FapFap.nl - Только реальные анкеты   •   Это рекламное место продается
Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1 | 2 | >> (показать все)
Шрайбикус

На форуме: 19 л 43 д
(с 10/08/2005)

Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%)

Гео: Москва
Согласен на 100%
      #479139 - 27/09/2006 10:21:56

Начало обсуждения здесь >>>

да где ж мне взять таких менеджеров. И уже думаешь лучше бы пили курили и кололись, но дело делали, а так по факту - 99% тупые ленивые молодые твари, считающие, что весь мир обязан им просто по факту получения ими диплома. В общем я фей уважаю больше чем большинство менеджеров. От ситуации конечно зависит, но всё же...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 226 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: Согласен на 100% [Re: Шрайбикус]
      #479160 - 27/09/2006 10:54:57

А зачем Вам тогда менеджеры, раз Вы считаете, что они тупые ленивые твари? Измените оргструктуру, сделайте ее максимально плоской  - например, разбейте людей на команды, поставьте контролеров-полковников.... Существует куча способов избавиться от мешающих делу должностей, называется это реинжиниринг


--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Шрайбикус

На форуме: 19 л 43 д
(с 10/08/2005)

Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%)

Гео: Москва
Да ето понятно. [Re: blazzer]
      #479176 - 27/09/2006 11:07:57

где людей взять? И вообще, может во флеймы с подобными вещами?






Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 226 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: Да ето понятно. [Re: Шрайбикус]
      #479187 - 27/09/2006 11:20:19

Где взять людей - зависит от того, что вы от них хотите. В частности, очень сложно искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. Бизнес надо строить с учетом возможностей своих и потенциальных кадров. Приведу характерный пример. Я знаю многих российских бизнесменов, которые категорически не берут на работу наших коммерческих директоров, "успешно развивающих продажи", поскольку их бизнес такой директор просто развалит. Да, приходится принципиально обходиться без такой позиции в штатном расписании. Это не является невыполнимой задачей.

--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Scunsss



На форуме: 19 л 296 д
(с 30/11/2004)

Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)

Всего отчетов: 1
Москва и область: 1

Гео: Обернись...
Re: Да ето понятно. [Re: blazzer]
      #479200 - 27/09/2006 11:37:07

Фигня в том, что большинство менагеров любого звена, особенно нижнего, видит суть своей работы не в организации чужого труда, а в наблюдении за чужим трудом. А это сводит на нет весь смысл их деятельности.







--------------------
Не стой под струёй...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Шрайбикус

На форуме: 19 л 43 д
(с 10/08/2005)

Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%)

Гео: Москва
Мне нужны люди с чувством ответственности [Re: blazzer]
      #479201 - 27/09/2006 11:37:28

за то,что они делают и говорят и только. Всё остальное я из них сделаю сам.





Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Шрайбикус

На форуме: 19 л 43 д
(с 10/08/2005)

Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%)

Гео: Москва
Это как раз [Re: Scunsss]
      #479202 - 27/09/2006 11:39:29

один из меньших грехов. Толковое наблюдение это полшага от организации. Если хотя бы к этому человек подходит ответственно и желает расти, то с такими обычно по пути. Если нет - то он и всё остальное делает никак.



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Scunsss



На форуме: 19 л 296 д
(с 30/11/2004)

Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)

Всего отчетов: 1
Москва и область: 1

Гео: Обернись...
Re: Не соглашусь (+) [Re: Шрайбикус]
      #479211 - 27/09/2006 11:50:01

Цитата:

Толковое наблюдение это полшага от организации.


"Толкового" наблюдения не бывает, разве что только человек к процессу отношения не имеет, а просто наблюдает со стороны.
Менагеры такого "наблюдательного" типа обычно не видят направления развития процесса, а реагируют только тогда, когда случается прокол. А в этом случае их действия направлены не столько на устранение причин и последствий прокола, сколько на поиски крайнего и снятие ответственности с себя-любимого.
Общая отличительная черта таких менагеров: видя "слабое звено" процесса, они не предлагают ответственному за этот участок спецу обратить внимание на что-то конкретное и принять меры, а обычно спрашивают "Как думаешь, тут все нормально?" и получив утвердительный ответ, блаженно успокаиваются.
Зато потом, в случае прокола, у них всегда есть отмазка - " А я ему говорил!" и т.д.

