Цитата:

---

Думаю, что число репрессированных военных специалистов (именно военных специалистов) РККА и РККФ (учтем те тысячи, кого освободили) значительно ниже, чем 40 тысяч

---

Ну дьявол в деталях. Во первых, 37-38 годы это пик репрессий. А начались они еще в 1936, а закончились в 1941. Во вторых, цифры порядка 12 тысяч, которые приводятся сталинофилами, они тоже хитрые. Это те, кто был арестован будучи при погонах. А вот те, кто был уволен из армии и арестован через день уже почему то не входили. А таких было достаточно.
И разговор идет не только о высшем командном составе, но и о среднем.
Если же говорить о высшем, от комбрига (генерала по нашему) и выше, то вот поименный спсочек https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%....B0.D0.B2.D0.B0
Причем по вашему желанию с дальнейшей судьбой Можете сами посмотреть сколько было реабилитировано ДО смерти Сталина. И вообще оцените количество ВЫСШИХ офицеров попавших под репрессии.
И реабилитировали в 41 году тех кого не успели расстрелять и реальных профессионалов. Среди средних офицеров от майора до полковника, таких намного меньше.

Цитата:

---

Можно ли считать М. Н. Тухачевского военным специалистом?

---

Акуеть! Товарисч еще в империи получил высшее военное образование (в отличие от жукова), 10 лет командовал поевыми частями в мировую и гражданку, после войны начальник Академии... Если к тому времени и был в верхушке кто то из военспецов (живых) то круче него не было пожалуй никого. А результат того что в подковерной борьбе выжил не он, а такие военспецы как Ворошилов и Буденный, мы отмечаем тем что я перечислял-блицкриг и огромные потери.
Так что вопрос тут, опять же, политический. Как к войне подготовились, так ее и начали.

--------------------

С нами ПОХ!

Действия:

Цитата:

---

Расскажу. Карельский УР. Костяк обороны Ленинграда с северного направления. Финны в 41-44 г.г. так и не не смогли преодолеть этот рубеж.

---

Действия:

Цитата:

---

Аналогично, тем же концом.
Посмотрим на вермахт. Был ли немецкий пехотинец в 40-41 г.г. массово вооружен автоматической винтовкой? (А Вторая Мировая уже давно идет, и противники у Германии не слабые... Это так, к слову.)

---

Цитата:

---

См. А.Ф.Федоров. Подпольный обком действует.
Посмотри про отряд "Победители" Д. Н. Медведева. Это первое, что вспомнил.

---

Действия:

Цитата:

---

Так никто с этим не спорит. Только у немцев тактика была немного другая (баб меньше, нарожать сложнее), поэтому и потери у наступавших и в итоге проигравших войну в разы меньше.

---

Цитата:

---

Отряд медведева стал партизанским уже потом, в послевоенной литературе. А в реале это был элитный диверсионный отряд НКВД. Сейчас это бы наверное называлось спецназ ГРУ или ФСБ. И в 44 году он уже перестал быть нужным, ибо армия вышла к границе.

---

Действия:

Цитата:

---

А чтобы баб стимульнуть, на западных границах не строили укрепрайоны...

---

Цитата:

---

А вот например Каменец-Подольский УР, который мой дед строил в 39 "законсервировали". Когда началась война никто не чухнулся расконсервировать его, как и остальные (те счто возможно, ибо они были не совсем доведениы до ума и заброшены) и он был взят ВАЩЕ без боя.

---

Действия:

Цитата:

---

Напрасно вы, ребята, попки рвете.
Немцы стратегически проиграли войну уже в июле 1941.
Остальное было лишь затянувшимся на 4 года доигрыванием партии.
Об том знают даже папуасы Новой Гвинеи.

