OLD_Fox
![](/avatars/4155.jpg)
На форуме: 22 г 96 д(с 22/02/2002)Дата смерти: 27/02/2010
Тем: 82 Сообщений: 839 Флеймы: 69 (8.2%) |
|
Гео: Moscow
|
|
К уважаемым с просьбой!
Первый раз (после изменений в правилах) нарвался на ГАИ-шников (выполнявших план по протоколам) . Т.е. ни в какую не хотели "продать некоторое количество акций АО "ГАИ"".
Мне без лишний вопросов выписали протокол об административном правонарушении, отняли права (взамен выдав временное разрешение)и объяснили куда должен прибыть для разбора.
Нарушение следующее:
Ехал по улице с двухсторонним движением (Дубининская), посередине которой трамвайные пути, ну и конечно торопился, и обогнал по встречным трамвайным путям трамвай который высаживал пассажиров.
Расскажите - кто что знает по этой проблемке. ПЛИИЗ
С уважением Лис.
--------------------
Тем, кто верен в любви, доступна лишь ее банальная сущность. Трагедию же любви познают лишь те, кто изменяет.
О. Уайльд
|
|
shpuntik33
![](/avatars/4327.jpg)
На форуме: 22 г 65 д(с 25/03/2002)
Тем: 349 Сообщений: 1549 Флеймы: 210 (14%)
Всего отчетов: 272 Москва и область: 269 Обломинго: 1 Регионы: 2 |
|
|
|
Хорошо, никакая бабулька, выходя из трамвая, не решила сбегать в булошную напротив...
А касательно протоколов, могу сказать, что в последнее время был дважды отпускаем, после заполнения протокола, С ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ! И протокол составлен, и права целы и все довольны...
Пардон за некомпетентность, но разве ОНИ теперь могут права отбирать?..
Если заблуждаюсь, то искренне
Шпунтик
|
OLD_Fox
![](/avatars/4155.jpg)
На форуме: 22 г 96 д(с 22/02/2002)Дата смерти: 27/02/2010
Тем: 82 Сообщений: 839 Флеймы: 69 (8.2%) |
|
Гео: Moscow
|
|
Было, правда не бабулька, а дедулька и не в булошную, а домой из пивнушки. Хлебнул тоды Лис лиха. И таперича вот уже 12 лет, пешеходов побаиваеться - сильно. И в данном случает остановиться или объехать мог свободно. Никогда не делаю таких маневров не будучи уверен в полной безопастности ейного.
--------------------
Тем, кто верен в любви, доступна лишь ее банальная сущность. Трагедию же любви познают лишь те, кто изменяет.
О. Уайльд
|
|
LKW
На форуме: 22 г 141 д(с 08/01/2002)Ушел с форума
Тем: 248 Сообщений: 1544 Флеймы: 234 (15%) |
|
|
|
так как это теперь т.е. Выезд на встречку, одно из самых тяжких нарушений наряду с вождением в пьяном состоянии.
Да же превышение теперь не так страшно как раньше, я например под знак 60 ехал 120 ну и тормозит меня Боец так мол и так и такой вопросик задает "А в сберкассу Вам удобно подъехать будет?"
Я "Нет!?"
Скинул пару сотен руксов и всех делов то.
|
basik
На форуме: 22 г 258 д(с 13/09/2001)
Тем: 192 Сообщений: 938 Флеймы: 51 (5.4%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 5 |
|
Гео: Престольная наша столица
|
|
Вот здесь почитай
|
Lamb
![](/avatars/6211.gif)
На форуме: 21 г 185 д(с 25/11/2002)
Тем: 66 Сообщений: 728 Флеймы: 78 (11%)
Всего отчетов: 2 Москва и область: 2 |
|
Гео: Центр России
|
|
законы знают лучше нас с вами. Выезд на встречную в неположенном месте - это, конечно, фича. Там IMHO имелось в виду езда по встречной против потока или какое-нибудь подобное непотребство. Аборигены же из племени ГАИ понарисовали везде сплошных белых полос и сидят в засадах. Тащищься на 140 кобылах за какой-нибудь развалюхой 30 км/ч пока не за@бет, потом рванешь на обгон - они тут как тут.
Правда пока, слава богу, всегда удавалось откупаться. Базар такой: "Ребята, вам же теперь штрафы на месте нельзя брать..." - "Штрафы нельзя... - переглядываются. - А вот спонсорскую помощь на бензин принимать можно..."
Один раз, правда, ни в какую не хотели бабки брать. Хотели не понарошку права отобрать. Х/з, может настроение поганое было. Пришлось заветную ксиву показывать. Отпустили за так...
--------------------
|
Lemmy
На форуме: 22 г 307 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
А по существу данного вопроса (сорри, очень мало времени, так немного цитат):
Тебе шьют 12.15.3?(это вопрос)
12.15.3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.
А теперь почитай из ПДД (самое начало книжки с общими положениями):
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для
движения безрельсовых транспортных средств.
А теперь вопрос на засыпку: Трамвайные пути - это проезжая часть?
А вообще, Лис - будь аккуратен!!!
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
basik
На форуме: 22 г 258 д(с 13/09/2001)
Тем: 192 Сообщений: 938 Флеймы: 51 (5.4%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 5 |
|
Гео: Престольная наша столица
|
|
Это что! Вот однажды на «пьяной» дороге (кто ездит в направление Мытищ должен ее знать) довелось наблюдать следующую картину. Там есть один опасный поворот, на котором обгон запрещен(сплошная разделительная). Так вот Гаишники наняли, какого то гада на газели и он туда сюда ездит со скоростью 40 км час. Народ естественно обгоняет, а в кустах эти архаровцы сидят. Потом, естественно, мужику отстегивают процент. А я случайно его вычислил. Остановился пописать, смотрю, машина как-то странно ездит. До поворота проедет, развернется и обратно. И вот круги нарезает. Я номер записал, пытался пробить, но выяснил только, что машина принадлежит какой то Мытищинской автобазе. А этого мужика я так и не нашел. Я, бля, считаю, таких «добровольных помощников ГАИ» убивать надо.
|
LKW
На форуме: 22 г 141 д(с 08/01/2002)Ушел с форума
Тем: 248 Сообщений: 1544 Флеймы: 234 (15%) |
|
|
|
Из ПДД
"9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.8.1 или 5.8.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается."
Вот и всё!
|
Lemmy
На форуме: 22 г 307 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
12.15.3 не предусматривает наказание за нарушение п.9.6 ПДД, т.к. в 12.15.3 четко прописано про проезжую часть, а трамвайные пути - это не проезжая часть...
А теперь на засыпку, какое наказание предусмотрено в КоАПе за нарушение п 9.6 ПДД?
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
LKW
На форуме: 22 г 141 д(с 08/01/2002)Ушел с форума
Тем: 248 Сообщений: 1544 Флеймы: 234 (15%) |
|
|
|
что здесь 12.15.3 ?
Тут чисто выезд на встречку. Написано же “выезжать на встречные трамвайные пути низя!”.
Я кстати по Дубининской каждый день езжу, блядская улица однозначно! [ужас]
Днем лучше стороной объезжать!
|
OLD_Fox
![](/avatars/4155.jpg)
На форуме: 22 г 96 д(с 22/02/2002)Дата смерти: 27/02/2010
Тем: 82 Сообщений: 839 Флеймы: 69 (8.2%) |
|
Гео: Moscow
|
|
Выезжать нельзя - енто точно. Но вот изъятие прав - за это незаконно? Или, я чего-то не понял?
Это не есть пересечение слошной линии разметки. Это другое нарушение. Езда по трамвайным путям встречного направления.
А значит права отбирать нельзя. ИЛИ ЛИС чего-то не понимает????
С уважением Лис.
--------------------
Тем, кто верен в любви, доступна лишь ее банальная сущность. Трагедию же любви познают лишь те, кто изменяет.
О. Уайльд
|
|
LKW
На форуме: 22 г 141 д(с 08/01/2002)Ушел с форума
Тем: 248 Сообщений: 1544 Флеймы: 234 (15%) |
|
|
|
Я может и сам не прав, но здаеться мне, что встречные пути и есть уже встречька, а если это так то права правильно отняли.
|
Lemmy
На форуме: 22 г 307 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Если не 12.15.3, других про встречку с отбиранием прав нет ни в КоАП ни где-нибудь еще...
Так вот его случай не вписывается в эту статью.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 307 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
квалифицировали нарушение не правильно и права отняли незаконно. Т.к. встречные трамвайные пути - это не проезжая часть, выезд на которую карается 12.15.3
Придешь на разбор - если не согласен - отправят в суд, если согласен можно разговаривать за штраф.
Тут несколько вариантов - либо согласиться на штраф (чуть ниже написал), либо, если есть время, нервы и желание - идти до суда, где судью убеждать, что законы нужно соблюдать буквально.
НО (для Техбосса, поправка) - штраф (Внимание, МРОТ для штрафов 100 рур) этот будет незаконным, когда в гаевнике его выпишут (т.е. постановление) - обязаны сразу отдать права - вот тогда можно будет неторопясь готовить жалобу и прочее - и не оплачивать ничего (а тем более не нести им квитанцию об уплате).
Более подробно либо в личке - либо на авто.ру/гаи. Сорри - цейтнот...
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 3 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688 Сообщений: 22636 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
сорри, все не читал
отвечаю коротко: ты нарушил 12.15 ч.2, это 200 руб
тебе шьют 12.15 ч.3
почему все это так, а не иначе, много раз обсуждалось в конфе "ГАИ" на auto.ru. советую поискать, там несколько раз давали очень доходчивые объяснения. изучи, и попробуй объяснить это на разборе. отправят в суд - объяснишь всю эту фигню судье.
если тебе предложат штраф 3 МРОТ, соглашайся. во первых 200 и 300 - невелика разница (если не идти на принцип). во вторых, ты всегда можешь обжаловать. а ужесточить наказание уже не имеют права. как только выписали постановление, СРАЗУ получаешь права (т.е. до оплаты штрафа)
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 3 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688 Сообщений: 22636 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
был дважды отпускаем, после заполнения протокола, С ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ
это дает не более чем экономию в 50-100 руб.
с точки зрения закона ты наказан за совершенное АПН. неважно как ты наказан, рублем или предупреждением, но наказан.
поэтому, если ты пойдешь скажем в американское посольство получать визу (может не самый удачный пример, но сути дела не меняет), они отправят запрос: а нет ли на таком-то гражданине каких-нибудь статей, не был ли осужден и т.п. им придет ответ: в этом году дважды совершал АПН. все. им будет по барабану какое это было АПН: не включил поворотник или рассекал пъяным за рулем.
в утешение добавлю: через год наказание считается исполненным, и на тебе уже ничего не висит.
|
OLD_Fox
![](/avatars/4155.jpg)
На форуме: 22 г 96 д(с 22/02/2002)Дата смерти: 27/02/2010
Тем: 82 Сообщений: 839 Флеймы: 69 (8.2%) |
|
Гео: Moscow
|
|
столь занятого и уважаемого человека СОРРРИ.
Если, я правильно понял, как только, я соглашусь (на разборе) со своим нарушением, мне выпишут 300 р. и тут же отдадут права?
С уважением и низким поклоном Лис.
--------------------
Тем, кто верен в любви, доступна лишь ее банальная сущность. Трагедию же любви познают лишь те, кто изменяет.
О. Уайльд
|
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 3 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688 Сообщений: 22636 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
если начальник не передает дело в суд, то он выписывает тебе постановление (там может быть и 300, и 400, и 500 руб). после этого ты сразу получаешь ВУ (так по КОАП). штраф ты платишь через 10 дней в течении 30 дней. а в течении 10 дней ты можешь обжаловать постановление, и возможно получить более мягкое наказание.
но хитрые гайцы обычно говорят так: согласен на 500 руб? тогда дуй в сберкассу, оплачивай, приноси квитанцию и получай ВУ. это незаконно. более того, эти деньги можно вернуть. т.к. ты не можешь оплатить штраф раньше чем через 10 дней (читайте КОАП, там все написано :)
|
Wolker
На форуме: 23 г 344 д(с 18/06/2000)
Тем: 43 Сообщений: 462 Флеймы: 37 (8%) |
|
Гео: Местный я
|
|
Лень мне чего то по нормативным актам лазать, но сомнения меня терзают... Насчет базы по административным нарушениям во первых (это што и хде лежит то?), и насчет исполнености административного наказания через год. Чето мине подсказывает, что административное наказание считается исполненым толи по вынесению, толи по оплате, срок давности по нему по моему два месяца (типа судебного решения об взыскании штрафа в принудительном порядке не было и до свидания) а "исполнено в течении года" - слабое эхо бальной системы..
--------------------
Первая заповедь хирурга: хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается... <img src="http://sextalk.ru/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 3 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688 Сообщений: 22636 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
:)
база по АПН есть, так же как и по уголовке.
насчет года и двух месяцев - почитай КОАП.
ладно, открыл его уже, вот тебе цитаты:
Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения, а за нарушение законодательства Российской Федерации о внутренних морских водах, территориальном море, континентальном шельфе, об исключительной экономической зоне Российской Федерации, таможенного, антимонопольного, валютного законодательства Российской Федерации, законодательства Российской Федерации об охране окружающей природной среды, об использовании атомной энергии, о налогах и сборах, о защите прав потребителей, о рекламе по истечении одного года со дня совершения административного правонарушения.
2. При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения.
Статья 4.6. Срок, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию
Лицо, которому назначено административное наказание за совершение административного правонарушения, считается подвергнутым данному наказанию в течение одного года со дня окончания исполнения постановления о назначении административного наказания.
|
Bullet
На форуме: 21 г 237 д(с 04/10/2002)Ушел с форума
Тем: 43 Сообщений: 234 Флеймы: 35 (15%) |
|
Гео: Москва
|
|
Взято отсюда web page
В новом кодексе об административных правонарушениях одной из самых спорных является статья 12.15 ч.3, предусматривающая наказание за выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенной для встречного движения, в случаях, когда это запрещено ПДД. Юристами, сотрудниками ГИБДД (ГАИ), правозащитниками и простыми водителями сломано множество копий в споре о том, когда именно применима данная статья КоАП, предусматривающая в том числе и лишение права управления на срок до 4 месяцев. По сути, спор идет вокруг двух моментов – пересечение сплошной линии разметки с выездом на встречную на двухполосной дороге и поворот налево или разворот через сплошную (или сплошные) линии разметки. Судя по количеству спорных дел, точку в данном вопросе может поставить только Верховный суд РФ. А пока суд да дело, рассмотрим парадоксальный случай, когда фактическое движение вашего автомобиля "по встречной" никак не подпадает под действие данной статьи. И хотя сотрудники ДПС, возможно, будут иметь другое мнение, в нашей стране строгость законов всегда компенсируется необязательностью их исполнения. Итак, вечер. Душно. Усталость, накопившаяся за рабочий день. Хочется домой. А вы стоите в пробке уже больше часа. Рядом медленно ползут трамваи. Они хоть как-то, но ползут. И вот вы выбираетесь следом на рельсы. Увы, но трамваи тоже иногда останавливаются. А рядом соседние свободные трамвайные пути. И встречного трамвая не видно… Левый "поворотник", газ в пол, и 300 метров с ветерком. Прямо до инспектора ДПС, который остановит вас привычным взмахом жезла. И будет абсолютно прав. Но вот в чем именно? Прав инспектор будет в том, что вы, безусловно, нарушили пункт 9.6 ПДД в части "…Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.8.1 или 5.8.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается". Если дело происходит на перекрестке, то налицо нарушение требований дорожных знаков, за которое, согласно статье 12.16, предусмотрен штраф в размере 0.5 МРОТ. А вот если дело происходит на прямом участке, все не так просто. Да, нарушение в виде выезда на трамвайные пути встречного направления вы совершили. Однако ответственность за него ни статьей 12.15 ч.3 КоАП РФ, ни какой-либо иной статьей НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. И внимательно изучив соответствующую статью и ПДД, в этом легко убедиться. Статья 12.15 ч.3 предусматривает наказание за выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, когда это запрещено ПДД. Раздел 1 ПДД содержит определения понятий и терминов, используемых в ПДД, в том числе определение понятий "дорога" и "проезжая часть". "Дорога" – обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. "Проезжая часть" – элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. Вывод очевиден: выезд и движение по трамвайным путям встречного направления, другими словами по элементу дороги, предназначенному для движения трамваев, никоим образом не является выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенной для встречного движения. Если инспектор, остановивший вас, укажет на нарушение пункта 9.6 ПДД, проведет с вами профилактическую беседу и попросит более не нарушать единые для всех правила – он будет абсолютно прав. А если он решит задержать ваше водительское удостоверение, ссылаясь на статью 12.15 ч.3 КоАП РФ и пункт 9.2 ПДД, то приведенный ниже образец жалобы, заранее подготовленный до совещания группы разбора, поможет вам отстоять вашу правоту. Остается только добавить, что, даже несмотря на такой вот "пробел" в законодательстве, двигаясь по трамвайным путям, необходимо соблюдать особую осторожность. Когда-нибудь трамвай не сможет свернуть в сторону, и тогда необязательность исполнения законов может обернуться для вас компенсацией серьезного материального ущерба.
--------------------
|
Bullet
На форуме: 21 г 237 д(с 04/10/2002)Ушел с форума
Тем: 43 Сообщений: 234 Флеймы: 35 (15%) |
|
Гео: Москва
|
|
Взято отсюда web page
Начальнику ГИБДД (ГАИ) От Иванова И. И., проживающего по адресу: Москва, ул. Иванова, д.3, кв. 5
ЖАЛОБА на неправомерные действия должностного лица, нарушающие права и свободы граждан.
1 июля 2003 года я двигался на принадлежащей мне автомашине по улице Первомайская. Напротив дома №3 я совершил обгон трамвая по трамвайным путям встречного направления, после чего был остановлен инспектором ДПС сержантом Сидоровым. Инспектор заявил, что я, нарушив пункт 9.2 ПДД, совершил правонарушение, ответственность за которое предусмотрена ст 12.15 ч.3 КоАП РФ, после чего задержал мое водительское удостоверение, составив протокол № 0000000. В объяснении мной было указано, что выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенной для встречного движения, я не совершал, обгон осуществлялся по трамвайным путям. Считаю действия инспектора ДПС Сидорова неправомерными по следующим причинам: Статья 12.15.КоАП РФ "Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона" предусматривает ответственность за нарушение правил на ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ. Согласно ПДД, "дорога" – обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. "Проезжая часть" – элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. Наличие трамвайных путей (рельсов) однозначно свидетельствует, что данный элемент дороги не является проезжей частью. Таким образом, квалифицировать мои действия как подпадающие под ответственность, предусмотренную по статье 12.15 ч.3 КоАП РФ, нельзя. По-видимому, инспектору ДПС Сидорову неизвестно содержание раздела 1 ПДД и в частности пункта 1.2, определяющего термины и понятия, используемые в ПДД. В результате неправомерных действий инспектора ДПС Сидорова я опоздал на важную встречу, потратив на составление и подписание протокола около 25 минут. Кроме того, я вынужден был отказаться от запланированной поездки в г. Борисов Республики Беларуси из-за задержания моего водительского удостоверения, тратил личное время для защиты моих прав, нес финансовые расходы по оплате услуг юриста и представителя. Своими действиями инспектор ДПС незаконно ограничил мое право на управление транспортным средством территорией РФ и тем самым нарушил мое право на свободу передвижения, возложил на меня обязанность по посещению группы разбора. Еще раз подчеркну, что нарушения ПДД, ответственность за которое предусмотрена статьей 12.15 ч.3 КоАП РФ, я не совершал. На основании изложенного прошу Вас:
Проверить материалы по административному делу № 000000. Признать действия инспектора ДПС Сидорова неправомерными. Дело, возбужденное в отношении меня протоколом №000000, прекратить за отсутствием состава правонарушения, вернуть задержанное водительское удостоверение. Разъяснить инспектору ДПС Сидорову содержание и суть раздела 1 ПДД и смысл используемых понятий и терминов. О результатах проверки и принятых мерах прошу мне сообщить в установленный законом срок. Оставляю за собой право обратиться в вышестоящую инстанцию, суд и средства массовой информации за защитой моих интересов, в том числе за возмещением морального вреда и имущественного ущерба. Подчеркну, что сложившаяся практика работы сотрудников ДПС не находит должного понимания у участников дорожного движения, приводя к обострению отношений между ними и порождая жалобы и негативные публикации в средствах массовой информации.
01.07.03
Приложения: 1. Копия протокола №000000
--------------------
|
Bullet
На форуме: 21 г 237 д(с 04/10/2002)Ушел с форума
Тем: 43 Сообщений: 234 Флеймы: 35 (15%) |
|
Гео: Москва
|
|
Вот еще ссылочка web page
--------------------
|
Bullet
На форуме: 21 г 237 д(с 04/10/2002)Ушел с форума
Тем: 43 Сообщений: 234 Флеймы: 35 (15%) |
|
Гео: Москва
|
|
цуй
--------------------
|
OLD_Fox
![](/avatars/4155.jpg)
На форуме: 22 г 96 д(с 22/02/2002)Дата смерти: 27/02/2010
Тем: 82 Сообщений: 839 Флеймы: 69 (8.2%) |
|
Гео: Moscow
|
|
Х
--------------------
Тем, кто верен в любви, доступна лишь ее банальная сущность. Трагедию же любви познают лишь те, кто изменяет.
О. Уайльд
|
|