Ну почему я не среднестатистический москвич?!!!

0. Телевизор не смотрю. В "Принципе Домино" как-то принимала участие одна близкая знакомая... зная её реальные взгляды и принципы могу сказать, что... в общем, фильтруйте базар.  Не путайте реал с ТВ.

1. Не углубляясь в детали, скажу, что с позицией "деятеля" не согласен. Изменить можно женщине, другу и т.д. Однако же встает "цинично-техничный" вопрос - а что конкретно является ФАКтом измены? Вот ежели мусчина сводил даму... м-м-м, ну, в театр, затем - в рэсторан, затем засиделся у неё допоздна за филозофическими спорами, да и остался ночевать (может даже, в одной с ней койке), а сеКСу- не было? Ну, ни в каком виде? И не потому, что мусчина даму не воспринимает как сеКСуальный объект, а потому, что он (да, судя по всему, и она) считают, что перейдя некую границу, переведут свои отношения в совершенно иную плоскость? Ну, не прокатывает у них теория "стакана воды". Так вот как? Измена аль нет? Или пока фезеалогия не задействована - изменой считать низзя? А чем тогда считать?

2. Есть замечательное старорусское слово "любва" - кою, увы, слишком часто путают с Любовью. Смысл слова надо растолковывать? Так вот, имхо, в подавляющем проценте случаев "влюбленный" находится именно в состоянии любвы. Ежели он не отличает одно от другого... ну, значит, будет биться об один и тот же угол при каждом следующем обороте колеса.   Не говоря уж о том, что людЯм свойственно воспринимать как само собой разумеющиеся некие ФАКты, которые далеко не сами собой разумеются. (Смысл этой фразы можно весьма точно выразить поговоркой: "Что имеем не храним, потерявши плачем").

3. "Нормально воспринимать" и "к мужу под бочок" - это разные вещи. Не говоря уж о том, что "норма" у каждого своя. Имхо, зная, что "случался на стороне", должна испытываться некая.... м-м-м... брезгливость насчет "под бочок". Ну, как чужое нижнее белье надеть. При этом вполне может восприниматься как "норма". Ведь имеются же (например) согласные с мнением "бьёт - значит любит".

Эх... хорошо бы: черное-белое, хорошо-плохо, мона-низзя... "крошка сын к отцу пришел"(с) А вот хрен то! Дочитали уже у Вл.Серг. до мысли об том, что инвариантного "добра" или "зла" не существует?  

Всё сказанное выше является иКСключительной, лично ни к кому (кроме аффтора) не относящейся имхой .

соглашусь с лялечкой, бред какой-то...

1. "романы возникают...не хотим нести в семью...."
когда я был женат, у меня романов особо и не возникало, когда был не женат - возникало побольше

2. а что, несемейный человек обходится без романов....?

Бредятина....
Ясно, что этим психологам-социолологам надо чтобы кушать -  какие-то мысли вслух  изрыгать. Даже   бредовые.

Получаицца?

Или в тылывизаре доходчивее объясняют?  

"Грех - это то, за что потом будет стыдно"(с) не мой.  А также "Удар судьбы в лоб означает, что не возымели действия её пинки в зад"(с) и опять не мой  

Ибо "представлять" мне нет необходимости - усё имеет место быть в реале.

В этой ситуации супруга сказала мне (дословно): "Слава Б-гу, наконец-то у тебя появилась нормальная баба". Только имейте в виду, что мы женаты более 20 лет, и сеКС кончился лет 12 назад.

ИМХО, зачастую они (мужчины) и были бы готовы отказаться от "бразд правления", отказаться всерьез, а не по схеме "голова и шея", да "мужская гордость" не позволяет. Да и подруги их боевые не горят желанием менять роль шеи на роль головы... впрочем, у кого как.

Намёк: Имеется в виду не ответ на вопрос "Что нужно делать" (на этот вопросы мужЫки обычно отвечают вполдне успешно), а ответ на вопрос: "А на фуя это нужно делать?" - вот тут проблемы.

Продолжаю ОФФ...

О да, тенденции устрашающие и ужасающие, делаю предположение о том, что мужчины "мельчать стали" именно в связи с тем что породили такие тенденции, чтоб выродились нафиг пока все живое не исчезло Вообще получается, что живем мы в мире детей, никто не хочет взрослеть и брать на себя ответственность за свои поступки, больше потакают прихотям...

Кстати, если мужчина(муж) ведет себя как большой капризный ребенок, стоит ли женщине с ним оставаться "ради ребенка", не будет ли ребенку хуже наблюдать такой пример постоянно на глазах? Ведь, возвращаясь к теме, поход налево тоже некая игра "в мачо", "в шпиона"...

сами понимаете, много лет (и не 8, а я ж вроде писАл - 12). Почему так получилось - вот тут я маленько намекнул. (И вообще, почитайте всю веточку... знаменитая веточка... после неё Нетрадиков разделили на собственно Нетрадиков и ГУ.) Более подробно в открытой конфе рассказывать не буду. Ну, и опять же, там была очередная доблестная попытка бороться со следствиями, а не с причинами.

С супругой живу не "ради детей" и не "скрипя зубами". Есть немало интересов и помимо сеКСа. Да и пройдено вместе столько, что для того, чтобы идти дальше раздельно, нужно иметь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьезную причину. Старею, наверное  

И далеко не последняя причина моего искреннего восхищения супругой - это то, как она воспитывает нашего сына. Я занимался больше "теневыми сторонами" вопроса воспитания - выбор детского сада, школы, разговоры о выборе ВУЗа, финансовые вопросы и т.д. Плюс - я честно отсидел с ребенком дома до 4-х летнего возраста (супруга работала по вечерам, а у меня была возможность сматываться с работы часа в 3-4 дня). И честно 13 лет каждый день возил его в сад, а потом в школу.

Так вот. Основным принципом её воспитания сына был: "Ты - мужик, и все свои вопросы должен решать сам." А также предполагалось, что у ребенка хватит мозгов не лезть в вопросы, которые он не может разрешить самостоятельно. Ну, понятно, что подстраховать мы всегда готовы - однако же "водить на помочах" не собираемся.

Насчёт "лучшего кусочка" - был подход "не забывай, что ты не один".

Вот я, честно признаюсь, был не на высоте. Как сказал мне один неглупый человек - "Если ты делаешь какую-то работу вместе с ребенком, то ты должен НА ФИГ ЗАБЫТЬ что ты там такое делаешь, и заниматься ребенком". То есть: если вы с сыном делаете (например) табуретку, то папа должен не делать табуретку, а УЧИТЬ СЫНА делать табуретку. А уж какая она получится (и за сколько времени) - такая и получится. Не хватало у меня нервов и выдержки... Ну, ничего. Зато пацану в 12 лет подарили настоящую машину (Оку), и он в ней сам гайки крутит и тихо катается в деревне по огородам... эх, щас вот "права" получит... будет стритрейсерством заниматься - стану ему по ночам шины колоть... я предупредил  

Хрен его знает, чего получится... Молодой ишшо... маКСималист... так меня злит иногда!!!! (но в ВУЗ, и приличный, поступил сам и без взяток).

Во-первых - вот такой тезис (не мой, высказан дамой): "Признать главенство Женщины над собой способен только действительно сильный мужчина".

Во-вторых. Про Гошу-Жору-Гогу-Юру и т.д. А (ну, вот, например)помнишь, чего было, когда он узнал, кем на самом деле является его избранница  И как он подался топить свежеоткрытую истину в вине?

Я скорее вот о чём. Что Женщина является для мужика как бы "батарейкой". Ответом на вопрос "а на фуя?" Причём, ежели она правильная Женщина, это не будет вульгарное складывание гор барахла вокруг себя. А уж чего и как конкретно делать - тут мужЫку разбираться... ежели он мужЫк. Ну, вот как пример... Гала и Сальвадор Дали.

Имелось в виду вот что: Папа делает табуретку. Приходит сын и с интересом наблюдает и пытается вмешиваться. А папаня ему: "Сынок, шел бы ты... не путайся под ногами, я ТАБУРЭТКУ ДЕЛАЮ!"

Т.е. папане нужно смириться с тем, что порцесс изготовления табуретки займет намного больше сил, времени и нервов, нежели планировалось вначале. И, возможно, так и не будет доведен до конца. И, может быть, табурЭтка будет не столь изячной, как изготовленная папаней в гордом одиночестве.

Тем не менее, имхо, "просто отогнать" дитятю, конечно, нехорошо, однако всё ж не столь плохо, как пытаться "воспитывать" его насильно - в чём с Вами вполне согласен.