--------------------
Не стой под струёй...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 226 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
это классика (+) [Re: Шрайбикус]
      #479219 - 27/09/2006 11:55:30

В этом случае Вы можете попробовать найти таких людей среди не имеющих опыта работы; и скорее всего - без высшего образования.




--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Шрайбикус

На форуме: 19 л 43 д
(с 10/08/2005)

Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%)

Гео: Москва
Угу [Re: blazzer]
      #479224 - 27/09/2006 11:58:50

теперь и там всё повыбрано, а то не пробовали.






Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Шрайбикус

На форуме: 19 л 43 д
(с 10/08/2005)

Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%)

Гео: Москва
Дык Вы сами и подтвердили [Re: Scunsss]
      #479225 - 27/09/2006 12:00:12

в Вашем посте главное - отсутствие ответственности, в данном случае в виде попытки перевалить её на другого. А так мы в общем об одном и том же.




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
stepol



На форуме: 22 г 177 д
(с 30/03/2002)

Тем: 132
Сообщений: 4337
Флеймы: 547 (13%)

Гео: На берегу теплого моря...
Про опыт - скорее соглашусь , а про в.о - нет [Re: blazzer]
      #479274 - 27/09/2006 13:25:42

Про высшее образование - если оно реальное а не "для галочки", то по крайней мере люди умеют учиться. Конечно, про работу по специальности речь не идет
С опытом ситуация тоже не однозначная - с одной стороны медведя проще научить с
нуля, чем переучивать, с другой- человек вообще не имеющий представления о рабочем процессе тоже не подарок....
У самого такие же проблемы с персоналом - никто ни за что не хочет отвечать и не умеют думать хотя бы на шаг вперед

--------------------
Сам дурак.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 226 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: Про опыт - скорее соглашусь , а про в.о - нет [Re: stepol]
      #479280 - 27/09/2006 13:34:26

Не буду спорить. Но заметьте, что, к примеру, Билл Гейтс высшего образования не имеет. Мне знакомы случаи и с людьми попроще...





--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Aybolit



На форуме: 22 г 238 д
(с 28/01/2002)

Тем: 516
Сообщений: 2245
Флеймы: 271 (12%)

Всего отчетов: 50
Москва и область: 50

Гео: Москва
не понял... [Re: Шрайбикус]
      #479362 - 27/09/2006 15:14:06

..вам, что может подойти ответственный "Форест Гамп" ? А  как насчет мозгов, сообразительности, креативности, обучаемости, интеллекта наконец ?  Спрашиваю без иронии, просто интересно узнать, что это за работа такая ?






--------------------
Сокращайте фразу до размера мысли...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Шрайбикус

На форуме: 19 л 43 д
(с 10/08/2005)

Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%)

Гео: Москва
Без иронии отвечаю [Re: Aybolit]
      #479365 - 27/09/2006 15:21:19

в виду разности направлений, как наверное у многих коммерсантов, мне проще закрыть какой-либо участок Форестом Гампом за 500 долларов и быть спокойным, чем посадить какого нибудь нарядного орла за полторашку и не спать по ночам. Работы много - хватит на всех. Кроме того, опыт подсказывает, что и из Фореста можно сделать специалиста, скажем за трёху и отдавать её без сожаления, а вот раздолбая за полторы каждые два месяца надо будет менять и в итоге это будет называться пустым местом.

