batonoff
На форуме: 16 л 273 д(с 24/08/2007)
Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
"какова бы ни была прямая, существуют точки принадлежащие и не принадлежащие этой прямой"
Это аксиома из геометрии. Здесь есть стереотипы?
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 177 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Да, вообще не первый раз. Но первый раз бросаю курить из-за панического страха, что не смогу дышать.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 353 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Я что, зря писал как моск работает?
Нейрофизиологи, конечно, товарисчи продвинутые... им виднее  а я не нейрофизиолог  так что тему "как на самом деле работает мосх" лучше трогать не буду.
Но вот комментарий сбоку. Есть такой известный ФАКт, что, например, менеджеры, "натасканные" на стандартные ситуации, легко, быстро и умело их распознают и чётко в них действуют. Однако же, попав в ситуацию нестандартную, тушуются. А если не сумеют осознать, что "что-то не то", и начнут действовать стандартным образом, наломают дров. Примерно так выглядят менеджеры условно говоря "американского" типа. Менеджеры "русского" типа предпочитают ситуации нестандартные. Им это интересно, зато они периодически "изобретают велосипед" и напрочь запускают текущие дела - ибо "скучно".
Ничего там "жестко" в стереотипах не зашито имхо. Просто это человек за них "крепко" (ака "жёстко") держится, и чем дальше, тем больше. Но, согласен, шансы на "дурку" вполне заметны... когда вместо твёрдой почвы под ногами человек вдруг осознаёт, что висит в некоей "пустоте"... это имхо называется "смена парадигмы", "сдвиг точки сборки" и т.д. Первые 10 лет тяжело, потом привыкаешь (с)
Проблема в том что, имхо, смена парадигмы неизбежна, и к этому нужно быть готовым. Впрочем, сумевшие выжить после смены советской парадигмы, и ощущающие себя реально комфортно (душевно-духовно имеется в виду) являются доказательством того, что всё вполне возможно.
Совеццкие стереотипы были записаны в "Моральном кодеКСе строителя коммунизма". Рыночными стереотипами занимаются всё больше маркетологи, политтехнологи, экономисты и т.п. В координатах "лучше-хуже" лично я предпочитаю ничего не измерять. А "больше щастья" - это ваще красота... чем мерять? "щастьемером"?
Королёвская цЫтата великолепна. В очередной раз стыжусь своей ограниченности  Великолепный пример принятия на себя полной ответственности и, соответственно, подведения черты под дисКуСсией. Но, как я понимаю, Королёв чуть не с детства чётко знал, чего и зачем хочет - счастливый человек имхо!
Насчёт же Цитата:
всякая логическая система основана на аксиомах
Вы сами привели пример аКСиомы Декарта. Мягко говоря, всё весьма "спорно". А если взять и отказаться от части принятых аКСиом или всех их - то получится, что грандиозное здание в очередной раз построено на песке. Впрочем, глядя назад, испытываю асчусчение, что они все только на нём и построены.
КСтати, насколько я знаю, все НЛП-шные и АНАЛогичные "ловушки" основаны именно на стереотипности мышления и действования.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 131 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
"какова бы ни была прямая, существуют точки принадлежащие и не принадлежащие этой прямой"
Это аксиома из геометрии. Здесь есть стереотипы?
Есть конечно. Подразумевается что размерность пространства больше 1 (так что есть точки вне прямой - вот в пространстве моментов времени точек вне единственной приямой нет, хотя время вполне прямое - последовательное, непрерывное, без разветвлений, бесконечно в обще стороны - ну чем не прямая!) и что прямая принадлежит исследуемому пространству (т.е. что есть хоть 1 точка на прямой). Можно сказать "но мы же исследуем плоскость, а не время" - только вот сам объект исследований, как само существование бесконечных прямых и плоскостей - стереотипно. Понятие плоскости не определяется в планиметрии, оно "дано свыше" и никак не разъясняется. Получается, что мы придумали некую абстракцию такой, какой захотели её увидеть - но не давая внятных определений, разъясняющих что это такое, назвали это словом "плоскость", а потом доказываем её свойства - хотя по сути всё лежит в а-приори подразумеваемых свойствах, тех что не высказаны, не доказаны но постоянно используются.
