Sabur
На форуме: 22 г 97 д(с 12/03/2002)
Тем: 462
Сообщений: 1107
Флеймы: 73 (6.6%)
Всего отчетов: 24
Москва и область: 24 |
|
Гео: Рождённый в СССР
|
|
Просматривая новости на одном из порталов наткнулся на занятную статейку, от которой стало как то не по себе, точнее она повергла меня в лёгкий шок... Неужели всё так плохо и запущено???? Далее привожу текст без коментариев....
-------
Это Вам не Наташа Ростова со Штирлицем...
N.: Хотелось бы воспринимать как фельетон, но сама таких знаю... Впрочем, не буду комментировать, читайте.
Современные дети знают, кто такая Бритни Спирс, Беркова, Буш, Путин, или Ющенко, разбираются в мобильниках и помнят наизусть имена 38 покемонов. Но такие фамилии как Ленин, Гагарин, Достоевский им уже ни о чём не говорят. Мало того, 12-13 летние школьники понятия не имеют, что такое СССР, о чём наглядно свидетельствует серия проведённых в конце 2006г опросов...
На вопрос "Кто такой Михаил Кутузов?" четвёртая часть учащихся ответила что: "Кутузов возглавлял войска России в период Великой Отечественной Войны и погиб, подорвавшись на мине". При этом "главный полководец" "перешёл через Альпы", "возглавил борьбу против поляков" и "отстоял Москву зимой 1941г". За что, надо полагать, и был "удостоин Сталиным" званий "военначальника Советской Армии" и "Заслуженного Маршала СССР". В свободное от ратных дел время, по мнению детей, ему довелось побыть спортсменом и актёром кино...
Ленина половина ребят не знает в принципе. Многие считают, что это бывший президент не то России, не то Украины, не СССР. Также известно, что "великий писатель" В.И.Ульянов не выговаривал букву "р", "основал бывший город Ленинград", "лично расстрелял царскую семью, за что и был отравлен Сталиным". Теперь он "памятник на площади", а "тело его лежит в КрЫмле. Это территория России".
Сталин "главный в стране после Ленина". Власть он "захватил" коварно "отравив бывшего президента грибами". "Он закончил Первую мировую войну и выиграл вторую". При этом "лично вёл солдат в атаку, а вернувшись правил дальше" и "для развлечения расстреливал людей".
Мазепа - "украинский писатель". Или "актёр". Хорошо хоть тоже украинский. Иван Франко - "на Украине есть такой город"...
Отдельно про СССР.
"Когда был союз СССР, люди не обращали внимания на одежду. Мужчины одевались в галоши, телогрейку, лёгкую шапку и перчатки, когда работаешь. А женщины в кофту, перчатки, шарф на голову, чтоб голова небыла видна, и тоже в галоши."
"В свободное время люди ходили в Мавзолей. Там они встречались, пили чай, обменивались новостями, тусовались. В Мавзолее лежал мёртвый Ленин и людям нравилось его целовать".
"Люди в СССР всегда работали и отказывались отдыхать. Придя домой сразу ложились спать, потому что сильно уставали за 18 часов. Сны люди не смотрели".
"Продукты в СССР были некачественными. За колбасой были 20 километровые очереди, а колбаса одной фабрики иногда была даже зелёной. Телевизоров у людей небыло". (N. #@$$^!!! Не удержусь. Старшее поколение, ничего не напоминает, никакие "голоса"? Бедный Союз, бедная моя Родина...)
"У СССР был красный флаг, поэтому в моде был красный цвет. Красный цвет это цвет крови, которую проливаешь, когда много работаешь. Дети ходили в красных галстуках, женщины в красных платьях, в домах были красные обои".
"...война началась в 6 утра, и первым делом полетели самолёты. В СССР тогда все спали и не были готовы к войне. Поэтому в тот же день немцы дошли до Москвы. Но русские всё-таки отбили атаку и с помощью Америки выиграли войну. После войны было много убитых и героев. В лесах валялись сбитые самолёты и танки, а в речке можно было найти водородную бомбу, и глубоко под водой валялись миномёты убитых немцев. Все хотели быть героями и с нетерпением ждали следующей войны"...
На фоне этого фраза "СССР... они жили бедно, но мысли у них были богатые" воспринимается уже как нормальная...
Конечно, никто не требует от молодёжи дословного пересказа материалов съездов Партии. Как и детальных знаний о всех операциях ВОВ. Но ТАКОЕ незнание ужасает. Народ непомнящий своей истории не имеет будущего. А информированность о личной жизни шоу-звёзд и цитирование эстрадных песен не есть показатель интеллекта...
[37] [ serfar doc / 05.02.2007 ] Добавить в закладкиИскать похожиеПечатать Источник газ.&quo... by nikoool
123 nick_3306.02.2007 13:14 " Народ непомнящий своей истории не имеет будущего" - тяжелая фраза. Мы к ней привыкли, как к аксиоме. Постулату. Положению (или предположению?) не требующему доказательств. В обсуждаемой статье звучит как приговор. Страшный и безжалостный. Как же так - не знать кто такой Ленин, Сталин, Джержинский, Свердлов и прочие Калинины Ежовы, Берии Блюхеры и Тухачевские? Как же не помнить, кто такие Олег, Ярослав Мудрый, Владимир, Дмитрий Донской, Иван Грозный, Петр Первый? Как жк не гордиться Суворовым Кутузовым, Нахимовым и Ушаковым? И отдельно стоящим от всех Гагариным? А если знать, то с какой стороны, в чей интерпретации? Кто является носителем истины? И что страшнее: не знать некоторых вещей или знать их в искаженном виде, а потом, в зависимости от политической конъюнктуры, неоднократно на протяжении жизни слышать другие версии, выдаваемые на данный конкретный момент как наиболее правильные?