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
stepol



На форуме: 22 г 177 д
(с 30/03/2002)

Тем: 132
Сообщений: 4337
Флеймы: 547 (13%)

Гео: На берегу теплого моря...
Это исключение ,которое только подтверждает правило :) [Re: blazzer]
      #479695 - 28/09/2006 09:53:35

хотя бывает и так






--------------------
Сам дурак.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Обломов



На форуме: 21 г 257 д
(с 09/01/2003)

Тем: 123
Сообщений: 1355
Флеймы: 91 (6,7%)

Всего отчетов: 77
Москва и область: 77

Гео: тут
Поддержу коллегу-немца... [Re: Aybolit]
      #480067 - 28/09/2006 16:37:39

У нас, у русских помещиков даже поговорка такая есть: "Свой дурак лучше чужого умного"... а народ - он мудр! КСтати -это я вполне серьезно... Креативность, реально нужна отсилы в 10% специальностей... но практически везде - способность сосредоточится на деле, внимание, усидчивость и т.п.





--------------------
"... И эти люди запрещают мне ковыряца в носу!"


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 226 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: не понял... [Re: Aybolit]
      #480400 - 29/09/2006 11:13:51

креативность - хорошее качество, вот, к примеру, в каком контексте:

http://www.rabota.ru/view/vacancy/9445734

Цитата:

СРОЧНО!!! В зоопарк в связи с выходом на пенсию основной части работников, требуется на увлекательную и перспктивную должность на полставки слонопротирщик задней части.

Обязательные условия:
1. Отсутствие брезгливости и аллергии на животных.
2. Чистоплотность.
3. Длинные руки.
4. Не предвзятое отношение к слонам (индийские, африканские)
5. Знать анатомию слона и понимать их язык
5. Приятная внешность.

- Работа на свежем воздухе.
- Социальный пакет.
- Компенсация расходов на мыло и шампунь.
- Душ на территории зоопарка.

Возможен карьерный рост.


Заметьте, что на работе есть душ. Я бы не отказался от душа в офисе...



Сообщение изменил blazzer (29/09/2006 11:14:46)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Aybolit



На форуме: 22 г 238 д
(с 28/01/2002)

Тем: 516
Сообщений: 2245
Флеймы: 271 (12%)

Всего отчетов: 50
Москва и область: 50

Гео: Москва
да что вы... [Re: Обломов]
      #480452 - 29/09/2006 12:49:28

за "креативность" зацепились.  Это ведь одно из качеств и понятно, что бухгалтеру, например, нах креативность не нужна. Если только он не на "схемах" сидит.   Слишком далеко может его креативность завести.

Цитата:

но практически везде - способность сосредоточится на деле, внимание, усидчивость и т.п.


   а где-же мозги, где мозги-то  в вашем списке?

Внимательный и усидчивый дурак может таких дров наломать, что мало не покажется.  



--------------------
Сокращайте фразу до размера мысли...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Шрайбикус

На форуме: 19 л 43 д
(с 10/08/2005)

Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%)

Гео: Москва
Отвечаю, [Re: Aybolit]
      #480463 - 29/09/2006 13:04:55

мозги у меня. И я за него уже подумал. Ему думать не надо, потому, что он думает как это надо сделать ему, а не как это надо сделать мне.





Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Aybolit



На форуме: 22 г 238 д
(с 28/01/2002)

Тем: 516
Сообщений: 2245
Флеймы: 271 (12%)

Всего отчетов: 50
Москва и область: 50

Гео: Москва
Re: Отвечаю, [Re: Шрайбикус]
      #480467 - 29/09/2006 13:11:24

Ну такой подход возможен только в небольших компаниях... или на уровне одного отдела, да и то не всякого.  Когда бизнес растет приходится делегировать часть полномочий по "думанию" другим людям. А если замкнуть все на себя, то или бизнес расти не будет, или думалку скоро заклинит. И потом, вы ведь не можете одинаково хорошо думать во всех областях - финансах, маркетинге, продажах, стратегии, технологии логистике, и т.п.



