявшие детей в газовые камеры не виноваты. Виновата "система". Люди, расстреливавшие невиновных и выписывающие им смертные приговоры - не виноваты. Опять-таки система.
Ну вроде как есть опыт Нюрнбергского и прочих подобных трибуналов: если у человека на плечах погоны и он действовал строго в рамках приказа, то его признают невиновным.
Ув. Юрист, имхо, нынешняя т.н. "рыночная" система гуманизма проявляет отнюдь не больше, если не меньше. Но всё аккуратненько залакировано-заполировано, белые перчатки, мягкие стены и "стеклянный потолок".
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
А возможна ли такая ситуация, что товарищ офицер подаёт рапорт об увольнении, а ему говорят: "Нет, родной, назвался груздем - полезай в кузов, вход рупь, выхода нет" и аккуратно рвут рапорт на мелкие кусочки?
Ну, в смысле, возможно ли такое, чтобы уволиться по собственному желанию было нельзя? Или так только в военное время? Или и в военное время можно "по собственному"?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Есть такая штука - измельчитель туш животных. Используется, в частности, на судах, перевозящих скот. Т.к. погибших животных нельзя выбрасывать в море целиком, их суют в эту штуку, и та перемалывает в труху (точнее, в пульпу) всё, включая кости, черепа итд. После чего можно спокойно сливать это дело в море (ну, или реку Обь).
Также используется в производстве кормов, удобрений итп.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Все детали подробно описаны в ст.51 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе".
Цитата: Или и в военное время можно "по собственному"?
Если очень приперло - то тоже можно. Табельный пистолет к виску, короткое движение пальцем - и ты свободен!
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг!
Цитата: Не поленитесь - съездите на полигон и зайдите в контору при воскресной школе. Там вам дадут почитать списки.
Что ли не полениться сходить... от меня до этой конторы по прямой метров 300 (а до Полигона, соответственно, 150)
А вокруг Полигона - дачи чекистов (это к слову ). И отнюдь не рядовых. Мно-о-ого. И вообще это земли КГБ (теперь ФСБ). Поэтому там и закапывали.
Только на Полигоне не расстреливали. Трупы привозили из тюрем и СИЗО, в основном вроде как из Сухановки. Там недалеко, километров 5, и есть такая "боковая дорога", на которой не очень отсвечиваешь.
ЗЫ: А вообще клёво: теперь по количеству захоронённых святых (точнее, священномучеников) Полигон круче, чем Троице-Сергиева или Киево-Печерская лавра. Ибо на нём было захоронено весьма много священнослужителей. Кои и были "списком" причислены к лику святых. Воздух по ночам светится...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
препятствовать офицеру в увольнении? ну, типа "затягивать и волочить" в течение неопределённого количества времени? (лень мну ФЗ читать, да опять же: "Закон что дышло").
Так, про военное время понял... уволившихся не бывает, только дезертиры и самострелы.
Есличо - у мну в семье ВСЕ мужики с погонами, включая ближних и достаточно дальних родственников. Армия, флот, КГБ, ГРУ, ФСО. Полицейских вроде нет (хотя когда МГБ попилилось на МВД И МГБ, дед двинул по линии МВД). Кое-кто из дам - тоже, и в достаточно нехилых званиях были. Один я дезертир
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Перестроечный чернушный бред снятый на иностранные деньги .
А мне нравится пересматриваю регулярно. Естественно, ссылаться на него как на исторический источник вряд ли возможно (впрочем, как говорил один персонаж: "Ну, если мы будем ссылаться на Евангелие как на исторический источник..."(с) ), однако психологически, имхо, весьма интересно и верно (сам, конечно, не видел, но рассказывали).
Цитата: центром сюжета бюджет выпивание еврейской общиной литров крови христианских младенцев
Так они всё-таки пьют кровь христианских младенцев или нет? Мне пофиг, просто интересно.
петитмыч, ты же вроде неоднократно заявлял тут на форуме, что готов взять в руки оружие и спасать страну при помощи массовых расстрелов или чего-то похожего. Что тебе в кино-то не понравилось? Чекистов зверями типа изобразили? Имхо, никакие не звери... люди как люди, работа как работа... несколько специфическая, конечно, но они, я думаю, знали, на что шли.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (21/12/2015 20:26:50)
Цитата: препятствовать офицеру в увольнении? ну, типа "затягивать и волочить" в течение неопределённого количества времени? (лень мну ФЗ читать, да опять же: "Закон что дышло").
Если Личности "лень читать ФЗ", то однозначно побеждает Бюрократическая Система Если Личность готова уделить недельку-другую изучению Законов, то в силу неповоротливости Бюрократической Системы и сложности согласования решений в Ней победа Личности в этой схватке практически гарантирована
Естественно, все это работает исключительно в том случае, если Личность не обременена ипотекой, и у нее нет сомнений в том, что ей найдется применение в гражданской жизни (обратный пример ОПИСАН братом Юристом )
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг!
я вроде излагал: когда деда в перестроечные времена несколько раз обозвали во всяких печатных изданиех "бериевским палачом" или чисто-то типа, папаня мой таки полез рыться в архивы и написал книжку про деда. Причём его, как родственника, допускали к таким документам, к которым обычно не допускают.
По итогу изученного ОФИГИТЕЛЬНОГО объёма материала он теперь весьма резко возражает тем, кто говорит о "сталинском терроре" итп. Как показывала практика, всё было по делу (с перегибами, но в меру). И общий счёт расстрелянных и умерших идёт отнюдь не на десятки миллионов - на несколько порядков меньше.
