Муся
На форуме: 20 л 66 д(с 23/03/2004)
Тем: 8
Сообщений: 35
Флеймы: 4 (11%) |
|
Гео: Столица
|
|
Понятно, что большинству девушек хочется пить шампанское в джакузи, трахаться на бархатном диване в полтора километра диаметром, глядеть из окошка пентхауса на ночную Москву или - как минимум -на приусадебный дворик и, вальяжно затягиваясь сигареткой на балконе размером с ипподром после секса, думать "Какая же я везучая!"
Безусловно, каждая девушка-женщина-девочка мечтает о том, что на восьмое марта -шуба, на день рождения - бриллианты, на Новый год - поездка на неделю на Мадагаскар. А еще рестораны по выходным, оплаченный фитнес - и спа-клуб, новая юбка к каждому походу в кино и ауди-ТТ, припаркованная на частной стоянке.
Конечно же, она хочет, чтобы помимо всего этого он вылизывал ей ноги, звонил с вопросом "Как дела?" каждую свободную минуту и ЛЮБИЛ БЕЗГРАНИЧНО!
Но мало кто из них догадывается, что богатые мужики -страшные жмоты. Невообразимые, безграничные жадины.
А холостые мужики - это вообще катастрофа.Они жили себе, жили, работали круглосуточно, мастерски проворачивали сделки, иногда рискуя жизнью, загребали бабки и смотрели по вечерам телевизор. Они не женились, потому что -а на хуя? Они не рожали детей по той же причине. Ибо они - само совершенство!
Они всегда хорошо выглядят. Умыты, выглажены, выбриты, в чистой одежде, с ясным взором и с кремом от морщин под подушкой. Они тратят на себя кучу денег: строят персональный дом, покупают двухместую тачку, вывешивают свои автопортреты на стене и эгоистично ставят одну зубную щетку в стакан. Они умеют делать всё, потому что быть совершенством тяжело.
А еще быть эгоистом - требует материальных затрат. Причем нехилых.
Но вдруг появляешься ТЫ. Ты очарована его красотой, талантом и, конечно, материальным благополучием. Ты мечтаешь о том, о чем я говорила выше.
Но могу тебя разуверить - хуй тебе, детка.
Да, тебя сводят в самые дорогие рестораны, но не для того, чтобы покормить тебя в красивом месте, а только лишь с той целью, чтобы показать самому себе - какой я, бля, крутой и какая рядом со мной девка. Зацените, люди добрые.
Да, тебя познакомят с толпой друзей, которые уже обжились сумасшедшими детишками и собираются к лету купить вертолет. Но и тут ты - лишь лишний повод самоутвердиться. "Ребята, зырьте, что у меня есть!"
А вечером, когда все прогулки и показухи подошли к концу, он ляжет на диван, голый и слегка смешной, и произнесет: "Детка, сделай мне приятное!" И ты будешь делать ему приятное, получая взамен легкие поглаживания по спине. Всё. Зачем ему быть еще и секс-гигантом, когда у него уже есть ВСЁ? И даже ты у него есть.
Да, тебя покатают на охуенной тачке, сводят в самый дорогой кинотеатр, покормят улитками в полпятого утра и ты вальяжно покуришь на балконе частного дома с мыслью "Как же мне повезло!"
Но это все неправда. Тебе совсем не повезло. Ты - такой же крем от морщин и когда ты перестанешь действовать, тебя поменяют на более...дешевый. А шубу на день рождения тебе подарит менеджер среднего звена с зарплатой в 500 долларов. И вылижет на ночь пятки... (c)Рунет 
--------------------
|
Кошара
На форуме: 16 л 42 д(с 16/04/2008)
Тем: 3
Сообщений: 57
Флеймы: 1 (1.8%)
Всего отчетов: 2
Массаж: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
ну собственно раньше еще читал где то, выскажу свое мнение, все относительно в этом плане, и это одна сторона медали? к примеру вторая, если богатый эгоист встречает девушку эгоистку ) то у них все хорошо, она получает свое, а он свое.
да и вообще это всего лишь обощение, частные случае бывают разные 
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Хорошо известный вопрос: с какой это стати мужик должен БЕСКОРЫСТНО что-то делать для какой-то там бабы, которая просто хочет поиметь половину его богатстава нахаляву? Её обижает что её содержат как породистую собачку для понта? А что-то ещё умеет? Хочет уметь? Хочет быть королевой? Нет, королев расстреливают. Хочет быть богиней.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Может, если она что-то такое сверхъестественное будет уметь, то мужик ей и даром не надь, и с деньгами не надь?
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Не знаю что должна уметь. Не знаю. Но профессий где можно что-то делать хорошо - много. Неужели единственная профессия для женщины "работать женщиной"?
Цитата:
Может, если она что-то такое сверхъестественное будет уметь, то мужик ей и даром не надь, и с деньгами не надь?
Почему именно сверхъестественное. Умелый успешный мужик - существо сверхъестественное?
Ну и тот факт, что ей мужик будет не нужен, когда она сама обретёт свою материальную основу - то это реальность жизни. Для баб (ИМХО, ИМХО) в 80% случаев мужик - в 1-ю очередь самоходный кошелёк, а потом всё остальное, причем к богатым мужикам оставшиеся 20% романтичных девушек не липнут, т.к. из первых 80% очередь что не пробиться. Не стоит удивляться, что мужики потом платят тем же цинизмом.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
serg1779
На форуме: 16 л 111 д(с 07/02/2008)Ушел с форума
Тем: 11
Сообщений: 190
Флеймы: 66 (35%) |
|
Гео: 77 регион
|
|
Дык идеальный мужчина для вас для всех выглядит так:
--------------------
Даже самая большая правда бессильна против маленькой лжи, если ложь
устраивает всех! |
Сообщение изменил serg1779 (21/04/2008 18:17:18)
|
Кошара
На форуме: 16 л 42 д(с 16/04/2008)
Тем: 3
Сообщений: 57
Флеймы: 1 (1.8%)
Всего отчетов: 2
Массаж: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Соглашусь с предыдущими ораторами, замунктый круг. Видь действительно за что борятся, на то и напарываются.
|
Гая
На форуме: 18 л 46 д(с 12/04/2006)
Тем: 10
Сообщений: 225
Флеймы: 1 (0.4%) |
|
Гео: Москва
|
|
 *улыбнулась, но всё-таки решила высказаться, тык сказать, "в воздух"*
Ей-Богу - смешные эти лапочки-девочки-куколки... 
Он - до тебя, во время тебя и после тебя - самостоятельный, самодостаточный и всё умеющий сам. Потому что Self-made man.
Ты - была, остаешься и будешь дальше(при таком-то подходе) никем в этой жизни.
Для чего он тебе - более чем понятно: обеспечение твоей красивой, сытой, комфортной жизни при минимуме усилий с твоей стороны.
А вот для чего ты ему?... А?... Что ты можешь такого-разэтакого-особенного? Чего такого особого ты даешь человеку, чтобы он действительно желал тебя рядом с собой? - душевное тепло? ласку? нежность? заботу? помощь и поддержку? дружбу? внимание и понимание? принятие его таким, какой он есть, без этих диких "перевоспитаний"?... Что?...
Вооот... А когда ничего такого не присутствует в отношениях - ну так, милыя мои... Чем-то же нужно "отвечать"... К чему тогда удивляться равноценному обмену "кусочек красивой жизни - кусочек сексуального удовольствия"?...
В этой ситуации меня всегда просто умиляет эта "двойная мораль": пусть он положит весь мир и всю свою жизнь, и всего себя самого к моим ногам и я, может быть, милостливо это приму и позволю любить себя, такую замечательную, прекрасную и интересную во всех отношениях... 
--------------------
Это не жизнь полосатая! - Это Вы зигзагами ходите!!!
...А ведь Волк остался бы жив, если бы не заговорил с маленькой девочкой в красной шапочке...
Подпись: маленькая девочка в красной шапочке. |
|
Хаим Шмок
На форуме: 18 л 112 д(с 05/02/2006)Ушел с форума
Тем: 428
Сообщений: 10923
Флеймы: 6360 (58%) |
|
Гео: Эрец-Ашкеназ. Штетл Москва.
|
|
Вы будете,увы, восприниматься "белой вороной" 
--------------------
| "..Если выпало в Империи родиться...."(с) |
|
Гая
На форуме: 18 л 46 д(с 12/04/2006)
Тем: 10
Сообщений: 225
Флеймы: 1 (0.4%) |
|
Гео: Москва
|
|
Уважаемый Хаим,
а я и есть по натуре - "белая волчица"...
Те, чье мнение мне важно, это знают. И воспринимают такой, какая есть.
А мнение всех остальных, мне, честно говоря, малоинтересно. Правда.
--------------------
Это не жизнь полосатая! - Это Вы зигзагами ходите!!!
...А ведь Волк остался бы жив, если бы не заговорил с маленькой девочкой в красной шапочке...
Подпись: маленькая девочка в красной шапочке. |
|
serg1779
На форуме: 16 л 111 д(с 07/02/2008)Ушел с форума
Тем: 11
Сообщений: 190
Флеймы: 66 (35%) |
|
Гео: 77 регион
|
|
Молодца 5+
--------------------
Даже самая большая правда бессильна против маленькой лжи, если ложь
устраивает всех! |
Сообщение изменил serg1779 (21/04/2008 22:23:44)
|
Гая
На форуме: 18 л 46 д(с 12/04/2006)
Тем: 10
Сообщений: 225
Флеймы: 1 (0.4%) |
|
Гео: Москва
|
|
Серж! Спасибо! Приятно... *берет розу, улыбается и делает книксен*
--------------------
Это не жизнь полосатая! - Это Вы зигзагами ходите!!!
...А ведь Волк остался бы жив, если бы не заговорил с маленькой девочкой в красной шапочке...
Подпись: маленькая девочка в красной шапочке. |
|
din
На форуме: 20 л 295 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143
Сообщений: 1268
Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
Что предложенный текст вызвал такую реакцию...
Спасибо, что я не сделал ошибку...надев маску торопыги!
Обсудим в личке...есть нюансы...
|
Гая
На форуме: 18 л 46 д(с 12/04/2006)
Тем: 10
Сообщений: 225
Флеймы: 1 (0.4%) |
|
Гео: Москва
|
|
Хм... 
А какую - "такую", Дин?... *вопросительно чуть приподнимает брови и хлопает глазками*
А насчет масок... Вы же и сами прекрасно знаете - рисковое это дело... Можно ж сильно ошибиться сочетанием "тип маски-адресат"... Тем паче - в спешке-то...
"Никогда не надо торопица, никогда не надо волноваца,
Можно под машиной очутиться или под трамваем оказаца!" (с)
--------------------
Это не жизнь полосатая! - Это Вы зигзагами ходите!!!
...А ведь Волк остался бы жив, если бы не заговорил с маленькой девочкой в красной шапочке...
Подпись: маленькая девочка в красной шапочке. |
|
Xo4yvvip
На форуме: 17 л 179 д(с 30/11/2006)Бан: пожизненно
Тем: 93
Сообщений: 3302
Флеймы: 733 (22%) |
|
Гео: москва
|
|
я надеюсь, что этот спич предназначается для одурманивания местных мужчин - лично у меня от такого лицемерия уши вянут...
вы видимо ничего из перечисленного не хотите? или считаете себя волшебницей, которая уж точно этого заслуживает?
в сотый раз и все о том же... мужчины, ваш кошелек не заслоняет вас в наших глазах, а очень хорошо дополняет. представьте, что мы живем в мире, где нет денег, зато у каждого самца есть хвост, наподобие лошадиного. чем гуще и длиннее хвост - тем привлекательней самец. самцы отращивают и всячески холют свои хвосты, дабы претендовать на лучших самок. кошелек - это тот же хвост. только неполноценный человек может страдать и мучить себя мыслями по типу: "ей нужен не я, а мои деньги" видимо привлечь больше нечем, вот и мучается. у женщин есть свой конек - "я нужна ему только для секса" ну если ты тупая кукла, то для чего еще ты можешь быть нужна!?
уверенный в себе мужчина рассуждает иначе: "я знаю, что я хорош, а с деньгами я стану еще лучше! я смогу дать своей женщине намного больше!" уверенная в себе женщина думает: "я красивая, умная, хозяйственная, как я хочу познать все глубины секса и показать их своему любимому!"
--------------------
в мире есть гораздо больше хороших мужчин, чем можно успеть любить за всю жизнь
Член фракции ЖКСауна - ФОРЕВА!
реинкарнация юзера fiona |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
мужчины, ваш кошелек не заслоняет вас в наших глазах, а очень хорошо дополняет
1. Есть деньги. Если собрать с разных людей сотню стодолларовых банкнот и положить перед вами предложив вам забрать те из них, которые из этих банкнот вам бы понравились, вы бы наверняка взяли бы все без разбора.
2. Есть мужики. Если перед вами поставить сотню мужиков, и спросить, с которыми бы вы хотели переспать за просто так, то вероятно процент будет не столь большим как в случае банкнот.
Вывод: деньги можно изъять у любого мужика, если только даст, а для чего-то большего - подавай Ричарда Гира или весьма близкий заменитель. В итоге жена берёт деньги простого обычного работящего мужа (каких в стране большинство), а мечтает изменить ему с красавчиком на кайене.
Скажете, не убедительно?
Цитата:
самцы отращивают и всячески холют свои хвосты
Отращивают, отращивают. Но самцы павлинов не дают самкам дёргать перья из своего хвоста. Ведь критерий разумности, полноценности и привлекательности - это богатство, а не щедрость. А чтобы доказать всем своё тотальное мыслительное превосходство, то самку надо вообще трахнуть, да оставить без всего, отсудив у неё то что у неё было. В природе такое поведение считается нормальным: лев трахает тигриц, а те его кормят.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Xo4yvvip
На форуме: 17 л 179 д(с 30/11/2006)Бан: пожизненно
Тем: 93
Сообщений: 3302
Флеймы: 733 (22%) |
|
Гео: москва
|
|
вы не поняли мою мысль - разделять мужчину и деньги, это все равно что разделить женщину с пи*дой. так яснее?
--------------------
в мире есть гораздо больше хороших мужчин, чем можно успеть любить за всю жизнь
Член фракции ЖКСауна - ФОРЕВА!
реинкарнация юзера fiona |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
вы не поняли мою мысль - разделять мужчину и деньги, это все равно что разделить женщину с пи*дой.
А почему разделить женщину с пи*дой, это не все равно что разделить мужчину и куй? 
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Хаим Шмок
На форуме: 18 л 112 д(с 05/02/2006)Ушел с форума
Тем: 428
Сообщений: 10923
Флеймы: 6360 (58%) |
|
Гео: Эрец-Ашкеназ. Штетл Москва.
|
|
все занимаюЦЦа не своим делом.. Цитата:
лев трахает тигриц
--------------------
| "..Если выпало в Империи родиться...."(с) |
|
din
На форуме: 20 л 295 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143
Сообщений: 1268
Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
Цитата:
А почему разделить женщину с пи*дой, это не все равно что разделить мужчину и куй?
Дружище, а Вы уверены, что женщину в мужчине по большому счету интересует йух, а не пресловутый кошелек?
Или это наше, мужское, глубочайшее заблуждение?
Будет свободная минута задайте знакомым девочкам вопрос: что для них интереснее и приятнее: хороший секс или хороший шоппинг (с использованием разумеется Вашего кошелька в режиме анлимитэд)?
Как Вы думаете к чему склонится большинство девочек?
Вы спросите, а причем здесь Киплинг?
При том что автор "Маугли" и других не менее интересных историй и хороших стихов как - то изрек: "Женщина - это всего лишь женщина, а хорошая сигара после вкусного обеда - это наслаждение!"
 Старик понимал толк в радостях жизни...
|
Тайсон
На форуме: 18 л 163 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Дружище, а Вы уверены, что женщину в мужчине по большому счету интересует йух, а не пресловутый кошелек?
Может быть, может быть, но без йуха то, наверное, тоже некомильфо. Ипацца то все равно хочется - против природы не попрешь.
А насчет шоппинга - думаю тут есть исключения.
Развивая тему Киплинга - где-то слышал:
"Есть только миг, между прошлой и будущей.
Именно он называется жизнь..."
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Кошара
На форуме: 16 л 42 д(с 16/04/2008)
Тем: 3
Сообщений: 57
Флеймы: 1 (1.8%)
Всего отчетов: 2
Массаж: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Ну умные женщины умеют сочитать и йух и шоппинг, вообще они многое умеют и понимают..
И я опять же поддержу мнение, что кошелек для многиех(не всех) это не основной критерий, но все таки он дает понять о человеке многое, ибо просто так деньги не достаются..
зы: это естественно не распространяется на "нахлебников родителей."
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Тяжело они, сцуко, достаются. Трудно, нервно и дискомфортно. Чтобы доход рос, нужно все время думать и работать, думать и работать, постоянно перешагивая через "тяжело" и "неприятно". И лично для меня, человек, обладающий такими способностями, привлекателен гораздо больше, чем не обладающий.
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
точно также, как и мужчина, сначала хочет кушать, а потом уже все остальное, в том числе и поипстись.
Так как мы живем в мужском мире и играем по мужским правилам ( с течением времени правила эти безусловно видоизменяются, но не принципиально), мужчине несравненно легче самостоятельно зарабатывать в нем деньги, кормить себя и при желании кого-то другого. Подаляющее большинство женщин этой возможности лишены, хотя попыток совершается предостаточно.
Поэтому, сначала - хлеб (то есть мужчина с кошельком либо, как писала тут недавно ув. Вильгельмина - потенциально с кошельком), потом (но тоже в обязательном порядке, чего некоторыми из нас подчас недооценивается, а когда наконец осознается, вызывает бурю эмоций и высказывание всяких глупостей типа "все бабы - б...") - мужчина с Йухом ( с большой буквы Х).
То есть, если дама накормлена ( в широком смысле), то требуетя прежде всего йух. И наоборот. А ежели у дамы есть уже и то, и другое... ну, тут как фишка ляжет... по обстоятельствам
|
nasreddin
На форуме: 22 г 75 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
из серии типа як нашей коханой Хале адын бисов москаль забесплатно вдул!
Очень смешно, пеши исчо!
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
Orinda
На форуме: 20 л 64 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
в переложении на межполовой сценарий .
ИМХО, Вы не правы, потому что женщина (если она достаточно мудра по рождению, чтобы не размениваться аки сорока на все, что блестит) ищет лучшего Отца (ну или самца - эту банальность на форуме уже обтерхали и обсосали до невозможности). А потому как деньги в современном обществе являются символом успеха, то женщина в первую очередь обратит внимание на мужчину успешного, т.е. на мужчину с деньгами. Ей кажется, что это гарантия ее будущего и будущего ее детенышей.
НО! Со временем, жизненный опыт подскажет, что деньги - субстанция довольно преходящая, и чем их больше - тем выше риск а) их утраты (от вложения в МММ до следственного изолятора, вспомним судьбу некоторых олигархов), б) утраты их обладателя ввиду конкурентной среды.
И следующий этап жизненного познания женщины - это оценка личности мужчины с точки зрения его жизненных перспектив, в том числе способности добиться успеха.. И мудрая женщина смотрит не на богатого, а на решительного, полного сил, этакого молодого льва... ведет носом.. чувствует шевеление молодого чилена.. и тут, блиииин, начинается самая химия.
А шуба это неинтересно. У меня вот есть шуба, но трахаться от этого хочется не меньше.
Все люди разные...
|
batonoff
На форуме: 16 л 278 д(с 24/08/2007)
Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
Для баб (ИМХО, ИМХО) в 80% случаев мужик - в 1-ю очередь самоходный кошелёк, а потом всё остальное, причем к богатым мужикам оставшиеся 20% романтичных девушек не липнут, т.к. из первых 80% очередь что не пробиться. Не стоит удивляться, что мужики потом платят тем же цинизмом.
Иными словами: мужчины видят в женщине тельце для йопли, женшщины в мужчине - кошелек. И не разберешься кто там первый начал. Да и не важно это. Но тот, кто понял это вторым - проиграл.
|
Обломов
На форуме: 21 г 140 д(с 09/01/2003)
Тем: 123
Сообщений: 1355
Флеймы: 91 (6.7%)
Всего отчетов: 77
Москва и область: 77 |
|
Гео: тут
|
|
Это не про человеческие отношения, а про отношения брендов, к брендам и т.д.... про шилдики, в общем К реальной жизни 99% народонаселения фся эта жвачка для недалёких мозгов не имеет никакого отношения....
ЗЫ За ненорматив пардон, но, в данном случае, я другого слова не нахожу!
--------------------
| "... И эти люди запрещают мне ковыряца в носу!" |
|
batonoff
На форуме: 16 л 278 д(с 24/08/2007)
Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Местами мне кажется, что под вашим ником пишет моя жена.
Мужскому населению форума: завидуйте, падонки! 
|
Кошара
На форуме: 16 л 42 д(с 16/04/2008)
Тем: 3
Сообщений: 57
Флеймы: 1 (1.8%)
Всего отчетов: 2
Массаж: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
И мудрая женщина смотрит не на богатого, а на решительного, полного сил, этакого молодого льва... ведет носом
И опять же все относительно, дело в том, что когда человек добивается чего либо, и когда он добился уже чего то есть разница, причем разница не в результате,а в формировании человека, деньги меняют людей - это давно известный факт, и каким человек было в период стремления к целиэто совсем не означает, что он будет таким же после достижения цели. Так что тут есть разница, ибо молодой лев, это своеобразный риск, а уже "старый лев" это уже какие никакие гарантии..
Естественно куча частностей тут имеет место быть, но в общем свою картину видения ситуации вроде высказал)
|
batonoff
На форуме: 16 л 278 д(с 24/08/2007)
Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
---
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Два абзаца Вы посвятили правильности или неправильности оценки женщиной мужчины (обратите внимание - с единственной позиции - позиции достижения финансового успеха или потенциальной возможности этого достижения!).
То есть, мудрая в Вашем понимании женщина ищет не богатого, но решительного. Вопрос - зачем? Видимо прежде всего затем, чтобы решительный стал богатым( хотя, не только для этого, конечно) и при необходимости богатство свое сберег в многочисленных жизненных бурях.
А то, что при наличии шубы женщине трахаться хочется не меньше ( а я уверен, что больше, потому как отпал как минимум один вопрос - с шубой, и им уже можно не заморачиваться) я, между прочим, первый сказал
Люди разные, безусловно. Нюансов - мильён. Просто мы говорим о тенденциях...
|
Orinda
На форуме: 20 л 64 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
или неправильности... Я не написала, как я оцениваю мужчину или о том, что я считаю такой подход правильным. Я просто смоделировала ситуацию с "мудрой женщиной".
Если бы был какой-нить по настоящему правильный подход, то это было бы как средство против обслысения - не придумывали бы много вских средств, а пользовались бы одним, которое настоящее..
И даже если бы мне казалось, что я нашла единственный правильный критерий, то я бы понимала, что жизнь дерьмо и обязательно мне подкинет фортель. С другой-то стороны - там тоже человек.. и он может кем-то увлечься. Или, например, трахнуть кого-нить, она от него забеременеет, и его чувство справедливости подскажет оставить меня, например, потому что я сильная и могу сама на себя заработать, а она - слабая, ну и вообще - на любого человека найдутся те факторы воздействия, которые сведут на нет все вычисления.
Возможно даже мудрость в том, чтобы найти себе того, кто обеспечит тебе достойную старость заранее, а потом пусть уходит (думаю, что и этим соображением многие руководствуются).
А я все равно думаю, что лучший выбор мужчины - это независимый выбор.. ну то есть когда на тебя не влияет ни один сторонний фактор: у самой есть машина, квартира, работа, сбережения, прописка, шуба, (бл@дь, а счастья НЕТ!  ).
И правильно было замечено - шубу подарит не тот, у кого есть на нее деньги, а тот, кто очень хочет ее подарить.
|
nasreddin
На форуме: 22 г 75 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
А еще бывают такие, што и шубу отымут и шкуру снять норовят! Вот хде ужос!  Что тогда делает мудрая?
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
Orinda
На форуме: 20 л 64 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
И потом - ну что вы все шуба, да шуба, по нынешним ценам - не такая уж и дорогая покупка. Щас все больше на квартиры меряют и на дома..
Ну а если у меня все есть? "Адамыч, а что тебе надо? - А шо надо, то и есть.." (с)
Вот где трагедия!
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
а есть такой вид паучков, у которого самец строит гнездышко, а самочка забегает, устраивает инспекцию "а хорошо ли это гнездышко?", если хорошо, то спаривается, оставляет паучку яичко и убегает. А последующие самочки еще проверяют, в порядке ли яички, которые до них отложены. Вот так забегут штук двадцать, яйца покидают, и адью. А паучок остается их охранять, проветривать, плесень счищать...
Как вам такая норма? Страшно?
|
ДыМавЁнАк_Ку3зя
На форуме: 18 л 130 д(с 18/01/2006)Ушел с форума
Тем: 104
Сообщений: 3272
Флеймы: 1212 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 10 |
|
Гео: В движении
|
|
Цитата:
если хорошо, то спаривается, оставляет паучку яичко и убегает.
Цитата:
А последующие самочки еще проверяют, в порядке ли яички,
Цитата:
Вот так забегут штук двадцать, яйца покидают, и адью.
Это ж бизнес делать можно. Ведь последующие самки не знают сколько до них яиц было. Так вот яица можно сбывать из под полы плохим паучкам по завышенным ценам чтобы им тёлки, тьфу паучихи давали. А ещё можно забирать яица у плохих паучков на хранение в особых условиях конечно же не за бесплатно, вот когда им этим паучкам ипаццо захотелось а ты им яицЫ выдаёшь как новенькие из специального инкубатора, любая мега-гламурная-жопасто-сисястая паучиха отдастся.Можно ещё по лизингвой схеме яица сбывать. Цитата:
Как вам такая норма? Страшно?
Норма плохая, особо не разживёшся, даёшь по два яйца от каждой паучихи.
--------------------
| Жизнь — это просто куча всякой фигни, которая происходит. |
Сообщение изменил ДыМавЁнАк_Ку3зя (22/04/2008 14:52:32)
|
Кошара
На форуме: 16 л 42 д(с 16/04/2008)
Тем: 3
Сообщений: 57
Флеймы: 1 (1.8%)
Всего отчетов: 2
Массаж: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
в тему:
И: У меня есть ребенок, квартира, работа, собака. Душ есть со съемной насадкой. Нахера мне муж???
O: Действительно.. *задумалась.
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Так как мы живем в мужском мире и играем по мужским правилам ( с течением времени правила эти безусловно видоизменяются, но не принципиально), мужчине несравненно легче самостоятельно зарабатывать в нем деньги
Не говорите бред, противо-мужских правил (запрет проституции, пива в неположенных местах и т.п. - навалом). Мы живём в женском мире, где женщины живут дольше, а пенсию получают раньше, и женщины дотого заэксплуатировали мужиков, что просто так оправдывают своё нежелание учиться и работать, что-де мужик казёл и мужики всю работу забрали себе что бедной девочке не присунуться.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Иными словами: мужчины видят в женщине тельце для йопли, женшщины в мужчине - кошелек. И не разберешься кто там первый начал. Да и не важно это.
Именно. Для полноты картины добавь 2..4 раза в жизнь "вечную любовь" и просто привычку трахацца с женой.
А Хочуввипка, помницца, как бы ни любила бы своего самца, искала ласковый фейский язычок.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
патамушта вот такая она сцука И на тачках катают, и в джакузи купают, а у окон пентхаусов не курит, ибо некурящая... шуба есть, машина есть, квартира есть... фитнес оплачен... рестораны заипали... брульянты не прикалывают... причём подарена в общем-то только машина, да и ту готова вернуть, патамушта затрахал уже чилавек переживаниями о своей неслыханной щежрости....
Вот только понять бы ей, чего она от жизни хочет. В которой у нейё в принципе, всё есть. Особо много ей не надо - скорее попробовать, нежели обрести.
Ну вот, стараюсь помогать с осознаванием по мере сил... ПрЫнцев-то до куя... очередь прям из прЫнцев (это у которых активы помимо недвижимости от лимона грина и выше)... нищасные зачастую люди, особенно когда сороковник на подходе
Пробовали менять на "более дешёвый крем от морщин" были преценденты... теперь всё громче и громче умоляют вернуцца обратно... терпение и труд всё перетрут
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Xo4yvvip
На форуме: 17 л 179 д(с 30/11/2006)Бан: пожизненно
Тем: 93
Сообщений: 3302
Флеймы: 733 (22%) |
|
Гео: москва
|
|
ну какой упрямый, а местами даже бестолковый человек! а вам в голову не пришло, что для мужчины в этом тоже очень интересно учавствовать, интереснее даже, чем снимать самому и трахать в одиночку? потакая своей маленькой слабости, я убиваю одновременно столько зайцев, сколько вам и не снилось... поменять меня на кого-то другого будет сложно, только если стихийная влюбленность в голову ударит... и то врядли. потому что любая влюбленность заканчивается постелью.
я не воспринимаю секс на стороне, как измену. измена - она в голове.
все эти рассусоливания о женщинах бессмысленны, так как они работают строго до того момента, пока женщина вызывает у вас желание. как только вы перестаете ее воспринимать как сексуальный объект, все остальные ее достоинства становится незаметными для мужчины.
--------------------
в мире есть гораздо больше хороших мужчин, чем можно успеть любить за всю жизнь
Член фракции ЖКСауна - ФОРЕВА!
реинкарнация юзера fiona |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
ну какой упрямый, а местами даже бестолковый человек!
"Сам(а) дурак".
Цитата:
а вам в голову не пришло, что для мужчины в этом тоже очень интересно учавствовать, интереснее даже, чем снимать самому и трахать в одиночку?
Вопрос не про то, что любят мужики. Мужик - грязная скотина, жЫвотное, которой интересен лишь брутально-аморальный групповой секс с извращениями. Обсуждаю вопрос про женскую половину человечества.
Цитата:
потакая своей маленькой слабости, я убиваю одновременно столько зайцев, сколько вам и не снилось...
Отвечу и вам в вашем же ключе: вам не приходило в голову... что я не делю всё на плохое и хорошее. Очень оправдательным голосом звучит от вас, в то время как я не осуждаю женщин за тот факт, что если им дать всё, то они резко порозовеют. Всего лишь хочу этот факт обосновать на примере что таковые фантазии и мимо вас не прошли. Точка.
Цитата:
я не воспринимаю секс на стороне, как измену. измена - она в голове.
Какое это имеет отношение к вопросу, и какая разница что вы об этом думаете? Копаться в мозгах - это по части ЖА. Я больше смотрю по факту. Есть секс, нет секса. Я же не осуждаю вас за измену. А обосновываю что вы би. Слово "измена" вообще не употребляю вне контекста брака.
Цитата:
они работают строго до того момента, пока женщина вызывает у вас желание. как только вы перестаете ее воспринимать как сексуальный объект, все остальные ее достоинства становится незаметными для мужчины.
Так их же нет. В смысле, я не верю что они есть, пусть даже иногда хочется верить.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
stiv
На форуме: 18 л 194 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Какие там самцы, какая епля...
Все возвращается к одному - как сказала недавно одна жклсница: "Женщине нужно одно - комфортнее устроить свою задницу"...
Эгоизм, эгоизм и еще раз эгоизм.
Выживает сильнейший (наглейший, более эгоистичный (некоторые толерантничают, говоря - энергичный))...
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
comodo
На форуме: 16 л 335 д(с 27/06/2007)
Тем: 11
Сообщений: 426
Флеймы: 33 (7.7%) |
|
|
|
а если девушка сама обеспеченная и в деньгах уж точно не нуждается? тогда как? Ваща теория тут бессильна...
ЗЫ недавно познакомился с одной - 25 лет, работает... ну неважно, а то вдруг тоже форум читает , зарабатывает ок. пятерки евро, но тут нужно учесть, что это только начало карьеры... такая, имхо, сама свою "задницу" уже устроила...
Сообщение изменил comodo (23/04/2008 22:41:17)
|
LadyLove
На форуме: 19 л 98 д(с 20/02/2005)Дата смерти: 31/01/2011
Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%) |
|
Гео: Москва
|
|
А мужчины разве не того же хотят?
Тут почитаешь местных мужчин: «Хочу «золотую рыбку», беспроблемную и всегда готовую на любые подвиги ради меня любимого, да ещё чтоб бескорыстной была, и от меня, любимого, подвигов не ждала, ибо должна понимать, что у меня и без неё проблем хватает…»
Минимум усилий - максимум удовольствия!
Мечта о случайно свалившейся халяве греет душу каждого смертного.
--------------------
Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)
Никого не осуждаю, кроме осуждающих! |
|
ПлутОН
На форуме: 18 л 107 д(с 10/02/2006)Ушел с форума
Тем: 96
Сообщений: 5648
Флеймы: 3432 (61%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Выживает сильнейший (наглейший, более эгоистичный (некоторые толерантничают, говоря - энергичный))...
