ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 123 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Конечно не раз уж обсуждали кучу копий сломали, но все же...
Железный аргумент фей, что типа все дорожает потому и тарифы у них дорожают. Тяжело не согласится. Еще говорят что кто цены держит тот на клиенте экономит, принимает в плохой квартире с не свежими простынями и полотенцами. Тогда хочется спросить, почему же к примеру в Шармеле они свежие? Они что дотации из гос бюджета получают?
Попытаюсь выяснить что же подорожало.
1) Квартиры. Да, надо за аренду платить долларов на 200-300 поболее. Хотя если учесть что мало кто работает по одиночки и эта сумма дробится на несколько душ то получается не так то и много.
2) Отступные ментам. Раньше мне девки многие говорили что сотку баксов платят. Если учесть что индюх крышует не Петровка, а птицы колибром помельче то вряд ли больше платят. Мож сейчас и 200 платят.
3) реклама на нюхе на сотку подорожала кажется.
Чай, презики, стиральный порошок, солфетки, гели вроде не дорожали, во всяком случае существенно.
Итого затраты увеличились примерно баксов 500. Если фея которая раньше брала 3000, подняла до 3500 то это было бы вполне обосновано. Не спорю. Даже если взять минимальную нагрузку в 40 клиентов месяц то получим + 20 000р, что вполне покрывает расходы. Но они же поднимают сразу на 1000, а то и полторы! Такое повышение я обоснованным не вижу. Тем более что салоны почему то цены не повышают, хотя расходы у них вобщем то те же, а ментам им вобще приходится отстегивать не мало.
Вывод напрашивается. Зажрались!
Если не согласны то переубедите.
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
vesell
На форуме: 20 л 145 д(с 30/12/2003)Ушел с форума
Тем: 79
Сообщений: 1019
Флеймы: 48 (4.7%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 26 |
|
Гео: Москва
|
|
Увеличивается кол-во феепосещений (после НИХ), затрахивается она, и хочет, подняв цену, и СУММУ месячную не уменьшить и кол-во КЛС-ников приходящих подсократить.
--------------------
НЕ ВСЕГДА "AD VALOREM"("СООБРАЗНО ЦЕНЕ")...
--------------------------------------------
Когда я был молод и глуп, то в каждой женщине видел проститутку. Прошли года, я многое переосмыслил, и теперь в каждой проститутке вижу прежде всего женщину. |
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 123 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Наших братьев по разуму (КЛСников в смысле) видать развелось не меряно, раз поголовно все феи ценник подняли. Мож нам надо тогда какой то ценз, как на прием в партию, вводить? 
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 315 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Про анонимусов не забывай! Мы пишем, а они не только дрочат, но и ходят!
|
Biker
На форуме: 23 г 128 д(с 15/01/2001)
Тем: 26
Сообщений: 1311
Флеймы: 250 (19%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 13 |
|
Гео: Альфа Центавра знаешь? - тамо...
|
|
Очень верное дополнение...
это тоже как фактор.
например, не однократно замечал статистику:
На данный момент форум просматривают 27 зарегистрированных пользователя и 268 анонимусов.
вот вам и арифметика с грамматикой 
и даже если каждый 10й из них пойдет по феям - то уже народу набирается..
все взаимосвязанно 
--------------------
Зрелая женщина - как выдержанное вино, дает прекрасное наслаждение.
Член фракции "ФаЛЛоС"
Технический руководитель концессии, специалист по АНАЛоговому Matureализму, ШГведению и Рукосуйству  |
|
vesell
На форуме: 20 л 145 д(с 30/12/2003)Ушел с форума
Тем: 79
Сообщений: 1019
Флеймы: 48 (4.7%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 26 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Про анонимусов не забывай! Мы пишем, а они не только дрочат, но и ходят!
Читателей то НЕ отфильтруешь! А вот выдать КАРТОЧКИ-СКИДКИ для посещения феекм для КЛСников - стОит! 
--------------------
НЕ ВСЕГДА "AD VALOREM"("СООБРАЗНО ЦЕНЕ")...