Это ли не путь к полнейшему цинизму и безверию? Что мы и наблюдаем сейчас.
Никто не обвинит моё поколение в незнании Великой Истории страны. Её (историю) изучали на протяжении всей жизни. В детском саду, школе, институте, аспирантуре, на работе и дома, по газетам, радио и телевизору. С утра до глубокой ночи. И дед мой прекрасно оперировал великими фамилиями государственных деятелей и историческими датами. И отец.
И что?
Явилось ли это гарантией великого будущего народа (здесь я имею ввиду именно народ, а не тех, кто выступает от его имени без доверенности)?
По моему (да и не только по моему) нет!
Тут два варианта: или аксиома неверна, и не так страшно незнание, или народу втюхивали искаженную историю. Многие зания - многие печали. А неверные знания ещё и обладают большой разрушительной силой. И вот уже нет общей истории Великой страны. И каждый осколок, по отдельности, пишет свою историю. И каждый великую.
Почему так произошло? Я свой ответ знаю. А вам как кажется?
И ещё мне кажется, что ярко выраженная идиосинкразия молодежи к истории, сродни выработанному иммунитету организма на чужеродные разрушительные белки, атакующие организм (имеются ввиду различные версии нашей и мировой историй). Выработались антитела, и произошло естественное блокирование враждебной информации.
Так может не стоит ужасаться незнания молодыми своей истории?
А сначала разобраться, что есть так называемая базисная часть истории страны? Это та, которая не подвержена значительным искажениям, в зависимости от идеологических потребностей текущего момента.
И ёе пытаться донести до молодых умов?
А вы как думаете?
Источник
--------------------
|
Cunnya
На форуме: 18 л 303 д(с 18/08/2005)Ушел с форума
Тем: 82
Сообщений: 653
Флеймы: 187 (29%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: Московская область
|
|
Уважаемый не все так плохо...
Всегда были есть и будут люди образованные и не образованные.
Как вы понимаете одних значительно больше чем других.
Массовой образованности всего населения страны добиться невозможно.
Уверен что будь подобный опрос проведен среди молодежи в 50-70 года
о событиях 50-100 летней давности они тоже бы ничего внятного не сказали
кроме того что они сами видели на данный момент . 
--------------------
Деньги надо зарабатывать кровью и потом. 
Кровью врагов и потом рабов.  |
|
honj
На форуме: 21 г 252 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Современные дети знают, кто такая Бритни Спирс, Беркова, Буш, Путин, или Ющенко, разбираются в мобильниках и помнят наизусть имена 38 покемонов.
Убери Путина, Ющенко и замени Беркову на Майкла Джексона и получишь слово в слово то, что пишут об американских детях газеты, когда хотят посетвоать:"Эх, молодежь  ". Ну и приводят цитаты, аналогичные тем, что в статье. Я таких видел сотни.
Одна из самых запоминающихся была:"President Harrison Ford, who invented automobile..." (Президент Харрисон Форд, который изобрел автомобиль...) 
В одном конечно в статье перебор:
Quote:
Никто не обвинит моё поколение в незнании Великой Истории страны. Её (историю) изучали на протяжении всей жизни. В детском саду, школе, институте, аспирантуре, на работе и дома, по газетам, радио и телевизору. С утра до глубокой ночи. И дед мой прекрасно оперировал великими фамилиями государственных деятелей и историческими датами. И отец.
90% населения как не все 99% понятия не имели чем именно Подгорный или Микоян отличается от Косыгина или Брежнева, то есть знали, что Брежнев "начальник всего соцлагеря", но какую он должность занимает и чем она отличается от должности председателя верновного совета или председателя совета министров, понятия не имели.
|
B_Xy
На форуме: 19 л(с 17/06/2005)
Тем: 41
Сообщений: 2371
Флеймы: 1152 (49%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 1
Массаж: 1 |
|
Гео: Галактика Milky Way
|
|
Да же не знаю, что сказать. С одной стороны опрос опросу рознь, и очень хочется верить, что есть более нормальная молодежь. С другой стороны я понимаю, какая аудитория у супер-успешного проекта "Дом-2", Петросяна и Билана.
Честно говоря, боюсь старости, потому что вырастет описанное в статье поколение, которое не уступает в метро места старикам и беременным. Хорошо хоть беременным я не буду, но стариком в нашей стране быть не хочу. Неужели уезжать? 
--------------------
Бесплатная любовь - это очень дорого!
Жадность фракции ФаЛЛос. |
|
stervaN1
На форуме: 20 л 176 д(с 24/12/2003)
Тем: 66
Сообщений: 797
Флеймы: 9 (1.1%) |
|
Гео: Армения
|
|
Уважаемые! Факты, изложенные в посте, имеют место быть. Но, ежели бы мы откатились мысленно лет на 20 назад, люди среднего и старшего( тогда!) поколений, тоже сетовали на молодёжь-засилье кича, бездуховности, стиляжничества, а если поискать 40-50-летней давности, то на джаз и прочие "атрибуты загнивающего Запада"  Временами себя ловлю на том, что тянет поворчать на подрастающее поколени и посетовать на их необразованность НО! Фишка в том, что в любые времена те, кто мудреет и уже стареет(шутка!), находит повод попенять молодёжи. А ведь с другой стороны, та же молодёжь легко усваивает и осваивает то, что их родителям и дедам-бабакам не удаётся- все технические навороты и новинки не даются их "родакам" Слава Богу, у меня нет проблем с техникой и компьютеры освоила в 89 году аж. Но, когда встречаю четырнадцати( и младше) компьютерных гениев( а их встречается немало на моём пути), которые в состоянии быстренько и не ломая голову сломать сеть, которую умные дяденьки создавали, походя,шутя, меня охватывает благоговение с одной стороны и зависть- с другой.
