MihMih
На форуме: 20 л 45 д(с 09/08/2004)
Тем: 28
Сообщений: 215
Флеймы: 11 (5,1%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: Тут я, тут, никуда не денусь.....
|
|
Цитата:
Я часто вожу дочку в школу, почти каждый день разговариваю с ней по телефону. В свободные дни мы ходим с ней в кино, недавно в ЦПКиО на каруселях катались, ездили в "Библио-Глобус" за новыми книжками...
Для этого не обязательно жить под одной крышей ...
Мне кажется, что не все так однозначно. Вот лето прошло, за 3 месяца фактически испробовал вариант "приходящего папы", т.к. семья была на даче, дача далеко, и ездить туда получалось только по выходным. Ну и в общем не понравилось. Ибо даже 2 дня в неделю, даже практически полностью отданные детям - это как-то ненормально... Получается, что на папку остаются только детские развлечения. А как же все остальное? Воспитание, поговорить за жизнь, помочь в чем-то, да в конце концов просто быть рядом... Не представляю совершенно.
|
snusmumrik
На форуме: 20 л 31 д(с 23/08/2004)Ушел с форума
Тем: 13
Сообщений: 322
Флеймы: 43 (13%) |
|
|
|
Цитата:
ни слуху, ни алиментов. И ничего. Все живы, здоровы.
А что, для того, чтобы не переступить границы порядочности, достаточно, чтобы по вашей вине дети не умерли?
Цитата:
А в чем проблема?
Вы проблемы не видите? Нехай вам баба двойню годовалых оставит и свалит, посмотрю, как вы завоете.
|
nasreddin
На форуме: 22 г 194 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
бойса остаться с дрянным человеком рядом  А Щастье можно найти и наедине с собой! А алименты, конечно, как полагается. Дите вырастет все поймет! А такую жену ф топку нахх Вместе с тещей
Когда уйдешь, почувствуешь потом, что Огромадный ком с тебя свалился, поздоровеешь, приоденешься, на курорты будешь ездить Тока не торопись жениться заново несмотря на то, что якобы поперла страсть
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
nosfer
На форуме: 18 л 99 д(с 17/06/2006)
Тем: 57
Сообщений: 1146
Флеймы: 64 (5,6%)
Всего отчетов: 18
Москва и область: 13
Обломинго: 3
Массаж: 2 |
|
Гео: Russia
|
|
присоединяюсь...
я так вообще своего мальца на выходные к себе забираю и мы отдыхаем по полной... а существовать рядом телом, но душой врозь считаю неправильным, ИМХО...
--------------------
| О, сколько девушек хороших хотя бы час поспят со мной! |
|
Афоня
На форуме: 19 л 310 д(с 17/11/2004)
Тем: 240
Сообщений: 1192
Флеймы: 166 (14%) |
|
|
|
человека (я предполагаю, что в данном случае имел ввиду супругу тов. YES'a) дрянным?
--------------------
| Если вам нечего делать, то не надо делать это здесь! |
|
Jaffar'
На форуме: 19 л 124 д(с 23/05/2005)
Тем: 22
Сообщений: 477
Флеймы: 42 (8,8%) |
|
Гео: Москаф
|
|
Цитата:
ни слуху, ни алиментов. И ничего. Все живы, здоровы.
А что, для того, чтобы не переступить границы порядочности, достаточно, чтобы по вашей вине дети не умерли?
Границы порядочности либо есть, либо их нет. Знаю одно, что когда баба рожает, в большинстве случаях толстеет, переключается на детей, изматывается и дома, и на работе. А к вечеру мы, мужики, к ней - сексу давай. Не дашь, уйдем нах или сопли тут будем пузырями пускать про "она такая, она сякая, а я встретил ту самую..." У той самой проблем пока нет. Вот потому она и такая. Я тоже как-то подобными соплями утирался. Переболел. Через год снова с той "любовью" пообщался. Подумал тогда: "Господи, как же я тогда в такую тупую бабу мог влюбиться, когда с ней даже общаться не о чем". При этом после того случая вдвойне стал уважать свою жену. Случаи конечно разные бывают, потому я автора корневого поста ни к чему не призываю. У него своя голова, пусть сам и решает. В любом случае, страсть пройдет через год-два, а может и раньше. Вот только что останется.
Цитата:
Вы проблемы не видите? Нехай вам баба двойню годовалых оставит и свалит, посмотрю, как вы завоете.
А я не выбираю таких баб, которые на это способны. А про "я вот посмотрю"... Вы мне напоминаете того колхозника, который у себя во дворе своим же собутыльникам втирает "я вот посмотрю, что будет делать Ромка Абрамович, када его без денег оставить, да к станку поставить".
--------------------
"Какое подлое коварство - полуживого забавлять"
(А.С.Пушкин о виагре) |
|
nasreddin
На форуме: 22 г 194 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
так сужу...Во что она превратила мужа?!  В неврастеника 
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 111 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32846
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Вот я тоже. Понимая, что ребенку нах не нужны вечно срущиеся друг с другом папа с мамой, продолжающие жить вместе только "ради него", пошёл другим путём. Взяв ребёнка как "отправную точку" - "я хочу, чтобы у ребенка были папа и мама и они жили вместе", постарался выстроить на этой базе новые отношения с супругой. Чтобы без срача, ненависти, упрёков - как явных, так и (самое страшное) скрытых. Вроде, чего-то такое получилось  Правда, "все вместе" редко куда ездим. Каждый сам по себе, а даже аффтомобиль у каждого свой.