---

Папуасы Новой Гвинеи знают, что уже в сентябре 1939 г. положение Гитлера было блестяще... И безнадежно!
Ведь все папуасы Новой Гвинеи понимают, что для борьбы с Великобританией (в те годы) нужен флот. Мощный, сбалансированный, в состав которого входят не только мощные ЛК, но и АУГ. У Гитлера флота не было. От слова вообще. Три десятка субмарин со средней дальностью плавания и два ЛК в постройке - это не флот...
А за спиной Англии известно кто...
А с тыла - товарищ Сталин во главе современной, мощнейшей, отлично вооруженной РККА. И коричневый вынужден поставлять Сталину не только современную боевую технику, но и новейшее оборудование и технологии. Деваться-то некуда...
Так что папуасы в курсе...

Действия:

Цитата:

---

Только я опять возвращаюсь к началу. Мне не понравилась шутка про бензоколонки. Поэтому и объясняю, что Сталин готовился к войне и готовился очень серьезно. Массовое вооружение пехоты новейшим автоматическим оружием - один из элементов такой подготовки.

---

Готовицца то он готовился Там вся страна маршировала, милитаризация 80%. Только, если уж готовился, то явно не к оборонительной Он очевидно, по собственному опыту и советам Буденного, готовился к лихим конным сражениям, стрельбе с тачанок и так далее...
А стрелковое оружие само по себе не стреляет

Цитата:

---

ОМСБОН, в/ч №... Ты острил насчет того, что партизаны не вели боевые действия в 1944 г.

---

Действия:

Цитата:

---

Акуеть! Товарисч еще в империи получил высшее военное образование (в отличие от жукова), 10 лет командовал поевыми частями в мировую и гражданку, после войны начальник Академии... Если к тому времени и был в верхушке кто то из военспецов (живых) то круче него не было пожалуй никого. А результат того что в подковерной борьбе выжил не он, а такие военспецы как Ворошилов и Буденный, мы отмечаем тем что я перечислял-блицкриг и огромные потери.
Так что вопрос тут, опять же, политический. Как к войне подготовились, так ее и начали.

---

Действия:

Цитата:

---

Название "партизаны" пришло вместе с аналогиями с Отечественной войной 1812 года. Собсна говоря и эту войну назвали Отечественной. Других примеров, которые бы были примером для всего народа не было. Реальные партизаны (то есть местные жители, ушедшие в леса плюс окруженцы) безусловно были. Но опять же партизаны это некие стихийные соединения, действующие на СВОЕЙ территории в тылу врага. После выхода к границам их просто быть не могло. После этого партизанами, по аналогии, можно было только разве что лесных братьев называть.
Партизаны были не только в СССР, но и на Балканах.

---

Действия:

Цитата:

---

И привел пример УРа, который сдерживал наступление врага и не был взят.
Обсуждать тактику преодоления укрепрайонов не входило в мою задачу.

---

Цитата:

---

РККА в начале 1940 г. в течение достаточно короткого времени взломала Линию Маннергейма.

---

Ну сравним? Немцы прошли за три недели, за сколько была пройдена линия Маннергейма? 2 месяца. Если бы линия Сталина столько продержалась, можно было с лихвой успеть перекинуть войска на запад и привести в боевое положение, спокойно эвакуировать заводы, мирных, ну и так далее.
Еще можно сравнить РККА по численности и оснащению и финскую армию
Ну про потери РККА раза в четыре большие не буду-бабы еще нарожают.
Про смысл этой войны-тоже не надо. тактически-впрок не пошло. Границу сдвинули, так в 1941 году немцы с финнами быстро наверстали...

Цитата:

---

Еще примеры - прорыв Красной Армией линии Зигфрида и т. д. и т. п. УРы сами по себе не могут считаться непреодолимой преградой.

---

Это да. Вопрос сколько это занимает времени и сколько теряет противник сил и средств. Я вообще сильно не уверен, что проторчав на линии Сталина хотя бы до середины осени и потеряв миллиона полтора солдат, немцы пошли бы дальше. Как этого не сделал Сталин, взяв линию Маннергейма.
ПыСы: Кстати, а что же сделали с линией Маннергейма Советы? Переделали хоть как то под свою линию обороны? Было бы логичнго если уж границу сдвинули. Да нет же, всю практически взорвали...