Чесслово Так что в чём-то они не догоняют, а в чём-то- сильно уходят вперёд 
--------------------
Женщины думают, что все мужчины одинаковы, и в этом их сила;
мужчины думают, что все женщины разные, - это их губит.
Почему вы не спите ночью?
а) Вам не дают;
б) Вы не хотите;
в) Вам дают - но вы уже не хотите. |
|
Прохоръ
На форуме: 18 л 131 д(с 06/02/2006)
Тем: 43
Сообщений: 800
Флеймы: 127 (16%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 12 |
|
|
|
Судя по ответам - детишки среднего школьного возраста, максимум. Этим еще можно кое что простить. Но, помню в 2005 под 60-летие, показывали опрос старшеклассников. Ну, основные факты они знают, но ни один не смог назвать ни одного военноначальника Отечественной Войны, кроме Жукова. И ни один не смог толком объяснить, что сделал Матросов(наш форум тоже не читают  ).
Вот так и задумываешься, а действительно ли все люди равные?
--------------------
| Никогда не говори мне, что делать. И тогда я не скажу куда тебе идти. |
|
Бяка
На форуме: 20 л 182 д(с 18/12/2003)
Тем: 294
Сообщений: 4468
Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52
Москва и область: 52 |
|
|
|
мы в наши годы хорошо знали историю кпсс, про ленина и сталина, и про ВОВ знали много, но вот период от Бородинской битвы до 1917 года был для нас темным пятном - нельзя сказать что вообще ничего не знали, но отчаянно путали кто был у кого учеником - Кутузов у Суворова или наоборот, а также времена после Петра 1-го тоже какие то невнятные ...
моя дочка например очень хорошо ориетнируется в египетских фараонах и проявляет подозрительную осведомленность о боевых действиях на тихом океане в 1941-1945 годах - даже названия авианосцев знает .... чума .. а вот про Троцкого ничего не может сказать
а нас когда в школе учили - про войну на тихом океане ни полслова сказано не было - а там тоже народу угрохали - мама не горюй
--------------------
| жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
Сообщение изменил Бяка (06/02/2007 19:31:38)
|
Chupacabra
На форуме: 20 л 79 д(с 30/03/2004)
Тем: 90
Сообщений: 2304
Флеймы: 268 (12%)
Всего отчетов: 58
Москва и область: 58 |
|
Гео: Баашой Мегаполис
|
|
Цитата:
а там тоже народу угрохали - мама не горюй
1-st Marine Division (Big Red One)- потери на Окинаве - 12 281 человек, наибольшие потери морпехов на Тихом. Штатный состав дивизии.
Двумя годами раньше, в 43-м операция "Цитадель" - потери 254 000 человек.
Так что смотря с чем сравнивать.
--------------------
Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления....
Me torna diablo esta |
|
honj
На форуме: 21 г 252 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
1-st Marine Division (Big Red One)- потери на Окинаве - 12 281 человек, наибольшие потери морпехов на Тихом. Штатный состав дивизии.
Двумя годами раньше, в 43-м операция "Цитадель" - потери 254 000 человек.
Все потери США во второй мировой войне -- около 380 тыс человек. Основная доктрина ведения военных действий американской армии-- это закидывать противника не трупами а бомбами. Только за несколько месяцев бомбардировки Германии на нее было сброшено летающими крепостями больше бомб (по тоннажу), чем за всю войну на восточном фронте с обеих сторон (точную цифру не помню, только сравнительно).
|
B_Xy
На форуме: 19 л(с 17/06/2005)
Тем: 41
Сообщений: 2371
Флеймы: 1152 (49%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 1
Массаж: 1 |
|
Гео: Галактика Milky Way
|
|
Цитата:
времена после Петра 1-го тоже какие то невнятные ...
Знаете же! Правильно ведь пишите, тогда и впрямь были невнятные времена, регенство, переход власти из рук в руки, "Меньшиков в Березовке".
Цитата:
а вот про Троцкого ничего не может сказать
А это плохо, я не берусь судить о личности Троцкого (хотя он проститутка, что по теме Форума ), но троцкизм, как левое движение, сейчас в мире посильнее коммунизма будет! А вот об этом в СССР предпочитали молчать!
Цитата:
про войну на тихом океане ни полслова сказано не было
Это не так, только было это в учебнике не в большом разделе Великой отечественной, а в 4-5 параграфах, посвященных Второй мировой.
--------------------
Бесплатная любовь - это очень дорого!
Жадность фракции ФаЛЛос. |
|
honj
На форуме: 21 г 252 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
!
Сообщение изменил honj (06/02/2007 23:00:59)
|
honj
На форуме: 21 г 252 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/578176/posts
http://www.write101.com/noncampus.htm
http://takeourword.com/TOW192/page5.html
www.austhink.org/monk/Zorro2.doc
|
Мерзавка
На форуме: 17 л 163 д(с 06/01/2007)
Тем: 29
Сообщений: 360
Флеймы: 52 (14%) |
|
Гео: город Вавилон
|
|
Относясь сама к молодежи, хочу высказать и свою точку зрения  . С эрудицией в области истории все неоднозначно. Как, впрочем, и со всеми другими отраслями книжной премудрости.