Впрочем, я не берусь работать инет-роботом, выискивающим стереотип в каждой фразе.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 131 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Примерно так выглядят менеджеры условно говоря "американского" типа. Менеджеры "русского" типа предпочитают ситуации нестандартные. Им это интересно, зато они периодически "изобретают велосипед" и напрочь запускают текущие дела - ибо "скучно".
Согласен. За счет этого в Америкосии средний уровень доходов повыше чем в Московии, не то что по России. Люди работают быстро, как роботы - не напрягая моск так, как это делают у нас. У них есть ответ ещё до того, как задан вопрос. Технологический процесс не требует делать 100% качества, достаточно сделать достаточное количество - а что не получилось - списать в расход и забыть. Важное умение - НЕ РЕШАТЬ мелкие проблемы, а наплевать на них и отложить на потом.
("пластмассовый мир победил - макет оказался сильней" - (с) Летов)
Цитата:
Проблема в том что, имхо, смена парадигмы неизбежна, и к этому нужно быть готовым. Впрочем, сумевшие выжить после смены советской парадигмы, и ощущающие себя реально комфортно (душевно-духовно имеется в виду) являются доказательством того, что всё вполне возможно.
Вы говорите про общественную парадигму, а я про внутреннюю. Можно уехать в Непал, стать монахом, но голову не сменить - внешняя парадигма ничто, внутренняя - всё.
Цитата:
"больше щастья" - это ваще красота... чем мерять? "щастьемером"?
Собой ессно. Я же для меня самого мера всех вещей. Забыли? Счастье первично, оно не требует инструментов для измерения.
Цитата:
Вы сами привели пример аКСиомы Декарта. Мягко говоря, всё весьма "спорно". А если взять и отказаться от части принятых аКСиом или всех их - то получится, что грандиозное здание в очередной раз построено на песке. Впрочем, глядя назад, испытываю асчусчение, что они все только на нём и построены.
На аксиомах держится логика, а на логике держится далеко не всё на свете. Отличия стереотипов от аксиом в том, что стереотипы не вербализуемы - их нельзя перечислить, не всегда можно высказать. Стереотипы включают в себя например чувство отвращения при виде дохлой-тухлой кошки или неприятие звука волынки.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 177 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
"Логика начинается с наглого, необоснованного утверждения" (из какой-то энэлпишной книжки).
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 177 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Альтруизм выгоден популяции, поэтому я не стала бы объявлять его нелогичным. Если человек не осознает логику своих поступков, это не значит, что ее там нет.
Это что касается "благодарящего".
Что же касается "рискующего", было бы очень интересно узнать, какой процент (и каким процентом от суммы)будет рисковать, если сумму увеличить до
а) значительной, но не запредельной величины, скажем, 10000?
б) до величины, которая для человека определенной степени обеспеченности теряет смысл численного выражения и превращается в просто "много"?
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 177 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Цитата:
Я всегда стараюсь подобрать конструкцию, которая наименее противоречит моему опыту
Я правильно поняла -- лучшим результатом признается тот, ради которого затрачено меньше усилий? Ради которого не надо выходить из зоны комфорта? Цитата:
Не я ищу факты, мне нужна сытая счастливая спокойная жизнь
Вот это да, а как для вас связывается поиск фактов с беспокойством и несчастливостью?
Цитата:
Факты сами находят меня
Так сколько фактов должно вас найти, чтобы вы признали выборку достоверной?
Под пунктом 3 я могла бы подписаться, если б не ссылка на пункт 1.
"Стереотипно, а не логично", в принципе, было уже понятно, сквозит из всех постов. Гм, это вроде преимущественно женский (правополушарный) тип мышления. (здесь я хотела было удивиться, что ж вы женщин так не любите, да вспомнила, что баба бабе -- волк, змея и ехидна...) только не додумывайте за меня связку "стереотипное -- женское -- дерьмовое", потому что Я ТАК не считаю.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 353 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
лучшим результатом признается тот, ради которого затрачено меньше усилий?