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Шрайбикус

На форуме: 19 л 43 д
(с 10/08/2005)

Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%)

Гео: Москва
Тут есть и правда и неправда [Re: Aybolit]
      #480479 - 29/09/2006 13:30:40

делегировать полномочия приходится, но это мои люди, я их вырастил и уже уверен, что мыслить они будут в нужном направлении, при этом я всёравно проверяю что и как они делают. Планы, отчёты и т.д.
А неправда заключается в том, что "И потом, вы ведь не можете одинаково хорошо думать во всех областях - финансах, маркетинге, продажах, стратегии, технологии логистике, и т.п. ". Потому как если это моё дело, то я обязан знать все его нюансы, иначе дело погублю, а чтобы не думалось, что любой коммерсант - Александр Македонский, скажу, что все перечисленные Вами науки, за исключением одной лженауки, суть части одного и того же процесса, поэтому держать это в голове не тяжело, что касается маркетинга, то это лженаука и нафиг оно надо при умении просто продавать не ясно вообще. Главное же в умении представить себе процесс от начала до конца.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 226 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
о маркетинге + [Re: Шрайбикус]
      #480510 - 29/09/2006 14:24:17

Маркетинговых лженаук более чем достаточно, как и шарлатанов от маркетинга, те же самые "креативные рекламщики". Но что Вы скажете, к примеру, о технологии ценового позиционирования - это лженаука или нет? И о позиционировании вообще?



--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Шрайбикус

На форуме: 19 л 43 д
(с 10/08/2005)

Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%)

Гео: Москва
Угу, [Re: blazzer]
      #480511 - 29/09/2006 14:25:39

есть продажи, а всё остальное - что с ними связано, либо шарлатанство, либо попытка обозвать вумными словами элементарные вещи.





Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 226 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: Угу, [Re: Шрайбикус]
      #480512 - 29/09/2006 14:26:24

а Вы считаете позиционирование элементарными вещами? там полно ноу-хау, между прочим.





--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 226 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: Отвечаю, [Re: Aybolit]
      #480518 - 29/09/2006 14:30:11

Я бы сказал, что тенденция к аутсорсингу наблюдается даже у нас. Те функции, которые не сочетаются со стратегическим планом развития, все чаще и чаще отдают аутсорсерам или консультантам, замыкая их на определенные структуры в компании. Люди, работающие в этих структурах, скорее проект-менеджеры, чем специалисты в профильных областях. Конечно, толковых консультантов тоже надо найти. Но это меньшая проблема, чем пытаться объять необъятное.



--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Шрайбикус

На форуме: 19 л 43 д
(с 10/08/2005)

Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%)

Гео: Москва
А с этим вообще просто [Re: blazzer]
      #480527 - 29/09/2006 14:38:54

каждая хрень по своему продаётся, в то же время есть общие законы, о которых всеми в этой ветке уже немало написано. Таким образом ноу-хау может быть даже у бабушки, продающей носки на рынке, только она не знает, что это ноу-хау. Просто чутьё должно быть - как впарить товар и ежели его нет - никакая наука не поможет.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 226 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: А с этим вообще просто [Re: Шрайбикус]
      #480532 - 29/09/2006 14:47:11

о, эти законы не так тривиальны, как хотелось бы ))

Насчет чутья есть один момент - очень замечательно, когда это чутье в наличии, но на самом деле его практически ни у кого нет. Это то же самое, что в 1997 году у нас была куча талантливых брокеров, делавших деньги на прущем вверх рынке )) (и сейчас, наверное, тоже есть). На рынках с реально жесткой конкуренцией чутья не оказывается ни у кого. Чутье скорее требуется для того, чтобы этой конкуренции избежать ))

А для простых смертных есть технологии, и тут технологии консультантов отличаются от технологии бабушкой тем, что они апробированы на многих компаниях, рынках, и теоретически обоснованы. Я приведу пример: поставить продажи оборудования - это провести позиционирование, составить методики, обучить персонал, сейлов, менеджеров сейлов... Ошибки неизбежны и их можно понаделать, в каких-то случаях это бизнес не убъет, в каких-то убъет. Поэтому иногда полезно привлечь консультантов, хотя бы и бабушку с рынка )).

Вот чего, скорее всего, делать не надо - так это брать креативного директора по продажам, меняющего место работы раз в год, да я об этом уже писал много раз...



