joyboy69
На форуме: 19 л 37 д(с 29/04/2005)
Тем: 10
Сообщений: 239
Флеймы: 17 (7.1%) |
|
Гео: 3rd Rock from the Sun
|
|
Ну не все же всегда только свои ощущения в центр ставят.
Подумайте о таком отце.
Мужчина любящий свою жену и узнавший, что его сын совсем и не его, имел бы другие чувства.
--------------------
Сообщение изменил joyboy69 (19/02/2006 07:51:46)
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Только отец при этом должен понимать и то, что его сыну ПОХ, что он, возможно, не является его биологическим отцом. ПОХ до такой степени, что он даже не полезет ковыряться в этом вопросе - дабы ненароком не сделать больно любимым людям. Вопрос - не в биологическом, а в реальном отцовстве - заботе, воспитании, ну, всём этом.
Вот это отец должен (имхо) обязательно иметь в виду, буде он захочет совершить некие действия.
Т.е. вопрос в итоге стоИт так: Цитата:
Мужчина любящий свою жену и узнавший, что его сын совсем и не его
но что при этом сыну РЕШИТЕЛЬНО ПОХ биологическая составляющая вопроса, и он любит отца не за то, что когда-то его сперматозоид и т.д. Т.е. что сын однозначно считает себя его сыном, безотносительно чего бы то ни было.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
withyou
На форуме: 20 л 35 д(с 30/04/2004)
Тем: 56
Сообщений: 473
Флеймы: 38 (8%) |
|
Гео: изредка, но постоянно
|
|
Вот и я об том же... логически допуская, что в процессе зачатия участвуют две заинтересованные стороны, было бы столь же логично допустить, что ответственны за появление/не появление ребенка на свет те же люди, причем, всякий раз оставляя ребенка, женщина надеется на поддержку того, с кем она его, так сказать, зачинала.
Иногда эти надежды тщетны. И греху убийства предществует грех предательства.
Так что Цитата:
И ни кого я не суДю, дабы не судимым быть...
Хорошие слова.
--------------------
| Сливайте холодный кипяток! |
|
joyboy69
На форуме: 19 л 37 д(с 29/04/2005)
Тем: 10
Сообщений: 239
Флеймы: 17 (7.1%) |
|
Гео: 3rd Rock from the Sun
|
|
...о разных вещах: я - о чувствах обманутого мужа, которого всю жизнь водили за нос, о том, что происходило (или не происходило) в душе обманувшей и использовавшей его женщины.
Вы - о видении ситуации и чувствах сына такой пары.
Сын справедливо считает его отцом, но отца-то действительно обманула и использовала женщина, которой он доверял.
И от этого никуда не уйти.
Я не знаю поймете ли Вы меня, но для меня лично сладкая ложь - это как сладкий яд.
По моему правда всегда лучше самой сладкой лжи.
--------------------
Сообщение изменил joyboy69 (19/02/2006 22:38:30)
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Всё-таки, в той ситуации, о которой говорите Вы, мужа обманывала женщина. Всякое бывает, кто бы спорил... имхо ситуация забеременевшей женщины как-то... "безвыходнее" мужской, вполне может начать "хвататься за соломинку" и действовать не вполне адекватно. Ибо крючок, который использовала она - один из самых крепких (для порядочного мужчины), и с наиболее далеко идущими последствиями. Причём идущими в о-очень много сторон.
И вот та, сторона, где ребенок... он-то тут при чём? Ведь, наверное, несправедливо "класть его в одну корзину" с отношением к обманувшей женщине. Особенно если он действительно ничего не знал. Поясню конкретнее: После фразы (например) "Всю жизнь ты меня сцука за нос водила!" повернуться к ребенку и сказать что-то типа "да и ты тоже хорош".
Ложь может быть сладкой, соленой, какой угодно - неважно. Она разъедает, и при этом создает некую "стеклянную стену" - АБ Стругацкие имхо замечательно это описали в "Трудно быть богом".
Но и правда может ранить слишком сильно... имхо, не всегда это нужно делать НАСТОЛЬКО сильно.
Посему лично я стараюсь никогда не лгать (впрочем, сами понимаете, поклясться не могу). Я предпочитаю недоговаривать.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
garic99
На форуме: 20 л 135 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74724
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
логически допуская, что в процессе зачатия участвуют две заинтересованные стороны, было бы столь же логично допустить, что ответственны за появление/не появление ребенка на свет те же люди
А кто вам сказал, что обе стороны участвовали в процессе зачатия???
А может одна из сторон просто получала удовольствие? Коротала время пока поезд не доедет? Не понимала спьяну чего делает ваааще? зарабатывала деньги?
Так что логическая цепь разорвана с самого начала. Если например женщина в порцессе думала о том какой прекрасный мальчик получицца от этого "Бандераса", а "Бандерас" думал о том почем завтра апельсины продавать, не кажецца ли вам что люди участвовали в несколько разных процессах? хотя со стороны посмотреть-двигались синхронно 
--------------------
|
Оля
На форуме: 21 г 240 д(с 08/10/2002)
Тем: 5
Сообщений: 163
Флеймы: 9 (5.5%) |
|
|
|
Цитата:
И ещё вопрос от Президента Клуба Знатоков:
- Как надо воспитывать дочь, что бы она не стала такой же, как... как.. Мадам Хэ, например ? 
Гм... Судьба матери - судьба дочери. Обращайтесь с ее матерью так, как, по Вашему мнению должен обращаться с Вашей дочерью ее будущий муж.
--------------------
|
joyboy69
На форуме: 19 л 37 д(с 29/04/2005)
Тем: 10
Сообщений: 239
Флеймы: 17 (7.1%) |
|
Гео: 3rd Rock from the Sun
|
|
Цитата:
И вот та, сторона, где ребенок... он-то тут при чём? Ведь, наверное, несправедливо "класть его в одну корзину" с отношением к обманувшей женщине. Особенно если он действительно ничего не знал. Поясню конкретнее: После фразы (например) "Всю жизнь ты меня сцука за нос водила!" повернуться к ребенку и сказать что-то типа "да и ты тоже хорош".
...без сомнений, но не в целом: сторона, где ребенок , по моему, а именно сам ребенок конечно не виноват в такой ситуевине, врочем я уже писал:
Цитата:
Сын справедливо считает его отцом...
Цитата:
...лично я стараюсь никогда не лгать (впрочем, сами понимаете, поклясться не могу). Я предпочитаю недоговаривать.
Солидарен, Но сам предпочитаю знать правду, какой бы Горькой она не была.
Кстати о выражении "соленая ложь" никогда не слыхал - так что тут Вам виднее, а в целом согласен - разъедает.
--------------------
Сообщение изменил joyboy69 (21/02/2006 10:06:55)
|
withyou
На форуме: 20 л 35 д(с 30/04/2004)
Тем: 56
Сообщений: 473
Флеймы: 38 (8%) |
|
Гео: изредка, но постоянно
|
|
Цитата:
А кто вам сказал, что обе стороны участвовали в процессе зачатия???
А может одна из сторон просто получала удовольствие? Коротала время пока поезд не доедет? Не понимала спьяну чего делает ваааще? зарабатывала деньги?
Кушая тортик, не забываем о калориях... делаем мы это спьну или зарабатываем деньги, или просто получая удовольствие от вкуснятины... все время помним о талии (или об отсутствии таковой)
И ежели, значицца, хочем, чтоб талия была, опосля идем бегать или прыгать, или прсто в сауну  .
В данном случае нас двое - я и тортик. У тортика мозгов нету... Продолжать аналогию?
--------------------
| Сливайте холодный кипяток! |
|
garic99
На форуме: 20 л 135 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74724
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Кушая тортик, не забываем о калориях... делаем мы это спьну или зарабатываем деньги, или просто получая удовольствие от вкуснятины... все время помним о талии (или об отсутствии таковой)
Не надо за всех!!!! Может вы и помните, если считаете себя полной (сразу скажу что считать и быть две большие разницы). А есть деффки, которые полтора торта съедят и не жужжат и о КАЛориях не думают! Аналогию продолжать? 
--------------------
|
withyou
На форуме: 20 л 35 д(с 30/04/2004)
Тем: 56
Сообщений: 473
Флеймы: 38 (8%) |
|
Гео: изредка, но постоянно
|
|
не вдаваясь в персональные особенности метаболизьма и телосложения :
если вы хотите детей - вы их делаете.
не хотите - носите резину.
Если же вы, со вкусом потрахавшись без резины, обвиняете партнершу в том, что она, негодяйка, коварным образом от вас понесла, и это особенности не только ее логики, но и вашего раз..двас...трис.. Другое дело, что многие женщины берут на себя ответственность, так сказать, по умолчанию.
И опять же, настолько распространенный сюжет - милый трахаль надеется только на подругу, она - незнамо на што, залет! - по результатам разборок "кто виноват и что делать" - убивается будущий ребенок. Трахаль вроде бы ни при чем, и это правильно?
А потом, зайдя на форум, тот же человек утверждает: Аборт - это убийство!
Громко так, в полный рост. Это все равно, что убийца, вытерев нож о тело очередной жертвы, обернется и скажет: "убивать - это плохо, господа!"
--------------------
| Сливайте холодный кипяток! |
|
garic99
На форуме: 20 л 135 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74724
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Если же вы, со вкусом потрахавшись без резины, обвиняете партнершу в том, что она, негодяйка, коварным образом от вас понесла,
С этим пассажем никто не спорит. Если скажем этор все как в 80% случаев.
А если забеременевшая-фея от клиента?
А если забеременевшая-начальница, склонившая курьера\разносчика пиццы к сожительству?
А если спьяну залетела от сриптизера\рок звезды\киноактера после представления\концерта\премьеры?
А если от торговца апельсинами с рынка? Он по русски то плохо, про гандоны ваще не знает ничего.
--------------------
|
withyou
На форуме: 20 л 35 д(с 30/04/2004)
Тем: 56
Сообщений: 473
Флеймы: 38 (8%) |
|
Гео: изредка, но постоянно
|
|
ситуацию фея/клиент не рассматриваем как рабочую...
а все остальные примеры - из жизни животных...
ЗЫ Не к месту, вспомнила обидную детскую дразнилку - жертва аборта...
В любом случае аборт - как крайняя и очень жестокая мера контрацепции иногда бывает необходим.
--------------------
| Сливайте холодный кипяток! |
|
joyboy69
На форуме: 19 л 37 д(с 29/04/2005)
Тем: 10
Сообщений: 239
Флеймы: 17 (7.1%) |
|
Гео: 3rd Rock from the Sun
|
|
...Понимаю и разделяю Ваше негодование, обиду, а где-то даже и злость, направленную против безответственности мужчин. Мужчин незрелых и не готовых принимать ответственность на себя. я писал уже об объективных причинах, лежащих за этим: перечитайте мои посты, но тем не менее вины с них не снимаю.
Готов согласится с тем, что мужчины слишком часто не подготовлены к тому, чтобы стать отцами и воспринимают весть о том, что их девушка беременна, как гром среди ясного неба.
Но.
По-моему девушка в такой ситуевине не равно- виновата!
Она виновата в десять раз больше!
По простой причине: мы - разные!
Я - не женщина, но если бы природа создала меня способным:
1. Беременеть.
2. 40 недель вынашивать, терпя все токсикозы и прочие связанные с этим неприятности.
3. Потом в муках рожать моего ребенка.
4. В случае аборта - подвергать себя риску никогда больше не иметь детей, и это в дополнение ко всем другим рискам которые влечет за собой такая Хирургическая Операция.
То я бы относился к сексу совсем не так легкомысленно, как те женщины, которых Вы сейчас так защищаете.
Разве все эти женщины совсем ничего не знают ни о своей анатомии, ни о своей женской (НЕ МУЖСКОЙ) детородной функции, до тех пор пока не залетят?!
Но особенно огорчает вот что: они НЕ испытывают:
Всей Глубины Ужаса Перед УБИЙСТВОМ СОБСТВЕННОГО РЕБЕНКА!
Эдакие легкомысленные, инфантильные юнцы в юбках, только с сиськами, #и&дой и йух знает с чем в голове!