"Воспитывать" вообще бессмысленно. Детям практически пох, что вы говорите - они смотрят, что вы ДЕЛАЕТЕ. А ежели у вас слова нешуточно расходятся с делом (типа: сынок, НЕ СМЕЙ КУРИТЬ!!! говорит папа, смачно затягиваясь ), и при этом вы ещё и "воспитывать" пытаетесь, то, имхо, есть шанс в темпе воспитать умелого лицемера. Короче, хочешь, чтобы были хорошие дети - старайся меняться к лучшему сам.

ЗЫ: Наш метод: "Сынок, ты, конечно, можешь курить, я не имею права тебе запрещать" - говорил папаша с утра, заходясь в надсадном кашле курильщика и стукаясь головой о стол (или руль, если дело происходило в машине), "но - смотри сам. Тебе жить". Дитё начало курить в 14 лет. В 17 бросило - само. Мешает занимацца спортом и немодно нынче.

ЗЗЫ: Все личные местоимения, написанные с маленькой буквы, в теКСте вставлены исключительно для удобства чтения, и никого из присутствующих, за исключением аффтора, в виду не имеют. Всё высказанное суть имхо. Ничего личного.

ЗЗЗЫ: А у Вас три... йопть...  Махмудовна, респект!!!!! "Тут пока одного собьешь - запаришься"   (с) к/ф "В бой идут одни старики"

Однако же власть и ответственность - имхо вещи принципиально взаимосвязанные. Даже если "видимых правовых последствий" не наступает. И правильные люди во власти видят эту ответственность, и готовы её на себя брать. К таким людям я отношусь с огромным уважением, восхищением и завистью - ибо сам не таков. А "власть ради власти", "спиzдить и убежать", "я начальник - ты муdак"... тьфу!!!!

У меня был опыт "абсолютной власти" (в микромасштабе ессно), когда я мог стереть человка в порошок, а все жалобы на меня приходили ко мне же. Лично меня не прикололо.

какая трогательная наивность...

секс - если и не является "основным связующим звеном в отношениях между супругами", то явлдяется ОДНИМ ИЗ ОСНОВНЫХ (для большинства семей, не в Америке).

а после 50-ти - это уже привычка, стабильность...

все вышесказанное не противоречит Вашему: "Ну не может такого быть, чтобы в крепкой семье кто-то из супругов манипулировал другим с помощью секса(поКСились - куплю колечко или сготовлю ужин, а не поКСились - ничего делать не буду). "

то, что человек делает, играет далеко не определяющую роль. Хотя, конечно, делает процесс "суждения" (или "осуждения") заметно проще для "судящего".

А вот то, зачем он это делает... вот тут-то имхо собака и порылась. А так как (опять же имхо) дамы на вопрос "зачем" зачастую отвечают заметно лучше, нежели мужчины (кои часто просто мычат и не телятся  ), то вот тут-то и начинаются упомянутые Вами "напряги". МужЫки же чаще судят именно по "формальным" признакам.

Добавлю ещё, пожалуй, к словам LadyLove: Измена однозначно является изменой, когда изменяющий наверняка знает, что данная конкретная измена напряжет его партнёра.

И всё-таки: Если с дамой - в театр, потом - в ресторан... длинный филозофический разговор за жизнь... провожание домой, и - "поцелуй. Холодный, мирный"(с) Пушкин А.С.  и ничего такого даже в мыслях, ни у тебя ни (вроде как) у неё, и не потому, что низзя, а потому - что это некая грань, ступень, переступив которую, уже невозможно сохранить прежние отношения, и она интересна в первую очередь как Человек, а не как "сеКСуальный партнер" - хоть и ни на секунду не забываешь, что имеешь дело с Женщиной, и по затылку то и дело ползет сладкий холодок, и йенг, зараза, бывает, шевелицца в штанах... вегетатика. понимаешь, так её! - ну, измена или нет?!?! А если партнера это ОЧЕВИДНО напрягает?!?!?

Я там, чуть пониже про любву писАл (см. п.2) По-моему, это как раз то, о чём Вы говорите?

Есть такой болгарский писатель - Павел Вежинов, автор знаменитого "Барьера" (очень мне нравицца). У него ещё была повесть "Белый ящер" - попытка смоделировать жизнь "чисто рационального" человека.. хреновенько там всё закончилось. (Кстати, а "Барьер" - как раз на тему эмоциональности).

ИМХО,женщина изменяет когда ищет для себя чего-то лучшего,а мужчина-нового.Закон психологии

Это касается среднестатистических граждан...

Фсмысле - что "чуйство собственника" - как это так: моё куда-то пошлО? да ишшо само по себе! вот сцука (фсмысле кобель)! присуще отнюдь не одним только мужЫкам

Да НИКАКОЙ я цели не преследую! Ну, вот, просто интересен мне человек - вот и всё! Доставляет удовольствие сам процесс общения с ним. Без никакого сеКСу, потому как в моем понимании сеКС - это "переход" через некую грань, и грань весьма серьезную ... не катит у меня "теория стакана воды", я ж говорил. Трахнул - женись (с) За исключением чисто профессиональных отношений - когда собеседники изначально берут на себя только четко оговоренные обязательства (впрочем, многие в неустанных поисках "аналога" немедленно начинают рыцца глубже).

Блин, ну, вот интереснее мне с бабами, люблю я их Мне более интересен их взгляд на жизнь. А с мужиками мне скушно, да и вотки они обычно пьют больше (а я её не лублу). И мне доставляет кайф тот ФАКт, что баба хороша собой - ну, и естество "шевелицца", но БЕЗ намёков. И ей - я же вижу - нравицца тот ФАКт, что все её бапские прЭлести (помимо чисто человеческих) также вполне замечают и оценивают. Более того, я вполне целенаправленно НЕ ПОЗВОЛЯЮ событиям развиваться в сторону койки - т.к. нах мне это не надо, по указанной выше причине. Бля, три жены... куда ещё?!  

Хотите - назовите это мозгойопством... но я ведь никому ничего не обещаю (и ни от кого не жду никаких обещаний), более того, большинство этих женщин я знаю не один год. Просто - встретились два человека, пообщались, поговорили. А ежели они разнополые - так чего же, сразу в койку лезть?! Как кролики? "Сударь, как Вы могли подумать!! Этот котик - её БРАТ! "

А рассказывать... да я могу ВООБЩЕ ни хрена не рассказывать. Пришел домой, пожрал, глянул в ящик, упал спать. Попросили денег - дал (если есть). В обмен на чистые трусы-носки-рубашки. Ахуеть какая жизнь! всё прэлестно, никто никого не напрягает!

ЗЫ: Вот давно уж думаю... ну, насчёт куя и рыбки - "сесть на куй" - это ж ведь АХТУНГ?! Не, тогда ТАК - не хочу

утрировал   Типа, немножко "довел до абсурда". По схеме доказательства "от противного".

Конечно, я понимаю, что Вы это понимаете. Но словосочетание "не эмоции, а разум" - употребили Вы, вот к нему я и прицепился  

ИМХО, принципиальное отличие человека от животных состоит (помимо прочего) и в том, что человек в состоянии анализировать свои эмоции - т.е, бросившись в эмоцию "с головой", потом сделать как бы "шаг назад" и произвести некие рациональные рассуждения на тему "чего это было и как с этим быть". А потом, возможно, снова "отдаться эмоции", но уже на некоем "новом уровне". Ну, короче, то самое "и-и".  

А еще я согласен с тем ФАКтом, что случаются, и часто, ситуации, когда пресловутое ratio не помогает. Ну, в смысле, или не дает решения, или даёт какое-то... как бы это сказать... чересчур паскудное  решение. Типа, "мы поступили правильно вместо того, чтобы поступить хорошо"(с) одной знакомой А вот "эмоциональный" подход бывает, спасает от того, чтобы потом долго чувствовать себя подонком. Короче: "Бойтесь первых движений души - они самые искренние"  (с) говорил некий известный циник (не с форума), увы, не знаю, кто точно.

Согласен, что ежели помимо койки нет ничего, то это как минимум - замкнутый круг, как маКСимум - тупик.

нажраться, избить до полусмерти жену, выгнать на мороз детей, поджечь нах дом, а потом взять ружжо и пойти мочить несчастных прохожих (я не про Прохожего!!) с мыслью: "эх, гад я и сволочь, пропащая моя головушка". Список деяний ессно можно расширить и углУбить.

Афигеть какая конструктивность!!!

ИМХО, мозги нужны для того, чтобы осознавать ПРИЧИНУ возникновения эмоций. В Вашем примере - реальную причину Вашего раздражения. И, соответственно, решать, чего с этими эмоциями делать - то ли отпускать на волю, то ли давить, то ли как-то разбирацца. Впрочем, если Вам доставляет удовольствие бить горшки и таскать за волосы прислугу (и она при этом не прочь  ), и Вы с этим решительно ничего делать не собираетесь - желаю успеха. Можете включить в процесс игровые БДСМ-элементы.   Лишь бы по кайфу и без телесных повреждений.

Всё имхо, ничего личного.