--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Обломов



На форуме: 21 г 257 д
(с 09/01/2003)

Тем: 123
Сообщений: 1355
Флеймы: 91 (6,7%)

Всего отчетов: 77
Москва и область: 77

Гео: тут
Ну мозги, в том смысле, в котором Вы их тут упоминаете... [Re: Aybolit]
      #480610 - 29/09/2006 17:06:15

- широта и свобода мысли, умение выявлять логические связи, анализировать и делать выводы и т.п. (ведь именно это имелось в виду?)- на исполнительских должностях часто просто мешают. Если человек хорошо знает свой узкий участок и честно пашет грядку, нафига мне его мичуринские знания о скрещивании овса с огурцом?

а если вернуться к истокам треда, то там речь шла не столько о мозгах, сколько о несоответствии амбиций\запросов и реального багажа (знаний, опыта, мозгов в т.ч.)... если ничего не путаю...

--------------------
"... И эти люди запрещают мне ковыряца в носу!"


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Aybolit



На форуме: 22 г 238 д
(с 28/01/2002)

Тем: 516
Сообщений: 2245
Флеймы: 271 (12%)

Всего отчетов: 50
Москва и область: 50

Гео: Москва
не помню кто... [Re: blazzer]
      #480851 - 30/09/2006 13:22:30

..это сказал, но человек был явно умный "Хочешь быть богатым - изобрети свою религию".   Многие эти Трауты-Котлеры,  Нортоны-Капланы,  Нордстремы-Риддерстале, и пр. деятели, которых сейчас модно именовать "гуру"  как раз этим и занимаются.  Если, например, прочитать 4-5 книжек по технологии продаж, то станет понятно, что каждый автор начинает с того, что говорит, что именно он наконец нашел истину, а по сути   описывает одни  и те-же "яйца", только кто-то в анфас, а кто-то в профиль. 


--------------------
Сокращайте фразу до размера мысли...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 226 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
о технологиях продаж + [Re: Aybolit]
      #480993 - 01/10/2006 08:17:15

А Вам, кстати, попадались действительно толковые книжки по технологиям продаж? Спрашиваю, т.к. мне на глаза их почти не попадалось; по технологиям небольших продаж я видел множество книг и методичек, там, в принципе, все одно и то же; по технологиям крупных продаж имхо единственная толковая литература - серия SPIN от Нила Рэкхема, и там, соответственно, все по другому.

Может быть, Вы можете порекомендовать что-нибудь еще?



--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Sea-gull



На форуме: 20 л 188 д
(с 18/03/2004)

Тем: 102
Сообщений: 759
Флеймы: 79 (10%)

Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Регионы: 1

Гео: Москва
Кризис управления (+) [Re: Шрайбикус]
      #481174 - 01/10/2006 23:13:07

... у вас в компании. Совершенно типичный кризис. Вам либо придется структурировать бизнес и все-таки доверяться менеджерам, либо фирма обречена на регресс.

Если с некой работой в полной мере может справиться человек за 500 баксов, то не надо на это место ставить человека за полторашку - не только вы больше денег потратите, но и ему будет скучно и будет полностью отсутствовать мотивация к труду.

Однако же есть должности, на которые и за десятку человека не найдешь.

В России сейчас жесткий кадровый дефицит. Все как полагается - куча говна на рынке труда, компенсации растут не по дням, а по часам. Но это не означает, что ВСЕ менеджеры - тупые ленивые твари, которые ничего не хотят делать и хотят получать кучу бабла за один только факт наличия высшего образования. То, что все менеджеры стремятся только "наблюдать" и ничего сами не делать - бред. И вообще подобные обобщения не имеют права на жизнь.

Желаю вам для начала переосмыслить себя и свой подход к бизнесу. Одиночка может эффективно управлять небольшой компанией, посредственно - средней, и из рук вон плохо - большой.

Искренне ваш,
Чайка

--------------------
Я собираюсь жить вечно. Пока все идет хорошо.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Pizdosos



На форуме: 23 г 323 д
(с 03/11/2000)

Тем: 23
Сообщений: 2070
Флеймы: 238 (11%)

Всего отчетов: 7
Москва и область: 6
Обломинго: 1
Интересно... [Re: blazzer]
      #481234 - 02/10/2006 02:04:16

Цитата:

Приведу характерный пример. Я знаю многих российских бизнесменов, которые категорически не берут на работу наших коммерческих директоров, "успешно развивающих продажи", поскольку их бизнес такой директор просто развалит. Да, приходится принципиально обходиться без такой позиции в штатном расписании. Это не является невыполнимой задачей.



