Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Видео с конференции где рассказывается о диагностике и лечению трихомониаза при хронике.
Так вот, начиная с 04:25 она говорит, что после провокации методом ПИФ эффективней выявлялись трихи(у 52 из 60 мужчин), в то время как ПЦР показал самые низкие результаты(1 из 60), причем после провокации вообще ничего не показал
Т.к. мне нельзя использовать ссылки, то пишите в ютубе - С.Н.Исаева-Диагностика и лечение трихомониаза при хронических рецидивирующих инфекциях
Оно идёт всего 7 мин.
Также хламидии сочетаются с трихами( и пр.)
Что думаете по этому поводу?
Выходит ПЦР - дешёвые и фуфлыжные тесты.
Люди сливают деньги на дешевые ПЦРки, которые просто порой не показывают адекватных результатов и доводят всё до хронического простатита.
|
garic99
На форуме: 20 л 94 д(с 21/01/2004)
Тем: 2642
Сообщений: 74498
Флеймы: 11410 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Т.к. мне нельзя использовать ссылки, то пишите в ютубе - С.Н.Исаева-Диагностика и лечение трихомониаза при хронических рецидивирующих инфекциях
Оно идёт всего 7 мин.
Также хламидии сочетаются с трихами( и пр.)
Что думаете по этому поводу?
Ну лично я думаю, что главврач заведения абсолютно прав запретив ссылки  Если бы еще совсем тырнет вырубил-тогда вообще был бы кроссавчЕг 
Я конечно со своим средним сантехническим образованием но
Во перВЫХ, 84 пациента это без звезды заява на нобелевскую премию. Во вторых, а где контрольная группа? А ежели 84 здоровым добровольцам вогнать колларголу, у скольких из них трихомонаду найдут? Подозреваю, что аффтары исследования ответ знают, потому и похерили этот вопрос.
В третьих, а почему именно колларгол? Потому что только он выдает такую реакцию? Или другие причины?
В четвертых, если я ничего не путаю, ПЦР не является методом выбора при диагностике тришек. Зачем??? использовать непрофильный метод, а потом городить юхню?
Ну и в пятых, чисто личное: в этой деревне же есть нормальная пятизвездочная гостиница, приличный кабак и красивые проститутки. Ну напрягите какой нидь Пфайзер или МСД, пусть нормального профессора из Москвы или Питера привезут. И дохторам интересно и больным польза
--------------------
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Цитата:
В третьих, а почему именно колларгол?
Не знаю почему, это не представитель калларгола. Что было, то было. Так же есть пирогенал и пр.
Цитата:
В четвертых, если я ничего не путаю, ПЦР не является методом выбора при диагностике тришек. Зачем???
Это действительно так, но дело в том, что АБСОЛЮТНО везде, будь то сетевые клиники или лабы, будь-то частные или гос. венеродлоги/урологи рекомендуют сдавать ПЦР будто это какая-то панацея от всех проблем.
А когда приходит отриц. результат, но при этом у человека сохраняются симптомы эти ''врачи'' рекомендуют лечить голову или почаще заниматься сексом.
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Цитата:
В третьих, а почему именно колларгол?
Пирогенал внутримышечно тоже использовали.
Тут еще вопрос как часто вам предлагают сдать посел либо кровь в клиниках вместо ''ПЦР на +100инфекции со скидкой''
|
garic99
На форуме: 20 л 94 д(с 21/01/2004)
Тем: 2642
Сообщений: 74498
Флеймы: 11410 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Это действительно так, но дело в том, что АБСОЛЮТНО везде, будь то сетевые клиники или лабы, будь-то частные или гос. венеродлоги/урологи рекомендуют сдавать ПЦР будто это какая-то панацея от всех проблем.
Это понятно. Но тут вроде как научная конференция, в чем ценность этого доклада? То что ПЦР не исследование выбора-так это и так известно. В том что берется заведомо кривой метод и предлагается его использовать с провокацией?
То есть исследователи заведомо знают что метод не лучший, но используют.
Я лишь о бесполезности данного исследования и вытекающей инфы.
--------------------
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Цитата:
То есть исследователи заведомо знают что метод не лучший, но используют.
Не то чтобы заведомо знают, а на уровне минздрава внедряют этот метод во всё что можно. По суди просто выкачивание бабла на дешевых тестах цена которым на самом деле рублей 30?
|
garic99
На форуме: 20 л 94 д(с 21/01/2004)
Тем: 2642
Сообщений: 74498
Флеймы: 11410 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Не то чтобы заведомо знают, а на уровне минздрава внедряют этот метод во всё что можно.
Даже интересно стало... Полез в рекомендации минздрава, первое что прочел Цитата:
С позиций доказательной медицины применение биологических, химических и алиментарных провокаций с целью повышения эффективности диагностики урогенитального трихомониаза нецелесообразно.
Так что доверия к данному исследованию уже нет.
Далее на первом месте в рекомендациях, как и раньше Цитата:
микроскопического исследования нативного препарата, или «влажного мазка» (фазовоконтрастная или темнопольная микроскопия). Необходимым условием является проведение исследования немедленно после получения биологического материала. Наибольшая чувствительность (до 70%) и специфичность (до 100%) микроскопического исследования нативного препарата установлена при клинически выраженных формах заболевания, в особенности у женщин;
ПЦР конечно упоминается в списке, но с оговорками по условиям и срокам забора материала.
https://diseases.medelement.com/disease/...%80%D1%84/15277
Так что что вызывает положительный ПЦР доказательно сказать в принципе нельзя, как и то что он не ложноположительный.
Так что слушайте минздрав и изучайте микроскопию
--------------------
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Цитата:
Так что доверия к данному исследованию уже нет.
В любом квд у них пцр - золотой стандарт.
|
garic99
На форуме: 20 л 94 д(с 21/01/2004)
Тем: 2642
Сообщений: 74498
Флеймы: 11410 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Цитата:
Так что доверия к данному исследованию уже нет.
В любом квд у них пцр - золотой стандарт.
Во перВЫХ, у кого у них? Если больной идет напрямую в лабораторию, то ему и сделают тот анализ который он попросит. Хоть гадание на кофейной гуще, если в прайсе есть.
Во вторых, я же привел рекомендации минздрава. Данные полученные с использованием провокации недостоверны, так что никаких доказательных данных о большом проценте ложноотрицательных ПЦР нет. Есть мировые данные базирующиеся на доказательной медицине, что точность ПЦР 97%, примерно равная микроскопии. Других ДОСТОВЕРНЫХ данных нет.
--------------------
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Цитата:
у кого у них?
У венерологов/урологов само собой
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Цитата:
Есть мировые данные базирующиеся на доказательной медицине, что точность ПЦР 97%
Сдавал ваши пцрки в разных местах/лабах, каждая от 3хk и на 5й раз была обнаружена гарднерелла
Само собой все рекомендации были соблюдены перед сдачей.
Вопрос: Какова вероятность, что точно также сидит где-то глубоко хлам(который вообще на*уй в кости может уйти) или гонококк внутри которого может сидеть триха?
Вот и думай теперь.
|
garic99
На форуме: 20 л 94 д(с 21/01/2004)
Тем: 2642
Сообщений: 74498
Флеймы: 11410 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Сдавал ваши пцрки в разных местах/лабах, каждая от 3хk и на 5й раз была обнаружена гарднерелла
Само собой все рекомендации были соблюдены перед сдачей.
Ну значит метод работает. Какие вопросы? Гарднерелла-условный патоген, имеет полное право. Значит идет постоянное инфицирование от партнерши.Цитата:
Вопрос: Какова вероятность, что точно также сидит где-то глубоко хлам(который вообще на*уй в кости может уйти) или гонококк внутри которого может сидеть триха?
Про вероятности мы уже проходили. Конкретно в вашем случае-50%. Либо сидит либо нет. Трихомонада внутри гонококка внутри кости это лучше с психиатром хорошим проконсультироваться.
Но если обеими методами, имеющими эффективность 97% каждый трихомонада не определяется, то смею предположить что ее нет. А если есть на свете такой человек у которого при этом она есть, то с таким везением ему на голову кирпич упал еще ДО полового созревания.
--------------------
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Цитата:
Значит идет постоянное инфицирование от партнерши.
Я тут не уточнил. У меня её нет уже как пару лет. Вообще никаких связей, кроме руки. А гарднерелла судя по описанию является постоянным представителем женской микрофлоры влагалища, отсюда и название. Влагалища у меня нет, а вот гарднерелла есть 10 в 3й степени уже больше года( Хотя полгода назад её и не было. Ну тут видимо какой процент остаться может.
Одни вопросы остаются, правда?
Цитата:
Трихомонада внутри гонококка внутри кости это лучше с психиатром хорошим проконсультироваться.
Нет, проблемы с костями - это про хлам. Артрит, тот же Рейтер.
Я немного напутал про триху в гоне, ну да ладно. Это с ветки микроскопистов на одном поп. сайте.
Вот цитата:
Цитата:
Еще прикольнее, когда человек болеет еще параллельно и Трихомониазом) Тогда гокококки могут долго скрываться внутри трихомонад, а после их смерти вызывать гонорею снова.
Цитата:
Я видала срез электронной микроскопии в НИИ, где проходила практику - Trichomonas vaginalis, набитые гонококками. А внутри гонококков - вирус герпеса. Матрешка. Лечишь одно - появляется клиника второго, лечишь второе - вылезает третье...
А так, да как вы писали остаётся прикупить микроскоп на авито и проверять свои мазки да выделения. Скрытая часть (чтобы просмотреть, наведите на неё курсор):
Поднабить зоркость и форумчанам услугу предлагать за деньги
|
garic99
На форуме: 20 л 94 д(с 21/01/2004)
Тем: 2642
Сообщений: 74498
Флеймы: 11410 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
А гарднерелла судя по описанию является постоянным представителем женской микрофлоры влагалища, отсюда и название.
Ну название положим от фамилии чела готорый ее открыл Хотя не очень понимаю людей, дающим свое имя тому что только в 3,14зде живет Цитата:
Влагалища у меня нет, а вот гарднерелла есть 10 в 3й степени уже больше года( Хотя полгода назад её и не было. Ну тут видимо какой процент остаться может.
Одни вопросы остаются, правда?
редко но может. А может и что то другое дает ложноположительную реакцию.
Можно конечно микроскопировать и посеять мазок, но голову это не лечит.Цитата:
Я видала срез электронной микроскопии в НИИ, где проходила практику - Trichomonas vaginalis, набитые гонококками. А внутри гонококков - вирус герпеса. Матрешка. Лечишь одно - появляется клиника второго, лечишь второе - вылезает третье...
Это уже даже врядли каннабиоиды... Скорее диэтиламид лизергиновой кислоты
--------------------
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Цитата:
Ну название положим от фамилии чела готорый ее открыл Хотя не очень понимаю людей, дающим свое имя тому что только в 3,14зде живет
Гарик, ну Gardnerella vaginalis
Цитата:
Это уже даже врядли каннабиоиды... Скорее диэтиламид лизергиновой кислоты
''Трихомонады способны поглощать всех известных возбудителей ИППП, что способствует внутритрихомонадной их персистенции. При этом воспаление органов УГТ сопровождается повреждением эпителия, деструкцией и дисплазией. Снижается иммунитет, появляются кровоизлияния и изъязвления, отмечаются повреждения гладкомышечных слоев, формируется грануляционная ткань. Это способствует развитию кольпита, эктопий шейки матки, а также играет важную роль в фоновом предраковом заболевании (Тихомиров А. А., 1997).''
Триха - это танк
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