--------------------

С нами ПОХ!

Действия:

Цитата:

---

Два года обучения в Александровском училище. Младший офицер... После этого где-нибудь учился? Не других учил, а именно учился? Не маловато грамотенки, чтобы считаться самым крутым военспецом?

---

А ктио то из его ровесников учился в это время? 10 лет войны, потом подавление бунтов. Да и у кого было учицца то? На обмен опытом в европы ездил вроде, на основании чего и предлагал реорганизацию За что в итоге и погорел.
Да и сама агадемия Генштаба (которая для высшего командного состава) была создана только в 1936 году. Раньше только академии для средних офицеров создавались. Например мой дед был одним из первых выпускников Военно инженерной. Но чтобы туда направили:
1. был грамотный
2. Имел среднее специальное образование
3. Непролетарское происхождение скрыл.
4. Год срочной службы и потом три года еще. В 21 год руководил каким то военным строительством, ибо грамотные нерасстрелянные спецы в армии были наперечет.
Так что образования у тухачевского для середины 30 было вполне на высоком уровне.
Жукову, чтобы стать маршалом победы хватило сержантской учебки и кавалерийских курсов

--------------------

С нами ПОХ!

Действия:

Цитата:

---

В 36м СССР провел крупные учения по результатам которых выяснилось, что РККА к современной войне не готова ни технически ни организационно. Ответственные товарищи вместо того чтобы заниматься военным строительством, купались в роскоши занимались маниловщиной, интригами и подковерной борьбой. Говорят, что и заговор тоже имел место быть.

Так что репрессии не репрессии... а с ответственных строго спросили по законам предвоенного времени.

---

Действия:

Цитата:

---

У Гитлера флота не было. От слова вообще. Три десятка субмарин со средней дальностью плавания и два ЛК в постройке - это не флот...

---

Действия:

Цитата:

---

Ну про потери РККА раза в четыре большие не буду-бабы еще нарожают.

---

А что в общем? Какова твоя точка зрения? Сталин - безмозглый идиот, перестрелял гениев и трусливо дрожит, понимая, что бесноватый уже занес топор? СССР жил себе мирной жизнью, а на нас напали? СССР собирался нанести внезапный удар в спину коричневому "товарищу", который по уши увяз в войне с Англией без малейшего шанса на победу?

Сталин готовился к войне. Готовился очень серьезно. Второй вопрос - к какой войне. Не думаю, что план был лихо наступать на тачанках до Берлина, паля из пулеметов во все стороны... Скорее, Гитлер опередил СССР в плане мобилизации и стратегического развертывания. И когда Советское руководство осознало, что война неизбежна в ближайшие месяцы, адекватно отреагировать уже не успели. Кроме того, у руководства РККА не было такого опыта ведения современной маневренной войны, как у гитлеровцев. Отсюда катастрофы 41-42 г.г. и почти полное уничтожение кадровой РККА к концу 41 года.

Гитлеровцы рассчитывали уничтожить ВСЮ кадровую армию в течение нескольких месяцев. Но у Сталина на этот случай был козырь, который назывался перманентная мобилизация. Вместо окруженных и уничтоженных армий, корпусов и дивизий формировались новые из призывников, резервистов и всех, кто был способен держать оружие. Создавались ДОН - плохо обученные и неважно вооруженные, бледные тени кадровых частей РККА весны-начала лета 41 года. Но они появлялись! А немецкие стратеги на это не рассчитывали. И к концу 41 г. это принесло свои плоды - немцы выдохлись, наступление приостановилось. Даже захватить Москву и Ленинград сил не хватило. А в СССР формировались все новые и новые части. Дивизии, переброшенные с Дальнего Востока, зимой 41 г. окончательно похоронили надежду Гитлера на блицкриг. Фактически, это означало, что Германия проиграла войну против СССР.