А почему и каким образом развалит?


 



--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 226 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: Интересно... [Re: Pizdosos]
      #481244 - 02/10/2006 05:50:33

Способов много. Можно убить бренд ради резкого всплеска продаж, можно спроектировать плохую структуру отдела продаж (например, имеющую потолок по росту, недостаточно гибкую, нацеленную на работу не с той группой продуктов), можно втянуться в ценовую войну и увеличить продажи, но не прибыль, и т.п. Почему? Структура рынка труда такова, что мотивирует менеджера на достижение краткосрочных целей в ущерб долгосрочным. Должность директора по продажам - одна из самых опасных в этом плане. Это не означает, что "все менеджеры - ленивые и ничего не умеющие", просто надо объективно оценивать ситуацию. Всегда существуют альтернативы. К примеру, чтобы развивать продажи, можно сотрудничать с консультантами(там тоже много рисков и кидалова, но они другие, и во многих случаях проще контролировать такие риски, чем контролировать менеджера).

--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Pizdosos



На форуме: 23 г 323 д
(с 03/11/2000)

Тем: 23
Сообщений: 2070
Флеймы: 238 (11%)

Всего отчетов: 7
Москва и область: 6
Обломинго: 1
Re: Интересно... [Re: blazzer]
      #481300 - 02/10/2006 09:57:07

Цитата:

Почему? Структура рынка труда такова, что мотивирует менеджера на достижение краткосрочных целей в ущерб долгосрочным. Должность директора по продажам - одна из самых опасных в этом плане.



 


А каким образом существующая структура рынка труда мотивирует менеджера на достижение краткосрочных целей в ущерб долгосрочным? 



--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 226 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: Интересно... [Re: Pizdosos]
      #481356 - 02/10/2006 11:32:40

На элементарном уровне - менеджер поднимает любым способом продажи на XX%, пишет об этом гордо в резюме (поднял за 6 месяцев продажи там-то...), после чего уходит работать в другую компанию. Что будет дальше - его не волнует. За рубежом такая проблема также имеется, но там существует больше ограничитей в виде аттестационных комиссий, профессиональных коллегий, привлекаемых консультантов и т.д.

При чем структура рынка? - Рост крупных компаний, спрос на управленцев "с опытом" со стороны крупных компаний, недостаточная квалификация инфраструктурных участников рынка (тех же консультантов-аудиторов), специфические конкурентные приемы, применяемые олигархическим крупным бизнесом и т.д. В общем, у нас принято работать так, и причиной тому на мой взгляд является не какое-то там "тысячелетнее царство тьмы", а банальная структура рынка. Вы можете привести аргументы в пользу иной точки зрения?

Вообще это тема для большой статьи.



--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Aybolit



На форуме: 22 г 238 д
(с 28/01/2002)

Тем: 516
Сообщений: 2245
Флеймы: 271 (12%)

Всего отчетов: 50
Москва и область: 50

Гео: Москва
Re: о технологиях продаж + [Re: blazzer]
      #481664 - 02/10/2006 19:14:40

Попробуйте эту http://www.ozon.ru/context/detail/id/1802309/

Keith Eades - Solution Selling

Пока есть только на англ. языке, но по-моему, достойна внимания, т.к описывает технологию "больших консалтинговых" продаж.  Много общего с тем, что пишут в SPİN selling... 



--------------------
Сокращайте фразу до размера мысли...


