nim1981
На форуме: 11 л 190 д(с 11/10/2012)
Тем: 211
Сообщений: 7808
Флеймы: 358 (4.6%)
Всего отчетов: 17
Москва и область: 11
Обломинго: 3
Массаж: 3 |
|
Гео: ЗАМКАДИНСК
|
|
ссылка
Цитата:
Рабочие вышли в лидеры роста зарплат 2016 года: первое место — у электромонтеров, получивших прибавку на 45%. На рынке дефицит квалифицированных кадров, вызванный деградацией среднего профессионального образования, объясняют эксперты.
Заметный рост зарплат у представителей рабочих профессий наблюдается в последние три-четыре года: сварщики в Москве могут получать до 120 тыс. руб. — больше рядовых менеджеров в офисах, подтверждает РБК руководитель отраслевого отделения «Деловой России» Сергей Варламов. И зарплаты растут не только в Москве, но и в Сочи, Казани, Арктике и на Дальнем Востоке; если не произойдет новых финансовых потрясений, эта тенденция, скорее всего, продлится, говорит эксперт.
А ты говоришь, что рабочего человека не ценят 
Правда, Итшники все равно в лидерах:
Цитата:
средний заработок в IT-отрасли оказался самым высоким на российском рынке — 130 тыс. руб
"-Эксперты заметили рост доходов граждан. -А граждане не заметили! -Ну так они же не эксперты." 
--------------------
| Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых. |
|
garic99
На форуме: 20 л 88 д(с 21/01/2004)
Тем: 2642
Сообщений: 74476
Флеймы: 11410 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
-Эксперты заметили рост доходов граждан. -А граждане не заметили! -Ну так они же не эксперты."
Даже росстат отмечает падение реальных доходов.Цитата:
сварщики в Москве могут получать до 120 тыс. руб
Могут Но если посмотреть на рабочих сайтах, то в принципе предлагаются средние зарплаты за вобщем то нелегкий труд. Ибо если кто сталкивался-найти нормального сварного довольно сложно.
--------------------
|
Историк
На форуме: 12 л 321 д(с 02/06/2011)
Тем: 408
Сообщений: 5015
Флеймы: 394 (7.9%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
Гео: Красногорск, Москва
|
|
Цитата:
сварщики в Москве могут получать до 120 тыс. руб.
Imho, фейк от кого-то из застройщиков.
У меня дома, когда делали ремонт, приваривали переходник для полотенцесушителя - три трубы и два крана буквой "Н". Первый день приварили самодельный (все трубы в букве "Н" сварены вручную). Что-то не понравилось, на следующий день переприварили заводской (все трубы в переходнике имеют резьбовое соединение). Работала бригада из 2 сварщиков, за работу взяли не более 5000 р. (если бы больше, я бы запомнил). Включая стоимость переходника. За два дня работы. Сварщики из ЖЭКа, молодые ребята, не пьяные. Сравните с заработками феек...
--------------------
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 16 л 354 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Цитата:
"-Эксперты заметили рост доходов граждан. -А граждане не заметили! -Ну так они же не эксперты."
Я тоже не эксперт, а просто гражданин, который роста не замечает.
И вообще - вся статья очень напоминает по стилю пропаганду времён СССР, когда давалось много больших, но абсолютно бесполезных цифр:Цитата:
первое место — у электромонтеров, получивших прибавку на 45%.
Каких электромонтёров? Где работающих? 45% от какой суммы? Если от 50 ТЫР - то да, электромонтёры живут неплохо. А если от 10 ТЫР - это самые нищие рабочие, несмотря на прибавку.
Цитата:
сварщики в Москве могут получать до 120 тыс. руб
Что такое "могут"? Работая где? Имея какую квалификацию? Работая сколько часов в неделю и в каких условиях?
Я тоже обладаю навыками сварщика. Значит ли это, что приехав в Москву сразу же найду работу на 120 ТЫР?
В общем, не надо меня пытаться убедить бравурной статистикой из инета. У меня пока ещё достаточно знакомых сварщиков, слесарей-сборщиков и других рабочих. Информация из их, первых, рук выглядит совсем по-другому.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
nim1981
На форуме: 11 л 190 д(с 11/10/2012)
Тем: 211
Сообщений: 7808
Флеймы: 358 (4.6%)
Всего отчетов: 17
Москва и область: 11
Обломинго: 3
Массаж: 3 |
|
Гео: ЗАМКАДИНСК
|
|
Цитата:
Цитата:
сварщики в Москве могут получать до 120 тыс. руб.
Imho, фейк от кого-то из застройщиков.
У меня дома, когда делали ремонт, приваривали переходник для полотенцесушителя - три трубы и два крана буквой "Н". Первый день приварили самодельный (все трубы в букве "Н" сварены вручную). Что-то не понравилось, на следующий день переприварили заводской (все трубы в переходнике имеют резьбовое соединение). Работала бригада из 2 сварщиков, за работу взяли не более 5000 р. (если бы больше, я бы запомнил). Включая стоимость переходника. За два дня работы. Сварщики из ЖЭКа, молодые ребята, не пьяные. Сравните с заработками феек...
Твоего ИМХО никто не спрашивал, иди в козью трещину. Свой заработок собирателя бутылок сравни с заработками феек. В коробке из-под холодильника ремонт не делают, не звезди.
--------------------
| Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых. |
|
nim1981
На форуме: 11 л 190 д(с 11/10/2012)
Тем: 211
Сообщений: 7808
Флеймы: 358 (4.6%)
Всего отчетов: 17
Москва и область: 11
Обломинго: 3
Массаж: 3 |
|
Гео: ЗАМКАДИНСК
|
|
Цитата:
В общем, не надо меня пытаться убедить бравурной статистикой из инета. У меня пока ещё достаточно знакомых сварщиков, слесарей-сборщиков и других рабочих. Информация из их, первых, рук выглядит совсем по-другому.
Я с тобой по поводу заработков рабочих спорить не буду, у меня аргументов нет 
Но ситуация парадоксальная: везде кричат, что рабочих квалифицированных не хватает ужас как, а зарплаты при этом маленькие. Где же "невидимая рука рынка"? 
Вот у тебя же, наверно, тоже не хватает хороших рабочих рук? Готов ли ты им платить по 80 тысяч?
--------------------
| Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых. |
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 256 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Пока Вам устное будете продолжать получите горчичник
Модератор gorge
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 16 л 354 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Цитата:
Но ситуация парадоксальная: везде кричат, что рабочих квалифицированных не хватает ужас как, а зарплаты при этом маленькие. Где же "невидимая рука рынка"?
Да ничего парадоксального.  За всю страну не скажу, могу объяснить на примере своей конторы.
Мы производственное предприятие. Одно из немногих, кто выскребся-выгребся, не смотря на государственный рэкет и максимально недружелюбное отношение государства к собственному производственному сектору.  Мы извернулись, пережили уничтожение производств на постсоветском пространстве, когда простейшую комплектацию стало невозможно купить в России - перешли на китайские материалы. Но и китайцы не стоят на месте: мало того, что цены на комплектацию растут постоянно, так они ещё и подделывают нас.  Не делают аналоги - тупо подделывают. И завозят подделки сюда, продавая в опте на треть дешевле нас.
Чтобы хоть как-то остаться на плаву, с ноября 2014 года мы смогли удешевить свою продукцию на ту самую треть. Уволив почти 200 человек и урезав зарплаты оставшимся. Например, я стал зарабатывать раза в 2.5 меньше.
Так что, вот она, "невидимая рука рынка". Только работает она совсем не так, как видится прекраснодушным идеалистам. Да, мы остро нуждаемся в квалифицированных кадрах, но платить им зарплаты, озвучиваемые в телевизорах, нет абсолютно никакой возможности. Либо вот такие маленькие зарплаты - либо никаких. Кстати, многие из 200 уволенных постоянно просятся вернуться обратно: большая часть из них ушла работать на оборонные заводы, и наша ЗП в 35 ТЫР кажется им манной небесной.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
luka bosio
На форуме: 13 л 188 д(с 14/10/2010)
Тем: 50
Сообщений: 3142
Флеймы: 255 (8.1%)
Всего отчетов: 20
Москва и область: 17
Обломинго: 2
Регионы: 1 |
|
|
|
Если вы с ноября 14 года снизили цену своей продукции на треть, то как удается конкурировать с ней китайским аналогам - ведь за этот период юань к рублю в два раза вырос?
То есть китайцам удалось легко уменьшить цену в юанях в два раза?
За счет чего? Вы были на их производстве?
--------------------
| В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
nim1981
На форуме: 11 л 190 д(с 11/10/2012)
Тем: 211
Сообщений: 7808
Флеймы: 358 (4.6%)
Всего отчетов: 17
Москва и область: 11
Обломинго: 3
Массаж: 3 |
|
Гео: ЗАМКАДИНСК
|
|
Цитата:
Да, мы остро нуждаемся в квалифицированных кадрах, но платить им зарплаты, озвучиваемые в телевизорах, нет абсолютно никакой возможности. Либо вот такие маленькие зарплаты - либо никаких. Кстати, многие из 200 уволенных постоянно просятся вернуться обратно: большая часть из них ушла работать на оборонные заводы, и наша ЗП в 35 ТЫР кажется им манной небесной.
Я понял. Может, мы просто переходим в то самое "постиндустриальное" общество? Поэтому услуги у нас оплачиваются хорошо (да те же самые парикмахерские, клиники, общепит), ИТ хорошо, а вот с производством все грустно?
--------------------
| Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых. |
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 16 л 354 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Все расчёты с китайцами ведуться в долларах. Как они там у себя привязывают юань к доллару и за счёт чего удешевляются - ХЗ.
В конце концов, нас тут не сильно интересуют проблемы китайцев. Мы погрязли в судах с российской фирмой, которая занимается распространением этих китайских подделок. Хочу сказать, что понятие "патент на брэнд" в России не работает. А офицальные представители власти в неофицальных беседах советуют:"Бросьте вы ерундой заниматься. Будьте, как все - пусть китайцы производят, а вы только продавайте." Государственная политика, ёпть...
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
petitm
На форуме: 22 г 323 д(с 31/05/2001)
Тем: 1166
Сообщений: 17063
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Все расчёты с китайцами ведуться в долларах. Как они там у себя привязывают юань к доллару и за счёт чего удешевляются - ХЗ.
Про юань / доллар не совсем так . Кстати , точно также ( хоть и не в таких масштабах как к нас ) часть контракта с удовольствием сливают в офшор и не только в гонконгский . Привязывают юань к доллару не они - а мировой жандарм - курс юаня к доллару в когда главный ( из экономических ) вопросов ожесточённых споров при переговорах на высшем уровне между пендостанаом и китайцами .
Удешевляются по разному - один из способов - многоуровневая компенсация налогов производителям работающим на экспорт . Типа- верфь продажа судно иностранному заказчику - ей компеНсируется Значительная часть налогов по реализации контракта -около 20 процентов суммы контракта ) . Однако как только судно ушло на экспорт - компенсацию получит и производитель судовой стали ( поставившего сталь для судна ) и двигателя и прочих комплектующих . Если у них также были контрагенты ( например проектант двигателя , рулевой машины или другого оборудования - получат тоже - как и все многочисленные коНтрагенты участники сделки .
Да - пытаться там возместить этот налог( как у нас НДС ) никто не будет ( почти никто) ибо расстреляют нах . Это только один из способов удешевления . Второй - за счёт качества / заказчика . Описывать долго /
--------------------
Сообщение изменил petitm (04/04/2017 11:44:42)
|
luka bosio
На форуме: 13 л 188 д(с 14/10/2010)
Тем: 50
Сообщений: 3142
Флеймы: 255 (8.1%)
Всего отчетов: 20
Москва и область: 17
Обломинго: 2
Регионы: 1 |
|
|
|
Если они - прямые конкуренты, странно не интересоваться, каким образом им удается выпускать то же самое намного дешевле (учитывая перевозки и посредников).
Зарплаты в Китае сильно выросли, думаю, не меньше ваших. Значит, возможно, преимущество в технологии и оборудовании - почему бы не перенять опыт?
Сегодня нет ни одного сектора бизнеса без острой конкуренции - мы, например, внимательно следим за фирмами, делящими наш рынок, и иной раз что-то перенимаем.
--------------------
| В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 16 л 354 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Цитата:
Может, мы просто переходим в то самое "постиндустриальное" общество?
Просто Россию грамотно и целенаправленно выбивают из разряда промышленных держав. Покупая бездействие чиновников, ответственных за экономическую безопасность страны и делая труд квалифицированного рабочего невыгодным и непрестижным.
Кому это нужно и кто это делает - обсуждать отказываюсь, ибо не владею сколько-нибудь достоверной информацией.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 16 л 354 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Цитата:
странно не интересоваться, каким образом им удается выпускать то же самое намного дешевле
А, если не касаться курса юаня - могу объяснить: применения стали вместо меди, печатные платы из пресованного картона, никаких дублирующих цепей (два транзистора вместо четырёх), вдвое меньшее число витков обмотки в трансформаторах и т.д.
Иными словами - из Китая идёт дерьмо. Не выдающее заявленных характеристик, иногда взрывающееся и загорающееся, но всё-таки как-то функционирующее. Проблема в том, что оптовым фирмам наплевать на это, цена для них является определяющим критерием. А розница уже и не в курсе, что торгуют подделками - не будут же они развинчивать каждое устройство перед продажей? А туда, где могут развинтить и посмотреть, оптовики загоняют пробную партию нашей продукции, изделий 100. Когда она проходит испытания, дальше туда идут подделки тысячами штук.
Про оптовиков. Однажды в Москве на меня выщел некий человек:
- Здравствуйте, Гюнтер. Я хотел бы купить у вас 700 000 штук одного из ваших изделий. У меня соглашение с крупной сетью на его поставку. Плачу наличными. Срок поставки - 2 месяца. Единственное условие: цена для меня должна быть 1000 рублей за штуку.
- Побойтесь Бога! В этом изделии медной проводки только на 1100 рублей!
- Сделайте проводку из железа. Можете даже - без изоляции.
- Да это же...херня будет, а не изделие!
- Вас это как-то беспокоит, если я плачу наличными?
- Да, беспокоит. Свой штамп ОТК и логотип на подобную залепуху мы не поставим.
- А я Вас об этом разве прошу? Пусть это будет "нонэйм" продукция, даже без упаковки.
Мы отказались. Что Вы думаете, Москва осталась без этого...м-м-м...товара? Не, лежит, продаётся...
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
nim1981
На форуме: 11 л 190 д(с 11/10/2012)
Тем: 211
Сообщений: 7808
Флеймы: 358 (4.6%)
Всего отчетов: 17
Москва и область: 11
Обломинго: 3
Массаж: 3 |
|
Гео: ЗАМКАДИНСК
|
|
Цитата:
Когда она проходит испытания, дальше туда идут подделки тысячами штук.
А гарантию потом как обеспечивают? Или заказчик уведомлен, что покупает подделку?
--------------------
| Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых. |
|
Праповедник
На форуме: 17 л 343 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149
Сообщений: 20195
Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
Цитата:
Про юань / доллар не совсем так . Кстати , точно также ( хоть и не в таких масштабах как к нас ) часть контракта с удовольствием сливают в офшор и не только в гонконгский
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 16 л 354 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Цитата:
А гарантию потом как обеспечивают?
Как взрослые - обмен испорченного на новый. Гарантия с момента розничной продажи - год.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 256 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
обмен испорченного на новый. Гарантия с момента розничной продажи - год.
|
nim1981
На форуме: 11 л 190 д(с 11/10/2012)
Тем: 211
Сообщений: 7808
Флеймы: 358 (4.6%)
Всего отчетов: 17
Москва и область: 11
Обломинго: 3
Массаж: 3 |
|
Гео: ЗАМКАДИНСК
|
|
Цитата:
Цитата:
А гарантию потом как обеспечивают?
Как взрослые - обмен испорченного на новый. Гарантия с момента розничной продажи - год.
Ну как к частностям. Изделие заведомо некачественное. Соответственно, много случаев обращения по гарантии. Я не знаю, как в промышленности, но для потребителей обычных физлиц срок гарантии при замене изделия или его частей отсчитывается заново на изделия либо на замененную часть соответственно. Получается, они должны работать много на гарантийные случаи
Разорятся, нафиг.
--------------------
| Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых. |
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 256 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
вот и отбивает все.
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 16 л 354 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Я с этими козлами водку не пил и задушевных секретов не выведывал. Про нашу контору, в случае чего, смогу весь расклад дать, а как там у них - понятия не имею. Барыжить - не производить, может, их там всего-то человек 5, считая сторожа, и они все при пятипроцентной наценке в миллионерах ходят? Объёмы-то им катиёзы гонят - ого-го! А если 10%? Там и 40% брака перетерпеть можно...
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 16 л 354 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Некая виртуальная контора в России купила наше устройство за 2000 руб, показало китаёзам и заказала 1 млн. штук по цене 1000 рублей. Китаёзы начали делать, внешне неотличимые (вплоть до буковок на упаковке), но дерьмовые подделки. Перегоняют в Россию - на транспорт, взятки таможни идёт ещё 100 рублей с изделия. И здесь уже продаются в опте по 1300. Навар сам считай - по 200 руб за штуку с партии в 1 млн. Брак отправляют обратно китаезам - те чинят (или меняют на новые, я хз). Их расходов на аренду складов, офиса, зарплату сотрудникам - я не знаю, может, они такие мизерные, что можно не заморачиваться с возвратом брака в Китай, а просто выбрасывать всё на помойку.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
nim1981
На форуме: 11 л 190 д(с 11/10/2012)
Тем: 211
Сообщений: 7808
Флеймы: 358 (4.6%)
Всего отчетов: 17
Москва и область: 11
Обломинго: 3
Массаж: 3 |
|
Гео: ЗАМКАДИНСК
|
|
Цитата:
Я с этими козлами водку не пил и задушевных секретов не выведывал. Про нашу контору, в случае чего, смогу весь расклад дать, а как там у них - понятия не имею. Барыжить - не производить, может, их там всего-то человек 5, считая сторожа, и они все при пятипроцентной наценке в миллионерах ходят? Объёмы-то им катиёзы гонят - ого-го! А если 10%? Там и 40% брака перетерпеть можно...
Не кипятись, мне ж и правда интересно.
--------------------
| Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых. |
|
Striptease
На форуме: 18 л 41 д(с 09/03/2006)Ушел с форума
Тем: 233
Сообщений: 1948
Флеймы: 169 (8.7%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 1
Регионы: 1
Массаж: 4 |
|
Гео: Moscow
|
|
Цитата:
Про оптовиков. Однажды в Москве на меня выщел некий человек:
- Здравствуйте, Гюнтер. Я хотел бы купить у вас 700 000 штук одного из ваших изделий. У меня соглашение с крупной сетью на его поставку. Плачу наличными. Срок поставки - 2 месяца. Единственное условие: цена для меня должна быть 1000 рублей за штуку.
- Побойтесь Бога! В этом изделии медной проводки только на 1100 рублей!
Гюнтер, а вы случайно не блоки питания для компов производите?
А то сейчас нормальный китайский блок питания для компа обойдётся более чем в 5000 р...
Можно, конечно, взять и за 1000 р., только c большой вероятностью комп будет глючить (особенно устройства, подсоединенные к USB 2.0).
Вот лет 10 тому назад и за 1000 р. китайские блоки питания были качественные...
--------------------
| "Нет счастья в жизни... Раньше родители не разрешали никого приводить домой, теперь муж не разрешает..." (oдна девушка) |
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 16 л 354 д(с 01/05/2007)
Тем: 245
Сообщений: 8534
Флеймы: 297 (3.5%)
Всего отчетов: 133
Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