Ну, и ещё один моментик. Прочитанный в книжке легендарного Павла Судоплатова. Сказано было примерно так: "Мы - военные люди, с погонами на плечах. Мы выполняем приказы и не добавляем никакой отсебятины. Другое дело, что документальных доказательств этих приказов зачастую не существует - все хотят иметь "чистые руки".
Кстати, ещё в середине 90-х я читал весьма любопытную аналитическую статью, в которой было сказано, что единственным источником вменяемого, грамотного и "идейного" кадрового резерва остаётся КГБ/ФСБ... больше кадры брать просто негде. Ну и высказывалось предположение, что вскорости государством будут рулить именно что чекисты. Больше некому
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: По итогу изученного ОФИГИТЕЛЬНОГО объёма материала
Мне абсолютно похер на объёмы и офигительность. Мне достаточно одного, того что я видел собственными глазами, и в искренности чувства не сомневаюсь. Это страх, генетически въевшийся в человека, бывшего в самые жестокие времена ещё ребенком. Никто из семьи этого человека репрессирован не был.
Цитата: петитмыч, ты же вроде неоднократно заявлял тут на форуме, что готов взять в руки оружие и спасать страну при помощи массовых расстрелов или чего-то похожег
А я и не отказываюсь. Более того , к сожалению , ускорившийся ход событий , дает достаточно оснований полагать , что все к этому идет . Скоростными темпами.
Цитата: страх, генетически въевшийся в человека, бывшего в самые жестокие времена ещё ребенком. Никто из семьи этого человека репрессирован не был.
И чего? А советский "внутренний партком"? ничуть не хуже имхо. А нынешние страхи оказаться лузером, да просто без бабла? Не вижу критичной разницы. А в целом - "пуганый обыватель покладистее непуганого"(с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Мне достаточно одного, того что я видел собственными глазами, и в искренности чувства не сомневаюсь. Это страх, генетически въевшийся в человека, бывшего в самые жестокие времена ещё ребенком. Никто из семьи этого человека репрессирован не был.
Образ премудрого пискаря раскрыт Салтыковым-Щедриным.
Цитата: пояснить разницу между "настоящим" и "ненастоящим" страхом?
Настоящий страх проявляется в реальном действии, а точнее - бездействии. Это тот страх, который сковывает граждан страны ("пуганых обывателей", они же быдло, ватники и тд и тп). В результате чего эта страна оказывается в течение некоторого периода времени неспособна на прогресс. Ибо пинками и под угозой ничего хорошего не сотворишь. Есть теории, что должно вырасти непоротое поколение, и вот уж оно... Но тот страх страшнее порки. Бывает, что боль вытерпят, а в глазах горит лишь гнев. Страх хуже - он выжигает всё изнутри
А ненастоящий начинается от шорохов в пустой тёмной комнате, кончается ожиданиями, когда ж всё-таки угаснет утренний стояк.
Вот в том-то и дело, что покаяния за содеянное зло в России, в отличие от Германии, не случилось. Все чаше мясника Сталина "добрым словом" поминают... Дзержинским, вон, гордятся. Скажите, в Германии кто-нибудь гордится Генрихом Мюллером?
Цитата: возможно ли такое, чтобы уволиться по собственному желанию было нельзя?
Такое возможно только в кошмарном сне. Сейчас служат по контракту, который заключают на 5 лет (кроме первого, заключаемого на 10). По истечении 5 лет можно просто не заключать контракт. Это самый простой вариант. Если покопаться в ФЗ, то можно найти кучу других законных вариантов увольнения. Это раньше нужно было 25 лет отслужить.
--------------------
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь
Цитата: Немцы уничтожали массово по бОльшей части чужих
Ну, да. Чужих. Не арийцев. При этом некоторые неарийцы были таки гражданами Германии. Бородатый, то что ты неоднократно повторяешь то тут то там, есть ни что иное, как те же штампы.
--------------------
Подпись осуждающая мошенника и пользователей симпатизирующих Степану Бандере убрана по требованию Совета Модераторов.
Это в спецобъект "Коммунарка" свозили трупы (тн "Дача Ягоды"). Особенно после закрытия в 36 или 37 Донского крематория на реконструкцию. Тему знаю очень хорошо. У самого там прадед со старшим сыном где-то зарыты.
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Москва была уже рукой подать. Верстах в трех полосатые верстовые столбы сменились высеченными из дикого камня пирамидами, и навстречу понесся тот специфический запах, которым в старое время отличались ближайшие окрестности Москвы.
- Москвой запахло! - молвил Алемпий на козлах.
- Да, Москвой" - повторила матушка, проворно зажимая нос.
На сайте мемориала не нашел приведенных вами цифр, искал по поиску "бутовский полигон" - там нет конкретной детальной статистики.
Напишите, пожалуйста, конкретную ссылку на страницу memo.ru , с которой вы взяли цифру в 80%.
Поискал поверхностно еще материалы по теме этого полигона: озадачили странные недосказанности и темные пятна.
1. Почему все время муссируют расстрелчнных в 1937-1938 годах, ведь расстрелы велись до пятидесятых годов?
2. Где фамилии, дела и данные о расстрелах военного времени? Скорее всего тогда расстреливали предателей, паникеров, мародеров, вражеских агентов и пособников - сколько реабилитированных за этот период? Кого после войны расстреливали, какова статистика отмененных впоследствии приговоров? Сколько уголовников или по смешанным, уголовно-политическим составам, не подлежащим реабилитации?
3. Почему вообще застыло дело по факту обнаружения трупов, где следственные действия, эксгумация, экспертиза останков, поиск родственников для идентификации по ДНК?
Пока впечатление пропагандистско-политического скандала без серьезного исследования и аналитики.
Как ты тут ка-то говорил, "всяка лягуШГа..." Тут вот, согласно "новой политической конъюнктуре" многие заявляют, что тяжелейшего голода в 1932-33 гг (именуемого "голодомором") на Украине не было. А те, кто соглашается, что голод таки был, отрицают наличие военизированных кордонов, выставленных для закрытия возможности миграции голодающих на другие территории СССР. И те и другие идут накуй. Потому что свидетелем и голода и кардонов была моя маменька и бабка. Скажи, дорогой мой ЖА, за жертв того голода кто-то ответил, или ответит? Или "оно самО так управилось"?
Разрешения на эксгумацию Не дала ни московская прокуратура ни ФСБ (по Бутово). Там раскоп делался "полулегально" - по благословению Патриарха Алексия в 90-е (при самой пристальной фиксации). Про материалы - в Мемориале нужно побывать лично. По бедности у них не очень удобный сайт. Из источников - книги памяти. Они есть и в Бутово и в Коммунарке и в Мемориале. Откуда они взялись? В 80-е Мемориал получил доступ (на некоторое время) к 95% (по разным оценкам) дел 1933-1953 годов. И они ВСЕ дела перебрали и большую часть отфотографировали. Оттуда и статистика. По каждому делу есть и номера и реквизиты и решения о реабилитации (в случае наличия таковой). Все замалчивания, списывание на дезертиров и приуменьшения элементарно "убиваются" личным визитом к ним.
Да, по п.1 37-38 года на Бутовском полигоне сохранились поименные ЕЖЕДНЕВНЫЕ списки расстрелянных. До 300-350 человек В СУТКИ
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
А моя маменька на "других территориях" не жила. Но то, что коммуняки решили крестьян голодухой в колхозы (являвшиеся по сути чем-то средним между рабовладением и крепостным правом ) загнать (земля - крестьянам, ага) - это совершенно точно.
Цитата: то, что коммуняки решили крестьян голодухой в колхозы (являвшиеся по сути чем-то средним между рабовладением и крепостным правом ) загнать
Так с этим ведь никто не спорит! (кроме именинников нынешней ветки и одного известного сутенёра ). Под трэйд маркой "Голодомор" понимается нечто иное - кацапырусские, по природе своей ненавистники, решили уморить голодом украинцев.
А чо, я шикарную историю слышал. Звучит правдободоно, но факты я не проверял.
Многие граждане СССР, проживавшие на оккупированных территориях, сотрудничали с оккупантами, в частности, с немецкой армией. Естественно, не с оружием - в тыловых подразделениях, коим несть числа. Так вот. Аккуратисты-немцы оформляли соответствующие документы. Сначала брали "на договор", а потом, если человек показывал усердие, зачисляли его в списки части.
У Советской власти к этим людям особых претензий не было - т.к. на стороне врага с оружием они не сражались, преступлений/зверств не чинили итд.
Но. Немцы всем своим служивым платят пенсии. В том числе и тем, кто служил во времена Третьего рейха. Так вот. Советские граждане обращались к правительству Германии за военной пенсией - и получали её. Ибо законно-официально числились в списках военной части, какая разница, что нестроевыми. И пенсия была вполне себе ничотакая. И вроде как Советское государство даже не препятствовало её получать. Правда, наверное, всё-таки не в валюте
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Примерно такое: "Ребята, вы за#бали. Да, при произнесении ключевых слов мы должны встать в позу ку и неоднократно повторить, что мы - нехорошие немцы, мы совершили ужас-ужас-ужас и мы больше никогда так не будем, простите нас пожалуйста, мы каемся-каемся-каемся... И мы всё это послушно и дисциплинированно сделаем. Но КАК же вы нас уже с этим за#бали!"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Настоящий страх проявляется в реальном действии, а точнее - бездействии. Это тот страх, который сковывает граждан страны ("пуганых обывателей", они же быдло, ватники и тд и тп). В результате чего эта страна оказывается в течение некоторого периода времени неспособна на прогресс. Ибо пинками и под угозой ничего хорошего не сотворишь.
И что? Мне это состояние близко и знакомо. Поэтому и полез в некоторые вопросы, чтобы с этим разобраться и как-то вообще жить.
Периодически возникает вновь и вновь, на каждом очередном жизненном повороте.
Страшнее врага, чем он сам, у человека нет
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Это, кмк, проблемы украинцев. Казахи тогда тоже по полной попали. Просто ФАКт остается ФАКтом - массовый искусственно инициированный голод на больших территориях СССР имел место быть. Как это называть, кроме как геноцидом - я не знаю.
Молодых немцев у меня среди приятелей нету, а вот 40-50 летних несколько. Тема Второй мировой переживается вполне откровенно. И про Холокост они знают много больше и глубже почти всех наших соотечественников. И возят их в школьном возрасте на соответствующие экскурсии. А хорошо бы наших школьников так возили в подобные места. Тогда бы и не было тоски по палачам, совку и прочему. Ну и день чекиста наверное перестал бы быть "праздником". Не слышал я, чтобы день сс отмечали в Германии
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Для меня и моих родных это день скорби. Я не вижу повода гордится тем, что мы во время войны уничтожили огромное количество своих граждан. Загоняли их как скот на убой. Гордость есть за людей, которые это вынесли и вытерпели. Весь тот ад. "Страна" и власть к этому отношения не имеет. Никакого. Страна награждала чекистов из заградотрядов и живьем уничтожала инвалидов-ветеранов. Страна сейчас из боли и крови строит пафос и судорожно ищет повод для "национальной гордости". День великой скорби - да, однозначно. Праздник ли это? Большой вопрос (для меня лично и тех моих родственников кто войну прошел). Ну или как в песне "со слезами на глазах".
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Цитата: Ну и попробуйте на досуге сравнить сколько народу передушили самым зверским способом сс-овци и сколько не менее зверским НКВДшники.
ИМХО Вы немного не в теме и путаете НКВД с ГУЛАГом. В НКВД, в частности входили Главное управление пожарной охраны, Главное управление пограничной охраны и т.д. ссылка Я понимаю Ваше неприятие ГУЛАГА, но не стОит переносить его на другие структуры.
Замечу также, что НКВД существовало с 1934 по 1946 годы. В 1954 году, после смерти Сталина, было создано КГБ с полной заменой штатного состава.
Нынешняя полиция является прямым преемником НКВД. Вы считаете, что 10 ноября тоже не стОит отмечать как праздник?
--------------------
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь
пардон, что забыл этот момент отметить. Причём таких... очень самостоятельных, самостоятельно думающих, грамотных, хорошо образованных, энергичных, интересующихся жизнью, миром и людьми.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Я не оспариваю кордоны и пр. Но нельзя это распространять на все НКВД. Зачем порочить тех, кто не имел никакого отношения к расстрелам и пр.? Кстати, среди НКВДшников было довольно много юристов Это что, повод говорить, что на всех юристах кровь невинных жертв?
--------------------
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь
Сообщение изменил Седой Хрен (22/12/2015 15:24:16)
Цитата: Не слышал я, чтобы день сс отмечали в Германии
В Германии - нет. А вот в Латвии - запросто и неоднократно. Хотя и не без скандалов.
ЗЫ: Кстати, 9 мая в Германии - официальный выходной день... наша секретарша, даром что идеально знает немецкий и давно работает с немцами, про это была не в курсе, и когда ей сообщили немецкие коллеги, что "9 мая вопрос решить не сможем, т.к. у нас выходной день" - чуть не ляпнула на автомате: "А вы тоже День Победы отмечаете?"... еле успела сдержаться
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Понимаете, в чем дело, НКВД в свое время занимался всем - и уголовным, и политическим сыском, и охраной советских тюрем и концлагерей, и разведкой-контрразведкой, и заградотрядами, и охраной границ, и многим другим. (Примерно такую же "кашу" сварил в Германии Гимлер в конце войны. ) Поэтому волей-неволей тень от людоедской деятельности некоторых подразделений НКВД падает и на тех, кто к подобной деятельности никакого отношения не имел - разведчиков, пограничников, уголовную милицию и т.д.
Нужно давать четкие формулировки, иначе, как в том старом анике "И стал он белым унитазом в женском туалете". И не повод из-за "нескольких людоедских подразделений" (с), которых кстати меньшинство, клеить ярлыки на всех остальных.
Сообщение изменил Седой Хрен (22/12/2015 16:51:45)
Цитата: формулировку "людоедское подразделение" не применял как не соответствующую действительности
Ну как же не соответствующую... знакомый из такого подразделения людей вполне себе кушает, когда жрать надо, а нечего. Сам мне рассказывал, правда, не показывал.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
У меня такое впечатление, что вы сами для себя оправдываете факт сваливания из людоедского государства и примыкания к европейским ценностям (это чисто моё имхо).
По этому поводу могу сказать, что ивропейцы тоже хороши. Взять ту же французскую революцию. Или инквизицию. Или завоевание новых территорий - типа Америки. Австралии, Африки, Южной Америки. Это раз.
А два - Европе, говорят, таки приходит полярный лис. Шпенглер не ошибся. Хотя на ваш век, очень может быть, и хватит.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
"Зону" Довлатова не доводилось ли читать? Помните тезис "ВОХРа - это ад"(с)? Правда, к тому времени охраной зон занимался уже не НКВД, а Минюст и внутренние войска.
Ну, и значительная часть дел начиналась по "инициативе снизу". Т.е. по "стуку" граждан. Коий имел разные причины и цели и зачастую вызывался намного более приземлёнными вещами, нежели патриотизм.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: "Зону" Довлатова не доводилось ли читать? Помните тезис "ВОХРа - это ад"(с)?
Да-да. Также, помню его любимый тезис, что, мол, жизнь по обе стороны колючки не отличается ничем. Правда, эту мысль Довлатов радикально пересмотрел, сам оказавшись "по ту сторону" колючки.
Цитата: Ну, и значительная часть дел начиналась по "инициативе снизу". Т.е. по "стуку" граждан. Коий имел разные причины и цели и зачастую вызывался намного более приземлёнными вещами, нежели патриотизм.
А дыма без огня не бывает.(с) Именно эту систему всобщего стукачества усердно культивировала советская власть. И потом с аппетитом пожирала слитых ей под эту сурдину "по разным причинам"(с) собственных граждан.
Чекисты убили миллионы наших сограждан просто так. Не более и не менее. Я не говорю, что все они людоеды. Но были очень многие. Как наверное и в сс. Праздновать день палача для меня дико. Мой "отъезд" тут не причём. Для меня человеческая жизнь видимо значит неизмеримо больше, чем для защитников ЧК. В любой форме.
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Ага. Тоесть тотальное физическое уничтожение целых социальных групп и слоев собственных граждан - это не людоедство? Как же тогда изволите данное действие называть?
Цитата: Правда, эту мысль Довлатов радикально пересмотрел, сам оказавшись "по ту сторону" колючки
Вот хз, лично я ничего такого в его "послесоветских" произведениях не заметил.
Цитата: эту систему всобщего стукачества усердно культивировала советская власть. И потом с аппетитом пожирала слитых ей под эту сурдину "по разным причинам"(с) собственных граждан.
Ну да, конечно. А граждане типа не при чОм - всё власть виновата... прелестнейшая отмаза.
Кстати, западное либерально-демократическое общество сию черту в гражданах культивирует вполне себе более чем правда, кюшает граждан тихо, без массоВЫХ захоронений.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Чекисты убили миллионы наших сограждан просто так.
Ув. Седой Хрен выше прокомментировал. Собственно, Павел Судоплатов говорил про то же самое.
Цитата: Я не говорю, что все они людоеды. Но были очень многие.
"Побудьте день вы в милицейской шкуре"(с)... а уж в чекистской... Знаешь, вот люди зачем-то делают оружие. Например, пистолеты. В принципе, пистолетом можно колоть орехи и забивать гвозди, но вообще-то его прямое предназначение - несколько иное. Так и со службами безопасности.
Цитата: Для меня человеческая жизнь видимо значит неизмеримо больше, чем для защитников ЧК.
Я не "защищаю" ЧК. Как я уже говорил выше, мну несколько достают штампы и ярлыки ("фошызды", "кровавая гебня" итд итп). Кстати, в конце концов мы все умрём
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: но вообще-то его прямое предназначение - несколько иное
Без расстрелов ничего не получается. Расстрелы в одном селении на другое не действуют, пока в них не будет проведена такая же мера. В районах прочно вкоренившегося восстания приходится вести не бои и операции, а, пожалуй, целую войну, которая должна закончиться прочной оккупацией восставшего района, насаждением в нем разрушенных органов советской власти и ликвидацией самой возможности формирования населением бандитских отрядов. Борьбу приходится вести, в основном, не с бандами, а со всем местным населением Михаил Тухачевский Народная власть.
Да, не только ЧК, не только НКВД... Ах, если б это были только избитые штампы и линялые ярлыки.
Цитата: нифига ни разу неоправдание ни для стукачей, ни для палачей
Ну вот ты и наклеил очередные ярлыки Ну, вот помнишь стишок про войну, как мальчишка из деревни прибежал к советским танкистам и указал им расположение замаскированной немецкой пушки? он "стукач" или как? А которые, скажем, Власова вешали - они "палачи" или как?
А те, которые с голубыми петлицами... "а ты не лётчик"(с)... все поголовно по локоть в крови сволочи и паскуды?
Борода, кроме шуток: ты что, правда думаешь, что врагов и шпионов не было и всё это из пальца высосано? да почитай хотя бы мемуары Вальтера Шелленберга ну, а до кучи (чё почём) - "в августе 44-го" - как три (ТРИ!!!!!) шпиёна плюс один предатель чуть не сорвали крупнейшую общевойсковую операцию
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
во-вторых - не только шпионы. В третьих - емнип, общая цифра получивших ВМН + умершие в лагерях - порядка 2 млн (дофига, конечно но если сравнить с Аушвицем... или с военными потерями ).
Юрист, ещё раз: я не собираюсь "полностью оправдывать". Равно как и "полностью обвинять". В каждом конкретном случае надо разбираться конкретно. А машина принуждения - да, была. А чо делать: денег в стране нет, разруха, кредитов не дают, а социализм строить надо. А кто не хочет строить (или кажется, что не хочет) - того заставим. Ну, и в итоге как там это Черчилль емнип сказал: "принял страну с сохой, оставил с атомной бомбой".
Давай вспомним времена демократии по Горбачёву и по Ельцину
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Борода, кроме шуток: ты что, правда думаешь, что врагов и шпионов не было и всё это из пальца высосано?
Я думаю, что "щепок" по ходу настругали столько, что потом кроме как из ДСП больше не из чего мебель делать было. А еще я лумаю, что так здорово ловили "шпиенов", что увлекшись, нападение гигантской армии в 1941-м просрали. Значит, ловили либо не тех, либо не там, либо не так. А скорее, все вместе взятое. Можно, знаешь ли, пытаться оправдывать что угодно и сколько угодно. Но от этого гнусность меньшей гнусностью не станет.
А на порядок больше. А "мнение" ГБшника Судоплатова не аргумент. Если суммировать только то, что не отрицает "контора" - более 25 млн получится. А совместно с периодом "красного террора", насильно высланных и тд цифирь сильно больше. Ты не к гебью апеллируй, а съезди в тот же Мемориал или "сахарницу". Попроси почитать документы. Цифирька сложится быстро Ну а гебьё ессно будет себя оправдывать в стиле "кругом враги", "так надо", "время было такое". Палачи они всегда палачи. Везде.
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Хм. Документы... Самые страшные приказы отдавались устно. Самые компрометирующие документы уничтожены. Огромный массив сфабрикован или фальсифицирован. А главный инструмент борьбы - ложь. Потому что эффективна, а всё, что идёт на пользу "революционному классу" полезно и оправдано. Остаётся только слепая вера. Жестокая и беспощадная.
Только по крестьянству - в результате коллективизации:
Цитата: Последствия коллективизации[править | править вики-текст] В результате проводимой Сталиным[22] политики коллективизации: более 2 миллионов крестьян были депортированы[22], из них 1.800.000 только в 1930—1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч - в ссылке[22].
(с) 6 миллионов убитых - только крестьян! В мирное время! Аушвиц, говоришь?
А ваш генерал такой же палач. В тч организовывал убийство Троцкого и тд. Даже в Википедии достаточно про него написано. А уж если разбираться детально по его "трудовой деятельности" в пределах Родины думаю много всплывет покойников
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
Цитата: Даже в Википедии достаточно про него написано.
Даже в Википедии ?!!! Не может быть. Какой аргумент мощный . Пы сы : ну Троцкий тот еще людоед был, так что хз . А когда моссад по всему миру мочит того кого считает нужным- это людоедство или высшая справедливость ? Тли кому то можно, а носу то нет ? Пы Пы сы- только дурак будет утверждать что Судоплатов белоснежна. , в кристально чистых белых перчатках и переднике.
Цитата: и у другой стороны проблемы с подлинниками документов. Поэтому им тоже нельзя верить на 100%
В наивысшем развитии подобного противостояния получается, что верить никому нельзя и истина недостижима. Но всё же реальность не так печальна. Информации имеется очень много и весь вопрос в её интерпретации. Нельзя верить исследователям, ангажированным какой-либо из сторон. Ну или воспринимать их выводы с соответствующей поправкой. А вот исследователю беспристрастному и добросовестному верить уже можно (опять же, исследования должны выдержать проверку институтов научного сообщества - с этим правда снова сложней). Нормальный подход в любой сфере - отбраковываешь источники явно ложные, сравниваешь разные подходы.
Одним из беспристрастных исследователей можно назвать С.В. Волкова - вот его жж. Конечно же, никто не будет слушать явно нездоровых деятелей Мемориала и иже с ними, но на них свет клином не сошёлся. Есть много других.
Цитата: А когда моссад по всему миру мочит того кого считает нужным- это людоедство или высшая справедливость ?
Или ты считаешь неправильной охоту за Эйхманом ? Или "ответка" за убийство спортсменов в Мюнхене в 72 ? Или ликвидация террориста, лидера "Исламского Джихада" Мухамеда Тамами, являющегося злейшим врагом Израиля ? А сколько израильтян Моссад уничтожил, расстрелял по доносам или убил без суда и следствия ? И в "Колпашевском Яру" тоже Моссад поработал ? А в Катыни ?
Цитата: А когда моссад по всему миру мочит того кого считает нужным- это людоедство или высшая справедливость ?
Или ты считаешь неправильной охоту ха Эйхманом ? Или "ответка" за убийство спортсменов в Мюнхене в 72 ? Или ликвидация террориста, лидера "Исламского Джихада" Мухамеда Тамами, являющегося злейшим врагом Израиля ?
Бессудные убийства и похищения, проводимые Моссадом за рубежом, ничем не отличаются от заграничных операций Судоплатова.
Цитата: Бессудные убийства и похищения, проводимые Моссадом за рубежом, ничем не отличаются от заграничных операций Судоплатова.
Ну дык что удивительного - школа-то одна. Пожалуй, Моссад всё же не дотягивает до ЧК-ОГПУ. Похищения Кутепова и Миллера были покруче похищения Эйхмана.
Нет большей мерзости, чем предательство своих родителей, своих предков. Предательство своего народа... Выкресты... Слово - то какое хлёсткое... Словно "хлыст". Как буд-то режет слух, режет воздух... Созвучно также слову "выхолащивание".... Выхолащивание и есть! Выхолащивание души и заполнение освободившегося пространства отвратительным ядом, названия которому ещё не придумало человечество.. (с)
Цитата: В 2014 добровольцы РОВС приняли участие в боях в Донбассе на стороне ДНР
Или все-таки правильнее будет "вместе с недобитыми большевиками продолжает борьбу со здравым смыслом"
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг!
Цитата: Или ты считаешь неправильной охоту за Эйхманом ? Или "ответка" за убийство спортсменов в Мюнхене в 72 ? Или ликвидация террориста, лидера "Исламского Джихада" Мухамеда Тамами, являющегося злейшим врагом Израиля ?
Я не считаю евреев плохими или недолюдьми Я считаю существование гос-ва Израиль преступным планам Пендосов по созданию постоянного напряжения на ближнем востоке , на которое сталин купилсЯ . Я считаю никакого холокоста не было . Было истребление нацистами многих наций в равных пропорциях, но выгодоприобретателями и наиболее пострадавшими общепризнанны почему то евреи , по большому счету гитлера сотворившие и спонсировавшие. Я считаю политику гос-ва Израиль империалистической , преступной и захватнической и искренне желаю исчезновения этого государства с карты мира. При этом у меня много знакомых и друзей евреев, которые умные , нормальные и хорошие люди ( ебанутого только одного могу припомнить) пока они не объединены под эгидой гос-ва Израиль и не считают себя богоизбранными . В рамках этого- моссад преступная организация
Что такое инквизиция- вроде бы все помнят и знают и ее бесчинства, в Европе никто и не отрицает и признает, в том числе и сама церковь... Но в просвещенной Европе никому в голову и не приходит запрещать церковь, не ходить в нее и не праздновать церковные праздники... Про скандалы в Ватикане я вообще молчу..... Вы вроде просвещенный европеец, по крайней мере радеющий за их ценности.... Так может будете брать у них лучшее и перенимать, а не худшее и сюда тащить?... Мне всегда казалось надо свою жизнь стараться сделать лучше, а не обосрать чужую, не?
Моссад - государственная спецслужба, стоящая в длинном ряду аналогичных служб других государств.
Ваша демонизация Моссада, основанная на посыле о нелегитимности Израиля, псевдологична и поэтому повисает в воздухе: с таким же успехом можно считать нелегитимным ЧК и преемников на том основании, что Советская Россия возникла незаконно.
Что было, того не изменить...
Остальные пассажи к теме не очень относятся - это тема для отдельного разговора (попадающего кстати под статью во многих странах ) - вкратце: 1. Уничтожение евреев по смешанному, национально-религиозному признаку было (любопытный факт для размышлений: немцы не преследовали караимов - иудеев-сектантов, признающих Тору, молящихся в синагогах, но не признающих Талмуд), а русские с белорусами, допустим, уничтожались за определенные действия, а не по национальности.
2.Голосование об образовании государства Израиль было единогласным: в тот момент у каждого из подписантов был свой интерес: Сталин надеялся на дружественное социалистическое государство - оно и было таким в первые годы, в каждом кибуце висел портрет Сталина, СССР помогал Израилю оружием через чехов во время первой войны с арабами.
Англичан достали евреи, терроризировавшие тылы их войск в Палестине во время войны (кстати, фактически помогавшие Гитлеру ), и Великобритания ушла с подмандатной территории с облегчением.
Французы надеялись оттеснить англичан с Ближнего Востока и расширить влияние в соседнем со своей Сирии Израиле. Кстати, нежная дружба длилась довольно долго: именно французы построили ядерный реактор в Димоне и передали Израилю технологии производства ядерного оружия.
В Америке сыграло свою роль мощное еврейское лобби, существовавшее с начала двадцатого века и постоянно усиливающееся. Кроме того, СМИ, традиционно контролируемые во всех этих странах евреями, развернули беспрецедентную кампанию под лозунгом "евреи - главная жертва войны".
Так что назвать израильский проект американским будет неверно, пиндосы весьма прохладно относились к Израилю до конца пятидесятых - начала шестидесятых годов и лишь в шестидесятые поменяли вектор.
По пункту 1 не согласен . Славяне конкретно и целенаправленно уничтожались . Лень гуглить , но была конкретная цифра принятая идеологами рейха до какого количества необходимо былр снизить число славян на оккупированных территориях . по пункту 2 согласен . Евреи развели всех . Включая сталина . Все таки считаю проект американским . Масонским . Моссад не демонизирую - но его методы в прошлом веке все же были нагло демонстративными ( по принципу а не""бет) пока пендосы не перехватили пальму первенства после окончания холодной войны . Организация эффективная. Че говорить .
Цитата: Или все-таки правильнее будет "вместе с недобитыми большевиками...
Да нет. Просто надо немного задуматься.
В программных заявлениях РОВС всё яснее ясного:
Очевидно, что ни одна из жизненно важных задач, стоявших в 1918 году перед страной и её защитниками – Белыми добровольцами – до сих пор не решена. Все эти задачи сегодня столь же актуальны, как и в дни Ледяного похода.
Страна продолжает оставаться под властью вчерашних и нынешних коммунистов – представителей и ставленников преступного КГБ, прямых наследников коммунистической партии... Россия по-прежнему разделена на множество безобразных, нежизнеспособных территорий, в большинстве из которых установлены антинациональные режимы и заправляют преступные группировки вчерашних чекистов, местной партийной и комсомольской номенклатуры... Коммунистические преступления не осуждены и всячески оправдываются... Народ так и не получил возможности самостоятельно и свободно определить свою судьбу… Так называемое «возрождение церкви» вылилось в превращение Московской Патриархии в прямой разведывательно-пропагандистский филиал КГБ-ФСБ, призванный прикрывать своими «благословениями» все преступления правящего режима и проводить его политику за пределами РФ, а также – в жёсткое подавление всех и вся, кто не желает следовать антихристианскому и антинациональному курсу МП.
Всё это хорошо известно и означает для нас лишь одно: завет Белых воинов «продолжать Ледяной поход до конца» – остаётся в силе!
Осудил и инквизицию и прочее. Покаялся так сказать. А у наших до сих пор "чистые руки и сердце горячее". Опять-таки по вашей логике "да, наши предки далекие возможно были людоедами, но зачем же осуждать людоедство сейчас"? Сравнение со Средневековьем имхо не красит защищаемую вами организацию. "А в Америке негров линчуют"
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
В Америке полиция негров отстреливает, и латиносы тоже . Кажется то ли 700 то ли 900 за прошлый год Представляю как наши правозащитники завыли бы , если бы наши менты так лютовали . Ну они конечно чемпионы в другом . Не отнять у них .
В Америке полиция негров отстреливает, и латиносы тоже . Кажется то ли 700 то ли 900 за прошлый год Представляю как наши правозащитники завыли бы , если бы наши менты так лютовали . Ну они конечно чемпионы в другом . Не отнять у них .
А я бы и у нас не против был, если бы некоторых особо наглых отстреливали. Но ведь нашим ментам разрешать доставать оружие (формально при первых признаках опасности) черевато - могут ведь, как в анекдоте, и за зарплатой перестать приходить. Замкнутый круг.
з.ы. Написал, и подумал. Так ведь реформа уже давно прошла! Коррупция где-то позади, в органах остались только честные и неподкупные. Не зря же 13 миллиардов потратили... А все равно боязно
--------------------
Когда я выучил все буквы, и начал говорить, меня послушав, ты крикнула: "так это же записки сумасшедшего, я их уже читала - это скучно"... (с)
Цитата: Правда, к тому времени охраной зон занимался уже не НКВД, а Минюст и внутренние войска.
Насколько я понимаю, Минюст не занимался охраной мест заключения никогда (ну, за исключением, может быть, самых первых лет Советской власти - за них не ручаюсь ) - до последних времён, когда как раз это дело передали в Минюст. А Внутренние войска - этот тот же НКВД (МВД после переименования Народных комиссариатов в министерства).
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.
Осудил и инквизицию и прочее. Покаялся так сказать. А у наших до сих пор "чистые руки и сердце горячее". Опять-таки по вашей логике "да, наши предки далекие возможно были людоедами, но зачем же осуждать людоедство сейчас"? Сравнение со Средневековьем имхо не красит защищаемую вами организацию. "А в Америке негров линчуют"
Вы немножко не туда думаете... а теперь по существу....
Цитата: Осудил и инквизицию и прочее. Покаялся так сказать. А у наших до сих пор "чистые руки и сердце горячее".
Вообщето ФСБ потому и ФСБ а не КГБ и не НКВД, потому что их преступления признаны и осуждаются и даже себе представьте, народ реабилитируется.... ужас какой да, как они так могли...
Цитата: Опять-таки по вашей логике "да, наши предки далекие возможно были людоедами, но зачем же осуждать людоедство сейчас"?
причем здесь логика, просто аналогичный пример, и самое главное, как на него реагирут та часть света, которой вы восхищаетесь.... я лишь призвал вас реагировать также, только вы почему-то не хотите быть как они, в данном конкретном случае....старнно, почему это? толерантнее надо быть, и честнее....
Цитата: Сравнение со Средневековьем имхо не красит защищаемую вами организацию. "А в Америке негров линчуют"
вы априори настроены враждебно, это мешает вам ясно мыслить, как мешает слепое преклонение перед европой.... я не защищаю, я вам привел лишь пример.... и да, такие преступления имеют срок давности? Тогда ответьте когда по вашей логике насчет НКВД можно будет сказать, что вспомнили средневековье, в каком году? или хотя бы в каком веке? и значит ли это что чекисты к тому моменту очистятся окончательно? или им достаточно сейчас перед вами покаяться и сказать да мы были плохими, а сейчас стали хорошими, и все, они чисты? Каковы ваши критерии очищения? Напомню, что репрессии, так же как и инквизиция, официально признаны и осуждены... Впрочем, если вам так хочется, то можно копнуть не так глубоко, фамилии Франко и Муссолини вам о чем то говорят? И еще смею))) напомнить вам, что такие организации как СС и гестапо тоже не возникли на пустом месте и у них тоже есть приемники, которые также сейчас называются по другому, но выполняют теже функции, ради которых создавались.... Просто у Вас какая то выборочная ненависть, если русский, то плохо, если европейский, то априори хорошо...странная логика, впрочем, она ваша, и вам решать....
Впрочем, если вам так хочется, то можно копнуть не так глубоко, фамилии Франко и Муссолини вам о чем то говорят? И еще смею))) напомнить вам, что такие организации как СС и гестапо тоже не возникли на пустом месте и у них тоже есть приемники, которые также сейчас называются по другому, но выполняют теже функции, ради которых создавались.... Просто у Вас какая то выборочная ненависть, если русский, то плохо, если европейский, то априори хорошо...странная логика, впрочем, она ваша, и вам решать....
выводы - на пять баллов что, поймал, русофоба? зомби-пу-тв, оказывается, не только пенсов косит лучше б ты дом-2 смотрел, ей-богу
зы: стало интересно, какиее организации являются преемниками сс и гестапо?
действительно, как же я забыл? образован путем слияния гестапо и сс. отимизация, чо. Самец, вопрос снимается...ну ступил с утра, сорри
Объясняю на пальцах В чем одно из главных преступлений нацисткой Германии? Правильно, уничтожение евреев (около 6 млн. человек).
В послевоенное время благодаря кому было организовано государство Израиль (спасение для еврейской нации)? Правильно, благодаря СССР и США. Теперь открываем википедию и смотрим благодаря кому и вопреки ЧЕМУ США поддержали вместе с СССР образование государства Израиль?
Цитата: Среди политической элиты США по этому вопросу существовали серьёзные разногласия, и в итоге решающую роль сыграла личная позиция президента Гарри Трумэна, который ради принятия решения о создании Израиля пошёл на прямой конфликт с руководством Госдепартамента[77].
Если бы не создание государства Израиль, то евреев в палестине разорвали бы на куски арабы при молчаливом согласии госдепа и Англии. Более того, арабы и так их чуть не разорвали на куски в зародыше, но СССР вооружил евреев в первую арабо-израильскую войну и благодаря этому Израиль неожиданно победил.
Еще вопросы?
--------------------
Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство)
действительно, как же я забыл? образован путем слияния гестапо и сс. отимизация, чо. Самец, вопрос снимается...ну ступил с утра, сорри
то есть BND Германии возникло на пустом месте, да? и там не празднуют lym чекиста, так как западло, да, так как у них быыло гестапо, да? а еще у них был абвер и и там нельзя праздновать день разведчика, да? Как ребенок, ей богу... Иногда логику то включай или ты как Юрист, все что в России плохо, все что там хорошо, так чтоли?
Цитата: Кстати, ещё в середине 90-х я читал весьма любопытную аналитическую статью, в которой было сказано, что единственным источником вменяемого, грамотного и "идейного" кадрового резерва остаётся КГБ/ФСБ... больше кадры брать просто негде. Ну и высказывалось предположение, что вскорости государством будут рулить именно что чекисты. Больше некому
Ну, вообще говоря, мозговой центр в нашей стране был (и, надо надеяться, остаётся) не один . Помимо ГБ - ещё есть ... Вот соответственно ...
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.