Повторяю: Ваше негодование, обиду против безответственных мужчин разделяю и хорошо понимаю, но не вижу объективности по отношению к тем, кто виноват в десять раз больше и от кого в конце концов зависит: убить или нет.
--------------------
Сообщение изменил joyboy69 (22/02/2006 16:44:36)
|
garic99
На форуме: 20 л 135 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2649
Сообщений: 74724
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
а все остальные примеры - из жизни животных...
Где вы живете? В вакууме???? Да таких животных 80%!!! Цитата:
Исполнитель: Аквариум
Альбом: Радио Африка, 1983
Мальчик Евграф
Мальчик Евграф
Шел по жизни, как законченный граф,
Он прятал женщин в несгораемый шкаф,
Но вел себя как джентльмен,
И
Всегда платил штраф;
Он носил фрак,
Поил шампанским всех бездомных собак;
Но если дело доходило до драк,
Он возвышался над столом,
Как
Чистый лом;
Он был
Сторонником гуманных идей;
Он жил
Не зная, что в мире
Есть столько ужасно одетых людей;
Он верил в одно:
Что очень важно не играть в домино,
Ни разу в жизни не снимался в кино,
И не любил писать стихи,
Предпочитая вино;
Он ушел прочь
И, не в силах пустоту превозмочь,
Мы смотрим в точку, где он только что был,
И восклицаем: "Почему? Что? Как?
Какая чудесная ночь!" -
Но я
Считаю, что в этом он прав;
Пускай
У нас будет шанс,
Что к нам опять вернется мальчик Евграф...
--------------------
|
withyou
На форуме: 20 л 35 д(с 30/04/2004)
Тем: 56
Сообщений: 473
Флеймы: 38 (8%) |
|
Гео: изредка, но постоянно
|
|
Цитата:
Где вы живете? В вакууме????
Кукла Люси
Говорит вам из бетонной коробки
Мерси!
Она одета только в плащ из джерси
И ненавидит свет луны
Он
Влюблен в ее сны...
--------------------
| Сливайте холодный кипяток! |
|
Питон
На форуме: 19 л 131 д(с 25/01/2005)
Тем: 235
Сообщений: 3554
Флеймы: 190 (5.3%)
Всего отчетов: 80
Москва и область: 78
Массаж: 2 |
|
Гео: Большая деревня, но есть и бол...
|
|
Всё в жизни бывает...
--------------------
| Мужчины и женщины это не самцы и самки homo sapiens, а две совершенно разные формы жизни на планете Земля. |
|
Марло
На форуме: 18 л 173 д(с 14/12/2005)
Тем: 85
Сообщений: 2697
Флеймы: 363 (13%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 1
Массаж: 28 |
|
|
|
У меня подруга подрабатывала в женской консультации. Там одни тетки работают. Так они меня несколько раз подбивали одеть белых халат и поговорить по душам с контингентом по вопросу ответственности к рождению ребенка.(может мужика хоть послушают).
Там такие девчонки проходят, что даже слов не подберешь, для разговора. Никакого понимания, что прерывание в такой возрасте может зачеркнуть саму возможность родить. И главное даже выводов не делают из случившегося. Так случилось говорит и смотрит в окно. А, что в этой ситуации делать, если малолетние , да их самих по хорошему надо воспитывать (видно уже никому).
Остается уповать на просветительство в школе и СЕМЬЮ. А некоторые и готовы были родить, да кавалер их слинял, а одной без семьи боязно, работы как правило нет, если в ее семье узнали тоже категорически на дверь указали. И куда ей идти ?!
|
Monsrer666
На форуме: 17 л 265 д(с 13/09/2006)
|
|
|
В целом согласен, НО.
1) А как быть в случае если женчину изнасиловали и она забеременела!?
Ребенок будет постоянным напоминанием...
2) А в случае если беременность на прямую угрожает жизни матери (в смысле медицинских показаний)
3) В случае если ребенок заведомо будет неполноценный (имеет ли право мать обрекакть ребенка на жизнь-мучение)
4) А если после родов от ребенка откажутся (у нас в стане достаточьно сирот, стоит ли делать еще... какая судьба его ждет, стать лет в 7 донаром органов в америке!?) жувотных усыпляют чтоб не мучались... Да, это убийство, но может иногда стоит его совершить пока ребенок нечего не почувствует, чем обрекать его на мучения...