Во! Отлично сказано! Но всё-таки имхо корректнее - когда "затрачено меньше усилий при прочих равных условиях" - давайте за 1 раз олптимизировать по одному параметру, а то всё "разъедется" нафих. Причём усилия имеются в виду прежде всего физические, плюс "напряги" морального плана. "Ненапряжной" моралки не жаль и даже приятно. Ессно, это мой путь и моё имхо. У меня вот есть знакомый, которому нравицца чисто сам процесс пробивания галавой стен.
Цитата:
сквозит из всех постов. Гм, это вроде преимущественно женский (правополушарный) тип мышления
Я уж ув. Безымянному намекаю-намекаю... а он погряз в своих стереотипах 
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 353 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
пластмассовый мир победил - макет оказался сильней"
Имхо, в нашем (российском) конкретном случае всё не так просто. Это не есть победа, а лишь качание маятника. ИМХО. Который неминуемо откачнётся в другую сторону - кажется, уже даже начал. Это ещё одна очень важная причина, почему я так люблю мою страну и ту странную общность людей, которые её населяют. "Жизнь там - люди здесь"(с) вроде как Э.Лимонов. "Это я, Эдичка". Или Довлатов? не помню Сейчас и у нас с бытовой составляющей жизни всё в порядке. Я очень хорошо помню советские времена, и не собираюсь их забывать. Чтобы "измерительная линейка" была поширше
Цитата:
Вы говорите про общественную парадигму, а я про внутреннюю
Я всегда и везде говорю только про внутреннюю парадигму. Возможно, невнятно выражаюсь. Изменение же общественной парадигмы есть обычно лишь сильный и типа "окончательный" стимул к изменению внутренней - если не был в состоянии изменить её своевременно.
Цитата:
Я же для меня самого мера всех вещей
Ну, в общем, да. Но в случае "перебора" есть шанс "закуклиться"... помните историю с кадавром в "Понедельнике начинается в субботу"? Имхо, проблема в том, что Вы измеряете поток щастья только в одном направлении - в сторону себя. Но он движется в обоих направлениях, и должен имхо присутствовать определенный баланс.
Цитата:
стереотипы не вербализуемы - их нельзя перечислить, не всегда можно высказать
Они обычно не вербализуемы впрямую. Но косвенно - в виде притч и т.п. - вполне... причём асчусчение "попадания", особенно точного - очень явственное 
Цитата:
Стереотипы включают в себя например чувство отвращения при виде дохлой-тухлой кошки или неприятие звука волынки.
А вот тут Вы говорите не о стереотипах, а о так называемых "табу" (особенно насчёт волынки) - глубоких подсознательных страхах. С этим нужно себя вести крайне аккуратно, и вообще лучше поручить дело специалисту - если уж в это приходится лезть. Попытка действовать прямо и грубо (например, зафиКСировать женщину, боящуюся мышей, и начать пугать её живой мышью) обычно приводит к глубочайшей психотравме, сопоставимой имхо с изнасилованием, если не с убийством 
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 131 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Что же касается "рискующего", было бы очень интересно узнать, какой процент...
Мне бы тоже было бы интересно. Но такие эксперименты должны стоить дорого и я не слышал чтобы их проводили.
Ещё есть 1 эфект: в эксперименах благодарящий должен был выписать на бумаге размер благодарности ДО того как что-то получал. Тут 2 фактора:
1. что-то получив, люди добреют и более охотно помогают другим. Гормоны радости так работают.
2. что-то получив, придётся отдавать своё, а не чужое.
Эти 2 фактора работают в противофазе, и понять какой сильнее - мне так сходу сложно.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 131 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Я правильно поняла -- лучшим результатом признается тот, ради которого затрачено меньше усилий? Ради которого не надо выходить из зоны комфорта?
Первое предложение не верно. Второе более-менее верно. Комфорт - это цель, ради которой есть моск.
Цитата:
Вот это да, а как для вас связывается поиск фактов с беспокойством и несчастливостью?
Вы думаете как-то ещё можно понять что такое вечная любовь в неразделённой форме - если не пережить разок самому? Есть множество вещей, про которые можно слушать, но не понять пока сам не столкнёшься разок. И желания искать весь возможный геморрой на свой моск, только чтобы что-то испытать - у меня нет.
Цитата:
Так сколько фактов должно вас найти, чтобы вы признали выборку достоверной?
Для меня достоверная выборка - это та, которая не противоречит, а не та, которая сильно подтверждена - пересмотрите п.1. Пока нет фактов в тему, я охотно верю любым людям, даже слишком охотно. Но если на чем-то обжигался (хоть дача денег в долг) то и 1-го случая достаточно, чтобы потом задуматься и не слишком-то доверять.
Цитата:
Под пунктом 3 я могла бы подписаться, если б не ссылка на пункт 1.
Тогда разъясни, как из 2-х суждений ты выбираешь наиболее подходящее, если под сомнением оба? Что есть для тебя мерило, если не ты сама? Авторитеты? А что есть мерило авторитетов, если не ты сама и твой опыт общения с ними? Что <нужное вставить> , если не ты сама?
Цитата:
"Стереотипно, а не логично", в принципе, было уже понятно, сквозит из всех постов. Гм, это вроде преимущественно женский (правополушарный) тип мышления.
Напомню, что левополушарная логика у меня тоже есть, изучать математику и писать программы у меня всегда получалось лучше, чем писать креативы... но я ею работал много лет, надоело. Хочется натурфилософской созерцательности.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 131 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
сквозит из всех постов. Гм, это вроде преимущественно женский (правополушарный) тип мышления
Я уж ув. Безымянному намекаю-намекаю... а он погряз в своих стереотипах
А че мне намекать? Я согласился, что да, на работе работаю одной половиной мозга, она устаёт, потом пишу другой. Нет, шизы нет, в голове живём дружно. 
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 131 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
"Жизнь там - люди здесь"(с) вроде как Э.Лимонов.
Вы на самом деле думаете что там люди хуже?
Цитата:
Я всегда и везде говорю только про внутреннюю парадигму. Возможно, невнятно выражаюсь. Изменение же общественной парадигмы есть обычно лишь сильный и типа "окончательный" стимул к изменению внутренней - если не был в состоянии изменить её своевременно.
Суть в том, что пример с коммунизмом не уместен. Пока страна строила коммунизм, подавляющее большинство индивидов искало лазейки для построения коммунизма в одной отдельно взятой семье. Так что личную парадигму мало кому пришлось менять: семьи как были, так и остались.
Цитата:
проблема в том, что Вы измеряете поток щастья только в одном направлении - в сторону себя. Но он движется в обоих направлениях, и должен имхо присутствовать определенный баланс.
1. Баланс - это как расход денег. Я его учитываю, но мне не надо заморачиваться о том, чтобы тратить больше.
2. когда я счастлив, да, есть желание поделиться. Тут уже левополушарная логика пытается тормозить процесс.
Цитата:
А вот тут Вы говорите не о стереотипах, а о так называемых "табу"
Какая разница, как оно назвать? Вы уверены, что у меня именно стереотипы в голове, а не "табу"?
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 177 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Вы факты с опытом не попутали? Факты не надо испытывать. Их достаточно наблюдать.
Вот так: " Я всегда во всём сомневаюсь. Но надо выбирать хоть какие-то решение - хоть по методу "лунный грунт считать твёрдым" - иначе получается вообще полный хаос в голове и полный нигилизм. В выборе позиции (или решения) ориентируюсь на наибольшую вероятность достижения результата. И если я сомневаюсь во всём - это не мешает мне сомневаться в вашем ИМХО ещё больше, чем в своём."
В данный момент моему опыту не противоречит конструкцие "я не могу бросить курить". Я бросала раз десять, и начинала опять. Также моему личному опыту не противоречит "от курения не умирают". Я курю много лет и до сих пор жива. Как по-вашему, с такой непротиворечащей конструкцией в голове я смогу бросить курить? Йух. Йух я кладу на этот опыт, на эту истину. "Я могу". Безосновательно, но результативно.
|
Unnamed
На форуме: 17 л 131 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
В выборе позиции (или решения) ориентируюсь на наибольшую вероятность достижения результата.
Вы не поняли моей мысли. Я собирался задавать вопрос "с чем вы это соизмеряете" для любого вашего ответа. Пока бы вы не пришли к тому, что соизмеряете лишь со своей собственной натурой, т.к. ничего другого у вас в конечном счете нет. Вы соглашаетесь с теми, с кем соглашается ваша натура, и вы не менее склонны к соллипсизму, чем я - только я это осознаю.
Вот сейчас я хочу узнать, как вы оцениваете "наибольшую вероятность" - с чем вы соизмеряете прогноз?
Цитата:
В данный момент моему опыту не противоречит конструкцие "я не могу бросить курить". Я бросала раз десять, и начинала опять.
Вы выбрали конструкцию "я брошу курить в будущем" - она ещё меньше противоречит вашему опыту, т.к. прошлое в прошлом, будущее - будет. И в вашем опыте есть факты "1. вы человек 2. вы довольно молоды 3. люди иногда бросают курить - особенно молодые" - этим фактам как раз противоречит невозможность. Почему вы из 2-х весьма спорных конструкций выбрали более оптимистичную? Потому что вы думаете что она истинна с вероятностью больше 50% и вы её выбрали как более правильную? Нет, врядли вы так нагло себя обманываете после 10 попыток. Тайные мысли, что будет как в тот раз - гложат, но вы стараетесь подавить их приоритетность. Всё дело в том что эта позитивная теория вам даёт надежду на более лучшую жизнь, повышает уровень вашего счастья уже сейчас. Счастье и его поиск движут вами примерно так же, как и мною. Вы цепляетесь за теорию, т.к. вам с нею внутренне комфортно.
зы: опыт и факты - близнецы и браться, я их не путаю, я их отождествляю. Опыт (в плане экспириенс, а не эксперимент) есть совокупность известных фактов, занесённых в моск и заглубившихся в подсознании.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 177 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Мы говорим о личном опыте совершения каких-то действий? Если нет, то к чему этот пассаж: Цитата:
Цитата:
Вот это да, а как для вас связывается поиск фактов с беспокойством и несчастливостью?
Вы думаете как-то ещё можно понять что такое вечная любовь в неразделённой форме - если не пережить разок самому? Есть множество вещей, про которые можно слушать, но не понять пока сам не столкнёшься разок. И желания искать весь возможный геморрой на свой моск, только чтобы что-то испытать - у меня нет.
, заставляющий меня думать, что вы полностью отрицаете наблюдение?
Для того, чтоб моя натура с чем-то согласилась, ей сначала надо от чего-то отказаться. Вот об этом отказе я и талдычу. Потому что фразу "Я всегда стараюсь подобрать конструкцию, которая наименее противоречит моему опыту" перевожу как "пусть лучше мой опыт приведет меня к нищете и одиночеству, чем изменю свое мнение" (утрирую, конечно, но примерно так)
|
Unnamed
На форуме: 17 л 131 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Мы говорим о личном опыте совершения каких-то действий? Если нет, то к чему этот пассаж:
...
заставляющий меня думать, что вы полностью отрицаете наблюдение?
Мои наблюдения - часть моего опыта, я их учитываю. Опыт есть все переживания по жизни - в т.ч. и те, что вызваны наблюдениями за другими людьми, пересказом таковых наблюдений и т.п. Но вес наблюдений много меньше, чем собственные переживания (чем длиннее цепочка, тем меньше вес). Наблюдения за другим человеком с целью понять эмоции - сильно опосредовано, особенно если этого человека видишь а) редко б) он не искренен в) он наигрывает г) ему за неискренность платят д) он профессионал е) смотришь на него вообще в кино (список можно продолжить). В итоге если есть личный опыт 1-го порядка (делал сам), то он будет подавлять все остальные факторы (такие как: слышал как одна бабка рассказывала как кто-то из её родни наблюдал как делали что-то похожее).
Вот вы к примеру сколько раз наблюдали как люди бросали курить? Но пока сами не бросите, не будете знать что есть что на самом деле. Также могу заверить, пока вы не купите папаййю и не попробуете, вы себе её вкус представить не сможете - сколько ни наблюдай её со стороны. И так много с чем.
Цитата:
Для того, чтоб моя натура с чем-то согласилась, ей сначала надо от чего-то отказаться. Вот об этом отказе я и талдычу.
Нельзя ли пример? Даже если он уже был, ниче.
Цитата:
Потому что фразу "Я всегда стараюсь подобрать конструкцию, которая наименее противоречит моему опыту" перевожу как "пусть лучше мой опыт приведет меня к нищете и одиночеству, чем изменю свое мнение"
Неправильный перевод. Правильный перевод: "моё мнение не меняется само собой", т.е. у меня нет шизофрении. Вы предлагаете мне изменить своё мнение на более правильное, чтобы быть богатым и счастливым? Здорово. Согласен. Хочу. Только как выбрать это более правильное, чем моё? Мнений много, только не говорите, что самое правильное у вас, а неправильное - у меня. Моё мнение эволюционирует: оно меняет само себя по своим внутренним правилам в соответствии с изменением опыта. Вот когда вы мне предоставите факты, которые вольются в мой опыт - тогда да, возможно, мои стереотипы изменятся на противоположные. Разве вам есть что мне предложить конкретно, как именно мне надо изменить своё мнение, и обоснование почему мне будет от этого лучше?
Как я оцениваю ваши слова в целом: есть человек АКА Вильгельмина, который с её слов женщина и пишет ради позы или искренне следующее <скипнуто содержание>; далее всё это вносится в мою память как ещё пунктик моего опыта - что есть такой человек как вы с таким-то мнением. Я это буду учитывать, но не более того. Возможно, придёт время, и ваши слова я случайно заиспользую как основу стереотипной модели в общении с другими людьми.
ps: мне постоянно предлагают вступить в религию, обещая что я обрету счастье. Почему я должен им верить и менять мнение? По мне вы - точно так же смотритесь, как "свидетели".
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 59 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
А чего табуированного в звуках волынки? А то мне нравится - может у меня чего-то не то.. ну подсознательное влечение к смерти или еще чего..А?
Кстати, насчет того, что Безымянного читать интересно - а он на Телепузика похож, только такого, который поскучнел и зациклился на себе. А так вполне себе похоже мозги вынимает..
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 177 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Ага, Цитата:
вес наблюдений много меньше, чем собственные переживания
тогда вывод, сделаный на основании личных переживаний, весомее, чем на основе наблюдения, и таки, отказываясь от лично проверенного "я не могу" ради эфемерного "могу, потому что кто-то смог", я меняю не трешник на трешник, а трешник на рубль двадцать.
Пример еще раз: отказываюсь от "я не могу". Соглашаюсь с "я могу".
Цитата:
Вы предлагаете мне изменить своё мнение на более правильное, чтобы быть богатым и счастливым?
Нет. Я хочу менять свое мнение. А вас мучаю, чтобы узнать, как вы меняете свое. Хочу понять, как выглядит ваше счастье и что вы с собой делаете, чтоб до него добраться, может, ваш способ эффективнее моего и мне подходит?
"С ее слов женщина" -- это для красоты слога, или комплимент?
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 177 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Грузани чем-нибудь Аннеймда, а то я одна за весь женский пол отдуваюсь, вспотела уже, я ж неученая, тяжело мне с программистами-философами бодаться!
|
Orinda
На форуме: 20 л 59 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
юристами-мизантропами и гадскими оводами , поентому держусь в стороне от этих мозгоепских изысканий - человека не переучишь, свою голову не приставишь и какие у него там табу или стереотипы меня мало канает 
А за женский пол я ежедневно дома отдуваюсь, котлетами, минетами и еще за котом убирать приходится 
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 177 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Мож мне тоже кота завести? Видать, меня котлеты, минеты и ребенкины уроки не нагружают в должной мере... пойду утюжком помашу...
|
Orinda
На форуме: 20 л 59 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
вся проблема в том, что мне как виртуалу доказывать юзеру Unnamed'y, что его убеждения ущербны - неинтересно... у меня тут были собеседники гааараздо круче, это были монстры мозговой атаки, перед которыми я до сих пор трепещу как Хоботов перед Маргаритой Палной. Ну или как поджигатели войны перед Велюровым
А чиста по человеКчески, полагаю, что каждому надо биться на своих фронтах.. Это честнее и предметнее. Потому что в реале-то и "за слова можно ответить", в том плане, что ТАМ, за синим экраном тебе как-то еще приходится показывать, что твои убеждения - суть твоя жизнь. А здесь, чтобы отказаться от своего слова можно выйти из системы, сменить ник, тупо выключить компутер, да и просто - перевертеться в следующем сообщении. Мне это уже неинтересно.
ПС: Вот видите, не погладили белье, а сидите, а я уж все погладила
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 177 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
что мне делать нефиг... что пора бросать ментальные спекуляции нафиг...
а белье я тоже погладила...
|
Эльза
На форуме: 17 л 227 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
что тут происходит не битва "Кто умнее" или "Кто успешнее", и не курсы "Ум-разум от Безымянного". Нет.
Это такое вот проявление заботы, попытки оградить человека от возможных ошибок. Цитата:
мне постоянно предлагают вступить в религию, обещая что я обрету счастье. Почему я должен им верить и менять мнение? По мне вы - точно так же смотритесь, как "свидетели".
И попытки эти провалились.
Что ж, спасибо: в очередной раз я убедилась, что сам факт проявления интереса к человеку, желания заботиться о нём - это ничто. Главное, в какой форме (!) они поданы. Принимает ли этот человек мои действия за симпатию к нему - или расценивает их как жестокость, как оскорбление его убеждений, а значит, и его самогО.
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 131 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
тогда вывод, сделаный на основании личных переживаний, весомее, чем на основе наблюдения
Если речь про единичное наблюдение и единичный личный опыт - так и есть. Если же наблюдения изо дня в день, то тогда не так. К примеру для меня факт, что со времем я буду стареть - т.к. я каждый день наблюдаю пожилых людей, пусть даже со мной такого пока не было. Но опять же, ключевые слова "Я наблюдаю" - не вы наблюдаете.
Цитата:
таки, отказываясь от лично проверенного "я не могу" ради эфемерного "могу, потому что кто-то смог", я меняю не трешник на трешник, а трешник на рубль двадцать.
Вероятно вы таки оперируете правилами, вытекающими из своего опыта, . Опыт - он большой. Думаю, в нём довольно много позитива, если вы таки пытаетесь бросить.
К тому же вы прочитайте тезис более внимательно: там говорится про наименьшую противоречивость. Опыт может быть противоречив сам по себе: вы же 1 день курите, 1 нет... Вот и выходит
1. вы можете не курить хотя бы потому, что было время когда вы не курили (правило за)
2. вам пока что ни разу не удалось бросить курить (правило против)
3. вы умеете добиваться своего (правило за)
4. вы не курили последниие сутки, значит бросили (правило за, хоть и из серии "хочу вечно жить - пока что получается")
5. у вас есть знакомые, которые бросили и которых вы лично знаете (правило за)
Эти 5 пунктов - это ваш опыт, пусть даже в последнем пункте - косвенный, и вы можете как угодно расставлять приоритеты не нарушая правила "наименее противоречить". Таких пунктов много, и вероятно "за" перевесили. Выпейте антидепрессантов (я говорю сослагательно) - так вы будете просто ЗНАТЬ ТОЧНО (т.е. не иметь ни тени сомнений), что вы УЖЕ бросили курить в силу п.4 - так поменяются приоритеты позитива и негатива, что негатив потеряет свой вес в принципе. Это если вы на самом деле думаете что вы бросите курить (сомневаюсь в вашей искренности). Слова "знаете", "думаете", "верите" "надеятесь" в одной цепи, но знать - наивысшая форма уверенности, надеяться - наименьшая, так вот я не уверен что вы думаете - возможно, просто надеетесь. Скорее всего надеятесь что вам получится, т.к. "выигрыш покроет все расходы".
Цитата:
Хочу понять, как выглядит ваше счастье
Счастье бывает 2-х видов. Осознанное и неосознанное.
1-ый тип очень скоротечен, достигается только на минуты (секунды) и только в состоянии покоя. Наличие любимых людей, тепла (в прямом смысле слова), небольших количеств алкоголя и употребление психотропных средств, подавляющих тревогу, способствуют достижению многократно. Для достижения такого состояния подсознание должно быть свободно от проблем, таких как деньги, здоровье и работа. Заключается в созерцании происходащего и своих мыслей. Основное желание: запомнить навсегда что счастье вообще есть. Прерывается любой ерундой, хоть фразой "презик надевать?".
Второй тип длится... хз сколько, может пол года, может год.
Цитата:
что вы с собой делаете, чтоб до него добраться, может, ваш способ эффективнее моего и мне подходит?
Нет! Вам точно не подойдёт. Каждый ищет того, чего мало - мне счастья очень, очень мало. Способ? Самый простой способ - нахомячиться интересных таблеток полный рот. Но много побочек, и я от него (временно?) отказался.
Цитата:
"С ее слов женщина" -- это для красоты слога, или комплимент?
Это чтобы подчеркнуть как я запоминаю факты. Что вы не мужик-виртуал - для меня факт сослагательный, с ваших слов. Впрочем, этот факт мало что для меня меняет.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 131 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
что тут происходит не битва "Кто умнее" или "Кто успешнее", и не курсы "Ум-разум от Безымянного". Нет.
Это такое вот проявление заботы, попытки оградить человека от возможных ошибок.
Да ну глупости. В виртуале (согласен с Ориндой 200%) переделать человека почти нереально, равно как отличить позу от настоящих мыслей. Скорее, можно проверить стойкость своих собственных взглядов под лёгкой критикой людей, которые даже не заинтересованы в том, чтобы критиковать.
В остальном - развлечение.
Цитата:
И попытки эти провалились.
Хм. Вильгельмина ведь и не пыталась меня чему-то научить - она и не пыталасть показать что пытается учить. Поняла ли она чего-то из моего трёпа - не знаю. ЖА - да, вроде как пытался что-то донести, но я нифига не понял. Возможно, конечно, оно с годами выплывет из подсознания в виде ясной идеи.
Цитата:
Что ж, спасибо: в очередной раз я убедилась, что сам факт проявления интереса к человеку, желания заботиться о нём - это ничто. Главное, в какой форме (!) они поданы.
Конечно! Путь в ад устлан благими пожеланиями. В результате историю делают не те, кто намеревался, а те, кто делал.
Цитата:
Принимает ли этот человек мои действия за симпатию к нему - или расценивает их как жестокость, как оскорбление его убеждений, а значит, и его самогО.
Если речь обо мне (ваш пост вроде как ответ на мой пост), то я не получил ни 1-го конкретного совета, кроме как совет ЖА отказаться вовсе от стереотипов. В отстальном мне задавали вопросы, и я отвечал. Я не заметил ни заботы, ни жестокости - только досужее любопытство.
По совету ЖА: я общался с 1-им больным шизой в период обострения - он пытался обдумывать каждую мысль как новую, т.е. думал с чистого листа, не стереотипно, подробно, основательно - это он признался позже. Внешне как это наблюдалось: не мог вообще ничего сказать, все забывали с чего он начинал говорить. Боюсь, если отказаться от стереотипов, то мышление чрезмерно замедлится для реального общения в реале.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Эльза
На форуме: 17 л 227 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
согласен с Ориндой 200%
И сидИте со своей Ориндой. "Уж послала, так послала" (с) Цитата:
Я не заметил ни заботы, ни жестокости - только досужее любопытство.
От своего имени позволю сказать: если что было плохо, прошу извинить меня.
Кстати, можете и не извинять, решайте сами. Цитата:
если отказаться от стереотипов, то мышление чрезмерно замедлится для реального общения в реале.
Согласна.
Unnamed, Вы же меня учили: не можешь функционировать по правилам других - отползи в сторону, побудь одна и в одиночестве работай. Одна переживи этот этап "замедления мышления".
А дальше я сама додумала: не дождутся - не нужна я им. Всё.
Дождались... странно, конечно, однако, это их выбор, мало ли...
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Another man
На форуме: 16 л 19 д(с 04/05/2008)
|
Гео: ЦАО
|
|
Цитата:
Мож мне тоже кота завести? Видать, меня котлеты, минеты и ребенкины уроки не нагружают в должной мере... пойду утюжком помашу...
Ахахаха, котлеты минеты ой насмешила!!
Коты это прелесть, советую!!
--------------------
| Одно из несчастий умных людей - это способность невольно понимать все...это их делает наисчастливейшими из людей (с) |
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
