Joshua
На форуме: 19 л 58 д(с 25/04/2005)
Тем: 18
Сообщений: 394
Флеймы: 4 (1%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: Москва
|
|
Вот
--------------------
| Плохая примета - ехать ночью в лес. В багажнике. |
|
Robinson
На форуме: 19 л 357 д(с 01/07/2004)
Тем: 7
Сообщений: 90
Флеймы: 10 (11%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
Ингода у меня случается так, что во-время встреч с девушками нетяжелого поведения устанавливается человеческий контакт, бывают совпадения, что в это же время мне нужен сотрудник или партнер под проект, предлагаю сотрудничество - и как правило получаю в в 80% случаев отказ. Вот недавно тоже предложил, сначала энтузиазм, даже начали вроде готовить бизнес-план, потом пропала, недавно звонит: "Извини что пропала, знаешь а я опять работаю, так что приходи в гости". Вот так.
--------------------
| "Фея - тоже человек...!!!" (Людоед) |
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 166 д(с 08/01/2005)
Тем: 61
Сообщений: 4468
Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 10
Обломинго: 2 |
|
|
|
пытаются таким образом. Во всяком случае, повторным клиентом становлюсь в основном у таких. Может брешут конечно (тут у кого-то подпись была что нельзя мол им верить). Но с другой стороны данный признак обычно кореллирует с умением поддержать разговор не выглядя глупо.
С одной недавно общался - говорит уже во втором институте учится. А по специальности, полученной в первом, работать и не думает. Привычка к определённому уровню достатка сформировалась и очень болезненно опускаться на уровень начинающего специалиста. Особенно если как в данном случае фея не из москвы, к москве привыкла, да ещё родне помогать надо.
Глядишь лет через 8-10 будет пытаться завязать с этим делом и устроиться на нормальную работу. С полным отсутствием опыта и 4-мя высшими образованиями 
--------------------
| ``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
|
Joshua
На форуме: 19 л 58 д(с 25/04/2005)
Тем: 18
Сообщений: 394
Флеймы: 4 (1%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: Москва
|
|
Да и я о той части фей, которые имеют образование, но сравнивая доходы от торговли телом, понимают, что доходы от "Цивильной" работы в сравнение не идут.
Думаете, безнадежно?
--------------------
| Плохая примета - ехать ночью в лес. В багажнике. |
|
Joshua
На форуме: 19 л 58 д(с 25/04/2005)
Тем: 18
Сообщений: 394
Флеймы: 4 (1%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: Москва
|
|
Тоже в большей степени общаюсь с феями, имеющими высшее образование.
Но проблема все та же: минимум один клиент в день - грубо 2000-2500 $ в месяц (а часто - и больше), либо от зари до зари у станка за 300-500 $ за тот же месяц.
Есть что к носу прикинуть.
--------------------
| Плохая примета - ехать ночью в лес. В багажнике. |
|
snusmumrik
На форуме: 19 л 303 д(с 23/08/2004)Ушел с форума
Тем: 13
Сообщений: 322
Флеймы: 43 (13%) |
|
|
|
Большинство мужчин способно только на то, чтобы задать девушке вопрос "что ты такая умная здесь делаешь?" и дать совет "устройся на работу".
Некоторые говорят "Позвони мне,я тебя куда-нибудь устрою". Потом не берут трубку или все время говорят "перезвони позже".
Один исключительный человек говорил мне "я возьму тебя на работу в свою компанию. Я сниму тебе квартиру, только ищи сама, я занят." Нашла. "Это дорого! можно снять за 200$". Нельзя. Там где 200 -- кидалово. Долго не понимал. Потом: "С работой не обещаю, ну давай сниму тебе комнату." Давай. Потом: "Ну ты что, еще комнату не сняла? И работу не нашла? Так ты сама не хочешь ничего." Хочу. И делаю. И сделаю. Но пусть будут прокляты те, кто дает надежду, а потом отнимает ее.
|
Gadfly
На форуме: 20 л 68 д(с 16/04/2004)
Тем: 103
Сообщений: 2105
Флеймы: 739 (35%) |
|
Гео: Москва
|
|
В жизни так получается, что посторонние люди( в смысле не близкие) реально помогают тогда, когда ты сам(а) по большому счету можешь справиться...
Т.е. когда сам уже достаточно силен...
--------------------
| Собака лает,караван - @бет. |
|
Вых
На форуме: 24 г 134 д(с 09/02/2000)
Тем: 1215
Сообщений: 25962
Флеймы: 1757 (6,8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
И квартиру временно предоставлял (бесплатно), и работу давал. Естественно, с обычной зарплатой среднеквалифицированного труда офисной работницы. А в какой-то момент оказывался с неизвестно куда исчезнувшим сотрудником. Хорошо что хоть квартиру мою под рабочую хазу не использовали.  И на том спасибо.
Еще очень интересно бывает одалживать (бывшей) проститутке денег. За все время полностью и в срок вернула долг лишь одна. 
Может, просто я это проделывал с неправильными проститутками? 
А в остальном я девушек этой профессии очень люблю. Но вот дел с ними стараюсь не иметь.
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
хатулЯ
На форуме: 19 л 338 д(с 20/07/2004)
Тем: 7
Сообщений: 427
Флеймы: 49 (11%) |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
В жизни так получается, что посторонние люди( в смысле не близкие) реально помогают тогда, когда ты сам(а) по большому счету можешь справиться...
Далеко не всегда. Часто помогают тем, кто наивно просит о помощи. Обаятельным людям. Еще тем, кто умеет у других вызывать чувство вины.
Т.е., помогают в итоге или тем, кто по какой-то причине сохранил детскую непосредственности и чистую верю в человечность других людей, или самым ловким манипуляторам.
--------------------
Homo sum: humani nil a me alienum puto
 |
|
Simson
На форуме: 21 г 181 д(с 24/12/2002)
Тем: 77
Сообщений: 781
Флеймы: 103 (13%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 23 |
|
|
|
В ответ на:
"Извини что пропала, знаешь а я опять работаю, так что приходи в гости".
Вы ,пади,предлагали ей за участие в проекте грин 500-700,а она не напрягаясь,особо,2-3 косаря молотит в месяц.Ну и нах ей Ваши бизнес-проекты?
С уважением.
--------------------
| Сколько женщину не корми,а подпаивать всё равно придётся.(с) |
|
Joshua
На форуме: 19 л 58 д(с 25/04/2005)
Тем: 18
Сообщений: 394
Флеймы: 4 (1%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: Москва
|
|
Пробую.
В ответ на:
Большинство мужчин способно только на то, чтобы задать девушке вопрос "что ты такая умная здесь делаешь?" и дать совет "устройся на работу".
Видимо, я не отношусь к упомянутой Вами категории мужчин, прекрасно понимая, что за 200 у.е. квартиру не снять, да и работу, без великой квалификации будут оплачивать в размере 200-300 долларов/мес. Оплата свыше - с обязательным предложением интима.
В ответ на:
Но пусть будут прокляты те, кто дает надежду, а потом отнимает ее.
Я не даю надежду, я просто делаю, иногда ловя себя на мысли - а на кой мне все это надо? Но делаю.
Мы в ответе за тех, кого приручили.
--------------------
| Плохая примета - ехать ночью в лес. В багажнике. |
|
Gadfly
На форуме: 20 л 68 д(с 16/04/2004)
Тем: 103
Сообщений: 2105
Флеймы: 739 (35%) |
|
Гео: Москва
|
|
Вы наверно психолог, уважаемая ХатулЯ?
Вы говорите о том, в каких случаях присходит не так,т.е. происходят исключения.(мы же говорим не о просьбе "передать на билетик", а о просьбе помощи "по жизни")
А еще говорите как сделать, чтоб это исключение произошло, как Вы выразились о манипуляции.
Просто я брал как бы рафинированный результат, "сухой остаток".
ИМХО, вобще многие вещи на которых базируется психология( в смысле наука) , мягко говоря спорны. Это лично к Вам не относится. Это выпад в адрес догм, распространенных у психологов.
С уважением...
--------------------
| Собака лает,караван - @бет. |
|
хатулЯ
На форуме: 19 л 338 д(с 20/07/2004)
Тем: 7
Сообщений: 427
Флеймы: 49 (11%) |
|
Гео: Москва
|
|
Ни на каких психологов я в данном случае сослаться не могу. Я высказала только свое личное мнение. Не более, чем мои собственные наблюдения по жизни. Неужели вы ни когда не встречали людей, которым часто помогают и редко отказывают?
--------------------
Homo sum: humani nil a me alienum puto
|
|
Gadfly
На форуме: 20 л 68 д(с 16/04/2004)
Тем: 103
Сообщений: 2105
Флеймы: 739 (35%) |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
Неужели вы ни когда не встречали людей, которым часто помогают и редко отказывают?
возможно...
но знаете, скорей ловил себя на мысли, что мне неудобно отказывать, хотя и просьба может быть достаточно наглой или безцеремонной. И таких тоже много,хоть я бы и не стал определять нас как "безотказные".
--------------------
| Собака лает,караван - @бет. |
|
Gadfly
На форуме: 20 л 68 д(с 16/04/2004)
Тем: 103
Сообщений: 2105
Флеймы: 739 (35%) |
|
Гео: Москва
|
|
Наверно спорная мысль в голову пришла, хочу Ваше мнение.
Обращаются за помощью "профессионально" наверно те, кто умеет легко отказывать или задвигать помощь "в долгий ящик", как в примере Мумрика с работой.
--------------------
| Собака лает,караван - @бет. |
|
Joshua
На форуме: 19 л 58 д(с 25/04/2005)
Тем: 18
Сообщений: 394
Флеймы: 4 (1%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: Москва
|
|
Есть еще деталька.
Одно дело - помочь отойти от бизнеса, другое дело - помочь, так помочь, ну типа чтобы все сразу: квартира, машина, счет в банке.
Второе - просто наглость.
--------------------
| Плохая примета - ехать ночью в лес. В багажнике. |
|
хатулЯ
На форуме: 19 л 338 д(с 20/07/2004)
Тем: 7
Сообщений: 427
Флеймы: 49 (11%) |
|
Гео: Москва
|
|
Не знаю.
Знакома с одним великолепным манипулятором. Знакома уже лет 8, часто наблюдала за ним. Просто виртуоз. И вроде бы ни чего особенного не делает, но он попросит - и человек для него расстарается. Его самого то и дело кидает из крайности в крайность: то он циник каких мало, то вдруг начинает ужасно раскаиваться. И в зависимости от того в какой его фазе обратиться к нему с просьбой - так и отреагирует. Может броситься помогать, а может и проигнорировать.
Знаете, я думаю есть еще один момент: очень многие люди вообще избегают обращаться за помощью, а если просят, то так, как будто ты им уже что-то обязан. Булгаковское "никогда ни чего не проси, особенно у сильных". Я этого ни когда не понимала. Если к кому обращаться за помощью, так к сильным. А если молчать - ни кто о твоих проблемах может и не догадаться. И если это не просто блаж, а действительно что-то очень важное и говорить об этом искренне - большая вероятность, что тебя услышат и поймут. И помогут.
--------------------
Homo sum: humani nil a me alienum puto
|
|
Gadfly
На форуме: 20 л 68 д(с 16/04/2004)
Тем: 103
Сообщений: 2105
Флеймы: 739 (35%) |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
Знаете, я думаю есть еще один момент: очень многие люди вообще избегают обращаться за помощью, а если просят, то так, как будто ты им уже что-то обязан. Булгаковское "никогда ни чего не проси, особенно у сильных". Я этого ни когда не понимала.
Всегда был согласен с героем Булгакова, понимал и принимал...Вы ведь уже об этом говорили где-то, я тогда был не согласен, но спорить не стал.
Сечас вдумался в вашу фразу. Наверно правы обе стороны: и Вы и я с Булгаковым   (сижу смеюсь- удачно вышло) Возможно важна личность "сильного", а если шире- ситуация.
Лично я стремлюсь не помогать, давая, а создать условия, чтоб человек мог взять сам ( помните притчу о голодном на берегу реки?)
А еще , с опытом, перестал любить помогать, потому что в итгое остаешься виноватым. У меня почему то почти 100% такой "результативности".
Для меня это один из важных жизненных парадоксов(может что то в консерватории...?)
--------------------
| Собака лает,караван - @бет. |
|
хатулЯ
На форуме: 19 л 338 д(с 20/07/2004)
Тем: 7
Сообщений: 427
Флеймы: 49 (11%) |
|
Гео: Москва
|
|
Оставляю вам с Булгаковым вашу правоту. 
Я выше писала, что умение чувство вины вызывать - это одна из вещей, с помощью которых можно довольно легко добиваться для себя всяких благ. После, правда, отношения строить сложно, но урвать можно успеть много.
Честно говоря, когда мне случается кому-то чем-то помочь, я наоборот, очень хорошо себя чувствую. Правда, есть один момент: часто хочется помочь какому-нибудь вроде бы несчастному существу. А это существо только и отлавливает таких как ты жалостливых.. Ну, да не все, кому нужна помощь, обязательно такие.
--------------------
Homo sum: humani nil a me alienum puto
|
|
Joshua
На форуме: 19 л 58 д(с 25/04/2005)
Тем: 18
Сообщений: 394
Флеймы: 4 (1%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: Москва
|
|
Вы обсуждаете, ИМХО, высокие материи на очень абстрактном уровне.
Банальный пример.
Проститутка просит: вытащи меня из этого бизнеса. Сразу встает масса вопросов. Как? (Т.е. нужны деньги и немалые, чтобы ее содержать, возможно, учить какой-то профессии и т.д.) Многие мужики такой возможностью располагают? Да нет, единицы. И потом, по большому счету, мужику этот гемморой нужен? Каковы возможные социальные последствия?
Ну а когда начинаются расклады: квартира, машина, брильянты - в большинстве случаев этим просьбы и заканчивается.
Просьбы более прагматичного характера: подкинуть деньжат сверх тарифа, занять приемлемую сумму - да, пожалуй исполняются.
--------------------
| Плохая примета - ехать ночью в лес. В багажнике. |
|
Joshua
На форуме: 19 л 58 д(с 25/04/2005)
Тем: 18
Сообщений: 394
Флеймы: 4 (1%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
Часто помогают тем, кто наивно просит о помощи. Обаятельным людям. Еще тем, кто умеет у других вызывать чувство вины.
Помогают, но по мелочи.
А тех же, кто вызывает чувство вины, попросту стараются избегать.
--------------------
| Плохая примета - ехать ночью в лес. В багажнике. |
|
snusmumrik
На форуме: 19 л 303 д(с 23/08/2004)Ушел с форума
Тем: 13
Сообщений: 322
Флеймы: 43 (13%) |
|
|
|
Мои проклятья не тем, кого просили о помощи, а они отказали, и даже не тем, кого просили, а они отказались. Только тем, кто сами, без всяких просьб, говорят: "Я сделаю это для тебя," и обманывают.
|
snusmumrik
На форуме: 19 л 303 д(с 23/08/2004)Ушел с форума
Тем: 13
Сообщений: 322
Флеймы: 43 (13%) |
|
|
|
"Утопи в беде слабого, ибо в твоей беде слабый утопит тебя; помоги в беде сильному, ибо в твоей беде сильный поднимет тебя."
|
Robinson
На форуме: 19 л 357 д(с 01/07/2004)
Тем: 7
Сообщений: 90
Флеймы: 10 (11%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
Исходя из моего опыта полноценными прститутками становятся не сразу, некоторые через пару месяцев не выдерживают и бросают это дело, вот таких вытащить можно, если есть желание, но такие встречаются редко, да и желание возникает все реже и реже, ну не филантроп я :
--------------------
| "Фея - тоже человек...!!!" (Людоед) |
|
Robinson
На форуме: 19 л 357 д(с 01/07/2004)
Тем: 7
Сообщений: 90
Флеймы: 10 (11%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
Тоже интересный момент, все мы прагматики и циники кто-то более кто-то менее и все понимаем, что отказаться от таких денег трудно. Я, понимая это, предлагал попробовать, т.е. совмещать поэтому и свободный график, это надо и ей и мне, я же не святой и могу ошибиться, человек может не подойти как сотрудник, придется расставаться.
--------------------
| "Фея - тоже человек...!!!" (Людоед) |
|
Gadfly
На форуме: 20 л 68 д(с 16/04/2004)
Тем: 103
Сообщений: 2105
Флеймы: 739 (35%) |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
Оставляю вам с Булгаковым вашу правоту
просто атракцион неслыханной щедрости!
В ответ на:
Честно говоря, когда мне случается кому-то чем-то помочь, я наоборот, очень хорошо себя чувствую.
да в простых и понятных ситуациях - да. Я люблю остановиться и подвезти старенькую бабушку, женщину с ребенком на морозе или под дождем, правда они в шоке часто от предложения подвезти песплатно, да и внешность предлагающего и машины настораживает, но бывает...
В этих случаях - да, хорошо. А вот если по жизни:
- усроить на работу,
- занять хороших денег,
-влезть в ситуацию разруливать...да сами все эти варианты знаете.
В итоге "объект поддержки" напрочь забывает с чего все началось. Уже через полугодие Вы получите человека с другим набором ценностей, правил и даже фраз при разговоре с Вами.
Хотя , это я умничаю, а вжизни всеравно продолжаю делать не "по уму" с печальной регулярностью.
--------------------
| Собака лает,караван - @бет. |
|
Gadfly
На форуме: 20 л 68 д(с 16/04/2004)
Тем: 103
Сообщений: 2105
Флеймы: 739 (35%) |
|
Гео: Москва
|
|
ИМХО спорная мудрость, хотя-я-я-я....
Тут ведь еще важно понимать, кто действительно силен, а кто лишь упакован в атрибуты силы
--------------------
| Собака лает,караван - @бет. |
|
Neither
На форуме: 19 л 334 д(с 23/07/2004)
Тем: 36
Сообщений: 321
Флеймы: 34 (11%) |
|
Гео: Город на берегу грязной реки
|
|
Ув. Вых,
выскажу пару впечатлений вынесенных из собственного опыта.
Во-перВЫХ (как здесь принято артикулировать ), по-моему, состоявшиеся профессионалки постельной индустрии могут возжелать получить вашу помощь в основном из навиного или корыстного желания "а вдруг будет лучше, чем у меня сейчас". С огромной вероятностью не получив того что ожидают, вернутся к прежнему образу жизни. Причина достаточно проста: вступив на путь "профессионалки" девушка деформировала свою мораль, мировозрение и отношение к жизни, не изменив свое отношение к подобному способу заработка и образу жизни, ожидать что женщина выберет более трудный путь, наивно. Есть еще вариант что девушки осознают что "нельзя же до старости сиськами трясти" (© известной девушки) и поэтому они осторожно нащупывают ножкой следующий шажок для перехода в "обычную" жизнь. На мой взгляд, несомненно подобные шаги человек должен планировать и выполнять самостоятельно. В итоге, имеем по обоим вариантам - "тухлый расклад": нерезультативную помощь - несбывшиеся надежды (помогающий же и виноват ©Овод). Не призываю не помогать совсем, лучше действовать согласуясь с велением души и пониманием ситуации, НО В итоге помочь вы можете только в масштабе "подать на трамвайный билет доехать до банка чтобы снять миллион".
Во-вторВЫХ , лично я считаю деньги выданные женщинам -"потерянными деньгами". За все время "кредитования" слабого пола вернули всю сумму не более 5% (сейчас прикинул, в рассчет брались случаи "я конечно верну" и когда деньги просили не в постели ). При чем вернувшие женщины были совершенно определенных типов, девушки "с гибкой моралью" к ним не относились. Считаю что женщинам вообще помогать "бэзвазмэздно" хорошее дело, опять же по велению души, если процесс доставляет удавольствие и понимая что деньги будут использованы по крайней мере не во вред (что она пойдет себе что-нибудь приятное/полезное купит,а не "закинется")
ИМХО!
P.S. Разумеется, никого не осуждаю и не обсуждаю.
--------------------
С уважением,
Neither
Все, что не убивает меня, делает меня сильнее. (Ф.Н.)
"Как кому, а мне нравится думать!"
(М.Жв.) |
|
drr
На форуме: 21 г 102 д(с 13/03/2003)
Тем: 76
Сообщений: 425
Флеймы: 53 (12%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: Север этого Вавилона
|
|
В ответ на:
Мы в ответе за тех, кого приручили.
Красивая книжная фраза, категоричная и должна относиться к прирученному щенку или котенку, ну к усыновленному ребенку наконец, но не к взрослому человеку, даже если его возможности много меньше твоих. Так можно, только еще больше загнать его в сети привычки к зависимости, и еще больше утвердить в собственной неспособноси добиваться чего-то самому.
Да, еще, не кажется ли вам, что это обратная сторона проявления одного из заповедных грехов - гордыни?
--------------------
| Все самое приятное в жизни либо аморально, либо противозаконно, либо приводит к ожирению. (С) |
|
Neither
На форуме: 19 л 334 д(с 23/07/2004)
Тем: 36
Сообщений: 321
Флеймы: 34 (11%) |
|
Гео: Город на берегу грязной реки
|
|
уважаемый Дрр
Подращивать иждевенцев и "любимчиков" в конкурентной среде - неумно.
В итоге мы "должны" только себе и тем кому чуствуем себя обязанными душой.
Есть предположение что Экзюпери имел в виду как раз то что вы сказали, ув. Дрр.
То есть отвественность перед теми кого можно приручить(!), повести за собой.
У взрослого и дееспособного есть собственный ум и та же ДЕЕСПОСОБНОСТЬ.
ОФФ Вообще, выдирать "лозунги" из умных "искренних" книг и возводить их в жизненные принципы, немудро, ИМХО. Весьма похоже на противопоставление "Не сотвори себе кумира".
--------------------
С уважением,
Neither
Все, что не убивает меня, делает меня сильнее. (Ф.Н.)
"Как кому, а мне нравится думать!"
(М.Жв.) |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