Ну а что касается случаев типо воспитать сложно, карьере помешает и прочая ерунда, то тут да, запретить надо...
|
Monsrer666
На форуме: 17 л 265 д(с 13/09/2006)
|
|
|
Ну настрогали, ну свалили....
А сама то чем думала?
|
topless
На форуме: 17 л 241 д(с 07/10/2006)
|
Гео: Самара
|
|
И почему так и не затронули тему аборта феи от клиента..? 
--------------------
| Что в имени тебе моем... Ты оцени груди объем! |
|
perez
На форуме: 19 л 256 д(с 21/09/2004)
Тем: 55
Сообщений: 1585
Флеймы: 347 (22%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
Актуально?
Сообщение изменил perez (07/10/2006 16:18:22)
|
topless
На форуме: 17 л 241 д(с 07/10/2006)
|
Гео: Самара
|
|
Цитата:
Актуально?
Может быть для кого-то и актуально, для меня уже вобщем то нет
--------------------
| Что в имени тебе моем... Ты оцени груди объем! |
|
perez
На форуме: 19 л 256 д(с 21/09/2004)
Тем: 55
Сообщений: 1585
Флеймы: 347 (22%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
Цитата:
для меня уже вобщем то нет
Значит было
|
viking777
На форуме: 19 л 18 д(с 17/05/2005)
Тем: 16
Сообщений: 208
Флеймы: 6 (2.9%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Дикий север
|
|
Аник: Если аборт это убийство, то миньет это людоедство.....а секс в презервативе - массовое убийство в газовой камере!!!
--------------------
| Мелки пошли в наш век людишки, @уев уж нет, одни @уишки! (Барков) |
|
Dope
На форуме: 17 л 364 д(с 06/06/2006)
Тем: 89
Сообщений: 824
Флеймы: 7 (0.8%) |
|
Гео: Vilnius, Lithuania
|
|
Эт точно (с) Как одна подруга выражалась: "Какой ужас! -- Я живых детей ем..." 
|
Cunnya
На форуме: 18 л 291 д(с 18/08/2005)Ушел с форума
Тем: 82
Сообщений: 653
Флеймы: 187 (29%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: Московская область
|
|
Насчет феи от клиента действительно не задумывался....
Может здесь присутствующие феи скажут свое мнение?
--------------------
Деньги надо зарабатывать кровью и потом. 
Кровью врагов и потом рабов. |
|
LadyLove
На форуме: 19 л 105 д(с 20/02/2005)Дата смерти: 31/01/2011
Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%) |
|
Гео: Москва
|
|
А как нормальный человек может относиться к абортам??? 
Я не говорю о моральном аспекте вопроса.
Прежде всего, это вредно для здоровья, но уж если так получилось, то выбирается наименьшее из зол.
И что по Вашему гуманней: прервать беременность; или рожать нездорового/нежеланного/никому ненужного человечка, обрекать на муки? 
Для меня ответ очевиден.
А насчет «от клиента» --- презервативы никто не отменял. 
Да и какая разница от кого? Голова должна быть на плечах. Ну, а если ее нет – твои проблемы! А на мужскую сознательность в этом вопросе не стоит рассчитывать: не ему же рожать или ложиться под скальпель.
Глупо переходить дорогу на красный цвет, рассчитывать, что шофер будет бдительным и притормозит вовремя, пропуская пешехода.
Вот если бы природа предусмотрела мужскую ответственность за это… было бы неплохо!
--------------------
Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)
Никого не осуждаю, кроме осуждающих! |
Сообщение изменил LadyLove (09/10/2006 01:41:47)
|
Barbee
На форуме: 18 л 85 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Вот если бы природа предусмотрела мужскую ответственность за это… было бы неплохо!
Просто бы предусмотрела ОТВЕТСТВЕННОСТЬ...и было бы достаточно...
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Развратница Кончитта
На форуме: 17 л 244 д(с 05/10/2006)
|
|
|
Я этот прикол еще не слышала,когда прочла чуть не уписалась сосмеху... Как грамотно и ловко подмечено...
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