--------------------------------------------
Когда я был молод и глуп, то в каждой женщине видел проститутку. Прошли года, я многое переосмыслил, и теперь в каждой проститутке вижу прежде всего женщину. |
|
vesell
На форуме: 20 л 145 д(с 30/12/2003)Ушел с форума
Тем: 79
Сообщений: 1019
Флеймы: 48 (4.7%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 26 |
|
Гео: Москва
|
|
Не зря, наверное, многоопытные КЛСники их уже не пишут, найдя ОТВЕТ на ЭТОТ вопрос. Не все, конечно, но немало.... Согласны?
Сделать ФОРУМ "закрытым"? Тоже не выход: не для того создан (это - РАЗ), а "закроемся", так другой, АНАЛогичный создастся (это - ДВА!).....
--------------------
НЕ ВСЕГДА "AD VALOREM"("СООБРАЗНО ЦЕНЕ")...
--------------------------------------------
Когда я был молод и глуп, то в каждой женщине видел проститутку. Прошли года, я многое переосмыслил, и теперь в каждой проститутке вижу прежде всего женщину. |
|
Кевара
На форуме: 19 л 202 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
..Если не согласны то переубедите.
Я последние лет пять зарабатываю на 20-25 процентов больше ежегодно. Радуюсь этому очень сильно.
Думаю, любой человек хочет зарабатывать больше. Другое дело, получится у него это или нет?
Ещё раз повторюсь - считать чужие деньги, на мой взгляд, неприлично. Лучше нам больше зарабатывать, чем проституток о снижении прайса просить.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Tsunami
Администратор
На форуме: 22 г 46 д(с 07/04/2002)
Тем: 766
Сообщений: 12471
Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
например, не однократно замечал статистику:
На данный момент форум просматривают 27 зарегистрированных пользователя и 268 анонимусов.
Это в ВЫХодные. В будни 550-650 чел сидит.
В будний день заходов на форум 13000-15000 а кликов на посты 200.000 
--------------------
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 315 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Цитата:
...Я последние лет пять зарабатываю на 20-25 процентов больше ежегодно. Радуюсь этому очень сильно.
Да ничего ты больше не получаешь! Инфляция, падение курса доллара, рост цен... Или ты хочешь сказать, что на годовую зарплату в 2003г. мог купить квартиру, а в 2007 две квартиры???!!! Ну-ну...
|
Кевара
На форуме: 19 л 202 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9.6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
... Или ты хочешь сказать, что на годовую зарплату в 2003г. мог купить квартиру, а в 2007 две квартиры???!!!
Не знаю. А сколько стоил 1 кв. метр в 2003-м году?
Предположим:
2002. 60 000 руб/месяц
2003. 60 000 + 25% = 75 000 х 12 = 900 000
2004. 75 000 + 25% = 93750
2005. 93 750 + 25% = 117187
2006.117 187 + 25% = 146484
2007.146 484 + 25% = 183105 х 12 = 2 197 260
И вообще, мне квартира не нужна, у меня их и так слишком много. А проституткам жить где-то надо! Особенно приезжим.
Да и не о том я. Мне неинтересно, сколько стоят мирамистин и ментовская крыша! Нет денюх на проституток - есть руки.
Но упрекать девок в завышении цен... Мы приехали, перепихнулись и свалили, а они - то ментов ждут, то грабителей, то ещё каких нищеёбов . Нервная у них работа, нервная. А мы им вместо "Новопассита" фальшивые купюры и палёный коньяк подсовываем!
Согласен, есть и твари-суки-падлы, которым не место в приличном обществе КЛСника  , но я, честно говоря, таких почти не встречал.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
Сообщение изменил Кевара (11/04/2007 19:27:35)
|
Hugo Weaving
На форуме: 17 л 49 д(с 04/04/2007)
Тем: 9
Сообщений: 587
Флеймы: 25 (4.3%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 2
Обломинго: 1
Сомнительные: 1 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Мож нам надо тогда какой то ценз, как на прием в партию, вводить?
Относительно форума.