Сообщение изменил Aybolit (03/10/2006 11:03:31)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Нефтянник

На форуме: 18 л 21 д
(с 02/09/2006)
Бан: пожизненно

Тем: 11
Сообщений: 56
Флеймы: 39 (70%)
У нас нет менеджеров как таковых [Re: blazzer]
      #481734 - 03/10/2006 00:14:42

ИМХО, все они проститутки,готовы сбежать в другую компанию,если им предложат больше! У нас корпорациям от силу лет пять-семь,нет этики,они не уверены в собственном будущем, а также не уважают собственных боссов,потому что они младше их лет на пять-шесть



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Шрайбикус

На форуме: 19 л 43 д
(с 10/08/2005)

Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%)

Гео: Москва
А как быть со Сталиным [Re: Sea-gull]
      #481843 - 03/10/2006 09:40:37

очень эффективно в одиночку управлял огромной корпорацией.






Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Sтив



На форуме: 18 л 144 д
(с 02/05/2006)

Тем: 2
Сообщений: 68
Флеймы: 18 (26%)

Гео: Доренко-сити
Re: А как быть со Сталиным [Re: Шрайбикус]
      #481849 - 03/10/2006 09:49:21

Завести в "проблемной" корпорации "законную" смертную казнь (за три перекура, например )

Под угрозой лишения жизни, без права выезда за пределы "корпорации" - работать будут, почти как при Сталине


Сообщение изменил Sтив (03/10/2006 09:49:53)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Шрайбикус

На форуме: 19 л 43 д
(с 10/08/2005)

Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%)

Гео: Москва
Ну я бы с одной стороны так не упрощал, [Re: Sтив]
      #481856 - 03/10/2006 09:59:51

а с другой стороны деньги - инструмент позволяющий делать всё, что Вы предлагаете





Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Sтив



На форуме: 18 л 144 д
(с 02/05/2006)

Тем: 2
Сообщений: 68
Флеймы: 18 (26%)

Гео: Доренко-сити
Re: Ну я бы с одной стороны так не упрощал, [Re: Шрайбикус]
      #481953 - 03/10/2006 12:52:02

Не согласен.
Когда денег "много" - менеджеры "зажираются" и становятся ленивыми.




--------------------
Всё что можно купить за деньги - уже дёшево.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 226 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Re: А как быть со Сталиным [Re: Шрайбикус]
      #482155 - 03/10/2006 17:24:43

В одиночку он не управлял, совсем наоборот - было такое явление, как выдвиженцы.





--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 226 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
спасибо, это похоже то, что надо! заказал, жду в конце месяца. прочту - напишу рецу ... - [Re: Aybolit]
      #484220 - 07/10/2006 18:18:01

-






--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Сообщение изменил blazzer (07/10/2006 18:18:42)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
blazzer

На форуме: 22 г 226 д
(с 08/02/2002)

Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%)
Solution Selling + [Re: blazzer]
      #507154 - 02/12/2006 22:00:02

Прочитал The New Solution Selling от Keith Eades

Впечатление - супер. Внедряю технологию у себя на работе.

Как и в SPIN, предлагается методика управления сложными продажами, но: в SPIN продажи либо чего-то ОЧЕНЬ большого типа ядерных реакторов, либо очень сложные нетривиальные продажи, когда нужно убедить заменить клиента одну штуку другой. В Solution Selling рассматриваются продажи чуть меньше размером, причем продажи именно решений (а не продуктов), что дает выписать достаточно универсальную модель продажи - сначала сделать одно, потом другое, такое-то предложение. Плюс - в Solution Selling сразу дается много форм и инструментов как для продавца, так и для менеджера.

Эта технология дает любопытный инструмент - Конвейер Продаж, наглядно показывающий, какие продажи у каждого продавца в работе, на какой стадии, сколько новых потенциальных клиентов нужно привлечь и т.п. Я заметил, что мои знакомые продавцы решений используют похожие модели, чтобы обеспечить себя более-менее равномерной загрузкой. Но когда такая модель внедряется в рамках всего отдела продаж, эффективность резко повышается.

В общем, для меня оказалась очень полезная книжка. Рекомендую.



--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde


Сообщение изменил blazzer (02/12/2006 22:11:32)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1 | 2 | >> (показать все)

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Appo, crazysm, gorge, Izya_potz, Косматый геолог, Редактор отчетов, Совет Модераторов, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru