Симург
На форуме: 19 л 276 д(с 01/09/2004)Ушел с форума
Тем: 172
Сообщений: 1861
Флеймы: 580 (31%) |
|
|
|
Сторонников и противников феминизма прошу попридержать коней. И не потому, что речь пойдет о чем-то другом. О нем , о самом, об этом феминизме и хочу сказать. Но смею заметить, что явление это, хорошее или плохое, не одним днем делалось. А потому нет в этом ни заслуги современных женщин, ни вины. Это не нужно восхвалять, с этим не нужно мириться, просто факт остается фактом - в наше время очень многие женщины вынуждены быть сильными против своей природы. Опять же не все именно вынуждены, некоторым это дано от Бога, но не всем.
За последние полтора года в моем окружении стало меньше мужчин и больше женщин. Молодые и взрослые, замужние и разведенные, красивые и не очень, всякие...У кого-то все окейно, у кого-то не очень, по-разному.
Сижу вот сегодня с утра. Грустные мысли одолевают. И казалось бы нет объективных причин для этого, если бы не одно малюсенькое "но".
Тут билеты в Египет последнее время горят нешуточно. Недельный тур в один и тот же отель 5* на неделю сейчас и на новогодний заезд разняцца в цене в 10 раз. То бишь можно поехать отдохнуть в 5* на "все включено" за 300 долл. Естественно кинулась ко всем своим подружкам, чтобы съездили отдохнули за три копейки. +22+26 +новые лица+море все лучше, чем -5-10+вечные проблемы+усталость к концу года. Я даже главную Фламингу умудрилась уговорить, хотя она очень сопротивлялась и говорила, что не хочет в Египет.  Мотивировала это тем, что нашей фирме просто жизненно необходимо лично засвидетельствовать свое почтение школе серфингистов "Северный ветер". В общем убедила несколько своих подруг и просто хороших знакомых плюнуть на все и перед НГ побаловать себя любимую пляжиком, морем и всеми вытекающими прелестями. В общей сложности удалось уговорить четверых - главную Фламингу, нашего рекламного манагера, соседку по дому и еще одну пенсионерку тож соседку по дому. Кстати всех их объединяет одно - каждая является основным добытчиком в семье, даже пенсионерка. Блин  за нее вообще обидно, я даже с детьми ее ругалась. Две дочери, мои ровесницы, обе замужем, у одной из них ребенок подросток - и вся эта толпа живет за счет матери плюс муж инвалид. Ее уговорить поехать отохнуть было тяжелее всего 
Всех женщин знаю достаточно близко - чем ни живут, чем дышат. А уж про главную Фламингу вообще нечего говорить - "мая любовь, мая морковь"  Это не женщина - это бронетранспортер.  Но речь сейчас пойдет не о ней.
Между собой мои подруги не знакомы. Каждая едет сама по себе, каждой забронировала сингл, сижу утром жду от каждой звонка-отчета о выезде в аэропорт.
Три отзвонились - все ок. А вот четвертая позвонила, чтобы сказать, что никуда не едет.  И на то есть весьма уважительные причины - дома трабл койкакой с одним из детей да и на работе кое-какие заморочки. Коекак уговорила ее плюнуть на все. Ей этот отдых нужен как никому другому. Настолько она замотана, настолько затрахана всеми этими обязанностями главы семьи, что нет таких слов описать это безобразие.
В общем все это не так важно. Дело в другом. Вот вы скажете:"А феминизм?!!! А за что боролись, так вам и надо!!!"
Ой, мальчики и девочки, не все так просто. Как уже писала выше феминизму не вчерась придумали, а оченно даже давно. Когда молодая девушка выходит замуж за симпатичного паренька ей и в голову не придет попросить у будущего мужа справку о всяких разных генах-семйных заболеваниях (увы). А вот когда эта юная девица становится мамой-папой в одном лице через несколько лет, хошь-нихошь а сильной женщиной быть придецца и никуда с "подводной лодки" не денешься И тащють такие женщины все на своих плечах до "победного" конца, то бишь пока не сдохнут. Шапошно знакома с одной бабушкой, работает на заводе уборщицей. Ей 65, сынуле 42. Прости Господи за такие слова, но вот хотите верьте, хотите не верьте. Она с утра до вечера тряпкой машет, а после работы домой бежит этому гавнюку ужин готовить. Гавнюк сидит дома, потому как милионЭрскую работу ему никто не предлагает, а за "гроши он работать не собирается".
Наверно в первый раз за свое существование на форуме я соглашусь с некоторыми и скажу - ну какие же иногда мы бабы ДУРЫ
|
Scunsss
На форуме: 19 л 186 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Цитата:
Наверно в первый раз за свое существование на форуме я соглашусь с некоторыми и скажу - ну какие же иногда мы бабы ДУРЫ
Сим, а какая разница - быбы дуры или мужики дураки? Каждый тащит то, что взвалил на себя.
Не нравится тащить - скинь.
--------------------
|
Симург
На форуме: 19 л 276 д(с 01/09/2004)Ушел с форума
Тем: 172
Сообщений: 1861
Флеймы: 580 (31%) |
|
|
|
Нам с тобой легко сказать "Скинь". А как им скинуть? Да даже если и попытаются, их же фиг скинешь, цепляются собаки штоб с шейки то не упасть. Вот так, которая седня чуть было не передумала ехать в последний момент - так же, устроили ей пердимонокль.
Я ей приблизительно твою мысль и донесла - НИЧО С НИМИ ЗА НЕДЕЛЮ НЕ СЛУЧИТСЯ, ВОТ УВИДИШЬ, НЕ ПОМРУТ
|
капитан
На форуме: 18 л 333 д(с 06/07/2005)
Тем: 80
Сообщений: 2240
Флеймы: 837 (37%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
|
|
заберите меня отсюда 
--------------------
|
Пумка
На форуме: 19 л 359 д(с 10/06/2004)
Тем: 100
Сообщений: 2972
Флеймы: 1287 (43%) |
|
|
|
Соглашусь с тобой Симка, дуры мы бабы...иногда сама завидую всяким бландинкам и ССС...и ладно бы мужики в бытовом плане обмельчали...ну хрен с ним гвоздь сама забью, кран починю, и жилье найду...другое страшнее...уже давно аник ( двое в лодке, баба беременная гребет, мужик сидит курит в воду сплевывает...баба взвыла "-ну мужик ты али нет? ну что-ж я гребу тяжело же" а в ответ слышит "-вот ты баба дура, те то чо гребешь и греби, а мне думай как жить дальше!") потерял свою правдивость...и думай и греби и все сама...хм... а кто виноват или не виноват в этой ситуации...да сами же и виноваты...нечего позволять на себе катацца...только вот как научиться этому "нечего" ? хтоб научил...
--------------------
|
Питон
На форуме: 19 л 130 д(с 25/01/2005)
Тем: 235
Сообщений: 3554
Флеймы: 190 (5.3%)
Всего отчетов: 80
Москва и область: 78
Массаж: 2 |
|
Гео: Большая деревня, но есть и бол...
|
|
Цитата:
Наверно в первый раз за свое существование на форуме я соглашусь с некоторыми и скажу - ну какие же иногда мы бабы ДУРЫ
Совершенно не согласен с такой формулировкой.
Тем более что это заключение ни как не следует из Вашего текста.
Отдельные "перегибы на местах" имеют место, но в целом уственные способности мужчин и женщин - в среднем равны.
--------------------
| Мужчины и женщины это не самцы и самки homo sapiens, а две совершенно разные формы жизни на планете Земля. |
|
Симург
На форуме: 19 л 276 д(с 01/09/2004)Ушел с форума
Тем: 172
Сообщений: 1861
Флеймы: 580 (31%) |
|
|
|
Цитата:
хтоб научил...
настоятельно рекомендую забыть напрочь такие словавыражения
Цитата:
ну хрен с ним гвоздь сама забью, кран починю, и жилье найду
|
withyou
На форуме: 20 л 35 д(с 30/04/2004)
Тем: 56
Сообщений: 473
Флеймы: 38 (8%) |
|
Гео: изредка, но постоянно
|
|
Ты, Сим, феминизьму не трожь, мне кажется, совсем не в ней дело.
Не раз и не два видела ситуацию, когда от женщины никто ничего не просит, но какой-то действительно ДУРАЦКОЕ чувство быть нужной и полезной заставляет и коня на скаку и горящую избу...
Ну скажи, не станет твоя пенсионерка кормить сыночка, неужели он себе пропитание не найдет? Найдет, конешно, не маленький. Так что ж ее заставляет тряпкой махать? Тревога за сыночку-кровиночку??
В общем, каждый сам себе выбирает судьбу. И насильно не осчастливишь, вот ведь вечная беда какая...
--------------------
| Сливайте холодный кипяток! |
|
Morpeh
На форуме: 19 л 116 д(с 08/02/2005)Ушел с форума
Тем: 121
Сообщений: 3141
Флеймы: 1532 (49%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 11 |
|
Гео: Москва
|
|
Всё верно,действительно много дур появилось ...вот только слабыми и нежными вы нам больше нравитесь...и тогда мы даже подвиги для вас совершаем
Список подвигов приведён ниже
--------------------
|
jennet
На форуме: 21 г 339 д(с 01/07/2002)
Тем: 100
Сообщений: 428
Флеймы: 18 (4.2%) |
|
Гео: Столица
|
|
Те, кто "размышляет над тем, как жить дальше", а так же те, кто "находится в поиске себя и пока что не отыскал" все такие с позволения сказать, мужчинки, посылаются нах. Потому как "мужчина" это не тот, который с членом, а нечто большее. Туда же посылаются, кстати, множественные друзья-подружки, которые тоже боольшие любители сидеть на шее и скидывать свои проблемы на других, не давая себе труда пытаться все же хоть что-то решать самим. Ты должна уметь на ногах твердо и не падать - и это нормально, но ты же не идешь по жизни с лозунгом "я все могу сама"? Правильно, потому что ты не все можешь сама, и даже не пытайся.
--------------------
|
Симург
На форуме: 19 л 276 д(с 01/09/2004)Ушел с форума
Тем: 172
Сообщений: 1861
Флеймы: 580 (31%) |
|
|
|
тож дело хорошее)))
|
Scunsss
На форуме: 19 л 186 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Сим, мы все что-то на себе лишнее тащим, и ты, и я, и все остальные. Конечно, советы давать проще всего, но иногда все-таки нужно оглянутся и подумать - а на фига мне такая ноша? А не пойдет ли она своими ножками? Топ-топ, топ-топ...
Не в том смысле, что идите все нах, а я сам по себе, а в смысле социализма - от каждого по способности.
А то ведь как - не успеешь нагнуться - или сзади пристроятся  , или на шею сядут.
--------------------
|
din
На форуме: 20 л 302 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143
Сообщений: 1268
Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
У меня есть приятель, раньше вместе работали, потом жизнь развела.
Имеет свой бизнес, небольшую фирму - не шикует, но и не бедствует.
Парень весьма способный, неглупый, обладает той самой терапевтической долей цинизма, которая удерживает его от абсолютной мизантропии в рамках убеждения, что верить никому нельзя, особенно партнерам по бизнесу. Назовем его Сашей.
Так вот мой приятель Саша женат. Женат чуть больше десяти лет (ему самому 35-36 лет) Двое детей - младшего школьного и детсадовского возраста. Знаю эту семью одиннадцать лет. Первые годы общения с ребятами испытывал удивление, граничащее с возмущением, сейчас чувствую что - то похожее на иронию.
Сашина жена, закончив престижный ВУЗ и получив востребованную на рынке труда специальность, НИ ОДНОГО ДНЯ НЕ РАБОТАЛА.
Но будучи женщиной здоровой, умной, энергичной и современной весь свой созидательный потенциал направила на построение оригинальной ячейки общества т. е. своей семьи.
В их доме она является центром вселенной. Все вертится вокруг нее и все находится под ее тотальным и довольно жестким контролем.
При этом я не могу сказать, что Саша этакий подкаблучник, безвольный "тюфяк" или, как говорит одна моя подруга, "пластилин". Он иногда устраивает "бунт на корабле". Например демонстративно напивается, поздно приходит домой и пр. Как - то раз, в ходе нашей очередной встречи, я обратил внимание, что он болезненно морщится, крутя головой. На мой участливый вопрос я услышал такое, что заставило меня подумать, а способен ли я избить женщину: -Понимаешь, Дин, я вчера поздно приехал с одной деловой встречи естественно пьяный, так Ленка мне не открыла дверь, сказав что ей противно спать с такой пьяно - храпящей свиньей в одной квартире... ночевал в машине около дома, ночью застудил шею".
Я от волнения махнул сразу полбутылки коньяка и тихо спросил его: - "И ты после этого не убил ее?"
Саша печально усмехнулся: - "Тогда бы мне пришлось убивать ее как минимум пару раз в месяц"
Коньяк "догнал" меня: с несвойственной мне эмоциональностью я начал обьяснять ему что таких идиотов еще не видывал свет, что он надрывается на работе, чтобы обеспечить достойную жизнь своей "ненаглядной", которая вытирает об него ноги и бла-бла-бла.
Саша тускло посмотрел на меня и устало сказал: - Есть мужики, которые в таких ситуациях разводятся, чтобы в следующем браке вляпаться в такое же дерьмо, а есть такие как я, которые давно поняли что менять шило на мыло себе дороже.Все бабы одинаковы. И в этом правда жизни" - закончил мой приятель Саша.
- Я думал ты ее любишь... - растерянно сказал я.
- Да какой там нахх... любишь, у нас двое детей - ради них я и терплю.
Мне стало жутковато. Бросить свою жизнь под ноги вздорной бабе, терпеть от нее все унижения (чего стоят только ее жалобы мне на то, что Саша последние годы мало читает и ей часто бывает скучно с ним разговаривать о последних новинках книжного рынка или синематографа), обеспечивая ее при этом дорогими тряпками, золотыми цацками, машиной с персональным водителем, держать двух (ДВУХ!)нянь отдельно для каждого ребенка и домработницу - до каких философских глубин понимания женщин и смысла жизни с ними надо "донырнуть" чтобы считать это нормой.
И когда я слышу традиционные женские стенанья об отсутствии достойных мужиков, я вспоминаю своего приятеля Сашу и старый анекдот о том, что если бы "пятнадцать лет назад убил, то сегодня бы вышел"  
|
Обломов
На форуме: 21 г 147 д(с 09/01/2003)
Тем: 123
Сообщений: 1355
Флеймы: 91 (6.7%)
Всего отчетов: 77
Москва и область: 77 |
|
Гео: тут
|
|
Цитата:
Не нравится тащить - скинь
Это Вы не подумав написали? Как Вы себе это представляете? Детей - в детдом, родителей - в богодельню? Хорошо играть в "свободу" за чужой счет! Если нет сил и возможностей нести обязательства - еbiсь в презервативе (в широком смысле). А уж если у тебя эти обязательства появились - будь добр, тащи!
--------------------
| "... И эти люди запрещают мне ковыряца в носу!" |
|
Mistress_Leonora
На форуме: 19 л 65 д(с 31/03/2005)
Тем: 51
Сообщений: 740
Флеймы: 132 (18%) |
|
Гео: Москва
|
|
Ох, Скунсик-Скунсик... вот кто бы говорил, а?
Цитата:
а на фига мне такая ноша? А не пойдет ли она своими ножками? Топ-топ, топ-топ...
Не в том смысле, что идите все нах, а я сам по себе, а в смысле социализма - от каждого по способности.
А то ведь как - не успеешь нагнуться - или сзади пристроятся , или на шею сядут.
Легче всего давать другим советы, которым сам никогда не последуешь
И это вне зависимости от пола.
--------------------
Живи! И не мешай жить другому!
_____________________________________________
Основатель фракции ЖКСауна - ФОРЕВА! |
|
Mistress_Leonora
На форуме: 19 л 65 д(с 31/03/2005)
Тем: 51
Сообщений: 740
Флеймы: 132 (18%) |
|
Гео: Москва
|
|
Симочка, пока не все так плохо.
Честное слово, на наш с вами век хватит мужчин "старой закалки", которые пока еще готовы подставить широкое или не очень плечо .
Хотя, иногда, конечно, всякоие мысли нехорошие думаются, типа:
ежели я сама зарабатываю, сама гвозди забиваю и унитаз чиню, то зачем вообще нужен мужчина в моей жизни? Только, чтобы трахаться? Так секс-промышленность сейчас так развита
В общем, нехорошие мысли - гоню их в хвост и в гриву - пока удается
--------------------
Живи! И не мешай жить другому!
_____________________________________________
Основатель фракции ЖКСауна - ФОРЕВА! |
|
swimmer
На форуме: 19 л 37 д(с 28/04/2005)
Тем: 35
Сообщений: 469
Флеймы: 101 (22%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 13 |
|
Гео: Любимый город
|
|
Цитата:
ежели я сама зарабатываю, сама гвозди забиваю и унитаз чиню, то зачем вообще нужен мужчина в моей жизни? Только, чтобы трахаться? Так секс-промышленность сейчас так развита
Да он для того нужен, что это ВАШ и только ВАШ мужчина (муж, сын и т.д.), и гордость и позор, но ВАШ, а это чувство можно ощутить только с одним человеком. Это на самом деле нужно и важно почти каждому, не смотря на силу духа, или цинизм.
--------------------
В путешествии по миру я держу глаза открытыми.
Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не хотелось жить во второй. |
|
Single Malt
На форуме: 19 л 341 д(с 28/06/2004)
Тем: 14
Сообщений: 362
Флеймы: 26 (7.2%) |
|
Гео: Moscow
|
|
Весьма Уважаемый мною Дин !
Очень хороший пример. И очень жизненная история. У меня тоже есть такие знакомые мужики. Тоже предпочитают мучаться. Дети типа, то се...
Но ведь есть и другие - ты же например спросил его: "и ты ее не убил после этого" ?
Вот и получается в конечном итоге, что каждый из нас получает в жизни именно то, что ищет или хочет получить (подсознательно).
Одни из нас ищут неосознано сильную мамочку, которой позволят над собой командовать, а другие все-таки вырастают полноценными мужикам - которым хватает и жесткости в чем-то и соответственно нежности в другом в нужный момент.
Не кажется ли Вам в таком случае, что дело просто в воспитании - так сказать в примере который задает своя собственная семья, в которой ты растешь ? Не является ли сегоднешняя ситуация с Вашим другом проекцией из его детства ?
А что касается основной темы поста - Сима, Вы конечно правы насчет современных "сильных" женщин. Тенденция налицо. Только это на мой взгляд все-таки не итоги феминизма. Это как говорится звериный оскал капитализма. Общество у нас меняется. Трансформируется. Социальные программы поведения которые вы с вами впитали в пионерско-комсомольские годы меняются. Теперь действует принцип ЧЧВ. Соответственно это сказывается и на семье - как на ячейки млин общества. Не хочется чтобы это выглядело как мораль, но что поделаешь. Просто иметь стоящие принципы стало не модно.
--------------------
| Говори мало, уходи быстро. |
|
nasreddin
На форуме: 22 г 82 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
от етого на руках растут волосы!
А если серьезно, то чему удивляться?!Страна развалилась, морально-нравственные ориентиры похерены, официально считается правильным жить за счет кого-нить другого. Девочки-мальчики азартно выбирают и просчитывают выгодные варианты, чтобы, оп-па!, грамотно оседлать и обобрать спутника(цу) жизни Не вышло - пожить за счет все еще функционирующих родителей. И не только бабы все тащут по тому что дуры, есть и такие же мужики. Количество вполне равновелико.
Ориентир времени: гламурная фифа на дорожном щите и бутылка пива, не донесенная до урны.
Занавес.
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
Сообщение изменил nasreddin (21/12/2005 10:22:39)
|
Orinda
На форуме: 20 л 71 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Она сильная женщина или просто стерва?
Дело в том, что (ИМХО) для одинокой женщины очень даже приемлемо все держать под контролем, читать книжку с одновременным выметанием пола на кухне, воспитанием детей и организацией для них верхнего образования.. а если женщина то же самое делает в семье при наличии мужа она становится для мужа и его друзей образчиком стервы, которая не дает вести нормальную половую и алкоголическую жизнь.
И вот даже обратная ситуация - если женщина слаба, не приспособлена к жизни и одинока, то находится великое множество мужчин, готовых ее опекать. После же того, как слабая и неприспособленная к жизни пусичка становится женой и впадает в ступор перед прилавком с тремя сортами мяса, либо же становится мягкой домашней кошечкой в таком халатике и тапочках, то ее мужу становится с ней нестерпимо скучно и он ежедневно уходит "в ночь" в поисках ярких блестящих стервочек, тянущих из мужика кровно заныканные от жены зеленые североамериканские денежки...
Вопрос, пожалуй, риторический - мужчины, чего же вы хотите? 
|
mocco
На форуме: 21 г 306 д(с 02/08/2002)
Тем: 10
Сообщений: 408
Флеймы: 88 (22%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
|
|
Наверно в первый раз за свое существование на форуме я соглашусь с некоторыми и скажу - ну какие же иногда мы бабы ДУРЫ
Вот это от души! Здесь вопрос кто кого выбирает. Я думаю, что в конечном итоге не мы выбираем спутницу жизни, а она нас. Если у Ваших подруг мужчины " говнюки" - сами виноваты,- проглядели. Насколько я понимаю раньше 18 у нас никто не женится. А в этом возрасте уже можно понять, что за человек перед вами. Просто не хватило опыта, женского и жизненного. Итого - не ходите девки замуж раньше времени!
--------------------
| Ничто столько не поощеряет человеческого любочестия, как явственные знаки и видимое за добродетель воздаяние (с) |
|
Добрый Парень
На форуме: 19 л 61 д(с 04/04/2005)
Тем: 74
Сообщений: 1030
Флеймы: 392 (38%)
Всего отчетов: 46
Москва и область: 46 |
|
Гео: между адом и раем
|
|
У меня есть друг. У него в семье похожая ситуация. только ребенок один и это вторая жена. А друг мой спокойный и довольно таки сильный человек. И его очень трудно вывести из себя.
Дней 10 назад (примерно в 12 часов ночи) звонит этот друг:
- Привет, Добрый. Нужна помощь. У меня полный 3,14здец. Срочно приезжай.
Приезжаю к нему.
У него дома менты. Весь пол в коридоре в крови.
Рассказал, что случилось:
- Выпил в баре с друзьями. Пришел домой в 11 вечера пьяный. Жена, как всегда давай орать. (А она всегда очень противно и нудно орет вообще по любому поводу). И вот я в первый раз за 5 лет не сдержался. Накопилось как-то все резко и выплеснулось в один момент. Короче, сам не знаю как, накатил ей всего лишь один раз. Этого раза ей хватило. Выбил зубы и сломал нос.
Она уже вызвала ментов. Приехали ее родители. Все - развод и девичья фамилия.
С ментами вопрос решили. Отвезли ее в травмпункт. Вправили нос. Родители ее орали, что товарища посадять, все имущество отберут и т.д. и т.п.
Друг растроился очень сильно, в основном, из-за того, что не смог сдержать свои нервы в один прекрасный момент.
Ну и что? Да ничего!
Через неделю звонят - приезжай в гости пиво пить. Жена - как будто подменили - шелковая. Я чуть не поперхнулся, когда увидел, как эта дама нам пиво приносит по его щелчку, когда мы на диване развалились. Она сроду никогда ничего не делала для него, только визжала. А тут: "Хорошо, дорогой.....Сейчас, дорогой..." и т.п. Вот и думай потом, может стоит иногда руку приложить к заднице любимой женщины, что бы понежнее была....
--------------------
Анусолюб и жизнееб, ой
Жизнелюб и анусоеб |
|
Пумка
На форуме: 19 л 359 д(с 10/06/2004)
Тем: 100
Сообщений: 2972
Флеймы: 1287 (43%) |
|
|
|
Пашучу в ответ...
Цитата:
Итого - не ходите девки замуж раньше времени!
ну в 18 у нас в последнее время мало кто замуж/женицца, только вот когда уже приходит Цитата:
опыта, женского и жизненного.
оглянешься, а те кто впринципе ничотак в мужья-то все с 18-тилетними
я вот вапсче решила, пайду в деццкий садик выбиру сибе мальчика договорюсь с его радитилями и буду самастаятильна васпитывать для сибя мущину
--------------------
|
mocco
На форуме: 21 г 306 д(с 02/08/2002)
Тем: 10
Сообщений: 408
Флеймы: 88 (22%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
|
|
Цитата:
я вот вапсче решила, пайду в деццкий садик выбиру сибе мальчика договорюсь с его радитилями и буду самастаятильна васпитывать для сибя мущину
Ну тогда точно не "проколешься". Тут уж точно все как надо будет, только на папу сначала посмотри - гены вещь упрямая, а то в детском саду они все мальчики - зайчики, а к 35-40 годам глядишь - лысина и пузо
--------------------
| Ничто столько не поощеряет человеческого любочестия, как явственные знаки и видимое за добродетель воздаяние (с) |
|
Пумка
На форуме: 19 л 359 д(с 10/06/2004)
Тем: 100
Сообщений: 2972
Флеймы: 1287 (43%) |
|
|
|
Хех пузико то меня сапсем не пугает я наабарот лбюблю мущин в пузиком... типа типло и мяхка
Зато васпитайю сильнава, смелава, умнава...ну дальше не буду гаварить, а то уже счас уведут канкурентки
--------------------
|
капитан
На форуме: 18 л 333 д(с 06/07/2005)
Тем: 80
Сообщений: 2240
Флеймы: 837 (37%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
|
|
Цитата:
я наабарот лбюблю мущин в пузиком... типа типло и мяхка
Зато васпитайю сильнава, смелава, умнава...ну дальше не буду гаварить
всё уже есть вналичии - и растить не надо
--------------------
|
Добрый Парень
На форуме: 19 л 61 д(с 04/04/2005)
Тем: 74
Сообщений: 1030
Флеймы: 392 (38%)
Всего отчетов: 46
Москва и область: 46 |
|
Гео: между адом и раем
|
|
Одну жену - добрую, красивую, сексуальную и верную,........и еще много-много-много секса с как можно большим количеством женщин
--------------------
Анусолюб и жизнееб, ой
Жизнелюб и анусоеб |
|
Пумка
На форуме: 19 л 359 д(с 10/06/2004)
Тем: 100
Сообщений: 2972
Флеймы: 1287 (43%) |
|
|
|
где все есть в наличии?
А если ты счас сибя имел ввиду, то тада вапрос ты куды жину свайу дениш или шветскую симью арганизуим? типа висилее вместе
--------------------
|
капитан
На форуме: 18 л 333 д(с 06/07/2005)
Тем: 80
Сообщений: 2240
Флеймы: 837 (37%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
|
|
Цитата:
то тада вапрос ты куды жину свайу дениш или шветскую симью арганизуим?
было бы желание - разрулим ситуацию
--------------------
|
Добрый Парень
На форуме: 19 л 61 д(с 04/04/2005)
Тем: 74
Сообщений: 1030
Флеймы: 392 (38%)
Всего отчетов: 46
Москва и область: 46 |
|
Гео: между адом и раем
|
|
Ты его вырастишь, выкормишь, всему научишь......А он в один прекрасный момент придет и скажет - "Извини, я нашел себе молодую, красивую, рыжую и сексуальную"
Обыдно будэт! Ты вкладывалась, а другие пользоваться будут.
--------------------
Анусолюб и жизнееб, ой
Жизнелюб и анусоеб |
|
Пумка
На форуме: 19 л 359 д(с 10/06/2004)
Тем: 100
Сообщений: 2972
Флеймы: 1287 (43%) |
|
|
|
вон капитан согласен на шветскую симью, а я чем хужее? Хай приводит свою рыжую сыксуальную, мине к таму времени тож разнаабразия в секси захочицца а ваще хоть за одну парадуюсь диффчонку, буду уверена в ее мужЫке
--------------------
|
Ляпсус-Трубецкой
На форуме: 19 л 166 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245
Сообщений: 9201
Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44
Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Цитата:
Выбил зубы и сломал нос............... Вот и думай потом, может стоит иногда руку приложить к заднице любимой женщины
Правильно, лучше к заднице....там зубов нету......
А вот еще примерчик дурости.
У одной фейки из БС объявился хахаль. Бывший однокласник, первая любоффь и всякое такое....
Этот друг с завидной регулярностью пиз..ит её смертным боем, также лишил однажды зуба и даже душил её как мавр...... В квартире постоянные дебоши и драки, участковый (он же сами знаете кто) задолбался порядок наводить.....
Ничего не могут поделать с этим одноклассником...
Любит она его.....очень..Ну и кто она после этого если не ДУРА!!!!
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
капитан
На форуме: 18 л 333 д(с 06/07/2005)
Тем: 80
Сообщений: 2240
Флеймы: 837 (37%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
|
|
я сказал что разберёмся как нибудь
--------------------
|
злыдэнь
На форуме: 18 л 299 д(с 09/08/2005)
Тем: 23
Сообщений: 133
Флеймы: 15 (11%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: недалеко
|
|
Вот девушка все для нее то надо то надо в 19-20 лет много хочется обеспечиваешь по мере возможности только наверно машину не купил и звезду с неба не достал но мысли были учиться давай учись нужно проблемы в институте не вопрос решаемо Хотя вырастил как ты говоришь с детского садика.
Может сам испортил, может в генах так ....
Стало напрягать, что мои проблемы это мои, а ее проблемы это тоже мои, т.е. мои какие-то трудности не волнуют..
Ну, вот и пошла она лесом, хотя тоже можно сказать была росщена для себя...
Так что детский сада тут как то палка о двух концах и дуры бывают не только женщины.. и примеров великое множиство
как говорят в семье не без урода ...
--------------------
| Жизнь - это то, что с нами происходит пока мы строи планы. |
|
Gadfly
На форуме: 20 л 49 д(с 16/04/2004)
Тем: 103
Сообщений: 2105
Флеймы: 739 (35%) |
|
Гео: Москва
|
|
Вот сейчас как то модно стало на форуме: жена у меня дура, муж- дурак, он(она) сидит на шее, все заботы только как..., а я ...
Дин, как всегда, хорошо сказал, хоть я и не со всеми выводами согласен.
Я думаю что все стоят друг друга и по большому счету, находят то что ищут и чего заслуживают.
Мне кажется , что сложилась некая мода на выгоду в отношениях. Так было всегда...когда то больше, когда то меньше.
Это не отрицает , что во все времена были люди, которые во главу угла ставили другое. И если они были искренни в этом деле, было им счастье.
А сейчас мода давит и вполне достойных. Вот пост был...почитать о девичьих мечтах. Как любопытно проскальзывают мысли о...Ну да читали все. А много готовы замуж за нормального , симпатичного, но...? А много мужей дают что то жене помимо денег?
Но и те и другие, готовы с помощью шайтан машинки с точностью до сотых посчитать насколько больше сделали они....и что им за это должно причитаться.
Вот и причитается как правило, по реальным заслугам, а не по собственным подсчетам. Все хотят! Но получают лишь те кто делает для этого реальные, пусть порой не удобные и трудные для себя самого вещи.Трудно честно ответить на вопрос : "а что реально сделал я чтобы было вот так !?"
Отношения , причем любые, это огромный труд. По ломке себя любимого, по умению тонко, не раня, влиять на партнера...
А без труда...сами знаете. А тут не рыбка...
--------------------
| Собака лает,караван - @бет. |
|
злыдэнь
На форуме: 18 л 299 д(с 09/08/2005)
Тем: 23
Сообщений: 133
Флеймы: 15 (11%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: недалеко
|
|
пых
--------------------
| Жизнь - это то, что с нами происходит пока мы строи планы. |
|
Пумка
На форуме: 19 л 359 д(с 10/06/2004)
Тем: 100
Сообщений: 2972
Флеймы: 1287 (43%) |
|
|
|
Раз расшутились шутим дальше
ну начнем с того, что в своей шутке, я то себе хочу именно воспитать МУЖЧИНУ (ну там сильного, смелого, самастаятильнава и т.д. и т.п. ) и это сааавсем не значит, что я в воспитании буду потакать всем его капризам, и делать все за него, мине такова и в сейчашней жизти завались как хватаит а вот вы имхо поступили...ну не назову вас мужчиной которого я уважаю...
Воспитал называицца, избаловал девочку, не показал ей жизнь, не научил, что в жизни надо всего добиваться и как этого добиваться не показал, а выкинул на улицу как надоевшего щинка как только щинок на ковер написал...хех...ну ну учите учите меня жизни я вот вырасту вам всем покажу Кузькину мать
--------------------
|
злыдэнь
На форуме: 18 л 299 д(с 09/08/2005)
Тем: 23
Сообщений: 133
Флеймы: 15 (11%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: недалеко
|
|
ну по поводу щенка загнули насамом деле нифига не балывал пытался все расказать ну наверно вот блюдечко то и згубило ... а так сама ушла а я просто не пытался вернуть может поймет и вернеться но нефакт что место то свободное будить...
--------------------
| Жизнь - это то, что с нами происходит пока мы строи планы. |
|
Пумка
На форуме: 19 л 359 д(с 10/06/2004)
Тем: 100
Сообщений: 2972
Флеймы: 1287 (43%) |
|
|
|
ниадинок) асобинна падписуюсь тута
Цитата:
Отношения , причем любые, это огромный труд. По ломке себя любимого, по умению тонко, не раня, влиять на партнера...
А без труда...сами знаете. А тут не рыбка...
--------------------
|
Scunsss
На форуме: 19 л 186 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
так категорично? Цитата:
Это Вы не подумав написали? Как Вы себе это представляете? Детей - в детдом, родителей - в богодельню?
Хотя, если уж Вы привели такой пример, то да. Взвалил на себя - значит, тебе это надо, ты так считаешь правильным. нормальным и прочее. Или - сбрось с себя эту ответственность и отвечай только перед своей совестью.
А вообще, насчет детей-родителей ничего говорить не буду. Не может у нас народ отвлеченно на такие темы общаться, сразу начинают на личности переходить.
Насчет же обязательств в более широком смысле - очень часто нас буквально вынуждают нести за кого-то ответственность. И часто - те, кто сами могут о себе прекрасно позаботится. Пост DIN"а - пример тому.
--------------------
|
Scunsss
На форуме: 19 л 186 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Цитата:
Вот и думай потом, может стоит иногда руку приложить к заднице любимой женщины, что бы понежнее была....
Очень похожая ситуевина в семье одного моего приятеля, хотя и без такого явного криминала.
Раз в два-три месяца на его жену накатывает креза, и она начинает орать, что за@ебалась обслуживать его и его друзей (заходят иногда пиво попить). После этого стандартное развитие сюжета - жена получает в морду (несильно), с воплями уезжает к маме, завтра подает на развод и раздел, через три дня возвращается......... и все по новой, до новой крезы.
Вот мне интересно, это что - особая порода женщин такая, которые без пи@дюлей, как без пряников?
--------------------
|
dmig
На форуме: 22 г 126 д(с 29/01/2002)
Тем: 300
Сообщений: 2375
Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 24
Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
Цитата:
Вопрос, пожалуй, риторический - мужчины, чего же вы хотите?
Может не стоит обобщать? Каждый хочет чего то своего.
--------------------
| Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
SoSedka
На форуме: 19 л 10 д(с 25/05/2005)
Тем: 120
Сообщений: 1530
Флеймы: 266 (17%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
и не просто слабыми, а томными, нежными, мягкими и вечно желанными (и желающими), домовитыми и духовитыми! Нет ничего слаще, чем быть слабой женщиной.
|
Jackpot
На форуме: 22 г 321 д(с 18/07/2001)Ушел с форума
Тем: 240
Сообщений: 1013
Флеймы: 195 (19%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
|
|
йух
--------------------
| не верь, не бойся, не проси |
|
Scunsss
На форуме: 19 л 186 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Могу только присоединиться к мнению.
--------------------
|
Single Malt
На форуме: 19 л 341 д(с 28/06/2004)
Тем: 14
Сообщений: 362
Флеймы: 26 (7.2%) |
|
Гео: Moscow
|
|
Верно сказано.
Причем со временем увы, мнение на одинаковые ситуации и тех или иных людей меняется (полгода назад я ее любил и готов ей к ногам весь мир положить, а теперь мне не нравится что она храпит по ночам и пелотку не бреет - чем не повод для окончания отношений - и таких примеров тыщи).
На то она и жизнь, все идет потихоньку своим чередом, а мы желаем чтобы было что-то незыблимое и постоянное как солнце утром...
Не свойственно это людям, меняются они и желания свои тоже пересматривают.
--------------------
| Говори мало, уходи быстро. |
|
Питон
На форуме: 19 л 130 д(с 25/01/2005)
Тем: 235
Сообщений: 3554
Флеймы: 190 (5.3%)
Всего отчетов: 80
Москва и область: 78
Массаж: 2 |
|
Гео: Большая деревня, но есть и бол...
|
|
Один прапорщик пригласил в гости другого.
Пришли.
Жена и тёща суетятся во круг них - тапочки, на кухню - пивка, тараночку, водку. рюмочку, закуску.
Вдруг на стол запрыгнул кот.
Прапор достал пистолет и со словами- "Всё, бля, третье предупреждение!"- застрелил кота.
Гость в шоке.
Жена с тёщей трупик кота убрали, кровь замыли, сервировку поправили - закусь обновили.
Гость спрашивает - "Как ты достиг такого порядка в семье?"
- У жены и тёщи уже два предупреждения есть, а что бывает после третьего они узанли сначала на своей любимой болонке, а теперь вот и на коте.
--------------------
| Мужчины и женщины это не самцы и самки homo sapiens, а две совершенно разные формы жизни на планете Земля. |
|
Mistress_Leonora
На форуме: 19 л 65 д(с 31/03/2005)
Тем: 51
Сообщений: 740
Флеймы: 132 (18%) |
|
Гео: Москва
|
|
.
--------------------
Живи! И не мешай жить другому!
_____________________________________________
Основатель фракции ЖКСауна - ФОРЕВА! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Ей 65, сынуле 42. Прости Господи за такие слова, но вот хотите верьте, хотите не верьте. Она с утра до вечера тряпкой машет, а после работы домой бежит этому гавнюку ужин готовить. Гавнюк сидит дома, потому как милионЭрскую работу ему никто не предлагает, а за "гроши он работать не собирается".
Сим... Ведь это её СЫН. И, надо полагать, это она его воспитывала . Ну, и как говорится, что получилось - то и получила. Это раз.
Есть также и два (в ту же тему) - отмеченное withyou. Ей надо о ком-то заботиться! Сильная женщина, которой никто не позволяет о себе заботиться - это может быть ужасно. (Наблюдаю на примере собственной бабушки, коей 91 год, но давать Ценные Указания это ей отнюдь не мешает).
Сим, только я не в категориях прав-виноват, хорошо-плохо!
Весы... всюду расставлены какие-то странные весы (респект Норчи), даже системы весов или, как выражался Б.Н.Ельцин, "сдержек и противовесов". Вполне, кстати, нужная имхо конструкция, если не единственно возможная. Чуть перекосишь в одном месте - сразу начинает перекашиваться в другом, третьем, перекосишь сильно - вообще все может развалиться.
Совместная жизнь чем-то напоминает мне альпинистское восхождение "двойкой". Все делается по очереди - один лезет первым наверх, второй страхует, потом первый помогает подняться второму, потом наоборот. Ну, не обязательно в пропорции 50/50, но невозможно , чтобы "ведущим" (или "ведомым", без разницы) всё время был один и тот же. Это не делает ничего хорошего ни "ведущему", ни "ведомому". М-да... ну, и еще было бы неплохо знать, куда и зачем лезут, и чего, в общим чертах, планируют добиться, а также какой ценой. Потому как долезут именно туда куда хотят, сознательно либо под- или бес-сознательно(респект Гадфлаю).
Подсчёт "кто какой внес вклад", насколько мне известно, в альпинистской среде не приветствуется В то же время "сачкование" является одним из серьезнейших проступков. "Ты его не брани - гони. Вверх таких не берут..." (с)
Ну, а если навернутся - то, как правило, оба Можно, конечно, выпустить веревку, и с интересом смотреть, как падает товаришш... типа, каждый спасается в одиночку... ну, вот это имхо и будет ЧЧВ как он есть. "Я рассчитывал на тебя, Саид" (с) тов. Сухов
Умный, говорят, в горы не пойдёт. Но этот вариант мы здесь не рассматриваем.
Кстати, в репу давать, говорят, иногда полезно. Бывает, "эаклинивает" человека, встряхнуть как бы надо. Только в меру. Вот когда это превращается в систему (типа "милые бранятся - только тешатся") то нехороший это признак.
Ну, и работа... постоянно, без конца. "Доколе еще мучаться, протопопе? До сАмой смерти, Марковна. - Ино ещё побредем".(с) И почивать на завоеванных лаврах не получится, ибо все изменяется, и в последнее время как-то уж очень быстро.
А женщины сейчас, имхо, не то, чтобы сильнее мужчин стали. ИМХО, они более чётко могут ответить себе на вопрос "зачем?". Вот оттуда силы и берутся.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
SoSedka
На форуме: 19 л 10 д(с 25/05/2005)
Тем: 120
Сообщений: 1530
Флеймы: 266 (17%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
а я вот деревья за окном вижу: разные они все такие - яблоня, черемуха, береза; зимой одни, весной - другие; в дождь и в ветер - разные. и люди вокруг разные и, видимо, всякие нужны.
я перестала позволять другим вешать мне проблемы: фразы жесткие, но пресекающие попытки канючить "Кредит закрыт!" "Если ты считаешь, что нужно это сделать - вперед!" "Проблемы? а может лень? уволен!"
но рецептов-то нет!
мой дедушка, например, в 90 лет хочет быть нужным, иначе он потеряет смысл и последнее желание жить.
желание быть нужным, полезным, добреньким имеет глубокие корни в подсознаниии, оно порочно и саморазрушительно. гораздо человеколюбивее не баюкать близких, решая ИХ проблемы, а дать щелбан и сказать "Подруга, у тебя проблемы, давай ка разгребай!" так же как себе порой говоришь.
но, конечно, близких нужно беречь, баловать и любить. а родственные отношения нужны всем и бежать от этого глупо и неправильно. поговорить по телефону, забежать на чашечку чая к пожилой тетке или старичку-сантехнику немного сил требует, а всем радость от встречи.
--------------------
Сообщение изменил SoSedka (22/12/2005 08:35:54)
|
Обломов
На форуме: 21 г 147 д(с 09/01/2003)
Тем: 123
Сообщений: 1355
Флеймы: 91 (6.7%)
Всего отчетов: 77
Москва и область: 77 |
|
Гео: тут
|
|
Поскольку Симург писала:
Цитата:
Кстати всех их объединяет одно - каждая является основным добытчиком в семье, даже пенсионерка
И, насколько я понял, в трех случаях из 4-х речь идет именно о несовершеннолетних детях. Или я не прав?
А что эмоционально... У нас в стране сейчас детей беспризорных и по приютам - более 1 млн человек. Причем подавляющее большинство из них - при живых родителях Вы когда-нибудь были в детдоме в каком-нить Мухосранске-на-Упе? Если нет - рекомендую посетить..
А что касаеца пенсионерки и бабушки из поста Симург.. (собсно, к ним и был, насколько я понимаю, адресован пост Дина...) то тут возможно, конечно, "сбросить" непосильную ношу... типа "баба с возу"... Но что тогда этой бабульке в её 65 останеца? Или Вы предполагаете, что онаа резко перекроит свои мозги и после трудовой вахты вместо опеки великовозрастного оболдуя в солярий пойдет? Может, конечно и так... не знаю...
--------------------
| "... И эти люди запрещают мне ковыряца в носу!" |
Сообщение изменил Обломов (22/12/2005 12:53:38)
|
stylus
На форуме: 19 л 200 д(с 16/11/2004)
Тем: 5
Сообщений: 648
Флеймы: 96 (15%)
Всего отчетов: 2
Регионы: 2 |
|
Гео: Регион 77
|
|
Данная ветка показала, что не одинок. Однако в связи с этим (ключевым, насколько понимаю): Цитата:
Вот и причитается как правило, по реальным заслугам, а не по собственным подсчетам. Все хотят! Но получают лишь те кто делает для этого реальные, пусть порой не удобные и трудные для себя самого вещи.Трудно честно ответить на вопрос : "а что реально сделал я чтобы было вот так !?"
хотелось бы спросить: а что является мерилом этих "реальных заслуг"? Кто-то упирается с утра до вечера (возможно, полагая для себя, что такие усилия как раз и будут "реальными заслугами"), расчитывая на адекватное отношение, но выхлоп его стараний - нулевой. А кто-то пальцем не пошевелит, а ему всё на блюдечке (не важно - деньги или отношения). Мало таких примеров в жизни? (По крайней мере со стороны всё выглядит именно так.) Да и в зарабатывании денег. Что, представитель 1% самых состоятельных сограждан вложил для получения имеющегося результата реальных усилий (условно) в 1 млн. раз больше, чем представитель среднего класса?
Посты топикмейкера и dinа, на мой взгляд - это просто две стороны одной медали. И можно, конечно, сказать, мол, за что боролись... но, жизнь - действительно сложная штука, и в рамки формул её втиснуть трудновато. Поиск материальных выгод в супружеских (или около того) союзах - явление не только сегодняшнего времени. Вариантам мезальянсов "жениться на приданом" и "выйти за состоятельного человека" в истории нет числа. Так было и, похоже, так будет. Впрочем, по моим наблюдениям, если исходить из брачных объявлений, основная масса женских содержит именно эту компоненту, чего не скажешь о мужских. Я не о частных случаях, а о векторе, так сказать.
Приведённое сравнение с альпинистами тоже, на мой взгляд, не вполне корректно. Там люди в связке, как правило на короткое время, в течение которого если и меняются, то не сильно. Многое выясняется ещё до восхождения. А супружество? "Женишься на обаянии, а жить приходится с характером", и если бы только это... Такой распространённый в нашей действительности пример, когда супруг (как вариант - совместно проживающий взрослый "ребёнок") становится алкоголиком. Карабкаться к вершинам? Разводиться и бросать? А обстоятельства не позволяют (дети, некуда податься, да та же материальная зависимость от алкоголика).
Возвращаясь к корневому посту. Может "Возлюби ближнего, как самого себя" надо применять? Только вначале сформировать этот эталон "возлюбить самого себя", чтобы было с чем сравнивать.
|
Gadfly
На форуме: 20 л 49 д(с 16/04/2004)
Тем: 103
Сообщений: 2105
Флеймы: 739 (35%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
хотелось бы спросить: а что является мерилом этих "реальных заслуг"?
наверно вы меня не до конца поняли . Я как раз и говорю, что по большому счету- НИЧТО. Потому как их не меряют. А когда это " заслуги" то за них и "плата".
Цитата:
расчитывая на адекватное отношение
- а просто давать не расчитывая?
Нет-нет, я достаточно циничен в жизни. Но я же о других отношениях. О настоящих. И они бывают( это не слепая вера в идеал). Кто спорит- пусть спорит. Он тоже прав- потому, что для него "такого не бывает".
Цитата:
А кто-то пальцем не пошевелит, а ему всё на блюдечке (не важно - деньги или отношения).
- ну вы сами замечательно ответили на свой вопрос:"По крайней мере со стороны всё выглядит именно так."(с)
Сложно в коротком посте ответить емко...
Цитата:
Что, представитель 1% самых состоятельных сограждан вложил для получения имеющегося результата реальных усилий (условно) в 1 млн. раз больше, чем представитель среднего класса?
- я Вас удивлю, но именно так действительно и бывает.
Просто "со стороны " многое не учитывается. Если кратко, то так: в одной и тойже ситуации 1 поступает ТАК, а 999999 чел . на это не решаются ( по куче вариантов причин) а вот оправданий куча больше чем причин...
Но мы ведь совсем не об этом!
В отношениях(любовь,дружба, партнерство) имхо важней другое. Я как мог это "другое" описал.
Цитата:
Приведённое сравнение с альпинистами тоже, на мой взгляд, не вполне корректно.
оно хорошее, потому что показательное. Оно проще,Вы правы. Но чтоб что то показать, порой надо упростить для наглядности. Ведь и Высоцкий вобщемто не про альпинистов пел...про отношения.
Цитата:
Такой распространённый в нашей действительности пример, когда супруг (как вариант - совместно проживающий взрослый "ребёнок") становится алкоголиком. Карабкаться к вершинам? Разводиться и бросать? А обстоятельства не позволяют (дети, некуда податься, да та же материальная зависимость от алкоголика).
- ну невозможно такие примеры рассматривать абстрактно!
Я могу так же абстрактно ответить, что "взрослый ребенок" либо находит подсознательно у кого на шее можно сидеть, либо чувствуя такое поведение человек и становится "взрослым ребенком".
Цитата:
Возвращаясь к корневому посту. Может "Возлюби ближнего, как самого себя" надо применять? Только вначале сформировать этот эталон "возлюбить самого себя", чтобы было с чем сравнивать.
- не совсем понял. Себя надо любить. Это бесспорно. Более того для комфортной жизни это важно, а для очень комфортной- это наверно может быть главным.
НО! Если все же хочется чтоб любили тебя...то " любовь к себе" может быть только второй по важности...но не первой.
все - сугубо имхо, хотя и проверенное на практике.
--------------------
| Собака лает,караван - @бет. |
|
Gadfly
На форуме: 20 л 49 д(с 16/04/2004)
Тем: 103
Сообщений: 2105
Флеймы: 739 (35%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
А кто-то пальцем не пошевелит, а ему всё на блюдечке (не важно - деньги или отношения). Мало таких примеров в жизни?
Дело в том, что на мой взгляд, ОЧЕНЬ ВАЖНО. ДЕНЬГИ или ОТНОШЕНИЯ.
Успех в этих понятиях основан на совершенно разных принципах. И те , кто пытается внедрить подходы одной облясти в другую, как правило, одно из двух теряют...а бывает, и то , и другое.
--------------------
| Собака лает,караван - @бет. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Может "Возлюби ближнего, как самого себя" надо применять? Только вначале сформировать этот эталон "возлюбить самого себя", чтобы было с чем сравнивать.
весьма, весьма интересная мысль! Меня к ней долго подводили, не сразу я врубился, в чём тут суть дела.
Несколько врубившись, я попытался изложить эту мысль в виде "типа концепцЫи" позитивного эгоизма(см там же и соображения насчёт "чем мерить" - это к словам ув. Гадфлая - были изложены). Вообще, ничегосебетак там тему ув. din поднял... как обычно он делает
Однако, йэх, понимать одно, а делать - совсем другое Работать, работать и работать (а лень! особенно "на перспективу"). Кроме того, те рецепты, что срабатывали какое-то время назад, не факт что сработают в очередной раз.
Да, и насчёт соизмеримости усилий. Не забывайте о мере ответственности. Для комвзвода 10% потерь - это несколько человек. Для Главкома - несколько сотен тысяч человек (людей штуками мерять нехорошо - это я для примера). Или, может, лучше аналогию с работой под напряжением: 12В вообще не вопрос, 220В могут многие, 500 киловольт - это для профессионалов высокого класса. А движения руками при этом совершаются одни и те же.
Бесплатных пряников не существует. Хотя, конечно, зависть к успехам ближнего (а также дальнего) иногда точит меня вполне себе ощутимо. Пытаюсь переводить её в категорию "белой зависти" - вроде, получается.
Не забывайте также о таком факторе, как спокойный сон по ночам. Это, блин, ИМХО, дорогого стОит!
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Блин, надо в цЫтатник записать!
Сколько вижу проблем от того, что не с тем аршином лезут! Деньги - они не плохие и не хорошие сами по себе, как и пистолет или молоток не плохи и не хороши сами по себе! Это, блин, инструмент !!! которым надо уметь пользоваться и применять по назначению. И отношения - это замечательно, но материальную сторону забывать категорически нельзя! ну, не "упираться" в неё, но "иметь в виду", всё-таки есть вещи реальные и нереальные... хотя тоже... как знать...
Вот, только не соглашусь с категорическим "или-или". Здесь те же "весы", что и всюду, а "деньги" и "отношения" - это типа двух чашек. Ну, и как из любой пары противоположностей, при их грамотном сочетании получается некий синтез - свой для каждого типа ситуации. Потому как 100% "денег" и 0% "отношений" выглядят чересчур цинично, а наоборот - чересчур идеалистично.
Приведу примеры (нарочито упрощенные), чтобы пояснить, что я имею в виду:
1. Бизнес. Деньги, ясное дело, во главе угла, на то он и бизнес. Но делать его приятнее с тем, с кем лучше отношения. Однако же, например, вариант: "Вася, ты мне друг? Дай кредит на 50% ниже рынка!", ничего не предлагая Васе взамен - это имхо несерьезно.
Впрочем... помнится старый аник - про попа и 1-го секретаря: "Хрен вы нам верующих на субботник?! А хрен мы вам комсомольцев на крестный ход!!!"
2. Семья. М-дя... лучше не буду приводить примеры. А, с другой стороны - "не тратить меньше - зарабатывать больше".
Чё-та с примерами неудачно... б-блин... хотелось как проще, получилось как всегда
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
stylus
На форуме: 19 л 200 д(с 16/11/2004)
Тем: 5
Сообщений: 648
Флеймы: 96 (15%)
Всего отчетов: 2
Регионы: 2 |
|
Гео: Регион 77
|
|
Цитата:
наверно вы меня не до конца поняли . Я как раз и говорю, что по большому счету- НИЧТО. Потому как их не меряют. А когда это " заслуги" то за них и "плата".
Просто исходил из (сорри за вторичное цитирование): Цитата:
Вот и причитается как правило, по реальным заслугам, а не по собственным подсчетам.
, полагая, что Вы противопоставляете "реальные заслуги" и "собственные подсчёты", принимая первое за основу определения того, что "причитается получить".
Что касается: Цитата:
в одной и тойже ситуации 1 поступает ТАК, а 999999 чел . на это не решаются ( по куче вариантов причин) а вот оправданий куча больше чем причин...
Но мы ведь совсем не об этом!
Действительно не об этом. Но разве можно сбрасывать со счетов элемент случайности, везения, стечения обстоятельств (разве ВВП сейчас формирует мировые цены на углеводороды?!)? Другое дело, скажем, хрестоматийная история про наладчика оборудования, которого пригласили посмотреть, почему смонтированная дорогостоящая установка не функционирует. Тот её осмотрел, потом достал молоток и пару раз ударил по какой-то трубе, после чего установка начала работать. За свои услуги он хозяину выписал счёт на 400 долларов. Тот удивился:
-Ваша работа стоит макимум два доллара, по доллару за каждый удар молотком.
На это наладчик ему ответил:
-Два удара молотком действительно стоят два доллара, а ещё 398 стоят мои знания, куда нужно было бить.
Цитата:
Высоцкий вобщемто не про альпинистов пел...про отношения.
У Высоцкого про альпинистов - да, про отношения, но - в экстремальных условиях (как правило - непродолжительных). Это когда один партнёр (супруг, родственник, друг) приходит на выручку к другому, чтобы помочь решить навалившуюся проблему, но после того, как задача выполнена, он уходит. А в корневом посте-то излагалась другая ситуация, жизненная, рутинная что ли.
Цитата:
- ну невозможно такие примеры рассматривать абстрактно!
Я могу так же абстрактно ответить, что "взрослый ребенок" либо находит подсознательно у кого на шее можно сидеть, либо чувствуя такое поведение человек и становится "взрослым ребенком".
Безусловно в такой связке "паразит - шея" отношения взаимны, справедливо, что паразитические наклонности зачастую спровоцированы (по большей части не по воле, а скорее всего вследствие безволия провоцирующего). Но если имеющаяся опора у законченного алкоголика утрачивается, то, как правило, новую он не находит, что ведёт к его скорейшей деградации и гибели. Впрочем, вопрос мой был, конечно, риторическим, и касался он не поведения "паразита", а определения линии поведения "шеи", для чего и был приведён этот абстрактный, но распространённый в жизни пример. Возможно, такие отношения острее, чем те, о которых шла речь в корневом посте, но с помощью этого предлагаемого примера, как некой критической точки, проще, на мой взгляд, разобраться в заявленной теме.
|
stylus
На форуме: 19 л 200 д(с 16/11/2004)
Тем: 5
Сообщений: 648
Флеймы: 96 (15%)
Всего отчетов: 2
Регионы: 2 |
|
Гео: Регион 77
|
|
Пошёл по ней, а там, в свою очередь, ещё и ещё. Зачитался, интересную дискуссию пропустил, действительно созвучно. Но в Вашу "Концепцию позитивного эгоизма" так и просится ещё одна разновидность "Конструктивный эгоист" (правда я её, как вершину, поставил бы на первое место... скромно так, да? ) Сорри за офф.
Насчёт "соразмеримости" - да! ("Мы все глядим в Наполеоны" (с)). Но в сущности - жизнь-то земная у каждого - одна. Цитата:
А движения руками при этом совершаются одни и те же.
Сколько уже в истории было примеров, когда могущественные властители оказывались обычными людьми, когда их припирало к стенке (вот и у напомненного сейчас по ТВ Булгакова в самом начале - об этом же). У Македонского, правда, с руками получилось назидательно, даже величественно, я бы сказал.
По поводу "белой зависти" тоже пытаюсь, тоже вроде получается. И с этим: Цитата:
Не забывайте также о таком факторе, как спокойный сон по ночам. Это, блин, ИМХО, дорогого стОит!
тоже полностью согласен, стараюсь, чтобы это соображение не покидало голову.
|
stylus
На форуме: 19 л 200 д(с 16/11/2004)
Тем: 5
Сообщений: 648
Флеймы: 96 (15%)
Всего отчетов: 2
Регионы: 2 |
|
Гео: Регион 77
|
|
Цитата:
Дело в том, что на мой взгляд, ОЧЕНЬ ВАЖНО. ДЕНЬГИ или ОТНОШЕНИЯ.
Успех в этих понятиях основан на совершенно разных принципах. И те , кто пытается внедрить подходы одной облясти в другую, как правило, одно из двух теряют...а бывает, и то , и другое.
Не разделял эти понятия, так как действительно не ставил вопрос "или-или". Ну, примерно как в рассказе О'Генри "Дары волхвов". Он продал часы, чтобы на вырученные ДЕНЬГИ купить ей гребень для её роскошных волос, а она в это время остригла волосы, чтобы продать их и на вырученные ДЕНЬГИ купить ему цепочку для часов. Но ведь там речь всё же шла об ОТНОШЕНИЯХ!
|
Gadfly
На форуме: 20 л 49 д(с 16/04/2004)
Тем: 103
Сообщений: 2105
Флеймы: 739 (35%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Не разделял эти понятия, так как действительно не ставил вопрос "или-или". Ну, примерно как в рассказе О'Генри "Дары волхвов". Он продал часы, чтобы на вырученные ДЕНЬГИ купить ей гребень для её роскошных волос, а она в это время остригла волосы, чтобы продать их и на вырученные ДЕНЬГИ купить ему цепочку для часов. Но ведь там речь всё же шла об ОТНОШЕНИЯХ!
мы с Вами немножко о разном. Точней, говорим то об одном, даже слова используем одни, но вкладывем разный смысл...
Когда я говорил "деньги", я вкладывал несколько другой смысл...шире, чтоли...ну, как бизнес, как часть мировооззрения...
Вот Вы выделили многократно повторяющееся слово ДЕНЬГИ. НО ни один из персонажей, продавая, покупая, получая или отдавая деньги совершенно не думал о них как таковых. Их не было в числе целей! Они думали друг о друге. Не о себе, не о деньгах, не о том сколько их останется в кошельке...
Поэтому в приведенном Вами рассказе упоминания про мои "деньги" практически нет, там как раз исключительно отношения двух людей друг к другу.
И Вам спасибо! Потому что упомянутый рассказ замечательно иллюстрирует то, о чем я собссна и хотел сказать в самом начале...Но я не Генри, поэтому и получается неказисто...
--------------------
| Собака лает,караван - @бет. |
|
Gadfly
На форуме: 20 л 49 д(с 16/04/2004)
Тем: 103
Сообщений: 2105
Флеймы: 739 (35%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Вот, только не соглашусь с категорическим "или-или". Здесь те же "весы", что и всюду, а "деньги" и "отношения" - это типа двух чашек. Ну, и как из любой пары противоположностей, при их грамотном сочетании получается некий синтез - свой для каждого типа ситуации. Потому как 100% "денег" и 0% "отношений" выглядят чересчур цинично, а наоборот - чересчур идеалистично.
Вот косноязыкость, точней, коснописакость моя не позволяет порой мысль донести. Мы , собственно об одном. Ну, давайте поупрощаем, для наглядности...
Я ставлю цель - ДЕНЬГИ!
1. Мозгов у меня мало- япошел ограбил.
2.Чуть больше мозгов и других талантов- женился на миллионерше.
3. Много таллантов и мозгов- выстроил бизнес. Ну , пирамиду создал, к примеру. Обобрал кучу жадных и бесстолковых граждан, кинул партнеров.
Моя цель выполнена. Кто я такой в своих глазах- не обсуждается ( от глаз зависит).
В данной цели человеческие отношения- это окраска, которуя я желаю. или могу допустить. Я могу их ценить, могу плевать. КСтати, при плевании, цель достигнется легче.
Другой пример...
Я хочу в баню! Я могу взять туда девчонку , пива, пригласить друга и выпить с ним... Но , прежде всего я хочу попариться. Все остальное- это при каких условиях пар будет приятней.
А вот если я хочу секса- вовсе не обязательно идти в баню. Но , допустим я туда пошел. Это только место. В парилку я могу даже не зайти- за другим шел...
Наверно и уменя получилось не как проще, а как всегда!
--------------------
| Собака лает,караван - @бет. |
|
Gadfly
На форуме: 20 л 49 д(с 16/04/2004)
Тем: 103
Сообщений: 2105
Флеймы: 739 (35%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Просто исходил из (сорри за вторичное цитирование): ..........полагая, что Вы противопоставляете "реальные заслуги" и "собственные подсчёты", принимая первое за основу определения того, что "причитается получить".
Вы абсолютно верно полагали! Я их действительно противопоставляю!!! И считаю, что разница в "реальных заслугах" и их самооценке и является самой распространенной причиной разрыва отношений(дружба/любовь/партнерство)
Самая замечательная фраза: "Я тут в кровь бьюсь чтобы....., а ты?!!! А что я имею взамен???!!!"
Я об этом и говорю.
Цитата:
Но если имеющаяся опора у законченного алкоголика утрачивается, то, как правило, новую он не находит, что ведёт к его скорейшей деградации и гибели. Впрочем, вопрос мой был, конечно, риторическим, и касался он не поведения "паразита", а определения линии поведения "шеи", для чего и был приведён этот абстрактный, но распространённый в жизни пример. Возможно, такие отношения острее, чем те, о которых шла речь в корневом посте, но с помощью этого предлагаемого примера, как некой критической точки, проще, на мой взгляд, разобраться в заявленной теме.
Вы не задумывались, что есть люди, которым всегда долги не отдают? А есть которым всегда. А есть, - которым " как правило" отдают. А есть те, у которых этой проблемы нет вобще- они в долг не дают!
Причем даже должники могут быть одни и те же, а поступают по - разному.
Тут с Хатулей как то это обсуждалось- не мастер я поиска.
Я очень люблю фразу: "Дорога в ад вымощщена благими намерениями"
Чтоб делать человеку действительное добро иногда надо быть жестким, в отдельных случаях может даже жестоким. И на тебя обидятся!
Гораздо проще дать желаемое- купить за "дешево" "дешовую благосклонность" и заложить мину замедленного действия.
Возвращаясь к Вашему примеру...Алкоголиками не становятся в одночасье. Кто то когда то подлил, сбегал "еще", пожалел- посочувствовал, простил и не заметил как весь паровоз отношений пробежал точку невозврата( а она тоже разная для разных людей. Для слабых- она может наступать очень быстро)
А по корневому посту...
Я совсем не у верен, что если вырвать опору в виде мамы из-под сынульки алкаша, то он тутже деградирует. Жрать захочет - пойдет зарабатывать. Часть пьющих пьет- потому как позволяет ситуация пить не напрягаясь.
--------------------
| Собака лает,караван - @бет. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Да пожалста!
Вот только вопрос (с учётом того, что Вы, судя по всему, прочитали всю дискуссию, на которую была сцылка): В чём принципиально "конструктивный эгоист" отличается от "позитивного"?
Кстати, не считаю это очень уж таким оффом, ибо тема корневого поста (как я его понял) - "В чём счастье сильной женщины и как ей следует действовать, дабы быть счастливой". Вроде, сцылка фтему 
Цитата:
примеров, когда могущественные властители оказывались обычными людьми
Гы! Вот Вам цЫтатка - оченно мне ндравитца (с далекого детства):
Я часто думал: «Власть!»
Я часто думал: «Вождь!»
Где ключ к величию? Где возникает мощь приказа?
Ум? Не то.
Паскали и Ньютоны себе лишь кафедры снискали, а не троны.
Лукавство?
Талейран, чей змеевидный (ум) мозг все отравлял вокруг, податлив был как воск, в Наполеоновской ладони.
Добродетель?
Но вся история – заплаканный свидетель убийств и низостей, украсивших венцы.
Так злобность , может быть?
Но злейшие злецы, визжа, как боровы под каблуками гнева катились из дворцов – разодранное чрево на грязной площади подставить всем плевкам.
Что ж воля ?
Кто бы мог быть более упрям и тверд, чем Аввакум? Но на костре поник он, и церковью вертел пустой и постный Никон.
Так что же? Золото или штыки ?
Но штык – лишь производное: орудие владык уже сложившихся; а золота, бывало, царям и герцогам чертовски не хватало, а власть была.
Так что ж?
Одно: Авторитет!
(с) Шенгели Георгий Аркадьевич (1894 - 1956). Поэт, теоретик стихотворного языка, переводчик.
Гы! Со всем уважением к теме, поднятой ув. Г.А.Шенгели хочу лишь отметить, что ответ на вопрос не выдерживает никакой критики. Ибо он определяет одну неопределенность через другую. Гы! Ещё можно сказать "харизма". А можно - просто "идите на йух" - универсальный ответ на любой вопрос.
А вот когда это "нечто" куда-то девается - остается "просто человек".
Ещё насчёт соразмеримости: Есть этакая евангельская притча о вдовьей копейке (точнее, лепте - мелкой монете). Всё-таки мерить нужно не в абсолютных величинах, а в прОцентах. Вот только в прОцентах чего? Наверное, можно по такому принципу: "Если выложусь на 100%, то помру прямо сразу"... лукавая мера... не ФАКт, что помру... а как ещё?!
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Neither
На форуме: 19 л 316 д(с 23/07/2004)
Тем: 36
Сообщений: 321
Флеймы: 34 (11%) |
|
Гео: Город на берегу грязной реки
|
|
примите восхищение
--------------------
С уважением,
Neither
Все, что не убивает меня, делает меня сильнее. (Ф.Н.)
"Как кому, а мне нравится думать!"
(М.Жв.) |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Просто исходил из (сорри за вторичное цитирование): ..........полагая, что Вы противопоставляете "реальные заслуги" и "собственные подсчёты", принимая первое за основу определения того, что "причитается получить".
--------------------------------------------------------------------------------
Вы абсолютно верно полагали! Я их действительно противопоставляю!!! И считаю, что разница в "реальных заслугах" и их самооценке и является самой распространенной причиной разрыва отношений(дружба/любовь/партнерство)
Я согласный! Но:
Во-первых. Используя термин "реальные заслуги" Вы (имхо) претендуете на знание объективной реальности . (Или это во мне проклятый максимализьм говорит?)
Во-вторых. Когда вопрос Цитата:
"Я тут в кровь бьюсь чтобы....., а ты?!!! А что я имею взамен???!!!"
произнесен вслух, то это уже почти финиш. Финиш в том смысле, что "отношений" - в том смысле, как их трактуете Вы (если я Вас правильно понял; кстати, сам я их трактую в общем-то так же) уже практически нет . То есть, ежели нет желания доводить дело до разрыва, то надо уже не просто вяло "звонить в колокола", а объявлять полномасштабную пожарную тревогу.
Ну, есть ещё "в-третьих" - когда отношения строятся по схеме "брака по расчету". Но это скорее "бизнес" (как Вы это изложили), и тут всё строится на совершенно других принципах, причём, действительно, всегда неплохо определиться: строим мы "бизнес" или "отношения" - дабы не путать.
Насчёт долгов. Заметил интересную вещь: чем меньше морочишься вопросом "А отдадут ли?", тем больше шансов, что отдадут. (Я говорю про долги в варианте "отношений", с "бизнес"-долгами особого опыта нет). На наглое кидалово попал всего раз в жизни, однако, если внимательнее изучить всю совокупность ФАКторов , то еще большой вопрос, можно ли говорить "попал"
Цитата:
Чтоб делать человеку действительное добро иногда надо быть жестким, в отдельных случаях может даже жестоким. И на тебя обидятся!
Гораздо проще дать желаемое- купить за "дешево" "дешовую благосклонность" и заложить мину замедленного действия.
ГДЕ ТУТ МОЖНО ПОДПИСЬ ПОСТАВИТЬ?!?!?!?!?! Только (имхо) одно ма-аленькое добавление: "иногда надо не бояться быть жестким и т.д." И... блин... слово "действительное"... Флаич, опять "объективная реальность"!!!! я не в упрек, не подумайте! учиться, учиться и учиться (с) Ну, не бывает "готовых рецептов, подходящих для всех"!
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Gadfly
На форуме: 20 л 49 д(с 16/04/2004)
Тем: 103
Сообщений: 2105
Флеймы: 739 (35%) |
|
Гео: Москва
|
|
Не ну я понимаю,шо если меня не понимают...то это консерватория...
Ща, дорогой Очкарик! По порядку!
Цитата:
Во-первых. Используя термин "реальные заслуги" Вы (имхо) претендуете на знание объективной реальности . (Или это во мне проклятый максимализьм говорит?)
-Ни-фи-га!! Я не претендую на знание реальности!. Я говорю, что они, действительно заслуги, безусловно есть. Это объективно! А вот оценка их...это уже беда. Я говорю, что надо просто делать, а оценивать свои дела- очень сложное и скользкое мероприятие(особенно в отношениях двоих)
Цитата:
То есть, ежели нет желания доводить дело до разрыва, то надо уже не просто вяло "звонить в колокола", а объявлять полномасштабную пожарную тревогу.
- ну , все по ситуации...Это может быть сказано в сердцах. Как "бля" при ударе молотком по пальцу. А вот когда это проталкиваемая идея- эт дааа....
Цитата:
Ну, есть ещё "в-третьих" - когда отношения строятся по схеме "брака по расчету". Но это скорее "бизнес" (как Вы это изложили), и тут всё строится на совершенно других принципах, причём, действительно, всегда неплохо определиться: строим мы "бизнес" или "отношения" - дабы не путать.
а что тут определяться? С какой целью вступают в брак порасчету? - Вот и понятно к какому типу это относится.
Цитата:
Флаич, опять "объективная реальность"!!!! я не в упрек, не подумайте! учиться, учиться и учиться (с) Ну, не бывает "готовых рецептов, подходящих для всех"!
-Стоп-стоп! Я и говорю, что рецепт не даю, потому как рецепт- это по ситуации(см.выше)- наоборот отступаю от этого, а меня прижимают к конкретике.
Я не о рецептах- я о подходах , принципах...
Короче! Вопрос "а мерить то чем" считаю не правильным в корне и ведущем в тупик!
Просто НЕ МЕРИТЬ! -а вот это мое убеждение,уж простите...
--------------------
| Собака лает,караван - @бет. |
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 10 д(с 25/05/2001)
Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
Цитата:
Дело в том, что на мой взгляд, ОЧЕНЬ ВАЖНО. ДЕНЬГИ или ОТНОШЕНИЯ.
Успех в этих понятиях основан на совершенно разных принципах.
обрывок беседы...
- мужика хочу! чтобы заботился обо мне..
- да кто ж его не хочет! тут на кино не раскрутишь.. а ты "заботился"...
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Вопрос "а мерить то чем" считаю не правильным в корне и ведущем в тупик!
Просто НЕ МЕРИТЬ! -а вот это мое убеждение,уж простите...
Респект!
И всё же. Всё же. Всё же. Ведь Кто-то меряет? "Мене, мене, текел, упарсал"(с) Вот бы понять, хоть чуть-чуть, как Он это делает ?! Не для того, чтобы брать на себя право мерять самомУ, а чтоб понять... хоть чуть-чуть...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
а она-то сама заботиться о ком-либо собирается? Ну, хотя бы о том, которого на кино раскручивает?
Ха-арошее слово "раскручивать"! Как говорится, какой монетой платите, той и сдачу получите!
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
mr.Alex
На форуме: 21 г 43 д(с 23/04/2003)
Тем: 4
Сообщений: 69
Флеймы: 2 (2.9%) |
|
Гео: Москва
|
|
Что ж это, Вы как-то сразу к омеге перешли, без альфы, так сказать. Позвольте Вам не позволить…
До того, как «Возлюбить ближнего, как самого себя», классики рекомендовали сделать еще два предшествующих и важных шага, а именно (в обратном порядке)
- возлюбить СЕБЯ как Бога своего;
- возлюбить Бога своего.
Боюсь что, без понимания последовательности действий, результат, к сожалению, не только не превзойдет ожидания, но и вообще «ни в какие ворота не въедет».
Говорят, опять же классики, что в каждом из нас, вроде как, есть частичка Бога. Стал быть каждый Бог и есть. А ворон ворону, ну Бог Богу, то бишь, подножку ставить, просто так не станет. Исключительно из Божественной своей милости и сострадания. Ну, вроде как, для домашнего задания. Если не выучите урок, Вам его повторно зададут. Для углубленного изучения и в еще более доступной (типа палкой по голове) для Вас форме.
Думается мне, что вопрос не в феминизме вовсе, а в том, кто какие уроки из этой жизни на пятерки учит, а кто на второй год остается.
Не знаю, кому как, а мне совершенно ясно, что «заботиться о благе других по своему разумению» намного легче и проще, чем действительно помогать «ближнему своему» идти своей дорогой и получать на ней все причитающиеся шишки и пряники.
Тока, вот кто сказал, что нам должно быть здесь легко? А?
Может уже хватит пытаться делать счастливым кого-то и начать с «малого» - сделать счастливым себя самого.
Удачи и счастья Вам в новом Году Вам друзья.
Ну и КС-а канешна, хорошего. 
|
stylus
На форуме: 19 л 200 д(с 16/11/2004)
Тем: 5
Сообщений: 648
Флеймы: 96 (15%)
Всего отчетов: 2
Регионы: 2 |
|
Гео: Регион 77
|
|
Цитата:
Самая замечательная фраза: "Я тут в кровь бьюсь чтобы....., а ты?!!! А что я имею взамен???!!!"
Я об этом и говорю.
Насколько понимаю, здесь речь о "собственных подсчётах". Но что же всё-таки "реальные заслуги"?
Цитата:
А по корневому посту...
Я совсем не у верен, что если вырвать опору в виде мамы из-под сынульки алкаша, то он тутже деградирует. Жрать захочет - пойдет зарабатывать. Часть пьющих пьет- потому как позволяет ситуация пить не напрягаясь.
Я тоже не уверен, судя по изложенному топикмейкером, на данном этапе скорее наоборот, вынужден будет шевелиться. Пример же с алкоголиками приводил, как уже писал, как некую критическую точку, возможную экстремальную перспективу ситуации. На мой взгляд такое представление перспективы могло помочь "шее" с определением линии поведения. Иногда полезно посмотреть на чужой опыт (пусть и печальный), тем более когда точка невозврата ещё не пройдена.
|
stylus
На форуме: 19 л 200 д(с 16/11/2004)
Тем: 5
Сообщений: 648
Флеймы: 96 (15%)
Всего отчетов: 2
Регионы: 2 |
|
Гео: Регион 77
|
|
Цитата:
Вот Вы выделили многократно повторяющееся слово ДЕНЬГИ. НО ни один из персонажей, продавая, покупая, получая или отдавая деньги совершенно не думал о них как таковых. Их не было в числе целей! Они думали друг о друге.
Выделил слова "деньги" и "отношения" вслед за Вами (причём лишь дважды, т.к. в приведённом примере деньги присутствовали с обоих сторон), чтобы попытаться объяснить, почему в моём контексте я абстрагагировался от разницы между этими понятиями, но и у Вас неплохо получилось сформулировать: в данном случае деньги не были целью, они были средством (хорошо, что до анализа функций денег не дошли )
|
stylus
На форуме: 19 л 200 д(с 16/11/2004)
Тем: 5
Сообщений: 648
Флеймы: 96 (15%)
Всего отчетов: 2
Регионы: 2 |
|
Гео: Регион 77
|
|
Цитата:
Короче! Вопрос "а мерить то чем" считаю не правильным в корне и ведущем в тупик!
Просто НЕ МЕРИТЬ! -а вот это мое убеждение,уж простите...
К убеждением отношусь с уважением, особенно к таким красивым, однако мне представляется, что процесс познания во многом основан на сравнении и измерении. Хотя про тупики согласен, их предостаточно. Что толку мерить удава попугаями? Но это ж не повод так относиться к корню?
|
Симург
На форуме: 19 л 276 д(с 01/09/2004)Ушел с форума
Тем: 172
Сообщений: 1861
Флеймы: 580 (31%) |
|
|
|
Цитата:
очень люблю фразу: "Дорога в ад вымощщена благими намерениями"
Чтоб делать человеку действительное добро иногда надо быть жестким, в отдельных случаях может даже жестоким. И на тебя обидятся!
Гораздо проще дать желаемое- купить за "дешево" "дешовую благосклонность" и заложить мину замедленного действия.
и про мину соглашусь и про то, что иногда надо быть жестким. Другое дело, что очень сложно быть жестоким к человеку, которого любишь. Ситуация с сыном алкашом кстати очень наглядна.
Цитата:
Я совсем не у верен, что если вырвать опору в виде мамы из-под сынульки алкаша, то он тутже деградирует. Жрать захочет - пойдет зарабатывать. Часть пьющих пьет- потому как позволяет ситуация пить не напрягаясь.
Мама алкаша в свое время, не зная что еще предпринять, в один момент видимо всетаки решила скинуть сынулю со своей шейки. Разменяла квартиру на две. В одной стал жить сын, в другой мать. В итоге, квартира сына похерена, а лапочка сыночек продолжает жить у матери.
Морааль - есть те которые любя сажают себе на шейку, есть те которым ничто не свято кроме себя любимого и с удовольствием эту шейку используют. Если их в конце концов скинуть, они все равно будут искать способы снова на нее взгромоздицца.
|
stylus
На форуме: 19 л 200 д(с 16/11/2004)
Тем: 5
Сообщений: 648
Флеймы: 96 (15%)
Всего отчетов: 2
Регионы: 2 |
|
Гео: Регион 77
|
|
Цитата:
В чём принципиально "конструктивный эгоист" отличается от "позитивного"?
С первого взгляда на приводимую классификацию чувствовалось, что некой симметричности не хватает. Т.к. нижнюю строчку занял Цитата:
3. "Деструктивный эгоист" - "хочу, чтобы мне было хорошо, любой ценой, а всем остальным - плохо ". Типа, "бытовой садист". От таких имхо другие люди как ба "инстинктивно" отталкиваются - тем самым "закукливая" их помимо их воли.
, то с противоположной стороны перечня должен был оказаться тип, которому хорошо не за счёт того, что остальным плохо (и который не безразличен к ним, как ещё две приводимые категории). Напротив, этому типу не просто хорошо, а "очень хорошо", когда под его воздействием остальным становится... хм... хорошо, и они, попадая в зависимость от него, вынуждены "делиться своим счастьем" (или с радостью это делают). Он как бы гармонизирует окружающее пространство под себя, поэтому он не "закукливается", скоре он в некоторой степени представляет из себя пиявку, от присасываний которой жертвы могут получать пользу. Примерно к такому типу можно отнести героиню Шарон Стоун в фильме "Муза". Полагаю, её сложно отнести к: Цитата:
1. "Позитивный эгоист" - с формулировкой "хочу, чтобы мне было хорошо" - против которой я, собственно, ничего не имею. Нормальное человеческое желание. Сюда же можно отнести и тех, которые "хотят, чтобы им было плохо, т.к. от этого получают кайф" - те же balls, только вид сбоку. (Лишь бы на окружающих не отражалось).
Мерить в "прОцентах", конечно, можно. А как Вам такой типично женский подход: "Я на тебя столько-то времени (часов, дней, месяцев, лет) потратила!"?
|
stylus
На форуме: 19 л 200 д(с 16/11/2004)
Тем: 5
Сообщений: 648
Флеймы: 96 (15%)
Всего отчетов: 2
Регионы: 2 |
|
Гео: Регион 77
|
|
Цитата:
Что ж это, Вы как-то сразу к омеге перешли, без альфы, так сказать. Позвольте Вам не позволить…
До того, как «Возлюбить ближнего, как самого себя», классики рекомендовали сделать еще два предшествующих и важных шага, а именно (в обратном порядке)
- возлюбить СЕБЯ как Бога своего;
- возлюбить Бога своего.
Посмотрите внимательно, я же там писал про предварительное формирование эталона "возлюбить самого себя". Полагаю, каждый по-своему может формировать этот эталон, в том числе и в зависимости от своего отношения к религии. В данном контексте теологическая дискуссия здесь вряд ли уместна. Цитата:
Боюсь что, без понимания последовательности действий, результат, к сожалению, не только не превзойдет ожидания, но и вообще «ни в какие ворота не въедет».
На мой взгляд этот предварительно сформированный эталон всё же может дать шанс на благополучное развитие событий, однако гарантированного результата, конечно, не принесёт. Цитата:
Может уже хватит пытаться делать счастливым кого-то и начать с «малого» - сделать счастливым себя самого.
Участников топика имеете в виду?
Взаимно ВВКС! А с НГ ещё успеем поздравиться .
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