И еще один важный момент. Говорят, поначалу гитлеровцев встречали цветами. Кое-где высшее военное руководство даже заигрывало с местным населением, как и полагается освободителям (в Брянской области, например).
Но не следует забывать, что впервые в истории фашистская Германия поставила перед собой чудовищную задачу - полное уничтожение другого государства практически со всем населением. До такого не додумались даже татаро-монголы... И очень скоро местное население ощутило на собственной шкуре, что означают слова "новый порядок". Немцы начали проводить политику Гитлера-Розенберга. Грубо говоря, стали уничтожать военнопленных и местное население. Многие, даже враги Советской власти, поняли, что произойдет, если фашисты одержат победу. Отсюда - быстрый рост партизанского движения в тылу и все более ожесточенное сопротивление Красной Армии.

Вот как-то так...



Сообщение изменил LS_Visitor (06/09/2017 01:30:38)

Действия:

Цитата:

---

Сталин - безмозглый идиот, перестрелял гениев и трусливо дрожит, понимая, что бесноватый уже занес топор?

---

Цитата:

---

СССР жил себе мирной жизнью

---

Цитата:

---

СССР собирался нанести внезапный удар в спину коричневому "товарищу", который по уши увяз в войне с Англией без малейшего шанса на победу?

---

Цитата:

---

Гитлеровцы рассчитывали уничтожить ВСЮ кадровую армию в течение нескольких месяцев. Но у Сталина на этот случай был козырь, который назывался перманентная мобилизация. Вместо окруженных и уничтоженных армий, корпусов и дивизий формировались новые из призывников, резервистов и всех, кто был способен держать оружие. Создавались ДОН - плохо обученные и неважно вооруженные, бледные тени кадровых частей РККА весны-начала лета 41 года.

---

Действия:

Цитата:

---

Ну и на тактику закидывания врага трупами собственных солдат.

---

Действия:

Цитата:

---

Регулярная армия была вооружена, правда в основном именно такими винтовками.

---

А у немцев в основном были винтовки маузер, такие же ручные. Это в кине они поголовно с мп40

--------------------

Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых.

Действия:

Цитата:

---

100 раз уже выяснялось, что военные потери сравнимы

---

Действия:

Цитата:

---

А поэтому Москву взять в срок не получилось, а дальше зима.

---

Цитата:

---

А если бы взяли, как планировали...

---

Цитата:

---

Да какая разница-важен результат.

---

Вот именно! А результат - полный разгром гитлеровской Германии и ее союзников.


Гарик, вот что происходит во время распутицы. Кстати, книга Отто Кариуса так и называется: "Тигры" в грязи". А зимой грязь не слишком мешает вести боевые действия.



Сообщение изменил LS_Visitor (06/09/2017 16:56:04)

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

Два года обучения в Александровском училище. Младший офицер... После этого где-нибудь учился? Не других учил, а именно учился? Не маловато грамотенки, чтобы считаться самым крутым военспецом?

---

А ктио то из его ровесников учился в это время? 10 лет войны, потом подавление бунтов. Да и у кого было учицца то?

---

Я же назвал несколько фамилий.
Вот И. С. Исаков, например, учился. И не только учился, но и занимался научной работой. Кроме того, прошел серьезную практику и все ступени служебной лестницы.
Или нужен список с тысячами имен?

Цитата:

---

...и предлагал реорганизацию За что в итоге и погорел.

---

Стоп!
Осторожно спрошу: - А что именно предлагал М. Н. Тухачевский? Конкретно? И в каком году?
Пожалуйста, без общих фраз про моторизацию-механизацию и прочих красивых сказок.

Действия:

Цитата:

---

А разве зимой нельзя вести маневренную войну? Почему-то зима и морозы не помешали РККА взломать укрепления Линии Маннергейма, нанести поражения группе армий "Центр" под Москвой,

---

Цитата:

---

окружить армию Паулюса в Сталинграде...

---

Цитата:

---

Так что не Генерал Мороз победил немцев, а Красная Армия.

---

Цитата:

---

Вот именно! А результат - полный разгром гитлеровской Германии и ее союзников.

---

Действия:

Цитата:

---

Осторожно спрошу: - А что именно предлагал М. Н. Тухачевский? Конкретно? И в каком году?

---

Цитата:

---

На всех должностях Тухачевский считал своей главной задачей подготовку РККА к будущей войне, допуская милитаризацию экономики СССР. В январе 1930 г. он представил Ворошилову доклад о реорганизации Вооружённых сил, содержавший предложения об увеличении числа дивизий до 250, о развитии артиллерии, авиации, танковых войск и об основах их применения. Приводимые в докладе расчёты, основанные на опыте Германии и Франции в Первую мировую войну, содержали, например, производство ста тысяч танков за год. Сталин не одобрил предложения Тухачевского, предпочитая массовой постройке танков образца 1929 года модернизацию промышленности. Настаивал на применении техники двойного назначения (наземно-зенитной артиллерии, бронированных тракторах), на массовой замене всей артиллерии динамо-реактивными (безоткатными пушками).
Первые пять маршалов (слева направо): Тухачевский, Ворошилов, Егоров (сидят), Будённый и Блюхер (стоят)

Постоянно работая над повышением боеспособности РККА, он лично проводил крупные манёвры армии и флота[источник не указан 2799 дней] и, анализируя их итоги, предлагал практические меры по улучшению управления войсками, требовал учить войска тому, что требуется на войне[источник не указан 2799 дней]. Много времени он уделял военно-научной работе. «Перу Тухачевского принадлежит более 120 работ по вопросам стратегии, оперативного искусства, тактики, воспитания и обучения войск… он высказал ряд весьма важных теоретических положений.»[29]

Его мнение было таково, что в отличие от Первой мировой войны авиация и танки перестают быть вспомогательным средством ведения пехотно-артиллерийского боя и имелась «возможность путём массового внедрения танков изменить методы ведения боя и операции, …возможность создавать для противника внезапные условия развития операции путём этих нововведений.»[30] Он предлагал «совершенно по-новому подойти к планированию всей системы вооружения, организаций, тактики и обучения войск. Недоучёт этих возможностей может послужить причиной ещё больших потрясений и поражений в будущей войне.»[31]

Были разработаны теория глубокого боя, теория непрерывных операций на одном стратегическом направлении[источник не указан 2799 дней], уже в 1931 г. предлагались действия механизированных соединений. Тухачевский — сторонник наступательной стратегии, он защищал единоначалие, самостоятельность и инициативность самых мелких подразделений и критиковал «ожидание распоряжений», рассматривал химическое оружие как полноправное средство ведения войны (видимо, на опыте Первой мировой войны). Он критически оценивал роль линкоров в будущей войне и положительно — роль авианосцев.

Тухачевский «ещё в ноябре 1932 г. добился начала работ по конструированию ракетных двигателей на жидком топливе, а в сентябре 1933 г. добился создания Реактивного НИИ, занимавшегося разработкой ракетного оружия в СССР»[32].

Также внимательно следил за развитием военной мысли в Англии, Франции, Германии, высоко ценил разработки Фуллера, Лиддел Гарта и де Голля, отмечая при этом, что их идеи не восприняты официальными военными доктринами Англии и Франции. По своему служебному положению Тухачевский принимал участие в военном сотрудничестве между СССР и Германией в период с 1922 г. по 1933 г.; и в 1932 г. посетил большие манёвры в Германии.

---

Действия:

Цитата:

---

В январе 1930 г. он представил Ворошилову доклад... содержавший предложения об увеличении числа дивизий до 250...

---

Цитата:

---

Приводимые в докладе расчёты... содержали, например, производство ста тысяч танков за год.

---

Цитата:

---

Сталин не одобрил предложения Тухачевского... Настаивал на применении техники двойного назначения (наземно-зенитной артиллерии, бронированных тракторах), на массовой замене всей артиллерии динамо-реактивными (безоткатными пушками).

---

Приведенная цитата - это полная чушь! Именно "гениальный" М. Н. Тухачевский планировал заменить в РККА нарезную артиллерию гладкостволами на динамореактивном принципе. (Об этом я коротко расскажу). Хорошо, что у товарища Сталина хватило решимости убрать вредителя и его прихлебателей.
Т-34, КВ, КВ-2, Т-100, СМК - это бронированные тракторы??? Т-28, БТ-5, БТ-7, БТ-7А - это тоже бронированные тракторы???

Знаешь, после того, как ты привел эту цитату, обсуждать нечего. "Гениальность" М. Н. Тухачевского очевидна.

На фотографии - "бронированный трактор" КВ-2 производства Кировского завода. Были у Гитлера подобные "тракторы" в 1941 г.?





Сообщение изменил LS_Visitor (06/09/2017 18:20:27)

Действия:

Цитата:

---

Число дивизий полного состава в мирное время - 250? Это бред сумасшедшего. Или сознательное вредительство, направленное на подрыв экономики СССР.

---

Цитата:

---

Построить 100 000 тысяч танков В ТЕЧЕНИЕ ГОДА??? В 1930 г.г.??? Это серьезное психическое отклонение. В таком случае М. Н. Тухачевский - сумасшедший.
И, Гаррик, кстати... А какие танки предлагал построить гений? Модель назвать можете? Клепаные уродцы времен Первой Мировой?

---

Цитата:

---

Приведенная цитата - это полная чушь! Именно "гениальный" М. Н. Тухачевский планировал заменить в РККА нарезную артиллерию гладкостволами на динамореактивном принципе.

---

Действия:

Цитата:

---

...А вот наши МР-40 пользовали, это и в кино и в хрониках видно. Пользовали если удавалось достать Ибо и у немцев далеко не все были вооружены автоматическим оружием.

---

Действия:

Цитата:

---

и чем вас так сильно зацепило, обидело?

---

Действия:

Цитата:

---

А какие танки предлагал построить гений? Модель назвать можете? Клепаные уродцы времен Первой Мировой?

---

Цитата:

---

Там в цитате есть-старые танки предложил сам Сталин.

---

Как это понимать?
М. Н. Тухачевский предложил в течение года (самое начало 30-х г.г.) построить СТО ТЫСЯЧ танков. Да, это так. Предлагал. Но как понимать твой ответ? М. Н. Тухачевский предлагал строить машину новейшего типа, а дибильноватый Сталин предложил клепать старье? Или, быть может, "гений" забыл указать тип машины? А глуповатый Сталин ткнул пальцем в первую попавшуюся времен Первой Мировой войны?
А "старые танки" - это какие? Что-то я не припоминаю даже экспериментальные образцы с таким названием...

Чтобы строить танки, хотя бы несколько десятков, нужно определиться с типом. Согласен? Нельзя строить нечто неопределенное, тем более в таких запредельных количествах. Сто тысяч - это... Это нельзя назвать "крупная серия". Это - СУПЕРМЕГАСЕРИЯ! Даже по меркам товарища Сталина. А Гитлеру (в начале 30-х г.г. никакого Гитлера у власти и близко не было) такие цифры вообще не снились! Поэтому я повторяю вопрос:

Танки какого типа предлагал строить М. Н. Тухачевский?

Ответь, пожалуйста.

PS Ответ должен выглядеть примерно так: A7V. Или "Рено" FT-17. Или LK-II. Или "Карден-Лойд" Мк 6. Или PzKpfw 5. Или Т-26. Или ТГ (Танк П. Гротте)...
Напомню, что на дворе у нас год 1930.

PPS Еще одна боевая машина, опередившая свое время. Советский легкий танк колесно гусеничного хода БТ-7А с орудием КТ-26 калибра 76 мм. Уже в середине 30-х г.г. в Советском Союзе на легкие танки начали устанавливать орудия калибром 76 мм. А сам танк - развитие и воплощение в металле идей великого Дж. У. Кристи. Сталин и его конструкторы оценили идеи выдающегося американца, результатом чего стал массовый выпуск в СССР одного из лучших легких танков межвоенного периода.



Сообщение изменил LS_Visitor (07/09/2017 22:25:06)

Действия: