Я всегда считал, что тратить на машину последние деньги не совсем, мягко говоря, разумно.

При покупке машин всегда исхожу из нескольких приницпов - во первых я не люблю б/у (считаю, что лучше за те-же деньги взять новую, пусть даже и проще), во-вторых стоимость машины должна быть примерно 30%-50% от совокупного годового дохода, в третьих при покупке машины (неважно в кредит или под расчет) у человека должна оставаться заначка, равная примерно полу-годовому доходу. И последнее: если покупаешь реально дорогую машину, то она должна быть в максимальной комплектации. То, что в последнем случае у человека должна быть, как минимум, своя квартира, и не в хрущебе, это для меня само-собой.

Однако все больше моих знакомых покупают машины нарушая эти принципы.

Один например, берет Q7, при этом в самой простой комплекатции, чтобы влезть в $80 тыс., второй в кредит покупает 470 Лексус, при годовом доходе макс. в $100 тыс., и двоих детях. Еще один берет 3-х летний Порш Кайен за деньги на которые можно купить новый Ленд Ровер

Что это ? Я отстал от жизни со своим прагматичным подходом или все-таки понты прежде всего?

ИМХО, не все так однозначно. удовольствие от владения 5-летним БМВ, Ауди, Лексусом( я правильно расставил очередность, Локатор) не сравнишь с с кайфом эксплуатации нового Форда Фокус. да и book value будет одинаковое.

это при условии, что у человека нет каким-либо быстрореализуемых активов типа securities.

это минимум.  ее и неплохо иметь, даже если не покупаешь авто.

трудно не согласиться.

а вот это уже понты 100-пудовые иметь спортивный автомобиль такого возраста, вообще малоприспособленный для эксплуатации в Росссии. это мне напоминает пацанов, прикручивающих антикрыло и ставящих 20-дюймовые диски на праворульные помойки 10-летнего возраста.

А обычная пятерка БМВ или шестерка Ауди по своим затратам на содержание не очень превысят затраты на новый Покус. Так как ресурс, заложенный производителем авто данного класса, превышает, заложенный в Покус.

При подходящем случае.

ну во-первых, когдя я его брал, ему было 3 года и юзал еще почти 4. А во-вторых, что значит малоприспособленный для эКСплуатации в России? Смотрите сами: Я езжу 99% только по Москве и 1% в области не дальше 100 км от МКАД. 95-ый бензин в Москве есть, заправляюсь только на проверенных местах, проблем не было. Сервис уже тогда был, хотя надо признать за такие движки не все брались. Кузов у любой Ауди оцинкованный, от коррозии не страдает, если машина не была в ДТП, полный привод по нашей зиме очень даже полезно, клиренс большой, более того машина-универсал с регулируемыми задними амортизаторами. Сколько я на ней всего перевез - страшно вспомнить. Ну и по мощности 230 л.с. - в Москве это очень иногда пригождалось. А вы говорите малоприспособленный...

Особенно, как отметил Айболит, особый кайф испытываешь от тех сумм, которые оставляешь на сервисе. Любой б/у это всегда игра на "повезёт/не повезёт". А что касается Факуса, то новый двухлитровый Факус в комплектации Ghia и хорошим доп.оборудованием, доставляет на российских дорогах значительно больше удовольствия, чем даже новая "трёшка" БМВ, не говоря уже про пятилетнюю... 

а как такой Фокус в сравнении с А4 или Октавией?

не знаю, как с A4, а Октавия это машина другого класса. Надо с Фабией сравнивать.

КСтати,  Фокус вроде односклассник трешки от БМВ, но в БМВ я упираюсь головой в потолок и вообще в ней мне тесно, а в Фокусе устраивался довольно комфортно.  

А как подумаешь, что трешка стОит столько, сколько ДВА   Фокуса, но сразу вопрос - за что ?

но, думая про такие авто, всегда держал в голове качество бензина. Оно от заправки или бренда нефтекомпании не зависит.

вот я разницу почувствовал в пятницу, когда одним днем метнулся в Курск на служебной Мазде 6(кстати, неплохое авто), но, ежедневно эксплуатируя Инфинити, чувствуешь все даже в мелочах. Так и разница между трешкой и Покусом. Не увидеть ее невозможно, ИМХО.

странно, вроде я не меньше вас, но в трехе устраиваюсь нормально,

она на платформе Гольфа построена.

а может ей хахаль помогает? или папа? ИМХО, при зарплате в треху, вполне благоразумный кредит.

Отвечу, что имхо, человек, который считает для себя  возможным задуматься о покупке машины стоимостью от $100 тыс., наверное заработал столько, что для него 100 тыс. за макс., что 80 тыс. за мин. комплекатцию не имеет значения.  Не тот масштаб, чтобы экономить "копейки".  Не зря некоторые люксовые бренды предлагают только одну компелектацию - максимальную. 

возможно, но если ко всему подходить только с прагматической точки зрения, то скучно жить будет.

это примерно как дилемма, зачет трахать фей за 5000 в час, ведь у тех, что за 1 500 в час набор услуг тот же самый и кизда так же расположена.

Тоже весьма достойно. Я со своей почтиподругой ездил на этом её ФАКусе в Белгород - это 700 км. Так вот не устал совершенно. Машина тихая, комфортабельная, крепко сбитая. Музыка Sony вообще песня - реально лучше мерседесовской. Плюс машина оснащена всякими полезными феньками, например, обогревом лобового стекла, что зимой просто супер. В общем, не сравнить со всеми этими лансерами-ху@нсерами и прочими погремушками.

Двухлитровый Факус в комплектации Ghia и в полном фарше. Для России он реально лучше. Для езды по Новому Арбату трёшка может быть и лучше подходит, а для мотаний по расейским направлениям Факус выигрывает по всем статьям.

Альфа это действительно красавица. Но это чисто эмоциональный выбор. Как красивую стриптизёрку, в которую приятно пихать свои части тела, но при этом никогда не зная, какой закидон от неё ожидать.

Тогда я не понимаю людей. Неужели все владельцы трешек или А4 такие дураки или понтовщики, не оценивающие всех прелестей Покуса и его одинаковости с их машинами? Надо им это растолковать, все мгновенно пересядут на Покус.

вот это реально полезная штука зимой.

Никто и не говорит, что Покус - плохой, просто трешка и А4 лучше как раз на ту разницу в потребительских качествам+надбавка за премиальность.

Сначала попробуйте, потом говорите .

я так понял, что ты ее эксплуатируешь? расскажи что там такого замечательного кроме того, что 7,3 разгон до 100 км, 17" диски, но при этом зеркала в противосолнечных козырьках не имею подсветки, а задние стеклоподъемники — механические? И  нельзя заказать электрические.

Согласен на все 100!   Причем, хитрые производители частенько делают так, что приходится переплачивать за ненужные опции, чтобы получить нужные, которых в предыдущей комплектации нет. Типа: хочешь климат-контроль, тогда плати и за люк в крыше; хочешь кожаный салон, тогда раскошеливайся еще и на спорт-пакет... Есть, конечно, "конструкторы", как Опель или тот же Фокус, по-моему, но кол-во таких предложений ничтожно мало. Вот и приходится искать компромисс.

Если бы эти принципы никто не нарушал, то по улицам ездило бы гооооораздо больше помоек.   А так, в том числе и благодаря этим людям, по крайней мере в Москве большая часть машин вполне соответствует.

Не, не переживайте, не отстали. Я вот тоже придерживаюсь Вашей точки зрения на этот вопрос.  

Как совместить вот эти два заявления?

и

А что, Новый Арбат уже Германии стал принадлежать? Как быть в случае эксплуатации, описанной Дохтуром?

Мир он различен и многообразен, в нем нет места для абсолютных заявлений.

Так она пять лет отдавать и будет.И где тут ум.С учетом переплат и прочих комисий наших банков,он ей в Прадо обойдеться.

у Фордов (а потом и у других брендов, которые Форд прикупил) в лобовое стекло как бы вплетены очень тонкие нити, которые под действием электричества нагрреваются и очень быстро растапливают ледяную корку. Это было еще на Скорпио пр-ва начала 90-х.

а если там автомат?

а откуда это видно, что она - неопытный водитель? я только понял, что она первую машину покупает а это не есть одно и тоже.

возможно и так, но там за 10 секунд. а на -30 любая секунда на счет.

с таким подходом можно сказать, что собственная жопа тоже быстро нагреет сидение, и подогрев не нужен.

Ответ: если в Германии (Австрии, Франции, Швейцарии и т.д.) дороги что в Берлине, что в Дюссельдорфе, что в Берне, что в Париже ничем не отличаются друг от друга - т.е. они везде хорошие - то в России ситуация несколько иная. Дороги в районе Н.Арбата и Кутузовского проспекта г. Москвы отличаются от оных на улице И. Сусанина г. Костромы довольно радикальным образом. Посему я и обозначил сей коварный нюанс. А то, что товарищ ездит в 99% по Москве, вовсе не означает, что все это время он будет ездить по маршруту Кутузовский проспет - Новый Арбат и обратно. В районе Шарикоподшипниковской улицы дороги почти такие же, как в славном городе КСтроме.

Цитата:

---

Мир он различен и многообразен, в нем нет места для абсолютных заявлений. 

---

Я использую предыдущую модель - 20V Turbo с фольксвагеновским мотором 1.8Т зачипованым до 190 л.с. Стеклоподъёмники там везде электрические, мотор тянет так, особенно эластичность, что мама не горюй. Подвеска комфортабельная и прочная, скорость держит потрясающе, совершенно не реагируя на коллею. И, что немаловажно, не пользуется повышенным вниманием со стороны "посторонних лиц" (тьфу-тьфу).

ясно. таже самая Хонда Аккорд 2.4. Только Хонда поболе будет.

Наверное, у нас с тобой просто разное представление о том, какой уровень обеспеченности считать достаточным для покупки авто ценой более 100 тыс. А также, о том, как тратить деньги. Мне, например, непонятно, почему человек одетый в костюм Brioni ездит на машине "всего" за 40 тыс. ...или наоборот, почему у человека есть деньги на костюм Brioni, но нет денег или он не хочет платить за машину, соответствуюшую по уровню такому костюму. Есть в этом определенная дисгармония. Это как одеть вышеуказанный костюм и кирзовые сапоги одновременно.

Поэтому спорить не буду, просто давай считать, что стороны обменялись мнениями по данному вопросу.

И заодно попрошу воздержаться от проведения некорректных сравнений между обитателями разных разделов форума. Для "заповедника", полагаю другие "позиции" более привычны

Уйме моих знакомых "приходится" тратить деньги на машины класса "люкс", потому что иначе их "не поймут". И получается, что человек покупает условный лексус, хотя ему подойдет условная шкода. Ибо если он будет ездить на условной шкоде, то ему будет сложно работать с клерками своих деловых партнеров.

Москва - это не Швеция, чтобы можно было на стареньком форде кататься. Тут, блин, внутриМКАДье, элита.

по счастью, при необходимости есть возможность приехать на "правильных" машинах. Причём, что интересно, хозяевам в общем-то пофиг, на чём ты ездишь, а вот клеркам....

КСтати, лет несколько назад читал, что американцы (не самая бедная страна) вроде как считают пределом максимальной разумной стоимости авто 40.000 долларов. Ну, ладно, пусть 50, с учётом инфляции и курса. Правда, там тачки асчутимо дешевле  

И тачки дешевле, и мозги в другую сторону повернуты. Вообще средний класс американцев любит считать деньги и инвестировать - то есть покупать дешевые машины и дорогие дома. На самом деле, средний класс тоже покупает дорогие европейские спортивные машины и лексусы, но отношение к ним другое - вот, мол, решил себя побаловать, или отметил удачную сделку, или - вот все надоело, захотелось и купил. Есть, конечно, и те, кто считает "вот я занял такую-то должность - пришла пора пересаживаться с бэхи пятерку на семерку". Этакие отдельные касты, жертвы финансовой глобализации Локализованы в основном в Нью-Йорке и Бостоне. Но США все-таки большая страна.

Разумеется, среди бедного населения все по другому - особенно среди чернокожего меньшинства.

Кстати говоря, у этого самого чернокожего меньшинства есть поговорка "что ты вкалываешь как белый", а лимузины они покупают в кредит. Это так, к вопросу об отношении к работе у якобы ленивых русских из провинции.

Давайте согласимся на том, что Ваши принципы - это всего лишь Ваши принципы и не более того.   Я лично согласен лишь с тем, что я возьму новую машину...   Но не факт, что проще...   Остальное - весьма спорные выкладки.  

Имхо, хозяин-барин.   видимо, у них несколько иные принципы отбора.  

...которая вынуждет людей брать машину, которая будет ощутимо бить по кошельку. Абсолютно согласен с автором по поводу % соотношения стоимости авто и дохода. Все, что больше - понты, но это уже новый менталитет нашего народа, паталогия, которая пройтет сама, жизнь обычно учит таких людей.Пример - друг, купивший недавно "хорошо отремонтированный х5" решил сэкономить на каске, догнал мусоровоз.....  Автомобиль не должен сильно напрягать кошелек, а уж цена на бензин - тем более.

Лично мое мнение - авто вообще не стоит брать в кредит, в крайнем случае - если уж подвернулась возможность - взять на пол-годика и чтобы выплаты не напрягали.

Если себе, то разумеется, а вот если бабе... Некоторые из мне знакомых девушек ездят на машинках стоимостью >60к, которые им были куплены епырями, реже папами. Почти у всех самый дохлый движок из всех комплектаций. Причина очевидна - "чтоб не убились"

А нельзя ли, если клерки "не понимают", попросить хозяев доходчиво втолковать таким клеркам?

Мне кажется, что у машин означенной ценовой категории даже дохлый движок вполне достаточен для того, чтобы убиться. А вообще, запас мощи в движке - один из элементов пассивной безопасности, если голова на плечах есть.   А если эту избыточную мощность использовать для того, чтобы летать по забитым городским улицам, то... Тут недавно был свидетелем такой сцены: будний день, где-то 9 часов вечера, Садовое кольцо, плотное движение при средней скорости потока около 50 км/ч. На подъеме перед Курским вокзалом авария, занято 2 ряда; поток начинает тормозить. Я уже почти поравнялся с аварийными машинами, как сзади слышится визг резины. Спортивная бэха типа Z3, по-моему, догоняет поток, скорость похоже была хорошо за 100, я смотрю вбок и понимаю, что она точно не успеет остановиться... Но каким-то образом машины перед ней успевают расступиться, одна девятка наполовину на встречку вылезла; и эта бэха влетает в эту образовавшуюся щель и останавливается, никого не зацепив. Поток уже совсем встал, похоже все смотрели, чем дело закончится... Когда же все тронулись, бэха так и осталась стоять на месте. И пока я видел ее в зеркале, она так и продолжала стоять... Видно, отходил человек... Какое-то время, наверное, гонять перестанет.

вы описали самый простой вариант - а если, к примеру, Вы собираетесь что-то ПРОДАТЬ?

Общий смысл следующий - люди стремятся работать с теми, кто разделяет их культурные ценности. Вам работать с клерками, а не с хозяином. Поэтому приходится хотя бы делать вид, что Вы разделяете ценности клерков, а не хозяина. "Надавить" на клерков, чтобы изменить их культурные ценности - это утопия. Ценности не меняются под давлением начальства - ценности меняются под давлением среды.

Вы все правильно написали, но иногда владельцев задействовать не получается по тем или иным причинам - компания слишком большая, публичная, иностранная и т.д.  Как правило, самый хреновый в этом смысле вариант  - московский филиал иностранной компании. Далеко не любой, конечно.