Справедливо, согласна, что всякое общество довольно четко делится на образованных и необразованных, элитариев и плебеев . И последних подавляющее большинство. Это нормально : какую страну ни возьми (хоть США, хоть Германию, хоть Россию, хоть Бразилию, хоть Китай или Малайзию), всяко львиную долю добавленной стоимости создает именно креативное меньшинство, а не работяги на конвейере. От плебса никто и не требует гуманитарной, технической и естественнонаучной эрудиции.
Но вот насчет оценки советского прошлого согласиться никак не могу  . Хотя самой в нем пожить довелось недолго . Не стану утверждать, что в совке с образованием так уж все была распрекрасно. Только вот большинство советских подростков, как ни крути, знало, кто такой Кутузов и что он сделал. По сравнению с нынешней Россией СССР 80-х вообще был страной интеллектуалов. Достаточно взглянуть на статистику хотя бы по количеству лиц с высшим образованием на тысячу человек населения и сравнить эти показатели с западными. А вот послеельцинская Россия, несмотря на повальное желание молодежи любыми путями заиметь "кору", - это действительно страна невежд.
Что там Кутузов или Троцкий - я видала "плоды просвещения" еще похлеще. У меня, скажем, работали несколько девочек, которые не умели считать  . Да-да, они конкретно не владели четырьмя действиями арифметики. И даже с помощью калькулятора они не могли посчитать, сколько я им должна (а я выдавала телкам заработанное жестко дважды в месяц, чтобы они хоть днем не усасывались своими любимыми алюминиевыми коктейлями и по клубам не шароебились в ущерб работе). Указатели на станциях метро читали по складам, наморщив ум и шевеля губами. И это были городские россиянки - уроженки Урала (землячки самого дорогого россиянина, КСтати ) и Нечерноземья, а не знойные гостьи из братской Молдовы, например.
Сегодня в России образовательная среда деградирует невиданными темпами. И будет деградировать, несмотря на издевательски-анекдотический нацпроект "Качественное образование", с его жалкими подачками учителям и "бизнес-школой мирового уровня" имени Варданяна . Потому что с тех пор, как образовательная отрасль была отдана Ельциным на съедение коммерсантам, политика государства в этой сфере принципиально не изменилась. В начальное и школьное образование надо не деньги вкачивать (чтобы их "на земле" попилили), а вернуть и то, и другое в сферу федерального управления, отняв образовательные активы и финансы у муниципалов. Никакие реформы не помогут, пока государство не откажется от безоглядной коммерциализации образования.
Ряд звеньев системы образования вообще надо теперь восстанавливать с нуля. К примеру, в 90-х первичная и сопутствующая образовательная инфраструктура (детсады, дворцы пионеров, молодежные клубы, кружки, самодеятельность и пр.) была частично уничтожена либо деградировала. Предприятия, никого не спросясь, скидывали эти учреждения на баланс муниципалитетам. Те это дело финансировать отказывались, ссылаясь на пустую казну. Воспетки и преподы, оказавшись без зарплат, разбегались, а опустевшие помещения те же муниципальные вонючки, радостно похрюкивая, продавали сами себе по балансовой стоимости под магазины, кабаки и склады . Моя мама - воспетка в детсаду, я все это видела в родном городе собственными глазами.
В результате сегодня в крупных и средних городах, пораженных демографическим кризисом, муниципальные власти сплошь да рядом сталкиваются... с дефицитом детсадов и пр.
Соответственно, деградировала и средняя школа. Если учитель 90-х получал $50 (да еще не регулярно), то какое может быть образование? А милая мода губеров и мэров крутить в комбанках зарплаты бюджетников ! Правительству "реформаторов", если кто забыл, в 97-98-м пришлось в пожарном порядке вводить казначейскую систему исполнения бюджета, чтобы избежать массовых бунтов голодных учителей и врачей .
Да не забудьте сюда добавить 2,5 миллиона беспризорных детей России. Они маму-папу как звать не в курсе , не то что кто такие Кутузов или Сталин!
На этом фоне нельзя не упомянуть еще одну, пока не опознанную обществом угрозу образовательной среде. Это тоталитарное игровое телевидение, а также игровые и коммуникативные мультимедиа. Советский подросток 70-80-х мог играться только со сверстниками - в футбол, в ножички, например, или просто лазил по крышам. Больше делать было нечего, по телевизору показывали вести с полей либо тетю Валю Леонтьеву с Хрюшей и Степашкой. Но все время огинаться во дворе скучно, подростковому воображению тесно, и вот он\она снова и снова снимал(а) с полки книгу, сдувал(а) пыль, шелестел(а) страницами... В конце первого десятилетия нового века у юношей\девушек из среднего класса есть телевизор, видеоплейер, PSP, да еще и комп, поглощающие любопытство и воображение без остатка. Мультимедиа - это страшная духовная топка, в которой сгорели и Спок, и Макаренко, и бабушка с дедушкой, и детсад со школой, и учебник истории для старших классов, и букварь на подходе.
Да что там: можно мозги в эти игрушки проиграть да не соскучиться .
На Западе по этой теме бьют тревогу, собирают симпозиумы, трубят о грядущей умственной деградации "детей среднего класса". А нам это все монопенисно .
--------------------
| "Не пожелай ни жены ближнего твоего, ни раба его, ни осла его" (Сапармурад Ниязов "Трахнаме") |
Сообщение изменил Мерзавка (07/02/2007 02:18:05)
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 260 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Ситуация в Южной Африке была,как 'Apart Hide,'(Невиддимый,скрытый аппартмент(квартира)) - политика разделения людей по цвету кожи.
Как лидер нацистов в Коммунистической Германии,Гитлер был только тем,кто хотел всё для себя и нечего для всех.
Доисторические люди все дни напролёт вместе долбили скалы...Только так они могли добыть себе еду...Это был "Каменный Век".
Про Египтян,Самаритян и Канадиян я уж не буду...ржу....
С Уважением!
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 260 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Христианство - всего лишь волшебный культ,пока Христос рождался...Его мать была Мария,которая отличалась от других женщин тем,что использовала контрацептивы....
Джон Кельвин Кляйн перевёл Библию на Американский,поэтому люди в Женеве могут её читать...
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 13 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
всякое общество довольно четко делится на образованных и необразованных
Образование и мудрость - не синонимы. Я знаю немало не слишком образованных, но истинно (имхо) мудрых людей. И - наоборот: образованных... но не более того.
Цитата:
в совке с образованием так уж все была распрекрасно
В среднем - более-менее. По принципу "не хочешь - заставим". Но и денег туда вваливалась уйма. Плюс - в качестве бонуса навешивался менталитет ака "моральный кодеКС строителя коммунизма". В галаве жёстко прорезались рельсы, по которым следовало ехать.
Цитата:
послеельцинская Россия, несмотря на повальное желание молодежи любыми путями заиметь "кору", - это действительно страна невежд
Лихое заявление. Статистики не знаю, но знаю кое-кого из реальной молодежи. По моей статистике - всё не так уж плохо. А многим молодым людям я просто завидую - в связи с отсутствием у них в голове "рельс", а также вообще в связи с их молодостью.
Цитата:
У меня, скажем, работали несколько девочек, которые не умели считать
Может, поэтому они у Вас и работали? Вообще, делать глобальные выводы на основании Ваших сотрудниц - это, мягко говоря, весьма смело.
Цитата:
знойные гостьи из братской Молдовы
Вы считаете Молдову "страной диких абизян"? Может, и Украину до кучи? Или Вы считаете, что к нам приезжают - особенно с целью потрудиться у Вас или на других неквалифицированных работах - лучшие представители этих стран?
Цитата:
Никакие реформы не помогут, пока государство не откажется от безоглядной коммерциализации образования.
За деньги люди учатся совершенно по-другому, нежели "на халяву". Во всяком случае, они более чётко представляют, чего хотят и зачем им это надо. Выбор школы - дело родителей, вуз уже должны выбирать сами дети (т.е. они уже должны быть в состоянии самостоятельно выбирать к этому времени и понимать, чего хотят). И (насколько я знаю) если раньше (при СССР) студенты знания "вяло поглощали", то сейчас они их прямо-таки требуют. С кадрами для высшей школы - да, проблемы есть, и серьезные (как и со всей наукой). Со средней - по-разному. Но в действительно хорошие школы есть нехилый конкрус как для учеников, так и для учителей. Плюс демографический бум в Москве. В хорошую школу нужно готовиться загодя - года за два.
Плюс естественное нежелание платить за то, что раньше было бесплатным. Но, имхо, все уже всё давно поняли... кто хотел... что можно получить "за бесплатно".
Цитата:
детсады, дворцы пионеров, молодежные клубы, кружки, самодеятельность и пр.)
Нормально всё с этим. И в музыкальную школу не так-то просто попасть, и в кружок самодеятельности и т.д. И люди готовы платить, и платить весьма серьезные деньги. Знакомая сделала досуговый клуб в спальном районе. Помещение нашла, муниципалы помогли. Бабки отбились ЗА ПОЛГОДА!!! и там лом народа.
Я знаю о чём говорю. И у меня, и у коллег немало детей школьного возраста. М-м-м... а у Вас?
Цитата:
пораженных демографическим кризисом, муниципальные власти сплошь да рядом сталкиваются... с дефицитом детсадов и пр
Есть такой момент. А под "демографическим кризисом" Вы, надо пнимать, имеете в виду весьма резкий прирост рождаемости? Тогда это не кризис, это бум. В Москве, например, он вполне имеет место быть. И есть платежеспособный спрос на дошкольное, школьное и высшее образование. Все уже всё поняли. И "корки" без реальных знаний на хрен никому не нужны.
Цитата:
Если учитель 90-х получал $50 (да еще не регулярно)
то сейчас он получает где-то $500, плюс куча социалки. Впрочем, профессия Учителя никогда не была особо доходной. В неё шли не деньги зарабатывать. Более того, шибко "коммерциализованные" учителки как раз проблемой и являются. Но, естественно, жизнь Учителя должна быть достойной. И родители вполне это понимают.
Цитата:
не забудьте сюда добавить 2,5 миллиона беспризорных детей России
Вот это - жопа (хотя где как, и вообще я не очень в курсе данной темы, так что огульно хаять не буду). Но и при социализме было не лучше. Абортов не было, посему была куча "отказников".
Цитата:
пока не опознанную обществом угрозу образовательной среде. Это тоталитарное игровое телевидение, а также игровые и коммуникативные мультимедиа
Да давно уже всё опознано. ИМХО, это больше проблема РОДИТЕЛЕЙ. Они просто находят "легкий путь", чтобы ребенок "не мешал жить". Или упорно не хотят его слышать - и он уходит в виртуал. Явление сложнейшее. Что же до того, что мультимедия заменяет книгу - так это и у взрослых так. Раньше просто не было выбора. Сейчас выбор - ЛЮБОЙ. Плюс Интернет. Плюс возможность общаться с кем угодно где угодно, хоть на другом конце Земли - и почти за бесплатно.
Цитата:
можно мозги в эти игрушки проиграть да не соскучиться
Есть до хрена чего, во что можно проиграть и мозги, и что угодно.
Цитата:
На Западе по этой теме бьют тревогу, собирают симпозиумы, трубят о грядущей умственной деградации "детей среднего класса". А нам это все монопенисно
Ага. Опять - "придёт большой умный дядя (тётя) и решит все проблемы". Ню-ню. Те, кому не "монопенисно", давно уж шевелятся. Да они никогда и не переставали "шевелиться". Ещё раз: какие родители, такие и дети. ИМХО.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Прохоръ
На форуме: 18 л 131 д(с 06/02/2006)
Тем: 43
Сообщений: 800
Флеймы: 127 (16%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 12 |
|
|
|
Цитата:
За деньги люди учатся совершенно по-другому, нежели "на халяву". Во всяком случае, они более чётко представляют, чего хотят и зачем им это надо. Выбор школы - дело родителей, вуз уже должны выбирать сами дети (т.е. они уже должны быть в состоянии самостоятельно выбирать к этому времени и понимать, чего хотят).
Уж не знаю, учатся или учат по другому, а может быть мне не сильно повезло со знакомой молодежью, но только эта молодежь училась по принципу - а хрен ли нам напрягаться, мы бабло вовремя платим, значит диплом один йенг получим. И замечу это адепты не одного, доброго десятка ВУЗов Москвы. От технических до юридических.
--------------------
| Никогда не говори мне, что делать. И тогда я не скажу куда тебе идти. |
|
Мерзавка
На форуме: 17 л 163 д(с 06/01/2007)
Тем: 29
Сообщений: 360
Флеймы: 52 (14%) |
|
Гео: город Вавилон
|
|
По-моему, Вы толком не поняли, что я хотела сказать. Еще раз, для непонятливых :
я выразила согласие с теми, кто подчеркивает, что вовсе не обязательно всем быть европейски образованными (не в этом цель национальной образовательной системы), что подлинная образованность - удел элиты (государственной, корпоративной, научной, гуманитарной). Я не пыталась убедить кого-либо, что мудрость хуже\лучше образованности (я в таких сложных вопросах не эксперт );
я не утверждала, что при совке все было хорошо: только отметила, что подавляющее большинство населения было грамотным, его экономически активная часть - высокообразованной. Я не знаю, что такое "рельсы в голове" применительно, например, к выпуснику советского МВТУ им. Баумана или Физтеха. Вам видней. Тем не менее нынешняя образовательная система (без идеологических "рельсов", заметьте), не обеспечивает квалифицированными кадрами ни госуправление, ни корпоративный сектор, ни тем более муниципальную сферу. Что официально признается властями (Вы об этом можете прочитать, например, на сайте www.kremlin.ru или портале Минобрнауки);
я вовсе не утверждала, что вся молодежь - невежды. Но даже статистика (не говоря уже о социологии) свидетельствует о прогрессирующем упадке образовательного уровня людей моложе 30 лет. На этот счет есть целый ряд комплексных исследований. Но куда им против Вашей статистики ;
я попыталась оценить некоторые причины происходящего в системе образования. Ваши аргументы о том, что, дескать, "за деньги люди учатся совершенно по-другому, нежели 'на халяву'" опровергаются опять же статистикой и данными соцопросов. Учатся хуже, потому что спрос на высшее образование гипертрофированно высок (статус плюс до недавнего времени откос от армии), и это вызывает падение качества образовательных услуг. Платное образование, как выяснилось, в большинстве случаев не мотивирует студентов учиться лучше ("все равно за все деньги берут"), а преподавателей - лучше учить. Спрос на "кору" без реальных знаний, напротив, очень велик (лишь бы вуз был подешевле). По этой теме опять-таки есть множество исследований, их нетрудно найти в Сети (www.edu.ru, www.auditorium.ru и пр.);
я говорю о России в целом, а не о Москве. Столица - это отдельное государство, где совершенно другие проблемы, чем в остальной России. Здесь со всем все более-менее нормально (с детсадами, дворцами пионеров, клубами и пр.) Но только для москвичей. В частности, на минуточку, в столичных вузах учатся на 80-85% именно москвичи (в середине 80-х здесь училось до 35-40% иногородних). Да, в Москве - демографический бум. А в остальной России (кроме республик Северного Кавказа, Татарстана и Башкортостана) - демографический кризис. Вопреки тому, что Вы об этом думаете, это не "резкий прирост рождаемости", а, наоборот, превышение смертности над рождаемостью (на 800 тысяч в 2006 году, к примеру). И с остальным там отнюдь не все нормально.
Теперь по отдельным пунктам.
Учителя стали сносно зарабатывать только недавно . И, кроме как в Москве, нет у них каких-то особых социальных льгот. Читайте сайт Президента, он там много раз повторил, насколько каким категориям учителей и врачей зарплату увеличил! Рекомендую также сайт www.rost.ru - это о нацпроектах. Поучительное чтение .
18-20-летние девочки (и мальчики тоже), которые не умеют считать и читают по складам, это вовсе не редкость в современной российской провинции. И это совсем не обязательно дети потомственных деревенских алкоголиков. Обычные семьи работяг и мелких служащих. Равно не обязательно эти девочки (и мальчики ) работают проститутками. Например, мальчиков, не знающих толком счета и письма, полно в последние годы призывается в армию. И представители Минобороны России не скрывают от общественности (в Вашем лице) соответствующих статистических данных.
Я не воткнула, причем здесь мое мнение о Молдове или там Украине. Там происходило насильственное насаждение преподавания на молдовском\украинском языках. Да, из-за этого у целых слоев тамошней русскоязычной молодежи серьезные, мягко скажем, пробелы в образовании (см. выше). А Вы этого не знали? Так читайте газеты .
Мультимедиа не могут заменить книгу. Потому что дети, как правило, не читают книг в интернете , не слушают аудиокниги при помощи iPOD. Они играют и смотрят мульты. Я не против коммуникативных новшеств. Я всего лишь напоминаю об опасностях виртуализации. Раз родители не осознают этой опасности, то и х@р с ними, пускай их дети психами растут да шизофрениками, да? А зачем же тогда государство борется с наркотиками? "Какие родители, такие и дети" .
В завершение сказанного присоединяю свой голос к хору обожательниц, отдающих должное Вашему несравненному знанию видовой жизни женщин . Оказывается, при совке абортов не делали. Это лихое заявление, дорогой ЖА. Вообще-то их разрешили при Хрущеве. В 1955 году Президиум Верховного Совета СССР принял специальный Указ "Об отмене запрещения абортов".
И не надо, пожалуйста, передергивать !
--------------------
| "Не пожелай ни жены ближнего твоего, ни раба его, ни осла его" (Сапармурад Ниязов "Трахнаме") |
Сообщение изменил Мерзавка (07/02/2007 02:22:42)
|
Провинциал77
На форуме: 20 л 28 д(с 20/05/2004)
Тем: 22
Сообщений: 178
Флеймы: 3 (1.7%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: Иркутск
|
|
Конечно, общий уровень образования падает, с этим сложно не согласиться, и все же по-моему результаты опроса слишком утрированы. Из 1000 опрошенных всегда можно найти 30 дебилов, нахватать из их ответов самые "показательные" выдержки и сделать вывод о том, что все такие. Дебилы были всегда и всегда будут, но судить об общем уровне образования на основании их уровня нельзя.
|
Хаим Шмок
На форуме: 18 л 132 д(с 05/02/2006)Ушел с форума
Тем: 428
Сообщений: 10923
Флеймы: 6360 (58%) |
|
Гео: Эрец-Ашкеназ. Штетл Москва.
|
|
Цитата:
пытаться донести до молодых умов
...Процесс деградации и молодёжи и нашего общества в целом,ИМХО,необратим... ..Этот процесс осознанно поощряется и спонсируется правящей элитой.. ...Для катарсиса у нашего народа(России) нет ни сил,ни желания...Раздавили....
--------------------
| "..Если выпало в Империи родиться...."(с) |
|
Che_
На форуме: 19 л 360 д(с 22/06/2004)
Тем: 25
Сообщений: 325
Флеймы: 76 (23%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: Москва
|
|
Не стоит переоценивать советское историческое образование.
Конечно, в целом оно было неплохое. Однако огромные области человеческой истории и культуры им не охватывались.
Начнем от печки:
- История древнего мира - в общем и целом неплохо,
- Античный период - неплохо в отношении Греции и Рима, но только в отношении политической истории. Что же касается культуры, философии - основы современной европейской культуры - очень поверхностно. История прочих народов Европы на тот момент - вообще никак. Что в совествком курсе истории рассказывалось о великом переселении народов, об этногенезе европейских наций, о галллах, о скифак? Да ничего практически. А вы имеете достаточное представление о том, где, когда и как зародились славянские народности? Рискну предположить, что главенствующие теории на этот счет знает только тот, кто самостоятельно по своему интересу раскапывал данный вопрос.
- Средние века - неплохо, но очень выборочно. Тут уже все рассматривалось через призму классовой борьбы, будь она неладна. Следствие - изложение истории от одной крестьянской войны, до следующего бунта. Тогда как такие процессы, которые оказали громаднейшее влияние на формирование современного мира, как, например, тридцатилетняя война, война за испанское наследство, подъем культуры во время возрождения, вся (!) история христианской церкви (что, начиная с античности - основной по своему влиянию на Европу процесс) за исключением реформации - за бортом. Что вы знаете об институционализации христианства, о первых вселенских соборах, о схизме, о возникновении папства? Да вообще нихрена про это не рассказывалось, а ведь это - чуть ли не главное, что на тот момент происходило на континенте. Что происходило за пределами Европы - очень поверхностно.
- Новое время. Российская история - одни крестьянские войны и Петр первый. Допетровская Русь, период от Петра до Екатерины - никак.
- 19 век. плохо. В россии - одни декабристы с народниками, за рубежом - наполеон, революции, парижская коммуна, колониализм. Все, блин. Ну еще малость про экономику, развитие капитализма. А где история искусства, литература? А где история стран Азии и Африки, Латинской Америки? Восточная Европа, Северная Европа - вообще за бортом, как будто ее и небыло.
- 20 век. Вообще кукан полнейший благодаря тотальной политизированности. Вы что- нибудь знаете про то, как и чем жили, например, буржуазная Литва, Чехословакия или Югославия? А то, как случился аншлюс Австрии? А про философские течения начала века? А про то, почему и когда Куба стала независимой от Испании?
Это все к тому, что курс истории в СССР был, хоть в целом и неплох, но очень ограничен. Помимо абсолютной политизированности, он был крайне европоцентричен, уделял внимание в основном политике и экономике в ущерб культуре, науке, философии. Про религиозную историю вообще молчу.
|
Che_
На форуме: 19 л 360 д(с 22/06/2004)
Тем: 25
Сообщений: 325
Флеймы: 76 (23%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: Москва
|
|
А про процесс деградации не согласен абсолютно.
Это песня продолжается с момента появления первого человека.
И в древнем египте наверняка считали, что подрастающее поколение - деграденты.
Однако ж все это время человечество не то, что на месте не стояло, а двигалось вперед.
И в вашем (не знаю каком) и в моем поколении своих деградентов хватало. Ничуть не меньше, чем в нынешнем. Рикскну предположить, что и в поколении наших прадедушек их было столько же, если не больше.
|
;-)
На форуме: 18 л 80 д(с 30/03/2006)
Тем: 374
Сообщений: 3443
Флеймы: 857 (25%) |
|
|
|
Цитата:
потому что вырастет описанное в статье поколение, которое не уступает в метро места старикам и беременным.
из личных наблюдений, т.е. ИМХО получается. В метро молодежь даже не пытается занимать места, а вот мои ровесники (мужчины кстати) садятся быстренько-быстренько и сразу баюшки
--------------------
Женщина произошла из ребра мужчины.
Не из ноги, чтобы быть униженной.
Не из головы, чтобы превосходить.
Но из бока, чтобы быть бок о бок.
Из под руки, чтобы быть защищенной
И со стороны сердца, чтобы быть любимой! |
|
Sabur
На форуме: 22 г 97 д(с 12/03/2002)
Тем: 462
Сообщений: 1107
Флеймы: 73 (6.6%)
Всего отчетов: 24
Москва и область: 24 |
|
Гео: Рождённый в СССР
|
|
Ну почти убедили что не всё так запущено. Всем спасибо
--------------------
|
blazzer
На форуме: 22 г 129 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
stoned age - обкуренный век?
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Chupacabra
На форуме: 20 л 79 д(с 30/03/2004)
Тем: 90
Сообщений: 2304
Флеймы: 268 (12%)
Всего отчетов: 58
Москва и область: 58 |
|
Гео: Баашой Мегаполис
|
|
135 000 цивилианов.
Хорошая доктрина.
--------------------
Вот гляжу я на вас и оху@ваю от умиления....
Me torna diablo esta |
|
Diggerr
На форуме: 20 л 43 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 230
Сообщений: 5042
Флеймы: 2526 (50%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Массаж: 1 |
|
Гео: СССР
|
|
Расскажу-ка я тебе лучче историю из СВОЕЙ жизни, коих у меня великое множество...
в 197...году, был я тогда ещё совецким пионЭром и честна сидел на уроках...
Училка, кажецца по литературе, патетическим голосом произносит фразу: "Вас совецкая власть учит бесплатно, заботится о вас! А вот вы представляете, дети, что в Америке образование платное и далеко не все дети могут учицца в школах! Вы даже не можете себе представить, что бедные американские дети не знают, что есть такой Великий Совецкий Празднег - 7 НОЯБРЯ?!" ...
На что мудрый Диггер тут же ответствует училке: "Ха! Ну и что?! А многие ли советские дети знают, что 4 ИЮЛЯ - День Независимости Америки и что это вообще у них за праздник, что он означает?!"
Что было далее?! Думаю, что молодое поколение вряд ли может себе даже и представить... Вызов родителей в школу с "продувкой" им мозгов, а также вызов меня на Совет пионЭрской дружины с активным обсуждением вопроса о том - достоин ли Диггер носить пионЭрский халстух или гнать ево из пионЭров пинками?! Тогда решили оставить, а всё-таки исключили уже через полтора года... Но это уже совсем другая история! 
Так что, Сабур "Вы не знаете кто такой Берия?! Ну и не дай Вам Бог узнать его!" (с)
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ ... |
|
Sabur
На форуме: 22 г 97 д(с 12/03/2002)
Тем: 462
Сообщений: 1107
Флеймы: 73 (6.6%)
Всего отчетов: 24
Москва и область: 24 |
|
Гео: Рождённый в СССР
|
|
Скорее не старею, а тихо фигею, или до сих пор не могу приспособиться к новым временам и нравам...
--------------------
|
honj
На форуме: 21 г 252 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Re: Ага, скажем на Дрезден(+)
135 000 цивилианов.
В Дрездене было 40,000 погибших. По непреоверенным данным 100,000 было в Келне. Дрезден более известен только потому, что его все подсудимые на Нюрнбергском процессе приводили в качестве примера, когда доказывали, что в концлагерях люднй хоть и уничтожали, но мол ежели сравнить с жертвами борбардировок, то при бомбардировках в единицу времени погибало больше людей, чем при планомерном уничтожении.
А про Кельн приеров не приводили, видимо тогда данные были не так проверены, как про Дрезден.
|
honj
На форуме: 21 г 252 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
stoned age - обкуренный век?
Если литературно перевести, то наверное так будет правильно. Точное значение "stoned" -- это быть в прострации (в наркологическом "опьянении" и в заторможенном состотянии) из-за наркотиков.
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