Пока до "верхов" это дойдет - клсников, имеющих "избирательное" право  , станет меньше, чем мчудаков и сутенеров, обладающих такими же "правами".
Были ранее предложения: увеличить "кондидатский" срок, кол-во "зачетных" отчетов ... Все это былью поросло...
И если в КЛС-М - откровенной "фигни" не так много (за счет общего объема отчетов), то в "Массажных салонах" уже пара сутерков "прописалась"... И активно потявкивает ...
Относительно фей.
Были ранее предложения: членские билеты, значки.. .
А вот представьте себе - приходит клсник к фее, козыряя своей добропорядочностью показывает членское удостоверение, может даже войти на сексталк под своим ником, а фея ему: "Пшел вон!" (не все любят клсников,однако ). Какой пассаж!
Сообщение изменил Hugo Weaving (11/04/2007 19:55:06)
|
Hugo Weaving
На форуме: 17 л 49 д(с 04/04/2007)
Тем: 9
Сообщений: 587
Флеймы: 25 (4.3%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 2
Обломинго: 1
Сомнительные: 1 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Какой-такой подорожаний ?
Сматри какой девушк надавно сюда прыходил - говорыт всё осталось по-прэжнему за два года, цены тоже... 
Или её кто-то обманул ?
|
yusta_s
На форуме: 17 л 258 д(с 08/09/2006)Ушел с форума
Тем: 200
Сообщений: 3010
Флеймы: 372 (12%)
Всего отчетов: 95
Москва и область: 88
Обломинго: 5
Регионы: 2 |
|
Гео: Москов
|
|
Цитата:
КАРТОЧКИ-СКИДКИ для посещения феекм для КЛСников
не будет объективности и форум потеряет актуальность...
--------------------
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов. Мандавошки — никого!
sine ira et studio - Без гнева и пристрастия
Начитанный болван - самая докучливая разновидность дурака. |
|
Мерзавка
На форуме: 17 л 137 д(с 06/01/2007)
Тем: 29
Сообщений: 360
Флеймы: 52 (14%) |
|
Гео: город Вавилон
|
|
Цитата:
Если фея которая раньше брала 3000, подняла до 3500 то это было бы вполне обосновано. Не спорю. Даже если взять минимальную нагрузку в 40 клиентов месяц то получим + 20 000р, что вполне покрывает расходы. Но они же поднимают сразу на 1000, а то и полторы! Такое повышение я обоснованным не вижу
Я тоже не вижу . Но ваапще-то среднерыночная цена 3.000 руб.\час, 5.000 руб.\2 часа, 10.000 тысяч/ночь. Я точно не считала, но на глазок удельный вес предложений по 4.000-4.500 руб.\час составляет все же никак не более 15% (а скорее даже меньше).
--------------------
| "Не пожелай ни жены ближнего твоего, ни раба его, ни осла его" (Сапармурад Ниязов "Трахнаме") |
|
Tereza
На форуме: 18 л 273 д(с 23/08/2005)
Тем: 215
Сообщений: 4278
Флеймы: 1102 (26%) |
|
|
|
может тогда вопросы сами собой отпадут... Ты, местами, вроде, умный, но в данном своем посте... пердольте , провокатор! Чужие бабки подсчитывать - "крысячье" дело... Это тебе - во-первых.
Что ты хотел своим постом сказать? Возбудить "опчественное сознание"? Ошибся, однозначно...
Еще раз напомнить, что цены определяет РЫНОК?
Не по карману - езжай туда, где даютЬ за 1500 рур. На ваше счастие еще имеются оные оазисы... Ждем отчетофф-с...
С уважением 
--------------------
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 315 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Матушка, давайте вместе съездим, коллективный опус сочиним опосля!
|
Grafinya
На форуме: 17 л 66 д(с 19/03/2007)
Тем: 9
Сообщений: 613
Флеймы: 81 (13%) |
|
|
|
Цитата:
Если фея которая раньше брала 3000, подняла до 3500 то это было бы вполне обосновано. Не спорю. Даже если взять минимальную нагрузку в 40 клиентов месяц то получим + 20 000р, что вполне покрывает расходы. Но они же поднимают сразу на 1000, а то и полторы!
Если что-то менять, то существенно. На 500 рубл. нет смысла поднимать, поскольку образ жизни при этом не меняется.
ЦИТ: Такое повышение я обоснованным не вижу.
А зачем вас искать обоснование?
|
Grafinya
На форуме: 17 л 66 д(с 19/03/2007)
Тем: 9
Сообщений: 613
Флеймы: 81 (13%) |
|
|
|
Цитата:
Вывод напрашивается. Зажрались!
.
Вывод напрашивается: вам нужно научиться деньги зарабатывать!
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 315 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Цитата:
Цитата:
Вывод напрашивается. Зажрались!
.
Вывод напрашивается: вам нужно научиться деньги зарабатывать!
Изумительно! Нам надо научиться, а Вам?! Вам не надо! Или Ваше раздвигание ног сильно улучшилось за последние 1-2-3-4-5-6-7-8 лет?!
Не путайте зависимость перехода заработка на другой уровень, от опыта, качества, сложности и ответственности выполняемой работы! Уж простите, но труд проститутки не относится к высококвалифицированному труду, хотя справедливости ради, надо заметить, что ипаться тоже желательно умеючи!
|
Grafinya
На форуме: 17 л 66 д(с 19/03/2007)
Тем: 9
Сообщений: 613
Флеймы: 81 (13%) |
|
|
|
Цитата:
Изумительно! Нам надо научиться, а Вам?! Вам не надо! Или Ваше раздвигание ног сильно улучшилось за последние 1-2-3-4-5-6-7-8 лет?!
Нам не надо, по той причине, что нас все устраивает, в отличие от ХМ. 
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 315 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Так не надо тогда нас агитировать зарабатывать больше. Любой нормальный человек всегда стремится зарабатывать больше. По-крайней мере, я не знаю людей, которые бы стремились к обратному.
Вы же говорите: Учитесь зарабатывать больше, чтобы мы (то есть - Вы) жили лучше и поднимали цены в соответствии со своими бесконечными запросами! При этом, сами мы (Вы)лучше не будем, качество не изменится, и т.д. Типичная игра "в одни ворота"! Как говорят в Одессе: "Чтоб я так жил!"
|
Hugo Weaving
На форуме: 17 л 49 д(с 04/04/2007)
Тем: 9
Сообщений: 587
Флеймы: 25 (4.3%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 2
Обломинго: 1
Сомнительные: 1 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Чужие бабки подсчитывать - "крысячье" дело... Это тебе - во-первых.
Что ты хотел своим постом сказать? Возбудить "опчественное сознание"? Ошибся, однозначно...
Еще раз напомнить, что цены определяет РЫНОК?
Не по карману - езжай туда, где даютЬ за 1500 рур. На ваше счастие еще имеются оные оазисы...
То есть деньги, которые платит ХМ феям - чужие ?
|
LadyLove
На форуме: 19 л 92 д(с 20/02/2005)Дата смерти: 31/01/2011
Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%) |
|
Гео: Москва
|
|
С того момента как заплатил, и получил в обмен, то, за что платил, – эти деньги уже становятся не ХМ и не HW, а фейки!!! 
Ну не глупите хотя бы Вы?! – Вам это не к лицу.
--------------------
Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)
Никого не осуждаю, кроме осуждающих! |
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 315 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Но не надо забывать, что даже если и получил услугу, но пока не расплатился, то еще неизвестно чьи это деньги... и чьими они останутся в дальнейшем!
|
LadyLove
На форуме: 19 л 92 д(с 20/02/2005)Дата смерти: 31/01/2011
Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%) |
|
Гео: Москва
|
|
А это уже как минимум мошенничество!
Что, ИМХО, не красит нормального, уважающего себя, а значит и других, человека!!!
--------------------
Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)
Никого не осуждаю, кроме осуждающих! |
|
Lokator
На форуме: 20 л 89 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12609
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Тогда хочется спросить, почему же к примеру в Шармеле они свежие? Они что дотации из гос бюджета получают?