Во второй семье получаюсь "воскресным папой". Но дочь знает, что папа по-любому имеет место быть. А также видит пример старшей сестры, у которой папа не имеет места быть. Впрочем, дама была в курсе, что я женат и не собираюсь разводиться.
Какие-либо контакты между семьями порублены наглухо (по инициативе жены). Дети, хотя и учились в одной школе, между собой не общались (по инициативе сына). Я долго не мог врубиться, но сейчас понимаю, что это, наверное, единственный способ избежать того, чтобы всё пошло вразнос. Причём мне общаться с кем бы то ни было никто не препятствует - нельзя только "тащить в дом" что-либо извне дома.
Опять же, маленький момент - за ребёнка жена простит мне всё, что угодно! То есть в принципе, я могу делать всё, что хочу, но без проявления какой-либо некорректности по отношению к сыну. КСтати, узнав о рождении дочери, жена сказала мне (дословно): "Не зарегистрируешь её как своего официального ребёнка - за мужика тебя считать перестану".
Вот так и живу. Нехилый клубок, конечно, завязал, но надеюсь потихоньку его распутать. Так, чтобы было хорошо для всех.
ЗЫ: И я никому ничего не "показываю". Я их всех люблю Вот такая фигня 
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (06/09/2007 11:34:49)
|
Афоня
На форуме: 19 л 310 д(с 17/11/2004)
Тем: 240
Сообщений: 1192
Флеймы: 166 (14%) |
|
|
|
почему получилась именно такая ситуация? а кто её допустил? почему человек стал искать любовь на стороне?
у меня тоже не всё здОрово дома... и тема епли иногда по-долгу не раскрывается... и ругаемся...
да мне кажется у многих так происходит
но вот мыслей сбежать из дому к новой женсчине у меня не появляются. вкратце: во-первых: а как же ребёнок?... нах тогда вообще было создавать "ячейку"... во-вторых: а чем новая будет лучше чем прежняя? есть пословица на счёт борозды и старого коня. считаю, что в данном случае весьма кстати
во всяком случае в ОЧЧЧЕНЬ трудные временадля нас, в конце 90-х, когда в день мы делили 5 рублей на двоих, хвостом она не вильнула и не сбежала к оллегарху, а поддерживала и морально и материально. тянула в одиночку лямку...
возвращаясь к автору головного поста - заметь, они прожили 5 лет без ребёнка. всё было хорошо. ну или близко к этому. "проблемы" начались после рождения... перестали с товарищем заниматсо сексом... перестали уделять внимание так же как и раньше... - эгоизм, как мне кажется, называется такая весчь
и не она превратила мужа в неврастеника. а он по жизни такой скорее всего. просто в этой ситуации всё проявилось, как в некоей критической ситуации
--------------------
| Если вам нечего делать, то не надо делать это здесь! |
Сообщение изменил Афоня (06/09/2007 11:45:47)
|
АлеКСия??
На форуме: 17 л 96 д(с 20/06/2007)
Тем: 13
Сообщений: 495
Флеймы: 218 (44%) |
|
Гео: пока здесь
|
|
Сухо, цинично, но правда (психологическая разглядовка):
Цитата:
Женат 10 лет, ребенку 5 лет, живем вместе с тещей.
Вы не нужны были этим женщинам с самого начала,
потому как жена, действительно заинтересованная в своём муже никогда не будет жить вместе со своей мамой, имхо...
Цитата:
До рождения ребенка всё было велеколепно, я и думать не мог о других женщинах, спешил домой, секс был везде где только мы не хотели друг друга.
Предположу, что разговоры (думы, женские думы) о ребёнке начались намного раньше, чем ребёнок получился...
Когда в вашей семье начались разговоры о рождении ребёнка?
Цитата:
До рождения ребенка всё было велеколепно, я и думать не мог о других женщинах, спешил домой, секс был везде где только мы не хотели друг друга. Но после рождения ребенка все покатилось по наклонной, жена переключилась полностью на ребенка.
Вы что жили со своей подругой только ради секса?? 
Складывается впечатление, что Вы ребёнка не хотели вообще...
Цитата:
Но после рождения ребенка все покатилось по наклонной, жена переключилась полностью на ребенка.
Кстати, типичная мужская реакция на рождение ребёнка...
Но, как правило, она остро проявляется после 1-2 лет сожительства.
Неужели Вы со своей подругой за 5 лет не достигли ни малейшего взаимопонимания?
Цитата:
Какое то время я всё понимал -ребенок сложный (телец, весь в маму).
В Тельцах нет ничего сложного, просто они другие, отличающиеся от Вас.
(кстати, а Вы кто по гороскопу, если не секрет?? )
Тельцы, они очень реалистичны (несмотря на из возможный внешний романтизм) и очень меркантильны, потому как предпочитают крепко стоять на ногах по жизни.
Цитата:
Прошел год и холод между нами начал превращаться в айсберг, про секс жена забыла напрочь, постоянно были какие то отмазки типа ребенок услышит или мама, или мне больно после родов (сама после Кесарева). Начались скандалы, короче осталась одна бытовуха и это очень сильно напрягало,
Вы нужны были своей жене только для рождения ребёнка, которого ей очень хотелось. Скорее всего Вы её очень устраивали как донор (не более того), видимо за 5 лет сожительства с Вами она в Вас разочаровалась как в мужчине, как в человеке.
Следующее это только подтверждает:
Цитата:
потом после скандала меня с вещами выставили за дверь
Цитата:
через 4 дня передо мной извенились) но в жизни ничего не поменялось.
Естественно. Видимо, просто нужны были деньги, которые Вы, наверное, могли им принести (ну, или какие-либо другие материальные блага), но отношение к Вам осталось прежним, потому как ни Вы, ни они в себе за это время ничего не изменили.
Цитата:
Единственное после этого в голове поселилась мысль, что надо валить, но жалко было ребенка.
Правильная мысль была, между прочим.
Ребёнка Вам не жалко-не врите.
Это хорошо видно даже из этого:
Цитата:
Но после рождения ребенка все покатилось по наклонной, жена переключилась полностью на ребенка.
Ну если только жалость в контексте-скрытое превосходство... (по одному из толковых словарей).
Жалко ребёнка??
А зачем ребёнку папа, который думает только о @бле??
Цитата:
Какое то время спасала правая рука, потом секретарша на работе, потом наткнулся на данный форум и понеслось...в итоге за 4 года накопились любовницы, которые всегда ждали встречи со мной я искал время для всвтреч, врал жене.
Цитата:
И вот 3 недели назад я влюбился, сорвало голову так что немогу без неё и дня.
Получил наконец-то качественную @блю...
Цитата:
Если б не ребенок, ушел незадумываясь.
Повторюсь, из всего Вами написанного очевидно, что ребёнок Вас интересут в последнюю очередь...
Цитата:
Жена просит моего решения ухожу я или нет, просит простить за все что делала не так, обещает пересмотреть ВСЕ, разменять квартиру (что б не жить с тещей).
Верится с трудом...
Ломка стереотипов-это очень сложная вещь, особенно когда они приживались около 10 лет...
Цитата:
Но я просто не представляю как жить дальше, как смотреть ей в глаза. Ведь этим она меня будет постоянно тюкать при любом скандале.
Будет обязательно. Это, кстати, одна из причин желания Вашего возвращения.
Цитата:
Боюсь остаться один, за двумя зайцами погонишься...
Страх одиночества-очень распространённая проблема.
Желание быть нужным-ещё одна распространённая проблема.
Неужели Вы такой никчёмный, что боитесь, что остаться никому не нужным??
Цитата:
Совета тут просить бессмысленно, я это понимаю. Ответ один - "Думай сам"
Ну, почему же:
1) Уходите и не возвращайтесь.
2) Уходите и возвращайтесь, если Вас устраивает отношение к себе, как только к машине для зарабатывания денег.
В любом случае, уходите, потому, как это создаст иллюзию, что Вы кому-то ещё нужны, кроме своей жены. После этого она Вас станет больше уважать.
Предлог для возвращения придумать нетрудно, слова подобрать ещё легче
(могу Вам в этом помочь через личку).
Цитата:
1. Жена мало обеспечена в финансовом плане, тянул лямку только я. Непотянет она ребенка, придется помогать однозначно.
Вы будете помогать не ей, но своему ребёнку.
Как только Вы поймёте (осознаете) это, Вам сразу станет легче помогать.
Цитата:
2. Свою новую любовь я практически не знаю, т.е. быта не было, не было проблем которые надо было бы решать. Вдруг отношения поменяются на диаметрально противоположные.
Вы меня пугаете, потому как, судя по написанному, Вы очень легкомысленны...
Уходите, если сможете (в чём я очень сильно сомневаюсь....).
Уходите, но не забывайте, что Вашему ребёку сейчас 5 лет, а это значит, что он, возможно уже попадает (или скоро попадёт) под кризис 6-летнего возраста.
( Раньше, по Выготскому это было вот так:
Цитата:
Выготский описал следующие возрастные кризисы: новорожденности — отделяет внутриутробный период развития от младенческого возраста; первого года — отделяет младенчество от раннего детства; трех лет — переход к дошкольному возрасту (отметим, что в рамках существующей периодизации развития собственно дошкольным возрастом называется период от трех до семи лет); тринадцати лет — совпадает с переходом к подростковому возрасту.
На этих этапах происходит коренная смена всей "социальной ситуации развития" ребенка — возникает новый тип отношений со взрослыми.... и т.п.
Конкретнее: Цитата:
семи лет — соединительное звено между дошкольным и школьным возрастом;
Сейчас практикующие психологи используют несколько другие цифры:
Цитата:
от 5 до 7 лет — соединительное звено между дошкольным и школьным возрастом;
потому как развитие у разный детей разное, учитывая то, что многие дети сейчас развиты не по-годам...
А это значит, что Ваш ребёнок как раз сейчас начинает формировать свое отношение к социуму и подолжает формировать своё отношение к семье.
А каким будет это отношение, зависит сейчас только от Вас и от вашей жены,
и, думаю, уже и от вашей тёщи...
Удачи Вам!! 
С Ув.Ал.
--------------------
С недавних пор искренне уважаю techbossа и DosBossа....
просто уважаю.... |
|
snusmumrik
На форуме: 20 л 31 д(с 23/08/2004)Ушел с форума
Тем: 13
Сообщений: 322
Флеймы: 43 (13%) |
|
|
|
человек либо порядочен, либо непорядочен. Вот я вас и спрашиваю, вы лично как одного от другого отличаете? Из сказанного вами получается, что если дети благополучно выжили (благодаря женщинам), то мужчина нормы морали не переступил.
Цитата:
А я не выбираю таких баб, которые на это способны.
Из этого я делаю вывод, что перспективу остаться без жены с детьми вы приятной и нормальной не считаете.
ЗЫ: Не зарекайтесь, Джафар. А то начинаете напоминать Берлиоза.
|
Jaffar'
На форуме: 19 л 124 д(с 23/05/2005)
Тем: 22
Сообщений: 477
Флеймы: 42 (8,8%) |
|
Гео: Москаф
|
|
Цитата:
что если дети благополучно выжили (благодаря женщинам), то мужчина нормы морали не переступил.
Я только хотел сказать, что если уйдет мужик из семьи, то никто особо плакать не будет. От отсутствия мужика в семье еще никто не умирал. В случае с отцом моей супруги, такой хм... даже назвать его мужиком не могу... такой козел и задаром им не нужен был. Мужик, который живет в квартире тёщи (мне почему-то кажется, что с автором корневого поста именно так), и неспособный обеспечить своей семье отдельное от остальных родственников "гнездо", где будет на кухне всего одна хозяйка, моего уважения не достоин. Нахрена тогда вообще жениться?
Цитата:
Из этого я делаю вывод, что перспективу остаться без жены с детьми вы приятной и нормальной не считаете.
Любое Ваше мнение обо мне будет ошибочным.
Цитата:
ЗЫ: Не зарекайтесь, Джафар. А то начинаете напоминать Берлиоза.
Я не зарекаюсь. Я живу реалиями, а не развожу кухонное радио на тему "а вот что было бы, если бы было бы". За то меня и жена уважает и всем своим подругам всегда говорит "а вот у меня РЕАЛЬНЫЙ мужик" (от слова реальность).
--------------------
"Какое подлое коварство - полуживого забавлять"
(А.С.Пушкин о виагре) |
|
snusmumrik
На форуме: 20 л 31 д(с 23/08/2004)Ушел с форума
Тем: 13
Сообщений: 322
Флеймы: 43 (13%) |
|
|
|
все остальное прощаю
|
nasreddin
На форуме: 22 г 194 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
"зачем ребенку отец, если он думает только о е"ле"(с)
Ребенку всегда нужен отец, иначе произойдет крен в неправильную сторону  И похх, о чем он думает, главное, что заботится о ребенке
Если он конечно не законченный придурок, алкаголик, шизофреник, уголовник..
А еще: писихолог из вас, вы, по-видимому, баба, как пуля из дерьма  потому что вы не понимаете психологии мужчин и плохо читаете посты Это я про "типичную мужскую реакцию" на
рождение ребенка, отсюда и ваша нимфомания на форуме, вам лечиццо давно пора
Человек заблудился, а Вы гоните... Конечно сниматься с якоря в нашем большом городе сложно, но этого вам, милочка, не понять, ибо, ИМХО, вы всю жизнь сосали из разных доноров и ни разу не получили крепко по ипалу 
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
YES!
На форуме: 20 л 191 д(с 16/03/2004)
Тем: 19
Сообщений: 164
Флеймы: 1 (0,6%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Наукоград
|
|
коплю в пока все в себе, скоро лопнет и дам ответ
--------------------
ЛУЧШЕ НЕТ ВЛАГАЛИЩА,
ЧЕМ ОЧКО ТОВАРИЩА. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 255 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Вас поставили перед выбором. Но надо понимать, что перед вами открыто бесконечное число дорог, а жена от вас хочет Да или Нет - это ОНА сузила твой выбор. А можно и Да и Нет одновременно. Да, я остаюсь в семье. Нет, я и любовницу не брошу. А чего ты хотела? Если ты трахацца не любишь, любовница тебя подменит в этом тяжком бремени - ничего личного, будем жить как жили. Жена от вас ждёт Да, чтобы потом всю жизнь держать на поводке, т.к. получит признание во всех грехах, или Нет, чтобы потом рассказывать ребёнку "папа нас бросил" или вас шантажировать "ты нас бросил, а сейчас хочешь ребёнка увидеть - на колени, недостойный".
А если дать и Да и Нет, вот тут уже жена будет вынуждена выбирать чего ей надо: семью для ребёнка или для себя. В общем, кто из вас двоих примет решение первым, тот и будет виноват. Так что выбирать и оглашать вслух свой выбор не надо. Живи как жил, но не выбирай, в смысле, ни от чего не отказывайся явно.
зы: мужики думают только о сексе когда секса недостаточно. Когда достаточно, просто нормально живут.
|
snusmumrik
На форуме: 20 л 31 д(с 23/08/2004)Ушел с форума
Тем: 13
Сообщений: 322
Флеймы: 43 (13%) |
|
|
|
Цитата:
Жена от вас ждёт Да, чтобы...
Вот не люблю я вопрос "зачем?". Когда человек задает его, то начинает придумывать для другого корыстные намерения (как я понимаю, потому, что переживает за собственные позиции). Потом на эти придуманые намерения реагирует, и понеслось...
Есть хороший вопрос "почему?", понуждающий искать истинные причины. Почему жена требует недвусмысленное "да" или "нет"? Да тяжело ей в подвешенном состоянии, не знает, как относиться к мужу. Может это быть причиной?
Совет хорош, да только это совет манипулятора, подразумевающий проигрыш одного -- выигрыш другого. Жизнь не так линейна, можно так же получить выигрыш -- выигрыш или проигрыш -- проигрыш.
|
*****БАНДИТК@*****
На форуме: 17 л 66 д(с 20/07/2007)
Тем: 7
Сообщений: 606
Флеймы: 335 (55%) |
|
Гео: Москва
|
|
...всё хорошо обдумайте. Не рубите с плеча.Памятник хотябы маленький вам за то, что столько лет прожили вместе с тёщей. На самом деле это сложно. С родителями с любой стороны.
Жить ради ребенка, и постоянно в скандалах, тоже не выход.
Но и где гарантии, что с вашей новой любовью будет все по другому. А не в 1000 раз хуже.
Если все таки собиретесь уйти из семьи, постарайтесь чтобы двери за вами, всегда были открытыми. И чтобы не случилось, вы всегда сможете быть со своей семьёй.А так же, прислушайтесь к тому, как ваш ребенок отнесется к тому, что вы захотите уйти.Вы же его любите, и вам не безразлично, его мнение.
Лучше, не торопитесь.
--------------------
Мир так велик!
Заходи! Хуже уже не будет... |
|
Alfa-holic
На форуме: 19 л 161 д(с 15/04/2005)
Тем: 40
Сообщений: 1134
Флеймы: 281 (25%) |
|
|
|
+1 насчет Цитата:
это совет манипулятора
ибо Цитата:
вот тут уже жена будет вынуждена выбирать
Не вынуждать надо - взаимодействовать надо. Что не отменяет преждесказанных слов о твердом решении "для себя" - будь то "уйти", "остаться" или "заходить когда захочу"
А вот насчет того, что жена со слов жалующегося поступает манипулятивно -
еще +1 Безымянному. Ну этим многие грешат, причем не задумываясь
|
LadyLove
На форуме: 19 л 216 д(с 20/02/2005)Дата смерти: 31/01/2011
Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
это совет манипулятора
---------
Ну этим многие грешат, причем не задумываясь
К сожалению, вынуждена согласиться.
«Манипуляция психологическая - вид психологического воздействия, используемого для достижения одностороннего выигрыша посредством скрытого побуждения партнера по общению к совершению определенных действий» (с)
Ненавижу когда мной пытается манипулировать близкий мне человек и никогда не позволяю себе что-либо подобное по отношению к дорогим моему сердцу людям!
Люди, опомнитесь, союз двух родных людей не должен напоминать ни поле битвы, ни спортивный ринг! Когда один из партнёров начинает состязаться с другим - это начало конца хорошим, доверительным отношениям. Для меня это предательство!
Сегодня лёгкая, игривая манипуляция, во благо собственного эго, а завтра - большая подлость не заставит себя долго ждать. В чём имела честь убедиться и - лично для меня это трагедия. Крушение веры во всё светлое, доброе… 
Почему нельзя быть просто искренним со своими женщинами? Почему так трудно признаться, что мол «я запутался сам… мне надо побыть одному и подумать…»? Зачем с любящими тебя становиться Карабасами Барабасами?
--------------------
Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)
Никого не осуждаю, кроме осуждающих! |
|
MihMih
На форуме: 20 л 45 д(с 09/08/2004)
Тем: 28
Сообщений: 215
Флеймы: 11 (5,1%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: Тут я, тут, никуда не денусь.....
|
|
Я дублирую эту мессагу из форума ЖКЛС, где имела место быть часть дискуссии по теме.
Пост был в ответ вот на эту реплику Дин-а.
Цитата:
Необходимо расставить приоритеты: если Вам дороги на сегодня взаимоотношения с ребенком (что вполне понятно и не подвергается сомнению), изменить отношения в семье, решить вопрос с разменом квартиры, начать непростую работу по поиску новых подходов к жене,руководствуясь не прошлыми обидами и претензиями, а искренним желанием изменить жизнь к лучшему
Соглашаясь с вашими расуждениями, ув. Дин, я тем не менее вижу в процитированной части некий казус, противоречие. Поправьте меня, если я что-то не понял, ладно?
Вот вы пишете, ...если Вам дороги взаимоотношения с ребенком... - и при этом предлагаете автору пересмотреть свое отношение к семье. Так вот, не дает покоя мысль, что вещи эти по сути-то разные. Отношения ребенок-отец и муж-жена, по большому счету, друг от друга зависят мало. Другое дело, что с чисто практической стороны эти вещи бывают намертво связанными: тут и наши традиционно-российские проблемы с жильем, и о8пять же дурацкие традиции запретов со стороны бывших жен на общение отца с детьми, ну и много всего прочего. И вот тут, как мне кажется, кроется одна из самых сложных проблем: какие вообще есть варианты действий, если детей любишь, и не представляешь уже свою жизнь без них, а вот с супругой все ровно наоборот? Приходящий воскресный папа? Видел со стороны, не понравилось. Оставаться в семье на чисто бытовом уровне, а для души искать что-то другое? Ну не знаю, мож есть такие "суровые сибирские мужики", которым это по плечу, но почему-то кажется, что в таком режиме очень быстро съедет крыша....
Я, кстати, не просто так это все говорю, а потому что "ничто не ново". Та же фигня, только детей двое, да и помладше чуток. Тоже почти 10 лет совместной жизни. Полная апатия, ссоры по пустякам, разлад в постели. Тоже молодая подруга, от присутствия которой рядом, вдруг выросли крылья. Позитив пока лишь в том, что все-таки распознал "влюбленность", а не "любовь", и хватило разума не делать резких движений. Поколбасило конечно, но теперь терпимо. Так что проблема "куда бежать" слава богу не стоит, но зато полностью осознана важность вопроса "стоит ли оставаться".
И вот тут в полный рост поднимается проблема чисто бытовая. Как совместить, казалось бы, несовместимые вещи: сохранить отношения с детьми, и при этом не связывать себя путами брака, который, похоже, все-таки себя изжил.
Кстати, вот опять цитата: ...начать непростую работу по поиску новых подходов к жене... ну да, правильно. Но получится это только в том случае, если осталось/сохранилось желание это наладить. А если наоборот? Если надежда на то, что все будет ОК, уже пропала? Если даже необходимость сохранять улыбку на лице в присутствии супруга начинает казаться тяжелой и опостылившей обязанностью? Если во время похода в ресторан, не то что поговорить не о чем, но и не хочется?...
Да, кстати... ЖКЛСницы, добро пожаловать, перед вами отличная мишень для бросков тухлыми помидорами. Даже интересно, что скажете.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 111 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32846
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Всегда искренне жалею манипуляторов, надеющихся быстренько "прикупить на грош пятаков"(с) Сам всегда стараюсь внимательно отслеживать, дабы ненароком не "сманипулировать". ибо мне (как минимум) дорого собственное здоровье.
Цитата:
лично для меня это трагедия.  Крушение веры во всё светлое, доброе…
Ледюшка!!!!! Что такое?!?!?!?!?!?!?!
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 111 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32846
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
но почетать ИМХО полезно. Для того, чтобы отчётливее асчутить в своей натуре те места, которые "налились кровью". Ведь дама имхо целенаправленно бьёт по достаточно хорошо известным больным местам. Вот тут ув. YES и имеет имхо возможность "прочувствовать", какие места у него действительно "больные", а какие - не очень. Т.е. немного разобраться в наличествующих у него комплексах. А потом, выделив наиболее "больные" и существенные, попробовать конструктивно обсудить это дело с супругой. Я всё-таки надеюсь, что такое (ну, или хоть какое!!!) обсуждение состоится.
И ещё мне бы хотелось внести маленькое замечание. Супруга ув. YES не просто "хотела ребёнка", а хотела ребёнка конкретно от этого человека. Ув. YES, это имхо высшая оценка, которуя женщина может дать мужчине. (Возможно, впоследствие эта оценка изменится - но она была, и это имхо очень много чего значит).
Моя тогда ещё не жена не скрывала, что хочет от меня ребёнка. Далее я был волен поступать по своему усмотрению. Я - женился. После более чем 3-х лет "гражданского брака".
Гы, а вот вторая моя дама прямо-таки мастерица лупить меня по больным местам!! просто целенаправленно лупит и ждёт, чтобы я "взорвался" - тогда она разом удовлетворённо "выдыхает" и успокаивается. Говорят, типично "вампирская" тактика Одно время я сердился. А сейчас даже рад. Приятно лишний раз "прощупать" свои больные места. Ну, знаете, это как прыщ на лице - его бывает трудно увидеть без зеркала
ЗЫ: ИМХО, развод - это в большинстве случаев ошибка. Это - отказ от решения проблемы вместо попытки её решения.
ЗЗЫ: Ув. YES, Вы сказали, что проблемы длятся уже 4 года. 4 года Вы сжимали эту пружину!!!!!!!! если проявить неосторожность, бабахнуть может очень нипадеццки, поэтому - спокойнее и аккуратнее.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
карта
На форуме: 19 л 358 д(с 01/10/2004)
Тем: 2
Сообщений: 122
Флеймы: 26 (21%) |
|
|
|
Вот интересно, что бы сказала ваша жена прочитав всю эту дискуссию по вашему с ней поводу…
Судя по всему, женщина она целеустремленная и как бы это сказать... увлекающаяся. Это видно по отношению к вам до рождения ребенка и по отношению к ребенку после его рождения... Похоже даже упертая.
Поставьте ее в ситуацию, когда она станется одна. Что она будет делать? Наверное, сначала попробует вернуть вас, отца ребенка. А если вы определитесь и уйдете. Что она будет делать? Вот-вот. Для начала определится чего же она хочет. И опятьупрется и добьется своего. Самое интересное, что если она поймет, что с рождения ребенка вы жили так, как жили - развода тем более не избежать. Не столько потому что вы ей изменяли, сколько потому, что она об этом, видимо, не догадывалась. Иначе ситуация не стала бы такой запущенной.
Вобщем бояться поздно. Выбор, пусть и малоосознанный уже сделан вами обоими и вы оба пожинаете его плоды. Смягчить его последствия, сохранить взаимное уважение, обеспечить счастливое детство своему ребенку, помочь друг другу пережить этот тяжелый период, вот, наверное идеал, к которому стоит стремиться при любом кризисе, даже доведенном до развода... Не знаю насколько этот идеал достижим, но я точно знаю, что даже бывшие супруги МОГУТ оставаться настоящей поддержкой друг другу в сложных жизненных обстоятельствах и настоящими родителями своим детям.
|
Unnamed
На форуме: 17 л 255 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Почему жена требует недвусмысленное "да" или "нет"? Да тяжело ей в подвешенном состоянии, не знает, как относиться к мужу. Может это быть причиной?
Нет, не так.
Вот вы полагаете что жена ему не враг... но тогда какого фига она так ставит вопрос или-или, или черное, или белое? Желание знать правду? Нет. Мужик видит серое, но жену не интересует мнение мужика, её интересует лишь 1 из 2-х ответов, которые устроят её. Это её эгоизм, женское желание оставить мужа и без секса, и без ребёнка и с вычитаемыми алиментами. Всё и сразу, и ещё за его деньги, и чтобы её ещё и жалели. Сама постановка вопроса, само требование ответа есть попытка наезда на мужа, как будто он кому-то обязан от чего-то отказываться и отчитываться за каждый свой шаг.
Цитата:
Совет хорош, да только это совет манипулятора
К сожалению автор уже не друг своей жены. У них не семья, а поле боя, где можно заключить перемирие, но не пакт о дружбе. Жена хочет либо его поработить, получив отказ от любовницы, либо выгнать, но так что он ещё и будет виновен в своих же глазах. Так что я предлагаю уклониться от удара жены (вопроса); принуждать жену к вопросу "чего ты хочешь: выбирай" тоже не стоит, т.к. это будет эскалация конфликта. Предлагаю ответить правду, ибо это честно: хочу и то, и то.
А у мужика тоже есть право заниматься сексом (жена использовала своё право НЕ заниматься) и воспитывать ребёнка на равных с женой. Мужик не предавал семью, он дал жене полную свободу и использовал свою по полной - не более того. Важно понимать, что секс с любовницей не есть нарушение никаких законов, и это не основание его изолировать от семьи.
Вообще, решение "жить с семьёй, спать с любовницей" устраивает довольно многих жён, т.к. во-первых, иначе просто не получится, во-вторых, им мужик не нужен - нужен кошелёк ну и в редких случаях - водитель, работник по дому. И волки сыты, и овцы...
Только вот ещё 1 пунктик: мужик тут раб квартиры тёщи. Он не может сказать жене "не нравится - уходи", т.к. как раз он не у себя дома.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Jaffar'
На форуме: 19 л 124 д(с 23/05/2005)
Тем: 22
Сообщений: 477
Флеймы: 42 (8,8%) |
|
Гео: Москаф
|
|
Вот интересная вещь. Всю ветку перечитал, в основном поддерживают автора поста. А ведь тема не раскрыта. Где расписана та самая бытовуха, о которой говорит автор? Ведь есть еще и вторая версия этого рассказа. Версия жены. Почему товарища уже один раз выставляли из дома? А?
Допустим, изложу свою версию, благо сам воспитываю дочь, которой четыре года.
Первый год.
Родился ребенок, по ночам жене два раза просыпаться и его кормить, постоянный недостып (а нам хрен ли, мы спать хотим, утром на работу). Ладно, кормить ребенка мы не можем, сиська всего одна, да и та не для этого. После работы погулять с ребенком, пока жена что-то приготовит поесть... хотя... а чего эта лохудра днем делала, не могла днем чтоль приготовить? Пусть сама гуляет, мы устали, мы работали, нам сериал про ментов позырить надо. Вечером ребенка искупать. Причем купать его надо ежедневно. Нехай теща купает, ибо нефиг. Теща на наши деньги живет. Пусть отрабатывает, а у нас Дом-2 начинается. Вечер... какого куя не могут успокоить это орущее создание. Опять обожрался и живот болит. Две бабы дома, и нихрена сделать не могут, а мы спать хотим. Уснул ребенок, кто сосать будет? Не хотят сосать. Странно. Устали? Чем интересно целый день занимались.... Ладно, хрен с ней, завтра Люська-секретутка отсосет, а вечером за это в кабак её свожу (интересно, когда в кабаке была последний раз жена)....
Второй год.
Этот комок еще и ходить умеет... И жрет как лось. А какого дома пожрать нечего? Почему никто пожрать купить не сходит? Опять придется за пивом самому в магаз переться. Нафиг, завтра у Зинки перехарчуюсь, заодно и трахну. Ибо Зинка баба безотказная. Не то, что эта. Хоть бы глаза накрасила чтоль. Ну их всех нафиг, опять обосрался. "Эй, кто-нибудь, памперс поменяйте! Воняет!" Все. Уеду в командировку от них на неделю, отдохну от этого дурдома.
Третий год.
Зае..ся отвечать на эти идиотские детские "почему?". И кто приучил ребенка читать ему перед сном сказки? Я уже устал трехсотый раз перечитывать колобка с красной шапкой. Пусть жена читает, у меня уже голова пухнет. И что вообще за моду взяли, приходишь вечером домой, а там одни детские песни из магнитофона? Я ж с ума так сойду... Зоопарк? А не рано ребенка туда вести? А почему я? Вас две бабы, а я один. И я работаю, я устал. И вообще, сегодня футбол.
Велик ребенку купить? Вы охренели, он мелкий еще, потом купим, денег нет. И вообще, сегодня совещание, приду поздно (а я тем временем посещу фею и накропаю отчетец на любимом форуме... ага, шестой уже будет).
Четвертый год.
Пиздуй..е-ка все втроем на дачу, ибо мне надо побыть одному, отдохнуть от вашего дурдома. Чего? Ребенок требует папу? Нафига? Давно не видел? А кто вам зарплату приносить будет? Чего вам от меня еще надо? Платье новое? А нафига? Ты ж дальше гастронома не выходишь. Чего? Тоже от семьи отдохнуть хочешь? Отправить тебя на неделю на Кипр? А рожа не треснет? Трахаца не хочешь, тогда иди на куй.... сорри... на дачу...
Дальше можно долго фантазировать. Но суть проста, когда ребенок в семье появляется, то заботу о нем надо делить на двоих. Мне тоже не в кайф в сотый раз смотреть мультик про Немо и отвечать мелкой на одни и те же вопросы. Не в кайф гулять с ней около песочницы, сидеть по часу рядом с ней в ванной и ждать, когда она накупается, возить её по утрам в сад. Но а как иначе? Интересно, когда жена автора поста последний раз была в кино или ресторане? Когда ей дарили последний раз цветы? На восьмое марта? Когда давали ей возможность побыть одной, отдохнуть от семьи? Автору вот предлагают побыть одному. А жене его куда деваться? Его жена легко прощает ему задержки на работе (для фей, секретарш и любовниц ведь нужно время), а самой ей что делать? Она с ребенком постоянно. Или я не прав? Потому хотелось бы увидеть от автора корневого поста более подробную версию его ситуации. Может то, что я расписал выше в корне неправильно и товарищ является идеальным папашей. Этаким золотым фондом отцовства. Вот только тогда можно будет справедливо судить о его супруге.
--------------------
"Какое подлое коварство - полуживого забавлять"
(А.С.Пушкин о виагре) |
|
Jaffar'
На форуме: 19 л 124 д(с 23/05/2005)
Тем: 22
Сообщений: 477
Флеймы: 42 (8,8%) |
|
Гео: Москаф
|
|
Цитата:
Только вот ещё 1 пунктик: мужик тут раб квартиры тёщи. Он не может сказать жене "не нравится - уходи", т.к. как раз он не у себя дома.
Ага. А уйти к любовнице, сомнения гложут. Вдруг выгонит через неделю или вообще к себе не пустит. А снять отдельную хату сейчас под штукарь стоит. Жаба душит. Еще ведь и мелкому подкидывать на питание нужно будет. Экая дилема
--------------------
"Какое подлое коварство - полуживого забавлять"
(А.С.Пушкин о виагре) |
|
Кевара
На форуме: 19 л 325 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18648
Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
....
Мне кажется, что не все так однозначно. Вот лето прошло, за 3 месяца фактически испробовал вариант "приходящего папы", т.к. семья была на даче, дача далеко, и ездить туда получалось только по выходным. Ну и в общем не понравилось......
Такой разрыв очень сложен. Не просто переезжаешь куда-то, а всю свою жизнь меняешь. Конечно, и для ребёнка это травма, но это се ля ви.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
Сообщение изменил Кевара (07/09/2007 00:35:09)
|
Кевара
На форуме: 19 л 325 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18648
Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
...... ИМХО, развод - это в большинстве случаев ошибка. Это - отказ от решения проблемы вместо попытки её решения.....
Или признание ошибки и попытка её решения?
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 111 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32846
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Или признание ошибки и попытка её решения?
Ну, во-первых, я же сказал: "в большинстве случаев". Во-вторых - имхо, если остаётся ощущение "недоговорённости", "недосделанности", "недопонятости" - то, имхо, ни фига не решены проблемы, как минимум одной из сторон.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