А прикинь, если действительно получают ? Местонахождение салона весьма почётное.
Если же серьёзно, то в целом я с тобой согласен. Издержки фей растут не такими темпами, чтобы была необходимость так сильно задирать цены. В принципе, я к этому отношусь довольно лояльно, с другой стороны - не вижу с их стороны не улучшения качества, ни хорошей внешности, которая в последнее время вообще становится штучным товаром. Сейчас любой гоблин метит в "премиум-сегмент", вываливая ценник в 6 тыщ/час. За что?
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
vesell
На форуме: 20 л 145 д(с 30/12/2003)Ушел с форума
Тем: 79
Сообщений: 1019
Флеймы: 48 (4.7%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 26 |
|
Гео: Москва
|
|
Я - тоже постоянно повышаюсь в цене-оплате. Может и не столь шустро, как Вы (15-20 % в год), НО - ежели инфляция съедает бОльшую их часть, а услуги и прочее съедает и ДАЖЕ ПРЕВЫШАЕТ оставшуюся часть повышенного деньгополучательства, то не могу быть довольным подобной ситуацией!
--------------------
НЕ ВСЕГДА "AD VALOREM"("СООБРАЗНО ЦЕНЕ")...
--------------------------------------------
Когда я был молод и глуп, то в каждой женщине видел проститутку. Прошли года, я многое переосмыслил, и теперь в каждой проститутке вижу прежде всего женщину. |
|
Hugo Weaving
На форуме: 17 л 49 д(с 04/04/2007)
Тем: 9
Сообщений: 587
Флеймы: 25 (4.3%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 2
Обломинго: 1
Сомнительные: 1 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
ХМ, как потребитель услуг, вправе поинтересоваться - почему подорожало ?
И разобраться - за счет чего!!
------------------------
Когда услуга (электроэнергия) дорожает, потребитель услуги спрашивает: "А фигли?".
И чиновники от энергетики, из телеэкранов, со страниц газет по месяцу оправдываются, рассказывая сколько копеек из оплаты часа электроэнергии куда тратится...
-----------------------
Когда проезд в общественном транспорте дорожает, потребитель услуги спрашивает: "А с какого бодуна, мол?".
И транспортные чиновники скромно потупив взор вещают о повышении цен на бензин и необходимости обновлять транспортный парк....
----------------------
Когда бензин несмотря на биржевые падения (или стабильность) все дорожает и дорожает, потребитель спрашивает: "А йухли ?". И когда бензинопродавцы начинают в свое оправдание нести какую-то лабудень, то главный по тарелочкам, заглянув в их кошельки, тоже говорит: "Ни йуха не понимаю почему он дорожает - заморозить цены".
---------------------
И никому в голову из предоставляльщиков услуг не приходит мысль сказать потребителю: "Нефиг мои деньги считать!".
Потому что, если так скажет, то получит коленом под зад.
Клиент всегда прав и вправе задать вопрос: "Почему подорожало?".
|
С - КОТ
На форуме: 19 л 315 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416
Сообщений: 13518
Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15
Москва и область: 11
Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Цитата:
А это уже как минимум мошенничество!
Что, ИМХО, не красит нормального, уважающего себя, а значит и других, человека!!!
А как максимум что???? Как Вы думаете, если я на своей работе буду валять дурака, халтурить, в наглую найопывать и разводить клиентов, и т.д.?! Меня минимум пошлют нах в будущем, а максимум штрафанут, или вообще не заплатят! И будут правы! Что Вы на это скажете? Кстати, к вопросу о рисках! Многие из Вас очень пекутся о получении предоплаты, я же работаю всегда с оплатой после выполнения работ, притом не как у некоторых из Вас бывает, после процесса (великое благо!!!), а через 3 - 60 дней! Да и отвечаю я лично, несколько за другие деньги, а не за 70-100-200...долларов! Так почему, некоторым людям из Вашего цеха можно куевничать и орать "дайте больше!", а мне нет! Пожалуйста, только не надо читать морали, поскольку самостоятельно залезая с Вами на одну грядку, мы сами являемся аморальными типами, - я это знаю!
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