А куды ж тогда податься людЯм, которые не умеют до блеска вылизывать начальственные жопки и активно работать локтями в коллективе, пробивая себе дорогу к трону, предпочитая спокойно и качественно делать СВОЮ работу ожесточённо не рвясь к власти и баблу?! 
Сейчас таких называют "лузеры" и "таких даже бабы не ждут!" (с)
Или как говорил герой-купец в исполнении Н.А.Крючкова в фильме "Женитьба Бальзаминова": "Пустой человек, дрянь, такому человеку и жить-то незачем!"
Так куды ж их (нас) девать-то?!
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ... |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
А мужчины разве не того же хотят?
Нет. Ну в смысле да, но не критично. Не буду говорить за всех, скажу за себя: хочу регулярный секс и чтобы не трахали мозги. Этого достаточно.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
LadyLove
На форуме: 19 л 98 д(с 20/02/2005)Дата смерти: 31/01/2011
Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%) |
|
Гео: Москва
|
|
Устойчивую эрекцию дают эти «лапочки-девочки-куколки», вторую молодость, этим - покрытым мхом дряхлым пенькам с обрюзгшим телом, смердящей простатой, и капризами, похуже чем у самого взбалмошного ребёнка-олигофрена.
Молодость и красота - это такой же товар, как мозг, и талант, да и всё остальное - ТОВАР! Кто-то его продаёт по частям(фейки, спонсорфилки), наиболее удачливые оптом(удачное замужество). У кого помимо красоты есть ещё предпринимательские способности - делают карьеру, при этом не гнушаются использовать своё природное очарование. А кого природа обделила внешними данными, те пашут как папа Карло в поте лица и покупают себе мужчин, или прикидываются «своим парнем», в надежде хоть этим привлечь к себе внимание.
Сказала и задумалась…
--------------------
Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)
Никого не осуждаю, кроме осуждающих! |
|
Марло
На форуме: 18 л 166 д(с 14/12/2005)
Тем: 85
Сообщений: 2697
Флеймы: 363 (13%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 1
Массаж: 28 |
|
|
|
Цитата:
Мечта о случайно свалившейся халяве греет душу каждого смертного. 
А, что это такое ? Может, я в жизни, что упустил ??? Если, нет. То, не надо обобщать.
Если, женщина , в минуту усталости,даст мне передышку, большего и не надо......
Собственно прийти, взглянуть в ее глаза, увидеть звезды и вновь уйти в этот беспокойный мир.
|
Xo4yvvip
На форуме: 17 л 179 д(с 30/11/2006)Бан: пожизненно
Тем: 93
Сообщений: 3302
Флеймы: 733 (22%) |
|
Гео: москва
|
|
марло, вы такой романтик, боюсь себе представить - как вы в туалет ходите? розами, наверное...
если мужчина, в период ПМС, дарит шестую шубу, большего и не надо...
собственно, прийти, заглянуть в его кошелек, увидеть дно и вновь уйти на распродажу...
--------------------
в мире есть гораздо больше хороших мужчин, чем можно успеть любить за всю жизнь
Член фракции ЖКСауна - ФОРЕВА!
реинкарнация юзера fiona |
|
Марло
На форуме: 18 л 166 д(с 14/12/2005)
Тем: 85
Сообщений: 2697
Флеймы: 363 (13%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 1
Массаж: 28 |
|
|
|
Увы, не розами - смертен я милая ...
Если шестая шуба греет Ваше сердце, то путь к счастью выбран короткий .
Черт, его знает............ Но моим женщинам , надо было другое для сердца и счастья.
На истину в последней инстанции не претендую, но ужинал на днях с очень обеспеченными клиентами. Довольно откровенный разговор. В одном были едины, деньги не сделали их счастливее.......... Женщины их ? Так меняют их , по сезону.
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
деньги не сделали их счастливее
Не надо заблуждаться. Отсутствие денег, или даже лёгкая нехватка на привычные дела, напротив, очень быстро ощущается. Я это к сожалению осознал не так давно на своей шкуре. До этого думал что для меня деньги значат много меньше, а оказалось что их просто хватало - мои аскетичные привычки не поспевали за доходами. Вот сейчас когда привычки догнали и перегнали доходы, а доходы пошли на убыль - вот тут уже совсем неприятно.
С тем же, что прийти к любимой даме, лечь рядом, закрыть глаза и слушать тишину, ощущая что пришел туда, куда всю жизнь хотел прийти - вот тут согласен, это простое человеческое СЧАСТЬЕ. Очень жаль, что этот простой рецепт для меня перестал работать.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Марло
На форуме: 18 л 166 д(с 14/12/2005)
Тем: 85
Сообщений: 2697
Флеймы: 363 (13%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 1
Массаж: 28 |
|
|
|
Цитата:
Очень жаль, что этот простой рецепт для меня перестал работать.
Может, все еще вернется ...............
-----------------------------
Про деньги. Речь шла о том, что людьми быа поставлена и выполена определенная задача.
В процессе движения, в подкорке сидела мысль, что прорвавшись через тернии на вершину, можно отдохнуть и стать прежним. А на вершине, вдруг ждало одиночество и безразличие..
Не рассматривал тему, когда человек еше не покрывает доходами, локальные задачи.
|
she
На форуме: 16 л 336 д(с 26/06/2007)
Тем: 6
Сообщений: 343
Флеймы: 111 (32%) |
|
Гео: Москва
|
|
теория тоже работает. просто все по-разному и благодаря разным талантам устраиваются в жизни. а конечная цель-то одна.
кстати, непонятно, кто больше усилий тратит - строящая карьеру или делающая ставку на мужчин.
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
непонятно, кто больше усилий тратит - строящая карьеру или делающая ставку на мужчин
Больше усилий тратит тот, у кого слабо сформирована мотивация, и нарушены механизмы "возбуждения-торможения" в головном мозгу.
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
she
На форуме: 16 л 336 д(с 26/06/2007)
Тем: 6
Сообщений: 343
Флеймы: 111 (32%) |
|
Гео: Москва
|
|
если мотивацию и на то, и на другое направлять, то никаких механизмов "возбуждения-торможения" в мозге не хватит
|
stiv
На форуме: 18 л 194 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
а если девушка сама обеспеченная и в деньгах уж точно не нуждается? тогда как? Ваща теория тут бессильна...
.....такая, имхо, сама свою "задницу" уже устроила...
Нет, "моя теория", просто о данном факте не отзывалась.
В приведенном вами случае - нельзя считать, что задница девушки уже устроена.
У неё просто есть определенный уровень (восприятия жезни). И только.
Ибо, "комфорт для задницы" - это, всё-таки, не только деньги.
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
stiv
На форуме: 18 л 194 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
А куды ж тогда податься людЯм, которые не умеют до блеска вылизывать начальственные жопки и активно работать локтями в коллективе, пробивая себе дорогу к трону, предпочитая спокойно и качественно делать СВОЮ работу ожесточённо не рвясь к власти и баблу?!
Сейчас таких называют "лузеры" и "таких даже бабы не ждут!" (с)
Вот именно! Что этим людям делать ?
И заметь, никто, вступивший в полемику, на этот вопрос не отвечает!
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
stiv
На форуме: 18 л 194 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
А мужчины разве не того же хотят?
Уннэймед правильную мысль высказал.
Цитата:
Тут почитаешь местных мужчин: «Хочу «золотую рыбку», беспроблемную и всегда готовую на любые подвиги ради меня любимого, да ещё чтоб бескорыстной была, и от меня, любимого, подвигов не ждала, ибо должна понимать, что у меня и без неё проблем хватает…»
Это где ж такое написано ?
Цитата:
Минимум усилий - максимум удовольствия!
Леди, прекрасная леди... ну... неправда ваша...
Про максимум удовольствия говорить может только очень странный человек.....
А про минимум, уже Плутон сказал...
Крайностей-то не так уж много. А про середину как-то забывают.
Цитата:
Мечта о случайно свалившейся халяве греет душу каждого смертного.
Вот это - правда...
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Сейчас таких называют "лузеры" и "таких даже бабы не ждут!" (с)
Вот именно! Что этим людям делать ?
Риспект и уважуха за саму постановку вопроса.
Фишка в том, что даже ставить вопрос об этой категории людей несколько неприлично, сразу будет сказано что "это интересно только лузерам и моральным уродам", причем такая фраза говорится тоном "проблемы нигеров шерифа не ентересуют" и "тема закрыта". Далее остаётся признать "да, мне эта тема интересна, и если так, то я лузер и урод" или сделать вид "да, на самом деле, че это я о такой фигне задумался" - большинство выбирает второй вариант, т.к. боится потерять лицо и авторитет даже тут, в виртуале.
Вы не обсуждали тему проституции на других сайтах? Обязательно придёт десяток 15-летних "мачо", кто скажет, что им фотомадели дают нахаляву, а платить бабки - это для лузеров и уродов - как правило в их понимании это равносильно "никому не нужно", т.к. лузер в их логике есть пустое место или даже меньше. Здесь то же самое.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
Что этим людям делать ?
Делать зачем, чтобы перестали называть "лузерами"?
Общаться с теми, кто не называет.
Или сделать так, чтобы тем, кто всё же называет, было невыгодно (!) так поступать.
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
Это где ж такое написано ?
Получается, вот здесь не "такое написано", видать. Запуталась.
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Orinda
На форуме: 20 л 64 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Там написано о том, что требовать ответственности от мужчины за любую женщину, которая встретилась на его жизненном пути - противоестественно, ибо не за каждую женщину мужик морально готов отвечать. Исключения составляют те случаи, когда мужчина сам готов на себя эту ответственность взять, что и озвучивает непосредственно после принятия такового решения. А вот чтобы мужчина такое решение принял, необходимо, чтобы женщина соответствовала его представлениям о том, "как это должно быть", каковые представления, кстати сказать, у всех мужчин разные, у dina такое, а у кого-то другое..
Конечно, у женщины, которая будет вся такая золотая и нетребовательная, шансов в этом ужасном корыстном мире больше, но это совершенно необязательно..
|
ПлутОН
На форуме: 18 л 107 д(с 10/02/2006)Ушел с форума
Тем: 96
Сообщений: 5648
Флеймы: 3432 (61%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
|
|
Кароче - ВОТ!
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ... |
Сообщение изменил ПлутОН (25/04/2008 11:27:54)
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
покрытым мхом дряхлым пенькам
"Старики должны держаться молодых"(с) - говорил Михал Михалыч, мудрый, слабый и добрый старый еврей из "Эры милосердия", ака "Место встречи изменить нельзя"... собственно, по его-то основной мысли и книжка бр. Вайнеров была названа. Всяко бывает, Ледюшка. Какой монетой платишь, той и сдачу дают. И соврать тут довольно трудно, ибо вопрос не в том, что ты делаешь, а - зачем.
Как говаривал, кажется, Бальзак... примерно так: "когда я стану стареньким и ничего уже не смогу с женщинами - я буду чесать им спинку. Они это очень любят, многие меня об этом просили". Гы. Возьму на заметку. КСтати, чесание пяток тоже много кому нравится
Что же до товара и денег... вот тут какая имхо фишка... поаккуратнее имхонадо. Деньги - штука удобная в качестве (в том числе) "Всеобщего эквивалента", однако когда им начинают мерять не совсем то, что надо... начинаются ничотак проблемы.
Но тонкие это имхо вещи, очень тонкие. И очень сложно дать конкретные рикамендацыи чего и как... точнее, дать-то их можно, вот только - например - цифру от аналога хрен отличишь, если не хочешь и не умеешь отличать.
А красивая внешность вполне может быть и проклятием. Классический расклад - "все хотят трахнуть и никто не готов жениться". Да и вообще, Ледюшка.... тебе ли, мудрой и многоопытной Женщине, слова такие категорические про ТОВАР говорить...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
LadyLove
На форуме: 19 л 98 д(с 20/02/2005)Дата смерти: 31/01/2011
Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Нет. Ну в смысле да, но не критично. Не буду говорить за всех, скажу за себя: хочу регулярный секс и чтобы не трахали мозги. Этого достаточно.
В таком случае Вы сделали правильный выбор, выбрав почасовое общение с фейками. Одна проблемка - зарабатывать придётся постоянно и много, ну, для регулярного секса
А женщинам нужно постоянное(!) участие в её жизни надёжного и любимого мужчины, а не внезапно-волшебное появление кожаного фаллоимитатора в момент эрекции. Как быть?
--------------------
Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)
Никого не осуждаю, кроме осуждающих! |
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
А женщинам нужно постоянное(!) участие в её жизни надёжного и любимого мужчины
Как знать? Гляжу я окрест и постепенно привыкаю к мысли, что всё идёт к модели гостевого брака. Два раза в неделю по средам и субботам.
А потомство - гувернантке.
Дожились.
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
batonoff
На форуме: 16 л 278 д(с 24/08/2007)
Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
всё идёт к модели гостевого брака. Два раза в неделю по средам и субботам.
А потомство - гувернантке.
На мой взгляд, важно не переставать уделять внимание партнеру/партнерше. Очччччень тяжелый труд, имхо. Причем, с обеих сторон.
P.S. написал и засомневался а правильно ли я понял вашу мысль...
|
Kiss-ka
На форуме: 16 л 103 д(с 14/02/2008)
|
|
|
Девочкам помоложе - шоппинг, а девочкам постарше - сЭкс... Может и наоборот...
ИМХО.
--------------------
| Эротика - это вкус яблока, который Ева попробовала в раю... |
|
Kiss-ka
На форуме: 16 л 103 д(с 14/02/2008)
|
|
|
Цитата:
Так как мы живем в мужском мире и играем по мужским правилам ( с течением времени правила эти безусловно видоизменяются, но не принципиально), мужчине несравненно легче самостоятельно зарабатывать в нем деньги, кормить себя и при желании кого-то другого. Подаляющее большинство женщин этой возможности лишены, хотя попыток совершается предостаточно.
Либо женщина делает карьеру, либо жертвует карьерой ради семьи...
--------------------
| Эротика - это вкус яблока, который Ева попробовала в раю... |
|
LadyLove
На форуме: 19 л 98 д(с 20/02/2005)Дата смерти: 31/01/2011
Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%) |
|
Гео: Москва
|
|
Безымянному уже ответила. Регулярный секс без обязательств, на протяжении длительного времени, бывает только с Машей Кулачковой.
Цитата:
Это где ж такое написано ?
Сплошь и рядом! Мы, вроде бы, один форум читаем?!
Например, искреннее удивление мужчин: «Почему после целых пяти минут знакомства эта сцука ещё не отсосала у меня? Хули слепой прикидывается, не видит хер стоячий?» С какого такого перепугу такая радость должна случиться по первому же стояку? Стоит у него, а решать его проблему должна дама. Я не говорю про материальное вознаграждение, зачастую мужикам влом даже потратить силы и время, чтобы у дамы появилась хоть какая-нибудь мотивация, для реализации его желания.
Понятно, что я утрирую, но в общем картина вырисовывается примерно такая.
Или там, где Эльза мышкой ткнула(проницательная женщина), вроде бы взрослый, умный мужик, хочет от женщин любви, заботы и понимания(что само по себе вполне естественное желание), но ему влом даже выслушивать рассказы о её тяжёлой доле и быть может принять посильное участие хотя бы советом. И знакомясь ни где-нибудь, а на Мамбе, человек ищет беспроблемные отношения? ---- Утопия! Эта претензия из разряда тех, которые выдвигают любители анала: «Надо же, полез в ЖО и испачкался в дерьме!» - Действительно, и откуда в этой ЖО дерьмо берётся?
Цитата:
Крайностей-то не так уж много. А про середину как-то забывают.
Возможно. Не всегда и не всем удаётся грамотно балансировать.
--------------------
Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)
Никого не осуждаю, кроме осуждающих! |
|
LadyLove
На форуме: 19 л 98 д(с 20/02/2005)Дата смерти: 31/01/2011
Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Там написано о том, что требовать ответственности от мужчины за любую женщину, которая встретилась на его жизненном пути - противоестественно, ибо не за каждую женщину мужик морально готов отвечать.
Как одна дама сказала одному моему знакомому: «Если тебе не нужны эти отношения, то и незачем их было начинать.» И она была бы права, если бы не навязывалась сама. У женщины век цветения короткий, так не мешай, дай ей возможность отыскать своё счастье.
Цитата:
А вот чтобы мужчина такое решение принял, необходимо, чтобы женщина соответствовала его представлениям о том, "как это должно быть",
Вот женщина и зондирует почву - та ли она для него, которая соответствует, или не та. А может он окажется не тот? Зачем в таком случае на него тратить время, силы и энергию?
Цитата:
Конечно, у женщины, которая будет вся такая золотая и нетребовательная, шансов в этом ужасном корыстном мире больше, но это совершенно необязательно..
У этой женщины больше шансов нарваться на какого-нибудь тунеядца, альфонса или афериста.
--------------------
Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)
Никого не осуждаю, кроме осуждающих! |
|
Orinda
На форуме: 20 л 64 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
а вот это уже конструктивно - именно "с другой стороны". Ибо, если он уж начал, то пусть "начинает по полной".
Но как быть, если он даже еще "не начинал", вот ведь вопрос... У меня в свое время вся, можна сказать, жызенная трагедия в это уперлась! Я-то уже изо всех сил, а он - ну совершенно даже и не думал. Так ведь и разошлись: я просто изнемогаючи, а он - ну в полном недумении своем. Так вот нам бы понять, а дальше б нам цены не было, умным-красивым.. Цитата:
Вот женщина и зондирует почву - та ли она для него, которая соответствует, или не та. А может он окажется не тот? Зачем в таком случае на него тратить время, силы и энергию?
Так даже миноискателю какие-то настройки полагаются, может если бы ЕМУ дать понять, чего от него требуется, так он сразу все варианты-то и выдаст, а то чего ап стену головой сразу..
|
LadyLove
На форуме: 19 л 98 д(с 20/02/2005)Дата смерти: 31/01/2011
Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Какой монетой платишь, той и сдачу дают.
Ох, далеко не всегда в жизни твои мудрые постулаты работают. Просто у тебя, милый ЖА, такая жизненная философия, что ты и кирпичу свалившемуся на голову будешь хвалебные оды петь! Мол: «Как хорошо, лежу себе тихо на кладбище, с проломленным черепом, никого не трогаю…птички поют… А то носился бы как мудак от суеты к суете.» Ещё скажи, что я преувеличиваю?
А чтобы тебя старенького подпустили к молодой, красивой спинке - эт ещё тоже постараться надо! Ну за тебя-то я не переживаю: не дадут по-хорошему, выкляньчаешь мозгойопством.
Цитата:
Деньги - штука удобная в качестве (в том числе) "Всеобщего эквивалента", однако когда им начинают мерять не совсем то, что надо... начинаются ничотак проблемы.
А другие конвертируемые мерила никто со счетов не сбрасывает. Это же кому как удобно! Только вот, для тех у кого время-деньги, как практика показывает, откупиться деньгам дешевле обходится.
Цитата:
1.А красивая внешность вполне может быть и проклятием. Классический расклад - "все хотят трахнуть и никто не готов жениться".
2.Да и вообще, Ледюшка.... тебе ли, мудрой и многоопытной Женщине, слова такие категорические про ТОВАР говорить...
1. Это и есть проклятие, если акром красоты Бог бабе ничего не дал.
2. Может как раз и мне!? Именно потому, что опыт большой, что не совсем дура.
Попались бы мне мои мудрые, в меру прагматично-циничные, умеющие соль правды жизни грамотно и вовремя объяснить - может и жизнь сложилась бы иначе?!
А ты чего от меня ждёшь? Чтобы я пичкала голодранную молодёжь бреднями о высоком и прекрасном чувстве? Не буду я такой фигнёй заниматься. Как инвалид своих собственных эмоций имею право!?
Любовь - привилегия сытых и сильных мира сего! А удел голодных - думать о куске хлеба и крыше над головой! И я не могу их за это осуждать, ибо знаю...
--------------------
Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)
Никого не осуждаю, кроме осуждающих! |
|
LadyLove
На форуме: 19 л 98 д(с 20/02/2005)Дата смерти: 31/01/2011
Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%) |
|
Гео: Москва
|
|
Для того, чтобы принимать участие в судьбе любимой(ого), вовсе не обязательно глаза ежесекундно мозолить. Заботу и участие и на расстоянии можно прочувствовать. А можно всегда рядом быть и постоянно одеяло тянуть на свою сторону.
--------------------
Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)
Никого не осуждаю, кроме осуждающих! |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
В таком случае Вы сделали правильный выбор, выбрав почасовое общение с фейками.
Сам знаю что я всегда невероятно прав. Странно что другие это столь редко понимают.
Цитата:
Одна проблемка - зарабатывать придётся постоянно и много, ну, для регулярного секса
Регулярный - не значит что частый. regular - правильный, т.е. предсказуемый, стабильный, безперебойный. Т.е. хочу заниматься не тогда, когда дают, а когда намерен заняться сексом. Причем слишком часто, так чтобы каждый день, мне просто не надо - надо же иногда в перерывах между девушками успевать заняться сексом с самым любимым человеком. :) :) :) Да и вообще... надоедает. Просто надоедает. Вот уже 3 недели не ездил ни к одной, и ни в одном месте не свербит. Старею чтоли?
Тут прикинул - если учесть что я ходил к КС-с-Вод 1, максимум 2 раза, в неделю, и если учесть что вечная любовь по ЖА длится 2 месяца, то вырисовывается любопытная пропорция: полсотни моих визитов за прошедший год как раз и заполняют эти самые "медовые" 2 месяца!!! В чистом виде подтверждается правило - чем реже встречи, тем стабильней отношения. В терминах этого безнравственно-очаровательного форума выходит, что вечная любовь стоит порядка 200 000руб :) - удивительно мало, если так вдуматься. Причем не важно как часто происходят встречи: в сумме на вечную любовь их должно быть 40..70. Но зато я не растрачивал свои 2 месяца на всякую бытовую муть!
Цитата:
А женщинам нужно постоянное(!) участие в её жизни надёжного и любимого мужчины, а не внезапно-волшебное появление кожаного фаллоимитатора в момент эрекции. Как быть?
Помочь с трахом я готов. С остальным пущай отучиваются так губы закатывать. 1-2 раза готов помочь, причем если нужда очевидна - с радостью помогу. Но дёргать по мелочам каждые 3 минуты - форма мозготраха. В первую очередь я принадлежу себе. Во вторую тоже. И так далее до бесконечности - я сам себе хозяин.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Либо женщина делает карьеру, либо жертвует карьерой ради семьи...
Вот это ещё 1 стереотип - или-или. При этом никому в голову не приходит, что истина посередине: женщина делает карьеру... делает... делает... и не выходит. У мужиков так сплошь и рядом - прошедшие годы, а на выходе - пшик, никому не нужная работа, где кормят "завтраками" и не повышают зарплату. Но женщина всегда скажет что она жертва мужа, т.к. вложилась в семью на 200% и по вине мужа у неё ничего не вышло.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Безымянному уже ответила. Регулярный секс без обязательств, на протяжении длительного времени, бывает только с Машей Кулачковой.
Что-то не заметил, где бы вы мне такое ответили. Вроде бы всё читал. Связь обязательств и продолжительности отношений мне не ясна.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
LadyLove
На форуме: 19 л 98 д(с 20/02/2005)Дата смерти: 31/01/2011
Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Но как быть, если он даже еще "не начинал", вот ведь вопрос... У меня в свое время вся, можна сказать, жызенная трагедия в это уперлась! Я-то уже изо всех сил, а он - ну совершенно даже и не думал. Так ведь и разошлись: я просто изнемогаючи, а он - ну в полном недумении своем. Так вот нам бы понять, а дальше б нам цены не было, умным-красивым..
Ориндочка душа моя, Вы-то как раз правильно сделали, что ускорили процесс распада! Может просто мягче надо, если любимый? А если бы не мычала, не телилась - он бы ещё пол жизни прибывал «в полном недоумении»! Мужики любят косить под дуриков ничегонепонимающих с приступами выборочной амнезии. Это же так удобно!
Иногда лучше сразу головой ап стену, чем подыгрывать в плохо срежиссируемой кем-то другим трагикомедии!
--------------------
Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)
Никого не осуждаю, кроме осуждающих! |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
У женщины век цветения короткий, так не мешай, дай ей возможность отыскать своё счастье.
Ради чего мужику об этом беспокоиться? Может, так честно и говорить при встречах: "даже если ты дура дурой, мне наплевать, давай потрахаемся, а потом я тебя брошу"? Во время романчиков каждый преследует свои интересы, не так ли? Женщина хочет захомутать самца, пока не отцвела (впарить недолговечную красоту в обмен на более долговечные мужские качества), а мужик хочет не дать себя захомутать, но поиметь всё сполна - где тут не честно? Если есть отношения, то их всегда ведут 2 стороны.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
LadyLove
На форуме: 19 л 98 д(с 20/02/2005)Дата смерти: 31/01/2011
Тем: 64
Сообщений: 4036
Флеймы: 1141 (28%) |
|
Гео: Москва
|
|
Я просто пояснила, что Вам уже ответила, а потом дополнила. Если бы второе предложение было цитатой к Вашему посту, то между предложениями стояло бы двоеточие, а не тчк.
--------------------
Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)
Никого не осуждаю, кроме осуждающих! |
|
Кащеюшка
На форуме: 16 л 42 д(с 16/04/2008)
|
|
|
А девочки к этому ой как быстро привыкают.А многоие просто борзеют.А челу богатому и не жалко этой ауди ТТ,железка она и есть железка.И приоритеты жизненные разные у этих людей и как правило отношения эти не долгие и скудные,если посидеть в гордом одиночестве и подумать.
Согласен с тобой Ж.А.
--------------------
| Ну что товарищи:алкоголики,тунеязцы,сексуальные маньяки? |
|
Otto
На форуме: 19 л 339 д(с 23/06/2004)
Тем: 104
Сообщений: 2259
Флеймы: 1219 (54%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 14
Обломинго: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: Где надо
|
|
Мысль понравилась. В данный момент переживаю период нечто подобного.
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Свобода есть осознанная необходимость... |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
ты и кирпичу свалившемуся на голову будешь хвалебные оды петь
Понимаешь какая фихня... ну, нету в мире ни абсолютного добра, ни абсолютного зла. Так что и кирпич, бывает... я вот тут месяц с воспалением лёгких провалялся - ТАКОЙ КАЙФ!!!!! отоспался, книжки все прачетал какие хотел, кины посмотрел, родственники и близкие жалели и сочувствовали, на работе зряплату платили, в поликлиничке лечили забесплатно... ничотак лечат, КСтати... весна не спеша подошла, намано всё получилось... и как раз, когда вся эта муйня меня успела заипать, я и выздоровел
Понимаешь, Ледюшка, как только я асчусчаю пришедший в голову кирпич, первая мысль: "Что я сделал не так?!" Вот тут надысь у зубилы крыло поцарапал. К бл#ди ехал... и ладно бы просто ехал, а то с излишним вожделением. Так что и на крыле царапина, надо брать кисточку и замазывать и с бл#дью облом получился, патамушта не дождалась она меня Или кидалы на пару тыщ рублей развели - думаю, потому что опять же с излишним вожделением о Маше с Вересаева подумал.
Цитата:
не дадут по-хорошему, выкляньчаешь мозгойопством
"Ни у кого ничего не просите. Сами всё предложат и сами дадут"(с) "Коготок увяз - всей пцыцце пропасть"(с)
Цитата:
у кого время-деньги, как практика показывает, откупиться деньгам дешевле обходится
Так иногда бывает приятно забить что на время, что на деньги, а, Ледюшка?
Цитата:
А ты чего от меня ждёшь? Чтобы я пичкала голодранную молодёжь бреднями о высоком и прекрасном чувстве?
Ну, это у меня был типа риторический вопрос к тебе я же ж знаю, ты ехидная язва за что люблю отдельно
Цитата:
Любовь - привилегия сытых и сильных мира сего!
А вот с этим, извини, ни фига не согласен. И к Маслоу с его пирамидой ваще-то имеются у меня нехилые претензии. Проблема имхо не в этом, а в том, что очень много людей, совершенно не думая и не пробуя разобраться в себе, пытаются копировать чужую жизнь, примеры которой навязаны им извне - причём навязаны обычно с целью повышения сбыта продукции Ведь очень, очень по разному можно "выживать"... "жила одна очень бедная семья. Повар у них был бедный, лакей бедный, шофёр очень бедный, а садовник со швейцаром такие бедные, что и сказать страшно"(с)
ЗЫ: Хотя нет.. пожалуй, согласен - только слова "мира сего" имхо надо убрать. До куя силы надобно, чтобы любить.... однако же имхо Любовь при том силы не только не истощает а, напротив, прибавляет... парадоКС... чем больше выливаешь из стакана, тем более полным он оказывается, а если не даешь выливать ничего - он помаленьку пустеет... Ну, а насчёт "сытых".... "хлеб наш насущный даждь нам днесь"(с)... а уж кому что "насущно", каждый сам решает.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (25/04/2008 16:06:39)
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Метафизичная Кисс-ка высказала вариант "или-или". Нигилистичный Безымянный сердито рассказал про вариант "ни-ни".
Диалектичный я - если хотите, расскажу про варианты "и-и". И карьера, И семья. Всё в порядке. Имею живые примеры - и ТОЛЬКО такие примеры и имею... накуй мне нужны всякие разные неудачницы
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
stiv
На форуме: 18 л 194 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Сплошь и рядом! Мы, вроде бы, один форум читаем?!
Например, искреннее удивление мужчин: «Почему после целых пяти минут знакомства эта сцука ещё не отсосала у меня? Хули слепой прикидывается, не видит хер стоячий?» С какого такого перепугу такая радость должна случиться по первому же стояку? Стоит у него, а решать его проблему должна дама. Я не говорю про материальное вознаграждение, зачастую мужикам влом даже потратить силы и время, чтобы у дамы появилась хоть какая-нибудь мотивация, для реализации его желания.
Понятно, что я утрирую, но в общем картина вырисовывается примерно такая.
А вот и нет. Даже и учтя утрирование, вышесказанное - вот с этим:
Цитата:
«Хочу «золотую рыбку», беспроблемную и всегда готовую на любые подвиги ради меня любимого, да ещё чтоб бескорыстной была, и от меня, любимого, подвигов не ждала, ибо должна понимать, что у меня и без неё проблем хватает…»
почти ничего общего не имеет.
А является ли эта "сцука" "золотой рыбкой" ?
Вряд ли...
"Золотые рыбки" общаются с другими мужчинами...
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Kiss-ka
На форуме: 16 л 103 д(с 14/02/2008)
|
|
|
Так говорить не нужно "... по вине..."
Один муж не помеха карьере, а когда начинаешь заводить потомство,... тут уж кому то надо жертвовать... И как правило это женщина, но бывают и иные случаи, моя подруга работает, а муж сидит дома сидит с двумя детьми
--------------------
| Эротика - это вкус яблока, который Ева попробовала в раю... |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Мой пост был о том, что женщины, по своей природе не способные сделать карьеру, т.к. не способные конкурировать с мужиками, часто оправдывают свою неспособность заботой о семье - и тем самым при каждом удобном случае попрекают всех домочадцев. При том что по факту такие женщины просто глупы или (и) ленивы, хотят сидеть дома и созерцать детские игры (быть домохозяйкой), а не насиловать свой моск многочасовой работой. Могу заверить, что весьма многие мужики с радостью пожертвовали бы правом каждый день надрывать свой моск или руки ради сытой спокойной жизни воспитателя детей - да вот проблемка, мужикам редко кто даёт такую возможность, всё требуется доказывать свою мужественность вкалыванием на работе. Ведь согласитесь, что мужику просто никто не даст уйти в отпуск по уходу за ребёнком вместо жены (т.е. чтобы жена работала, пока муж бездельничает - ну тоесть воспитывает детей) - ваша подруга тут весьма и весьма редкое исключение.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
в том, что "от природы к чему-то неспособны"? Что за бред, все равно что оправдываться, что от природы у нас вагина, а не член. Имхо, вам мерещатся оправдывания там, где что-то другое.
"Созерцать детские игры" это перл. Ага. Расслабляющее такое занятие
по мне, так лучше лопату в руки и землю копать. Ребенок от 0 до 4 лет это вешалка и каторга.
Да, кстати, я та самая "ленивая дура", с 17 лет точно знала, что хочу быть домохозяйкой,сидеть дома, печь пирожки и плюшки.
|
Kiss-ka
На форуме: 16 л 103 д(с 14/02/2008)
|
|
|
Мне кажется, что если мужчина сидит дома, а жена работает, то он чувствует себя ущербным. (ИМХО)
Мой мужчина, пока находился дома чувствовал себя ужаснейше, даже отношения могли закончиться, постоянная ревность, контроль, на корпоротивки не пускал...
Но когда наступил обратный период, ОН удовлетворен!!
--------------------
| Эротика - это вкус яблока, который Ева попробовала в раю... |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Re: А зачем бы нам оправдываться ... в том, что "от природы к чему-то неспособны"?
1. чтобы дать себе ответ на вопрос "почему мне ничего не удалось добиться" и самой о себе не думать плохо. Если винить себя - будут комплексы.
2. Чтобы убедить хотя бы себя что ей все вокруг по гроб жизни должны и оправдать перед собой свои недостатки. Т.к. она видетели всем ради всех пожертвовала, а ради неё эти скоты ничем жертвовать не хотят - справедливо требовать расплаты, и можно при этом хамить - они всё равно должны неоплатно.
3. чтобы переходить к давлению на скотов-домочадцев, вытребывая себе больше и больше или чтобы создать себе романтичный образ мучиницы в глазах окружающих.
.... вообще конечно не всё так логично. Вот скажи, зачем бабы закатывают истерики? Ведь это проигрышный ход, и всё равно кричат, вопят, говорят совершенно несдержанные гадости. Эти люди не достаточно разумны, единственный вывод.
И ещё: я не говорю что ВСЕ женщины не способны, я говорю только о тех, которые не способны - чтобы не было обвинений в обобщениях без меры.
Цитата:
"Созерцать детские игры" это перл. Ага. Расслабляющее
такое занятие
по мне, так лучше лопату в руки и землю копать
Водку пить не легче и для здоровья вреднее - таки выходит что мужики делают всё самое тяжелое. Так
что давай не будем рассуждать в том же ключе дальше - а то выйдет что
наркоманы так вообще вкалывают больше всех. Вопрос не в том, что легче, что тяжелее,
а в том, что это более приятно - т.е. это награждается позитивными эмоциями - т.к. у людей есть генетическая
склонность нянчить детей (иначе зачем спрашивается дети нужны?), а
склонности работать - нет, работа мало кого радует. Если я не прав, то объясните, почему воспитатели детсадов и учителя начальных классов школ не идут на более оплачиваемую работу?
Что касается лопаты, то копать однозначно легко - ваш пример с лопатой не удался. Физический труд, особенно в летнее время - это не насилывание моска или тела. Этим тоже люди занимаются довольно охотно (см: дачники). По этой причине предложение на рынке труда желающих копать много превышает спрос, и зарплата таких кадров составляет ~8000руб в месяц, а то и меньше. Только вы же любите тех самцов, кто может перешагнуть себя и заняться реальным делом за реальные деньги, не-так-ли?
Если уж выбрать пример тяжелого дела, то надо выбирать из чего-то реально мозготрахного и телотрахного, ну там навроде фейства и т.п.... Не думаю что вам будет легче снова стать феей, чем нянчить дитё - особено если дитё своё.
Цитата:
Да, кстати, я та самая "ленивая дура", с 17 лет точно знала, что
хочу быть домохозяйкой,сидеть дома, печь пирожки и плюшки.
Лан, ты только не обижайся - сам ленив. Но что есть, то есть.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Мне кажется, что если мужчина сидит дома, а жена работает, то он чувствует себя ущербным.
...
Но когда наступил обратный период, ОН удовлетворен!!
Не думаю что мужик так прям ХОЧЕТ работать. Но он хочет быть необходимым и чтобы женщина была зависимой - тогда больше аргументов при семейных конфликтах, ему в её адрес можно будет в случае чего сказать "ну и пошла отсюда дура набитая" и пойти блядствовать к любовнице, больше контроль процесса и больше уверенности в завтрашнем дне. Ведь иначе если жена не даст мужу-альфонсу или хуже того, начнёт ему рога наставлять, то ему останется только утереться. Вообще, быть ненужным, быть альфонсом - значит, постоянно ждать увольнения.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
prohozhii
На форуме: 16 л 236 д(с 05/10/2007)
Тем: 2
Сообщений: 62
Флеймы: 2 (3.2%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
Цитата:
Если уж выбрать пример тяжелого дела, то надо выбирать из чего-то реально мозготрахного и телотрахного, ну там навроде фейства и т.п.... Не думаю что вам будет легче снова стать феей, чем нянчить дитё - особено если дитё своё.
жжоте товарисч )) фейство у нас теперь стало чуть ли не самой каторжной работой.
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
да плюнула.
Пару вопросиков только задам.
Аннеймдушка, что вам везде виноватые и ущербные мерещатся? От собственного ощущения вины, вы, судя по самообличительным репликам, старательно избавляетесь, не пора ли и других прекратить виноватить? А то нехорошо получается, себя одной меркой, всех остальных -- другой.
И второй: если женщина хорошо приспособлена рожать и воспитывать, но не может зарабатывать, может, лучше ей делать то, что она способна делать хорошо, чем безуспешно "соревноваться"?
|
AmArrAleZZ
На форуме: 17 л 298 д(с 03/08/2006)Бан: пожизненно
Тем: 88
Сообщений: 1094
Флеймы: 497 (45%)
Всего отчетов: 46
Москва и область: 39
Обломинго: 7 |
|
Гео: НАД крышей дома ТВОЕГО :)
|
|
Цитата:
Но могу тебя разуверить - хуй тебе, детка.
Абсолютная правда.
--------------------
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
жжоте товарисч )) фейство у нас теперь стало чуть ли не самой каторжной работой.
Фейство - опасно, т.к. риск быть 1 на 1 с предурком-маньяком, спид, много криминала, негативный социальный аспект (вот фраза придумалась! не знал как назвать что фей оскорбляют и не хотят на них женицца). Значит, нервно. Значит, мозготрахно. Добавь косвенный мозготрах что могут узнать родители - а если узнают, то прямой мозготрах, что будут попрекать при каждой встрече... Чем иначе по-вашему определяется то, что феи нормально зарабатывают, а наплыва новых кадров, сбивающих цену за час до стоимости десятка пирожков - нема? Именно этим.
Феи говорят, что их работа выматывает эмоционально и физически (чрезмерно большие члены, наездничанье, мозоли на интимных местах), и я им верю.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Аннеймдушка, что вам везде виноватые и ущербные мерещатся? От собственного ощущения вины, вы, судя по самообличительным репликам, старательно избавляетесь, не пора ли и других прекратить виноватить?
Что-то я не совсем понял, о каком процессе самообличения вы пишете, и почему из этого должно что-то следовать. А вообще я злой по природе (пора привыкнуть), а этот год - особенно; прошлый год был явно интересней и удачней, было много ярких позитивных впечатлений по всем аспектам "успехов в личной жизни и в работе" - встреча с КС-с-Вод в их ряду, но лишь 1 из многих.
Цитата:
если женщина хорошо приспособлена рожать и воспитывать, но не может зарабатывать, может, лучше ей делать то, что она способна делать хорошо, чем безуспешно "соревноваться"?
Я не предлагаю мужикам соревноваться в деле "рожать" - тут дамы однозначно впереди... пока что впереди (добавил подумав про Эрику). Про "воспитывать" - категорически не согласен, приспособлена не лучше, а много хуже. (тут сойдёмся ИМХО на ИМХО, у меня ИМХО длинее - я прав )
К сожалению, есть правило "всё лишнее - детям", и дети получают в воспитатели наименее дееспособных людей: стариков, женщин или более старших детей (хотел написать вежливо, но получилось как думал на самом деле, ладно, оставлю).
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Цитата:
о каком процессе самообличения вы пишете, и почему из этого должно что-то следовать
вот о таком: Цитата:
А вообще я злой по природе
Человеку, уверенному в том, что он имеет право, насрав на всех, быть злым, пристрастным, ленивым, грубым и т.д. незачем декларировать свое право на всех перекрестках. Вы декларируете, и ожидаете от обчества чего? вот этого: Цитата:
пора привыкнуть
пытаетесь убедить мир принять вас таким, какой вы есть.
Цитата:
мужикам соревноваться в деле "рожать"
нет, я об "бабам соревноваться ( с мужчинами) в денег зарабатывать". Вы вообще внимательно читаете? перечитайте: "женщина приспособлена рожать и воспитывать лучше, чем зарабатывать деньги".
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Вы декларируете, и ожидаете от обчества чего? вот этого:
....
пытаетесь убедить мир принять вас таким, какой вы есть.
Вы переоцениваете моё мнение о мире. Мир не может "не принять" меня, я всё равно УЖЕ в нём.
Цель декларации недостатков в том, что мне проще их перечислить самому, чем ото всех читать "да ты сам такой, сам сякой..." - я это знаю.
Цитата:
Цитата:мужикам соревноваться в деле "рожать"
нет, я об "бабам соревноваться ( с мужчинами) в денег зарабатывать". Вы вообще внимательно читаете? перечитайте: "женщина приспособлена рожать и воспитывать лучше, чем зарабатывать деньги".
В теперешней формулировке - скорее правда. В старой (перечитал ещё раз) был тезис, что женщины воспитывать умеют хорошо - с чем я не согласился. Правильная формулировка ИМХО такая: воспитатели и зарабатыватели - в равной степени плохие, в итоге берут на себя наименее нужную задачу.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Монгольский воин
На форуме: 16 л 28 д(с 30/04/2008)
Тем: 57
Сообщений: 604
Флеймы: 4 (0.7%) |
|
Гео: Vilnius, Lithuania
|
|
Цитата:
Как говаривал, кажется, Бальзак... примерно так: "когда я стану стареньким и ничего уже не смогу с женщинами - я буду чесать им спинку. Они это очень любят, многие меня об этом просили". Гы. Возьму на заметку. КСтати, чесание пяток тоже много кому нравится
Да уж, эти чесания и массажи -- прям наваждение какое-то. Я уже подумываю, может, деньги за это брать надо?
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Я уже подумываю, может, деньги за это брать надо?
Даже и не надейтесь. Имхо, попытка получить с женщин денег по той же схеме, как они получают с мужчин - провальная затея. Короче, фиг вам, а не почасовая оплата
Тут надо безжалостно заходить в самую глубь и потихоньку забирать всё. Почёсывание спины, пяток, мосха и т.п. - это лишь способы проникновения. А когда "выдоите" до конца - переходить к следующей.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
оспаривать ваше имхо по поводу женской ущербности я не буду, поскольку мне на самом деле пофиг, что некто Unnamed считает иначе, чем я . Но мне очень интересно как вы думаете, где вы собрали факты, какое их количество считаете достаточным, чтобы начать обрабатывать, какие умозаключения вы на них строили, подвергали ли их сомнению, отбрасывая слабые места кострукции, прежде чем получили если не единственно верный, то хотя бы логично вытекающий вывод.
Я не издеваюсь. Мне интересен способ, которым вы думаете. Ай-яй-яй... как я прокололась Вот к чему я применяю свою жажду познания, вот одна из причин, которая держит меня здесь -- удовольствие сидеть и ломать голову, почему Unnamed говорит про себя бяки... Да я верю, что проще самому, ответьте только, почему непросто читать от других ?
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Но мне очень интересно как вы думаете, где вы собрали факты, какое их количество считаете достаточным, чтобы начать обрабатывать, какие умозаключения вы на них строили, подвергали ли их сомнению, отбрасывая слабые места кострукции, прежде чем получили если не единственно верный, то хотя бы логично вытекающий вывод.
Я не издеваюсь. Мне интересен способ, которым вы думаете.
1. Я всегда стараюсь подобрать конструкцию, которая наименее противоречит моему опыту. "Человек есть мера всех вещей" - и во мне нет второго человека, кроме меня самого - посемю меряю по своему опыту, не вашему. Ваши слова есть лишь поправка в моём опыте, эпизодический аспект.
2. Не я ищу факты, мне нужна сытая счастливая спокойная жизнь. Факты сами находят меня. Специально эксперементированием не занимался - потому и сразу написал, что это моё ИМХО. Оно может не совпадать с вашим, как бы вы его ни хотели бы назвать общепризнанным и очевидным фактом, не требующим доказательств.
3. Я всегда во всём сомневаюсь. Но надо выбирать хоть какие-то решение - хоть по методу "лунный грунт считать твёрдым" - иначе получается вообще полный хаос в голове и полный нигилизм. В выборе ориентируюсь на п.1. И если я сомневаюст во всём - это не мешает мне сомневаться в вашем ИМХО ещё больше, чем в своём.
4. Я стараюсь не строить длинных логических конструкций - у длинной цепи слишком низкая надёжность, т.к. чем длиннее цепь, тем чаще она рвётся. Моё мышление - не компьютер, который работает по переключателям "если-то-тогда-исполнить", оно скорее есть поисковая система, которая ищет в памяти по аналогии, находит наиболее соответствующие, выявляет различия и пытается в готовую модель из опыта внести поправки, соответствующие различиям. Люди, когда пытаются внешне различить мужчину и женщину, не строят логических конструкций, а аналогично моему п.1. просто сопоставляют образы в памяти и выбирают наиболее похожий - это пример мышления по образцу. Если ещё немного про человеческое мышление: это нейросеть, т.е. машина довольно гибкая и быстрая, но без четкой логики. Она постоянно сравнивает образы, подаваемые на разные нейроны - складывает похожие, вычитае противоположные. Каждому образу свой вес. Причем это делается всё СРАЗУ и по всему объёму мозга одновременно. Человек может даже осознанно не вспомнить всю эту базу данных - она слишком огромна - но она работает в совокупности при принятии всех решений. Сразу отмечу, что посылки могут сравниваться с разными весами, и эти веса зависят от химического состава крови (алкоголь и проч.) и от настроения - потому человеческие решения меняются в зависимости от погоды и настроения даже при решении абсолютно одинаковых задач.
Так вот я не думаю, что СПОСОБ принятия решений в моей голове принципиально другой. Скорее, многовато негатива в базе поиска. Но у меня нет другой головы, которой думать.
Надеюсь, я подробно ответил на тот вопрос, ответ на который вы хотели получить? Вообще-то, что моё мышление стереотипно по основе, а не логично - про это писал. Ну ещё раз ответил.
Да, КСтати, с математической логикой у меня тоже всё в порядке - просто просчитывать человеческие поступки по логике - довольно бессмысленное дело, они для этого сами по себе слишком нелогичны.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
почему Unnamed говорит про себя бяки... Да я верю, что проще самому, ответьте только, почему непросто читать от других ?
Мне легко читать от других - я-то привык. Но я же писал тут где-то недавно, что фраза "это
интересно только уродам" - есть лёгкий способ прикрыть дискуссию, как не интересную в принципе. Но
мне интересно много "уродского" - о чем и пишу. Если я не хочу оспаривать тезис и выяснять, кому это интересно (оспаривать всё - тема попухнет бесполезными деталями), то проще признать себя уродом и продолжить. Тут схожий аспект. Моск так устроен, что если сначала идёт оскорбление, а потом информатив, то информатив не остаётся замеченным (почитайте заповедник, я недавно вам указал на такую конструкцию с вашей стороны); моск выставляет приоритет оскорблению. И аргумент "да ты сам такой лох" вторая сторона считает самодостаточным аргументом. Так вот дабы не съезжать во флейм (заметь, я сейчас не пишу во флеймы) я честно декларировал что я очень плохой человек - дабы с этим неновым тезисом не уходили от темы.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Нигилист
На форуме: 16 л 176 д(с 04/12/2007)Бан: пожизненно
Тем: 2
Сообщений: 295
Флеймы: 88 (30%) |
|
Гео: Россия
|
|
Цитата:
:) *улыбнулась, но всё-таки решила высказаться, тык сказать, "в воздух"*
Ей-Богу - смешные эти лапочки-девочки-куколки...
Он - до тебя, во время тебя и после тебя - самостоятельный, самодостаточный и всё умеющий сам. Потому что Self-made man.
Ты - была, остаешься и будешь дальше(при таком-то подходе) никем в этой жизни.
Для чего он тебе - более чем понятно: обеспечение твоей красивой, сытой, комфортной жизни при минимуме усилий с твоей стороны.
А вот для чего ты ему?... А?... Что ты можешь такого-разэтакого-особенного? Чего такого особого ты даешь человеку, чтобы он действительно желал тебя рядом с собой? - душевное тепло? ласку? нежность? заботу? помощь и поддержку? дружбу? внимание и понимание? принятие его таким, какой он есть, без этих диких "перевоспитаний"?... Что?...
Вооот... А когда ничего такого не присутствует в отношениях - ну так, милыя мои... Чем-то же нужно "отвечать"... К чему тогда удивляться равноценному обмену "кусочек красивой жизни - кусочек сексуального удовольствия"?...
В этой ситуации меня всегда просто умиляет эта "двойная мораль": пусть он положит весь мир и всю свою жизнь, и всего себя самого к моим ногам и я, может быть, милостливо это приму и позволю любить себя, такую замечательную, прекрасную и интересную во всех отношениях...
Позвольте выразить вам свое почтение.Правильно сказали, добавить нечего.
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Цитата:
если сначала идёт оскорбление, а потом информатив, то информатив не остаётся замеченным
не всегда, иногда оскорбление выбивает мозг из заезженной колеи на невиданные просторы. Если с вами этот номер не проходит, я найду что-нибудь другое
Цитата:
дабы с этим неновым тезисом не уходили от темы.
Так тезис оказался интереснее темы. А промолчали бы вы на эту тему, так и не докапывалась бы я (влипли вы, короче ).
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
За объемный и честный ответ сенкс. В ответ на этот ответ у меня есть еще вопросов, которые задам потом... может в личку... (хорош уже ветку засорять)
а вот... Цитата:
как бы вы его ни хотели бы назвать общепризнанным и очевидным фактом, не требующим доказательств.
обижаете. если я и объявляю свое имхо истиной в последней инстанции, то привожу доказательства, которые считаю достаточно убедительными. Которые Я считаю убедительными, понимая, что ДРУГИЕ могут вовсе так не считать. А на слова "общепризнанный", "не требующий доказательств" и т.д. у меня идиосинкразия.
Логическое конструкцие... мне всегда казалось, служит для сужения и усекновения... то есть для повышения надежности... ну это я так... сама с собой бубню..
|
Монгольский воин
На форуме: 16 л 28 д(с 30/04/2008)
Тем: 57
Сообщений: 604
Флеймы: 4 (0.7%) |
|
Гео: Vilnius, Lithuania
|
|
Да шутю я С этими массажами иногда в лифте встретишь кого с приятными обводами, и рефлекс срабатывает: еле сдерживаюсь, что б не предложить прямо тут ж... спинку помассажировать
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
вопросов, которые задам потом... может в личку... (хорош уже ветку засорять)
Мы же никто не услышим, если вы в личку уйдёте. Весьма полезный диалог, жалко.
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Так тезис оказался интереснее темы. А промолчали бы вы на эту тему, так и не докапывалась бы я (влипли вы, короче ).
Суть в том, что мне не суть важно хорош я или плох. Вы же помните, что я себя простил за всё наперёд оптом? Просто бывает легче согласиться, когда МНЕ тезис не интересен, чем спорить, или декларировать наперёд, чем соглашаться.
Цитата:
не всегда, иногда оскорбление выбивает мозг из
заезженной колеи на невиданные просторы. Если с вами этот номер не
проходит, я найду что-нибудь другое 
В моём случае если собеседник срывается на грубость, это многократно снижает его авторитет в моих глазах. Именно авторитет, т.е. мою склонность верить этому человеку нАслово и придавать вес его аргументам, если те не подтверждены моим опытом.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Логическое конструкцие... мне всегда казалось, служит для сужения и усекновения... то есть для повышения надежности... ну это я так... сама с собой бубню..
В нечеткой логике, где каждый параметр известен с доверительной вероятностью P=99.9% цепь из 1000 звеньев скорее ложна, чем истинна: её вероятность истинности 1/2.7, т.е. меньше 40%. В реале истинности P=99.9% не бывает, или бывает слишком редко - так что логика быстро буксует, если её не сопоставлять с опытом.
И про людей: люди не логичны - люди есть просто люди. В науке есть модельный эксперимент, про который давно хотел написать - игра на доверие и порядочность, типа "слабое звено", но наоборот. Играют 2 стороны на деньги, которые даёт некий экспериментатор. В начале игры сторона 1 получает 100уе в виде реальных денег. Далее она может передать стороне 2 любую сумму по своему усмотрению (от 0 до 100), и она утроится (утроится за деньги экспериментатора) при передаче. Далее сторона 2 может отблагодарить: вернуть бескорыстно часть своего, а может оставить всё себе. На этом игра заканчивается. Играют только 1 раз и только анонимно - без шансов встретиться снова, без какого-либо общения.
Холодная математическая логика, если решать задачу максимизации личной прибыли, гласит: стороне 2 нет нужды благодарить - благодарность второго порядка не предусмотрена. А значит и стороне 1 нет смысла что-то давать. Т.е. по логике сотрудничать нельзя - сотрудничество наказуемо. Это математика. А в реале люди исходя из человеческой нелогичности (нравственности, порядочности) могут объединяться и делать деньги: опыты ставили в Америке, и в среднем люди готовы рисковать (сторона 1) и заметно больше половины людей благодарны (2). В итоге обе стороны получают в среднем больше, чем то, чем владели до сотрудничества.
Так что прошу не переоценивать логику: люди не логичны, и возможно не надо быть логичным: чрезмерно логичные меньше выигрывают.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
batonoff
На форуме: 16 л 278 д(с 24/08/2007)
Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
Цитата:
вопросов, которые задам потом... может в личку... (хорош уже ветку засорять)
Мы же никто не услышим, если вы в личку уйдёте. Весьма полезный диалог, жалко.
Не хрена в личку уходить таким интересным людям!! Заведите отдельную ветку, если "засорять" не хотите.
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Спасибо за комплиманс, тогда мы тут напакостим, если Аннеймд не против. Немного погодя (курить бросаю последние полдня, мозги набекрень от недостатка никотина).
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
имхо, вы обсуждаете общеинтересные вопросы. А никто не лезет в обсуждение - потому как влезть в этакое обсуждение ни фига не просто
Короче, если считаете возможным продолжать в открытом форуме - пожалуйста, продолжайте в открытом форуме.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Вы не стесняетесь быть "не как все" и открыто заявлять это - во всяком случае, в Интернете. Посему Ваша аргументация, как правило, весьма нестандартна. Что интересно - во всяком случае, лично мне. Причём, заметьте, не как "вдумчивому естествоиспытателю-препаратору", а как нормальному вменяемому психу, которому стандартные суждения и способы думания попросту неинтересны.
Однако Вы имхо весьма много занимаетесь тем, что вместо "более стандартных" "общепризнанных" стереотипов используете свои собственные, менее общепринятые (а то и вгоняющие апчественность в ступор), однако вполне себе стереотипы. Надо понимать, желаете асчусчать под ногами "твёрдую почву" (гы-ы, "считать лунный грунт твёрдым" (с) Unnamed ).
Кроме того, Вы пытаетесь опереться на рацио и на логику. Надо понимать, на эмоции опираться опасаетесь, ибо: а) болото типа, б) могут Б-г знает куда завести, где и утонешь... (особенно если форум почитать) в общем, страшно. "Хочется спокойной сытой жизни"... гы-ы, хорош кривить душой, уважаемый, если бы оно Вам хотелось, ни во что подобное Вы бы и близко не лезли.
Пару слов про себя. Теории вероятностей учили, нечёткими множествами и иже с ними малость занимался... построение надёжной системы из ненадёжных элементов было одной из главных задач... в практической области это имхо сводится к раскладу "знал бы где упасть - соломки бы подстелил". То есть, имхо, можно и, наверное, нужно считать всё это можно - но вот всерьеёз рассчитывать на эти расчёты... имхо, дело опасное. Ведь если даже если текущая "мировая парадигма" есть лишь один из вариантов, и тонка "корочка цивилизованности", то необходимость изменений может вести к та-а-аким потрясениям... в первую очередь в голове.
Так что - опять же про себя - изо всех сил стараюсь стереотипов не строить. Т.е. вообще. Пытаться исходить из сути того, что вижу, а не пытаться сопоставлять его с уже известным (хотя стереотипами, конечно, в "обычной жизни" пользуюсь, а то жить становится просто невозможно). В общем, игра в игру есть суть. А правила этой игры - не очень важная подробность. Они могут меняться как хотят и как хочется. Это можно отслеживать (что не очень просто), главное - воспринимать всерьёз только Игру, а не её правила, единственное постоянство которых заключено в переменах
Да, ну, и касаемо Вашего примера с игрой "на доверии" - есть такая добрая имхо рекомендация "отпускай свой хлеб по водам ибо по прошествии дней вновь обретёшь его"(с) короче, меня не парит, как поступит по отношению ко мне данный конкретный партнёр - если мне есть что ему дать, и я могу ему это дать, и я хочу ему это дать - я даю и не парюсь, и ничего не ожидаю в ответ. И всегда что-то в ответ получаю. Обычно - больше чем дал. И, как правило - не от того, кому "давал". Обычно речь идёт не о деньгах.... с деньгами как раз такое обычно не очень хорошо получается - во всяком случае, лично у меня.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Вы имхо весьма много занимаетесь тем, что вместо "более стандартных" "общепризнанных" стереотипов используете свои собственные, менее общепринятые
Я что, зря писал как моск работает? Это замысловатая сетка из контактирующих нейронов, которая находит стереотипные образы бессознательно, зато быстро. На 90% сетка формируется в период интенсивного роста, а лишь на 10% - потом. В итоге жизнь человека определяется генетикой и первыми 3-мя годами. Далее стереотипы жестко зашиты в программу, и пытаться их выковыривать и ломать в зрелом возрасте - это путь к дурке. В зрелом возрасте можно лишь слегка поправить несколько контактов в этой аццкой сетке, но в целом всё будет на своём месте.
К тому же у меня нет пособия "100 стандартных стереотипов, рекоммендованных к применению" - тем более, не ясно, которые стандартные стереотипы правильней моих, т.е. будут работать лучше моих в моих условиях - т.е. дадут мне больше счастья.
Цитата:
желаете асчусчать под ногами "твёрдую почву" (гы-ы, "считать лунный грунт твёрдым" (с) Unnamed ).
Как же? Разве вы не знаете, что это (с) Королёв? К него долго-долго шла дискуссия как сделать посадочную капсулу на Луну, люди спорили, никто никого не убедил по логике, и он выдал свой вердикт что лунный грунт не жидкий.
Цитата:
"Хочется спокойной сытой жизни"... гы-ы, хорош кривить душой, уважаемый, если бы оно Вам хотелось, ни во что подобное Вы бы и близко не лезли.
Желаний, пожалуй, много. Разных. Спокойно и сыто - это одно из нескольких желаний.
И вообще, всякая логическая система основана на аксиомах, а правила
вывода (по Р.Декарту) должны быть "несомненно очевидными неоспоримыми"
(вольный пересказ). Это я к чему: аксиомы и проверка на очевидность
правил вывода - тоже проводятся по стереотипным правилам, а не по самой
логике. Чистой логики не бывает вообще в принципе: в основе лежат
стереотипы, и в выводе стереотипы. А логика так, мелкое служебное звено
для проформы.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
batonoff
На форуме: 16 л 278 д(с 24/08/2007)
Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Не могли бы проиллюстрировать вот это примерами:
Цитата:
аксиомы и проверка на очевидность правил вывода - тоже проводятся по стереотипным правилам, а не по самой логике. Чистой логики не бывает вообще в принципе: в основе лежат стереотипы, и в выводе стереотипы.
Очень хотелось бы разглядеть разницу между "стереотипными правилами" и "самой логикой". Давайте для простоты возьмем что-нибудь общеизвестное из школьного курса математики.
|
comodo
На форуме: 16 л 335 д(с 27/06/2007)
Тем: 11
Сообщений: 426
Флеймы: 33 (7.7%) |
|
|
|
Цитата:
(курить бросаю последние полдня, мозги набекрень от недостатка никотина).
О! Коллега по несчастью(или счастью)...я бросаю регулярно каждый месяц... хватает от 3-4х дней до двух недель а у Вас как? правда, интересно... это же наверяка далеко не первый раз?
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Не могли бы проиллюстрировать вот это примерами:
Цитата:
аксиомы и проверка на очевидность правил вывода - тоже проводятся по стереотипным правилам, а не по самой логике. Чистой логики не бывает вообще в принципе: в основе лежат стереотипы, и в выводе стереотипы.
Очень хотелось бы разглядеть разницу между "стереотипными правилами" и "самой логикой". Давайте для простоты возьмем что-нибудь общеизвестное из школьного курса математики.
Нет, для простоты брать из курса математики не хочу. Можно, конечно сказать, что аксиомы Евклида - это стереотипы, а правило, определяющее равенство фигур: "фигуры называются равными, если совпадают при наложении" - слишком неконкретно для математики (предполагает принципиально возможное отсутствие деформаций при движении и т.п.). Можно сравнивать с геометрией Лобачевского и прочим, где аксиомы несколько другие.... Но пример, который мне всегда вспоминается, другой. Основатель современной научной логики - Декарт (ессно он пользовался идеями Аристотеля, не всё сам придумал). Видный ученый, первым сформулировал метод, как надо строить логические цепочки: разбивать цепочку на мелкие шаги, пока каждый не будет абсолютно очевиден. Так вот он считал что (в частности)
1. "я мыслю - следовательно, я существую" (знаменитая аксиома). Это он считал неоспоримым доказательством существования. Тут стереотип "я мыслю", в котором он не усомнился. А ведь в некоторых религиозных школах люди не мыслят, мыслит лишь Бог - и посредством Души Бог передаёт уже результаты мыслей в неразумного человека, питающего иллюзию о своей разумности. Это пример на стереотипность аксиом. 2. Декарт долго выводил из "я мыслю - значит, существую" свою теорию всего на свете. Что-то вывел. В частности, сам того не заметив, включил посылку "все люди думают о Боге от рождения" (довольно спорный тезис), потом, как ему показалось очевидным и не требующим доказательств, из этого сделал вывод, что такая врождённая мысля может быть только истинной, т.е. он сказал "значит бог есть" (Декарту это показалось очевидным, а мне нет).
Что в итоге: религиозный человек накосячил косяков, и якобы логично-математично доказал СВОЮ религию, но не обратил внимания на религию ЧУЖУЮ. Напомню, это виднейший ученый всех времён и народов, его в школе проходят - а не лох какой-то. Так вот если такой чел попался в ловушку, то что говорить о простых смертных... Ссылки на первоисточник не дам, это на философии изучалось. Источник: "рассуждение о методе" Декарта и ещё что-то.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
batonoff
На форуме: 16 л 278 д(с 24/08/2007)
Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
"какова бы ни была прямая, существуют точки принадлежащие и не принадлежащие этой прямой"
Это аксиома из геометрии. Здесь есть стереотипы?
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Да, вообще не первый раз. Но первый раз бросаю курить из-за панического страха, что не смогу дышать.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Я что, зря писал как моск работает?
Нейрофизиологи, конечно, товарисчи продвинутые... им виднее а я не нейрофизиолог так что тему "как на самом деле работает мосх" лучше трогать не буду.
Но вот комментарий сбоку. Есть такой известный ФАКт, что, например, менеджеры, "натасканные" на стандартные ситуации, легко, быстро и умело их распознают и чётко в них действуют. Однако же, попав в ситуацию нестандартную, тушуются. А если не сумеют осознать, что "что-то не то", и начнут действовать стандартным образом, наломают дров. Примерно так выглядят менеджеры условно говоря "американского" типа. Менеджеры "русского" типа предпочитают ситуации нестандартные. Им это интересно, зато они периодически "изобретают велосипед" и напрочь запускают текущие дела - ибо "скучно".
Ничего там "жестко" в стереотипах не зашито имхо. Просто это человек за них "крепко" (ака "жёстко") держится, и чем дальше, тем больше. Но, согласен, шансы на "дурку" вполне заметны... когда вместо твёрдой почвы под ногами человек вдруг осознаёт, что висит в некоей "пустоте"... это имхо называется "смена парадигмы", "сдвиг точки сборки" и т.д. Первые 10 лет тяжело, потом привыкаешь (с)
Проблема в том что, имхо, смена парадигмы неизбежна, и к этому нужно быть готовым. Впрочем, сумевшие выжить после смены советской парадигмы, и ощущающие себя реально комфортно (душевно-духовно имеется в виду) являются доказательством того, что всё вполне возможно.
Совеццкие стереотипы были записаны в "Моральном кодеКСе строителя коммунизма". Рыночными стереотипами занимаются всё больше маркетологи, политтехнологи, экономисты и т.п. В координатах "лучше-хуже" лично я предпочитаю ничего не измерять. А "больше щастья" - это ваще красота... чем мерять? "щастьемером"?
Королёвская цЫтата великолепна. В очередной раз стыжусь своей ограниченности Великолепный пример принятия на себя полной ответственности и, соответственно, подведения черты под дисКуСсией. Но, как я понимаю, Королёв чуть не с детства чётко знал, чего и зачем хочет - счастливый человек имхо!
Насчёт же Цитата:
всякая логическая система основана на аксиомах
Вы сами привели пример аКСиомы Декарта. Мягко говоря, всё весьма "спорно". А если взять и отказаться от части принятых аКСиом или всех их - то получится, что грандиозное здание в очередной раз построено на песке. Впрочем, глядя назад, испытываю асчусчение, что они все только на нём и построены.
КСтати, насколько я знаю, все НЛП-шные и АНАЛогичные "ловушки" основаны именно на стереотипности мышления и действования.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
"какова бы ни была прямая, существуют точки принадлежащие и не принадлежащие этой прямой"
Это аксиома из геометрии. Здесь есть стереотипы?
Есть конечно. Подразумевается что размерность пространства больше 1 (так что есть точки вне прямой - вот в пространстве моментов времени точек вне единственной приямой нет, хотя время вполне прямое - последовательное, непрерывное, без разветвлений, бесконечно в обще стороны - ну чем не прямая!) и что прямая принадлежит исследуемому пространству (т.е. что есть хоть 1 точка на прямой). Можно сказать "но мы же исследуем плоскость, а не время" - только вот сам объект исследований, как само существование бесконечных прямых и плоскостей - стереотипно. Понятие плоскости не определяется в планиметрии, оно "дано свыше" и никак не разъясняется. Получается, что мы придумали некую абстракцию такой, какой захотели её увидеть - но не давая внятных определений, разъясняющих что это такое, назвали это словом "плоскость", а потом доказываем её свойства - хотя по сути всё лежит в а-приори подразумеваемых свойствах, тех что не высказаны, не доказаны но постоянно используются.
Впрочем, я не берусь работать инет-роботом, выискивающим стереотип в каждой фразе.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Примерно так выглядят менеджеры условно говоря "американского" типа. Менеджеры "русского" типа предпочитают ситуации нестандартные. Им это интересно, зато они периодически "изобретают велосипед" и напрочь запускают текущие дела - ибо "скучно".
Согласен. За счет этого в Америкосии средний уровень доходов повыше чем в Московии, не то что по России. Люди работают быстро, как роботы - не напрягая моск так, как это делают у нас. У них есть ответ ещё до того, как задан вопрос. Технологический процесс не требует делать 100% качества, достаточно сделать достаточное количество - а что не получилось - списать в расход и забыть. Важное умение - НЕ РЕШАТЬ мелкие проблемы, а наплевать на них и отложить на потом.
("пластмассовый мир победил - макет оказался сильней" - (с) Летов)
Цитата:
Проблема в том что, имхо, смена парадигмы неизбежна, и к этому нужно быть готовым. Впрочем, сумевшие выжить после смены советской парадигмы, и ощущающие себя реально комфортно (душевно-духовно имеется в виду) являются доказательством того, что всё вполне возможно.
Вы говорите про общественную парадигму, а я про внутреннюю. Можно уехать в Непал, стать монахом, но голову не сменить - внешняя парадигма ничто, внутренняя - всё.
Цитата:
"больше щастья" - это ваще красота... чем мерять? "щастьемером"?
Собой ессно. Я же для меня самого мера всех вещей. Забыли? Счастье первично, оно не требует инструментов для измерения.
Цитата:
Вы сами привели пример аКСиомы Декарта. Мягко говоря, всё весьма "спорно". А если взять и отказаться от части принятых аКСиом или всех их - то получится, что грандиозное здание в очередной раз построено на песке. Впрочем, глядя назад, испытываю асчусчение, что они все только на нём и построены.
На аксиомах держится логика, а на логике держится далеко не всё на свете. Отличия стереотипов от аксиом в том, что стереотипы не вербализуемы - их нельзя перечислить, не всегда можно высказать. Стереотипы включают в себя например чувство отвращения при виде дохлой-тухлой кошки или неприятие звука волынки.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
"Логика начинается с наглого, необоснованного утверждения" (из какой-то энэлпишной книжки).
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Альтруизм выгоден популяции, поэтому я не стала бы объявлять его нелогичным. Если человек не осознает логику своих поступков, это не значит, что ее там нет.
Это что касается "благодарящего".
Что же касается "рискующего", было бы очень интересно узнать, какой процент (и каким процентом от суммы)будет рисковать, если сумму увеличить до
а) значительной, но не запредельной величины, скажем, 10000?
б) до величины, которая для человека определенной степени обеспеченности теряет смысл численного выражения и превращается в просто "много"?
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Цитата:
Я всегда стараюсь подобрать конструкцию, которая наименее противоречит моему опыту
Я правильно поняла -- лучшим результатом признается тот, ради которого затрачено меньше усилий? Ради которого не надо выходить из зоны комфорта? Цитата:
Не я ищу факты, мне нужна сытая счастливая спокойная жизнь
Вот это да, а как для вас связывается поиск фактов с беспокойством и несчастливостью?
Цитата:
Факты сами находят меня
Так сколько фактов должно вас найти, чтобы вы признали выборку достоверной?
Под пунктом 3 я могла бы подписаться, если б не ссылка на пункт 1.
"Стереотипно, а не логично", в принципе, было уже понятно, сквозит из всех постов. Гм, это вроде преимущественно женский (правополушарный) тип мышления. (здесь я хотела было удивиться, что ж вы женщин так не любите, да вспомнила, что баба бабе -- волк, змея и ехидна...) только не додумывайте за меня связку "стереотипное -- женское -- дерьмовое", потому что Я ТАК не считаю.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
лучшим результатом признается тот, ради которого затрачено меньше усилий?
Во! Отлично сказано! Но всё-таки имхо корректнее - когда "затрачено меньше усилий при прочих равных условиях" - давайте за 1 раз олптимизировать по одному параметру, а то всё "разъедется" нафих. Причём усилия имеются в виду прежде всего физические, плюс "напряги" морального плана. "Ненапряжной" моралки не жаль и даже приятно. Ессно, это мой путь и моё имхо. У меня вот есть знакомый, которому нравицца чисто сам процесс пробивания галавой стен.
Цитата:
сквозит из всех постов. Гм, это вроде преимущественно женский (правополушарный) тип мышления
Я уж ув. Безымянному намекаю-намекаю... а он погряз в своих стереотипах
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
пластмассовый мир победил - макет оказался сильней"
Имхо, в нашем (российском) конкретном случае всё не так просто. Это не есть победа, а лишь качание маятника. ИМХО. Который неминуемо откачнётся в другую сторону - кажется, уже даже начал. Это ещё одна очень важная причина, почему я так люблю мою страну и ту странную общность людей, которые её населяют. "Жизнь там - люди здесь"(с) вроде как Э.Лимонов. "Это я, Эдичка". Или Довлатов? не помню Сейчас и у нас с бытовой составляющей жизни всё в порядке. Я очень хорошо помню советские времена, и не собираюсь их забывать. Чтобы "измерительная линейка" была поширше
Цитата:
Вы говорите про общественную парадигму, а я про внутреннюю
Я всегда и везде говорю только про внутреннюю парадигму. Возможно, невнятно выражаюсь. Изменение же общественной парадигмы есть обычно лишь сильный и типа "окончательный" стимул к изменению внутренней - если не был в состоянии изменить её своевременно.
Цитата:
Я же для меня самого мера всех вещей
Ну, в общем, да. Но в случае "перебора" есть шанс "закуклиться"... помните историю с кадавром в "Понедельнике начинается в субботу"? Имхо, проблема в том, что Вы измеряете поток щастья только в одном направлении - в сторону себя. Но он движется в обоих направлениях, и должен имхо присутствовать определенный баланс.
Цитата:
стереотипы не вербализуемы - их нельзя перечислить, не всегда можно высказать
Они обычно не вербализуемы впрямую. Но косвенно - в виде притч и т.п. - вполне... причём асчусчение "попадания", особенно точного - очень явственное
Цитата:
Стереотипы включают в себя например чувство отвращения при виде дохлой-тухлой кошки или неприятие звука волынки.
А вот тут Вы говорите не о стереотипах, а о так называемых "табу" (особенно насчёт волынки) - глубоких подсознательных страхах. С этим нужно себя вести крайне аккуратно, и вообще лучше поручить дело специалисту - если уж в это приходится лезть. Попытка действовать прямо и грубо (например, зафиКСировать женщину, боящуюся мышей, и начать пугать её живой мышью) обычно приводит к глубочайшей психотравме, сопоставимой имхо с изнасилованием, если не с убийством
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Что же касается "рискующего", было бы очень интересно узнать, какой процент...
Мне бы тоже было бы интересно. Но такие эксперименты должны стоить дорого и я не слышал чтобы их проводили.
Ещё есть 1 эфект: в эксперименах благодарящий должен был выписать на бумаге размер благодарности ДО того как что-то получал. Тут 2 фактора:
1. что-то получив, люди добреют и более охотно помогают другим. Гормоны радости так работают.
2. что-то получив, придётся отдавать своё, а не чужое.
Эти 2 фактора работают в противофазе, и понять какой сильнее - мне так сходу сложно.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Я правильно поняла -- лучшим результатом признается тот, ради которого затрачено меньше усилий? Ради которого не надо выходить из зоны комфорта?
Первое предложение не верно. Второе более-менее верно. Комфорт - это цель, ради которой есть моск.
Цитата:
Вот это да, а как для вас связывается поиск фактов с беспокойством и несчастливостью?
Вы думаете как-то ещё можно понять что такое вечная любовь в неразделённой форме - если не пережить разок самому? Есть множество вещей, про которые можно слушать, но не понять пока сам не столкнёшься разок. И желания искать весь возможный геморрой на свой моск, только чтобы что-то испытать - у меня нет.
Цитата:
Так сколько фактов должно вас найти, чтобы вы признали выборку достоверной?
Для меня достоверная выборка - это та, которая не противоречит, а не та, которая сильно подтверждена - пересмотрите п.1. Пока нет фактов в тему, я охотно верю любым людям, даже слишком охотно. Но если на чем-то обжигался (хоть дача денег в долг) то и 1-го случая достаточно, чтобы потом задуматься и не слишком-то доверять.
Цитата:
Под пунктом 3 я могла бы подписаться, если б не ссылка на пункт 1.
Тогда разъясни, как из 2-х суждений ты выбираешь наиболее подходящее, если под сомнением оба? Что есть для тебя мерило, если не ты сама? Авторитеты? А что есть мерило авторитетов, если не ты сама и твой опыт общения с ними? Что <нужное вставить> , если не ты сама?
Цитата:
"Стереотипно, а не логично", в принципе, было уже понятно, сквозит из всех постов. Гм, это вроде преимущественно женский (правополушарный) тип мышления.
Напомню, что левополушарная логика у меня тоже есть, изучать математику и писать программы у меня всегда получалось лучше, чем писать креативы... но я ею работал много лет, надоело. Хочется натурфилософской созерцательности.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
сквозит из всех постов. Гм, это вроде преимущественно женский (правополушарный) тип мышления
Я уж ув. Безымянному намекаю-намекаю... а он погряз в своих стереотипах
А че мне намекать? Я согласился, что да, на работе работаю одной половиной мозга, она устаёт, потом пишу другой. Нет, шизы нет, в голове живём дружно.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
"Жизнь там - люди здесь"(с) вроде как Э.Лимонов.
Вы на самом деле думаете что там люди хуже?
Цитата:
Я всегда и везде говорю только про внутреннюю парадигму. Возможно, невнятно выражаюсь. Изменение же общественной парадигмы есть обычно лишь сильный и типа "окончательный" стимул к изменению внутренней - если не был в состоянии изменить её своевременно.
Суть в том, что пример с коммунизмом не уместен. Пока страна строила коммунизм, подавляющее большинство индивидов искало лазейки для построения коммунизма в одной отдельно взятой семье. Так что личную парадигму мало кому пришлось менять: семьи как были, так и остались.
Цитата:
проблема в том, что Вы измеряете поток щастья только в одном направлении - в сторону себя. Но он движется в обоих направлениях, и должен имхо присутствовать определенный баланс.
1. Баланс - это как расход денег. Я его учитываю, но мне не надо заморачиваться о том, чтобы тратить больше.
2. когда я счастлив, да, есть желание поделиться. Тут уже левополушарная логика пытается тормозить процесс.
Цитата:
А вот тут Вы говорите не о стереотипах, а о так называемых "табу"
Какая разница, как оно назвать? Вы уверены, что у меня именно стереотипы в голове, а не "табу"?
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Вы факты с опытом не попутали? Факты не надо испытывать. Их достаточно наблюдать.
Вот так: " Я всегда во всём сомневаюсь. Но надо выбирать хоть какие-то решение - хоть по методу "лунный грунт считать твёрдым" - иначе получается вообще полный хаос в голове и полный нигилизм. В выборе позиции (или решения) ориентируюсь на наибольшую вероятность достижения результата. И если я сомневаюсь во всём - это не мешает мне сомневаться в вашем ИМХО ещё больше, чем в своём."
В данный момент моему опыту не противоречит конструкцие "я не могу бросить курить". Я бросала раз десять, и начинала опять. Также моему личному опыту не противоречит "от курения не умирают". Я курю много лет и до сих пор жива. Как по-вашему, с такой непротиворечащей конструкцией в голове я смогу бросить курить? Йух. Йух я кладу на этот опыт, на эту истину. "Я могу". Безосновательно, но результативно.
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
В выборе позиции (или решения) ориентируюсь на наибольшую вероятность достижения результата.
Вы не поняли моей мысли. Я собирался задавать вопрос "с чем вы это соизмеряете" для любого вашего ответа. Пока бы вы не пришли к тому, что соизмеряете лишь со своей собственной натурой, т.к. ничего другого у вас в конечном счете нет. Вы соглашаетесь с теми, с кем соглашается ваша натура, и вы не менее склонны к соллипсизму, чем я - только я это осознаю.
Вот сейчас я хочу узнать, как вы оцениваете "наибольшую вероятность" - с чем вы соизмеряете прогноз?
Цитата:
В данный момент моему опыту не противоречит конструкцие "я не могу бросить курить". Я бросала раз десять, и начинала опять.
Вы выбрали конструкцию "я брошу курить в будущем" - она ещё меньше противоречит вашему опыту, т.к. прошлое в прошлом, будущее - будет. И в вашем опыте есть факты "1. вы человек 2. вы довольно молоды 3. люди иногда бросают курить - особенно молодые" - этим фактам как раз противоречит невозможность. Почему вы из 2-х весьма спорных конструкций выбрали более оптимистичную? Потому что вы думаете что она истинна с вероятностью больше 50% и вы её выбрали как более правильную? Нет, врядли вы так нагло себя обманываете после 10 попыток. Тайные мысли, что будет как в тот раз - гложат, но вы стараетесь подавить их приоритетность. Всё дело в том что эта позитивная теория вам даёт надежду на более лучшую жизнь, повышает уровень вашего счастья уже сейчас. Счастье и его поиск движут вами примерно так же, как и мною. Вы цепляетесь за теорию, т.к. вам с нею внутренне комфортно.
зы: опыт и факты - близнецы и браться, я их не путаю, я их отождествляю. Опыт (в плане экспириенс, а не эксперимент) есть совокупность известных фактов, занесённых в моск и заглубившихся в подсознании.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Мы говорим о личном опыте совершения каких-то действий? Если нет, то к чему этот пассаж: Цитата:
Цитата:
Вот это да, а как для вас связывается поиск фактов с беспокойством и несчастливостью?
Вы думаете как-то ещё можно понять что такое вечная любовь в неразделённой форме - если не пережить разок самому? Есть множество вещей, про которые можно слушать, но не понять пока сам не столкнёшься разок. И желания искать весь возможный геморрой на свой моск, только чтобы что-то испытать - у меня нет.
, заставляющий меня думать, что вы полностью отрицаете наблюдение?
Для того, чтоб моя натура с чем-то согласилась, ей сначала надо от чего-то отказаться. Вот об этом отказе я и талдычу. Потому что фразу "Я всегда стараюсь подобрать конструкцию, которая наименее противоречит моему опыту" перевожу как "пусть лучше мой опыт приведет меня к нищете и одиночеству, чем изменю свое мнение" (утрирую, конечно, но примерно так)
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Мы говорим о личном опыте совершения каких-то действий? Если нет, то к чему этот пассаж:
...
заставляющий меня думать, что вы полностью отрицаете наблюдение?
Мои наблюдения - часть моего опыта, я их учитываю. Опыт есть все переживания по жизни - в т.ч. и те, что вызваны наблюдениями за другими людьми, пересказом таковых наблюдений и т.п. Но вес наблюдений много меньше, чем собственные переживания (чем длиннее цепочка, тем меньше вес). Наблюдения за другим человеком с целью понять эмоции - сильно опосредовано, особенно если этого человека видишь а) редко б) он не искренен в) он наигрывает г) ему за неискренность платят д) он профессионал е) смотришь на него вообще в кино (список можно продолжить). В итоге если есть личный опыт 1-го порядка (делал сам), то он будет подавлять все остальные факторы (такие как: слышал как одна бабка рассказывала как кто-то из её родни наблюдал как делали что-то похожее).
Вот вы к примеру сколько раз наблюдали как люди бросали курить? Но пока сами не бросите, не будете знать что есть что на самом деле. Также могу заверить, пока вы не купите папаййю и не попробуете, вы себе её вкус представить не сможете - сколько ни наблюдай её со стороны. И так много с чем.
Цитата:
Для того, чтоб моя натура с чем-то согласилась, ей сначала надо от чего-то отказаться. Вот об этом отказе я и талдычу.
Нельзя ли пример? Даже если он уже был, ниче.
Цитата:
Потому что фразу "Я всегда стараюсь подобрать конструкцию, которая наименее противоречит моему опыту" перевожу как "пусть лучше мой опыт приведет меня к нищете и одиночеству, чем изменю свое мнение"
Неправильный перевод. Правильный перевод: "моё мнение не меняется само собой", т.е. у меня нет шизофрении. Вы предлагаете мне изменить своё мнение на более правильное, чтобы быть богатым и счастливым? Здорово. Согласен. Хочу. Только как выбрать это более правильное, чем моё? Мнений много, только не говорите, что самое правильное у вас, а неправильное - у меня. Моё мнение эволюционирует: оно меняет само себя по своим внутренним правилам в соответствии с изменением опыта. Вот когда вы мне предоставите факты, которые вольются в мой опыт - тогда да, возможно, мои стереотипы изменятся на противоположные. Разве вам есть что мне предложить конкретно, как именно мне надо изменить своё мнение, и обоснование почему мне будет от этого лучше?
Как я оцениваю ваши слова в целом: есть человек АКА Вильгельмина, который с её слов женщина и пишет ради позы или искренне следующее <скипнуто содержание>; далее всё это вносится в мою память как ещё пунктик моего опыта - что есть такой человек как вы с таким-то мнением. Я это буду учитывать, но не более того. Возможно, придёт время, и ваши слова я случайно заиспользую как основу стереотипной модели в общении с другими людьми.
ps: мне постоянно предлагают вступить в религию, обещая что я обрету счастье. Почему я должен им верить и менять мнение? По мне вы - точно так же смотритесь, как "свидетели".
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 64 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
А чего табуированного в звуках волынки? А то мне нравится - может у меня чего-то не то.. ну подсознательное влечение к смерти или еще чего..А?
Кстати, насчет того, что Безымянного читать интересно - а он на Телепузика похож, только такого, который поскучнел и зациклился на себе. А так вполне себе похоже мозги вынимает..
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Ага, Цитата:
вес наблюдений много меньше, чем собственные переживания
тогда вывод, сделаный на основании личных переживаний, весомее, чем на основе наблюдения, и таки, отказываясь от лично проверенного "я не могу" ради эфемерного "могу, потому что кто-то смог", я меняю не трешник на трешник, а трешник на рубль двадцать.
Пример еще раз: отказываюсь от "я не могу". Соглашаюсь с "я могу".
Цитата:
Вы предлагаете мне изменить своё мнение на более правильное, чтобы быть богатым и счастливым?
Нет. Я хочу менять свое мнение. А вас мучаю, чтобы узнать, как вы меняете свое. Хочу понять, как выглядит ваше счастье и что вы с собой делаете, чтоб до него добраться, может, ваш способ эффективнее моего и мне подходит?
"С ее слов женщина" -- это для красоты слога, или комплимент?
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Грузани чем-нибудь Аннеймда, а то я одна за весь женский пол отдуваюсь, вспотела уже, я ж неученая, тяжело мне с программистами-философами бодаться!
|
Orinda
На форуме: 20 л 64 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
юристами-мизантропами и гадскими оводами , поентому держусь в стороне от этих мозгоепских изысканий - человека не переучишь, свою голову не приставишь и какие у него там табу или стереотипы меня мало канает
А за женский пол я ежедневно дома отдуваюсь, котлетами, минетами и еще за котом убирать приходится
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Мож мне тоже кота завести? Видать, меня котлеты, минеты и ребенкины уроки не нагружают в должной мере... пойду утюжком помашу...
|
Orinda
На форуме: 20 л 64 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
вся проблема в том, что мне как виртуалу доказывать юзеру Unnamed'y, что его убеждения ущербны - неинтересно... у меня тут были собеседники гааараздо круче, это были монстры мозговой атаки, перед которыми я до сих пор трепещу как Хоботов перед Маргаритой Палной. Ну или как поджигатели войны перед Велюровым
А чиста по человеКчески, полагаю, что каждому надо биться на своих фронтах.. Это честнее и предметнее. Потому что в реале-то и "за слова можно ответить", в том плане, что ТАМ, за синим экраном тебе как-то еще приходится показывать, что твои убеждения - суть твоя жизнь. А здесь, чтобы отказаться от своего слова можно выйти из системы, сменить ник, тупо выключить компутер, да и просто - перевертеться в следующем сообщении. Мне это уже неинтересно.
ПС: Вот видите, не погладили белье, а сидите, а я уж все погладила
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
что мне делать нефиг... что пора бросать ментальные спекуляции нафиг...
а белье я тоже погладила...
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
что тут происходит не битва "Кто умнее" или "Кто успешнее", и не курсы "Ум-разум от Безымянного". Нет.
Это такое вот проявление заботы, попытки оградить человека от возможных ошибок. Цитата:
мне постоянно предлагают вступить в религию, обещая что я обрету счастье. Почему я должен им верить и менять мнение? По мне вы - точно так же смотритесь, как "свидетели".
И попытки эти провалились.
Что ж, спасибо: в очередной раз я убедилась, что сам факт проявления интереса к человеку, желания заботиться о нём - это ничто. Главное, в какой форме (!) они поданы. Принимает ли этот человек мои действия за симпатию к нему - или расценивает их как жестокость, как оскорбление его убеждений, а значит, и его самогО.
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
тогда вывод, сделаный на основании личных переживаний, весомее, чем на основе наблюдения
Если речь про единичное наблюдение и единичный личный опыт - так и есть. Если же наблюдения изо дня в день, то тогда не так. К примеру для меня факт, что со времем я буду стареть - т.к. я каждый день наблюдаю пожилых людей, пусть даже со мной такого пока не было. Но опять же, ключевые слова "Я наблюдаю" - не вы наблюдаете.
Цитата:
таки, отказываясь от лично проверенного "я не могу" ради эфемерного "могу, потому что кто-то смог", я меняю не трешник на трешник, а трешник на рубль двадцать.
Вероятно вы таки оперируете правилами, вытекающими из своего опыта, . Опыт - он большой. Думаю, в нём довольно много позитива, если вы таки пытаетесь бросить.
К тому же вы прочитайте тезис более внимательно: там говорится про наименьшую противоречивость. Опыт может быть противоречив сам по себе: вы же 1 день курите, 1 нет... Вот и выходит
1. вы можете не курить хотя бы потому, что было время когда вы не курили (правило за)
2. вам пока что ни разу не удалось бросить курить (правило против)
3. вы умеете добиваться своего (правило за)
4. вы не курили последниие сутки, значит бросили (правило за, хоть и из серии "хочу вечно жить - пока что получается")
5. у вас есть знакомые, которые бросили и которых вы лично знаете (правило за)
Эти 5 пунктов - это ваш опыт, пусть даже в последнем пункте - косвенный, и вы можете как угодно расставлять приоритеты не нарушая правила "наименее противоречить". Таких пунктов много, и вероятно "за" перевесили. Выпейте антидепрессантов (я говорю сослагательно) - так вы будете просто ЗНАТЬ ТОЧНО (т.е. не иметь ни тени сомнений), что вы УЖЕ бросили курить в силу п.4 - так поменяются приоритеты позитива и негатива, что негатив потеряет свой вес в принципе. Это если вы на самом деле думаете что вы бросите курить (сомневаюсь в вашей искренности). Слова "знаете", "думаете", "верите" "надеятесь" в одной цепи, но знать - наивысшая форма уверенности, надеяться - наименьшая, так вот я не уверен что вы думаете - возможно, просто надеетесь. Скорее всего надеятесь что вам получится, т.к. "выигрыш покроет все расходы".
Цитата:
Хочу понять, как выглядит ваше счастье
Счастье бывает 2-х видов. Осознанное и неосознанное.
1-ый тип очень скоротечен, достигается только на минуты (секунды) и только в состоянии покоя. Наличие любимых людей, тепла (в прямом смысле слова), небольших количеств алкоголя и употребление психотропных средств, подавляющих тревогу, способствуют достижению многократно. Для достижения такого состояния подсознание должно быть свободно от проблем, таких как деньги, здоровье и работа. Заключается в созерцании происходащего и своих мыслей. Основное желание: запомнить навсегда что счастье вообще есть. Прерывается любой ерундой, хоть фразой "презик надевать?".
Второй тип длится... хз сколько, может пол года, может год.
Цитата:
что вы с собой делаете, чтоб до него добраться, может, ваш способ эффективнее моего и мне подходит?
Нет! Вам точно не подойдёт. Каждый ищет того, чего мало - мне счастья очень, очень мало. Способ? Самый простой способ - нахомячиться интересных таблеток полный рот. Но много побочек, и я от него (временно?) отказался.
Цитата:
"С ее слов женщина" -- это для красоты слога, или комплимент?
Это чтобы подчеркнуть как я запоминаю факты. Что вы не мужик-виртуал - для меня факт сослагательный, с ваших слов. Впрочем, этот факт мало что для меня меняет.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
что тут происходит не битва "Кто умнее" или "Кто успешнее", и не курсы "Ум-разум от Безымянного". Нет.
Это такое вот проявление заботы, попытки оградить человека от возможных ошибок.
Да ну глупости. В виртуале (согласен с Ориндой 200%) переделать человека почти нереально, равно как отличить позу от настоящих мыслей. Скорее, можно проверить стойкость своих собственных взглядов под лёгкой критикой людей, которые даже не заинтересованы в том, чтобы критиковать.
В остальном - развлечение.
Цитата:
И попытки эти провалились.
Хм. Вильгельмина ведь и не пыталась меня чему-то научить - она и не пыталасть показать что пытается учить. Поняла ли она чего-то из моего трёпа - не знаю. ЖА - да, вроде как пытался что-то донести, но я нифига не понял. Возможно, конечно, оно с годами выплывет из подсознания в виде ясной идеи.
Цитата:
Что ж, спасибо: в очередной раз я убедилась, что сам факт проявления интереса к человеку, желания заботиться о нём - это ничто. Главное, в какой форме (!) они поданы.
Конечно! Путь в ад устлан благими пожеланиями. В результате историю делают не те, кто намеревался, а те, кто делал.
Цитата:
Принимает ли этот человек мои действия за симпатию к нему - или расценивает их как жестокость, как оскорбление его убеждений, а значит, и его самогО.
Если речь обо мне (ваш пост вроде как ответ на мой пост), то я не получил ни 1-го конкретного совета, кроме как совет ЖА отказаться вовсе от стереотипов. В отстальном мне задавали вопросы, и я отвечал. Я не заметил ни заботы, ни жестокости - только досужее любопытство.
По совету ЖА: я общался с 1-им больным шизой в период обострения - он пытался обдумывать каждую мысль как новую, т.е. думал с чистого листа, не стереотипно, подробно, основательно - это он признался позже. Внешне как это наблюдалось: не мог вообще ничего сказать, все забывали с чего он начинал говорить. Боюсь, если отказаться от стереотипов, то мышление чрезмерно замедлится для реального общения в реале.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
согласен с Ориндой 200%
И сидИте со своей Ориндой. "Уж послала, так послала" (с) Цитата:
Я не заметил ни заботы, ни жестокости - только досужее любопытство.
От своего имени позволю сказать: если что было плохо, прошу извинить меня.
Кстати, можете и не извинять, решайте сами. Цитата:
если отказаться от стереотипов, то мышление чрезмерно замедлится для реального общения в реале.
Согласна.
Unnamed, Вы же меня учили: не можешь функционировать по правилам других - отползи в сторону, побудь одна и в одиночестве работай. Одна переживи этот этап "замедления мышления".
А дальше я сама додумала: не дождутся - не нужна я им. Всё.
Дождались... странно, конечно, однако, это их выбор, мало ли...
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Another man
На форуме: 16 л 24 д(с 04/05/2008)
|
Гео: ЦАО
|
|
Цитата:
Мож мне тоже кота завести? Видать, меня котлеты, минеты и ребенкины уроки не нагружают в должной мере... пойду утюжком помашу...
Ахахаха, котлеты минеты ой насмешила!!
Коты это прелесть, советую!!
--------------------
| Одно из несчастий умных людей - это способность невольно понимать все...это их делает наисчастливейшими из людей (с) |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
И сидИте со своей Ориндой. "Уж послала, так послала" (с)
Обиделась чтоли? Ладно, что заботы не заметил, отрекаться не буду. Было что-то другое... Слово "участие" пожалуй наиболее точное.Цитата:
Unnamed, Вы же меня учили: не можешь функционировать по правилам других - отползи в сторону, побудь одна и в одиночестве работай. Одна переживи этот этап "замедления мышления".
Пересказано близко к моим мыслям, что важные решения бывает нужно отложить на потом - дабы не накосячить, и что не стоит напрашиваться туда, где явно не любят, но не помню чтобы излагал именно так - по ощущениям тут сильно скомкано всё на свете из моей жизни - с таким изложением согласен лишь отчасти. Помню как писал примерно такое про личностные отношения, но не помню чтобы писал про работу (даже личную переписку перелистал - не припомню такого). Если вы решили что я всегда работаю 1 и за это агитирую - абсолютно не так, мне не плохо работается и вдвоём - если четко оговорить кто за что отвечает. Что касается тормозов сознания, то пока шиза не вылечена и мозг не может в принципе пользовать шаблонные стереотипы, тормоза будут - это не пережидать надо, а лечить - само может не пройти, а перейти в хроническую фазу.
Цитата:
А дальше я сама додумала: не дождутся - не нужна я им. Всё.
Дождались... странно, конечно, однако, это их выбор, мало ли...
Путанно вы мысли излагаете, ой-как путанно! Но виртуальный защитник мне на самом деле не нужен. В худшем случае я могу и согласиться с оппонентом, если он будет ну просто аццки обоснован (такое бывало, хоть и не на этом форуме, хотя не все поверят).
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
чего табуированного в звуках волынки
Ариндачка, ХЗ чего там табуированного. Люди все разные. Лично у меня вот жОстко табуированы звуки губной гармошки (не шучу). За это немецко-фашистских захватчегов нинавижу исчо больше. Меня звуками губной гармошки вполне можно пытать - чем ув. Мистресса пару раз и занималась но она человек грамотный, с ней лично мне не страшно.
Вообще, когда копаешься - та-а-акое периодически выкапывается!!! причём может поначалу казацца бредом, но чем дальше, тем страшнее ну, да чего я тебе рассказываю
Цитата:
Безымянного читать интересно - а он на Телепузика похож, только такого, который поскучнел и зациклился на себе. А так вполне себе похоже мозги вынимает..
Опаньки, хорошо ты в меня попала! Согласный. А по ув. Пузу скучаю, не скрою. Хотя знаком с ним был чисто "шапочно".
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
| я уже битая + |
| юристами-мизантропами и гадскими оводами |
До мизантропа мне не дотянуцца А гадскому оводу чу-у-уть-чуть отомстил... за тебя и "за того парня" не больно и не страшно, и вообще я к нему таки всегда с агромадным уважением.
КСтати, может, потому и звиздюлей гребла, что переучивать пыталась?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
пора бросать ментальные спекуляции нафиг...
Предпочитаете вляпываться в спекуляции реальные?
ИМХО, тутошнее словоблудие не есть пустопорожнее чесание мосха и языка (это я говорю лично за себя плюс-минус ещё за группу лично мне неплохо знакомых юзеров). Гы-ы-ы, как представлю, что во ВСЁ, что я узнал на сексталке, я бы вляпалсо В РЕАЛЕ!!!!! Кащенка вздрогнула бы! ну, или Петровка 38 А так - аккуратненько примерил в реале только то, чего вправду хотел... и то крыша нипанятна на каком гвозде болтается но крепко, стабильно и надёжно.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Аннеймдушка, пункты "за" перевесили не потому, что их больше. И "за", и "против" в некотором количестве имеются в голове за секунду до выбора, и том же количестве через секунду после. Я не использую для "перевешивания" способ "надеюсь, что в будущем...". Это дурной способ. Надеяться можно бесконечно и безрезультатно, причем с сигаретой в зубах. Я себя именно "нагло обманываю" (сколько времени обман является обманом? он перестает им быть, как только я в него поверю), и ищу способ, как "обмануть" себя еще наглей, быстрей и проще. И вот как-то между делом он и нашелся. Как обычно, нужная вещь валялась на виду, и раздражала, когда на нее наступишь... кстати, что это вы думаете, что способ "понизить тревожность" мне не подойдет? для этого не обязательно таблетки горстями лопать, тревожность понижается при медитации, или при предельной физической нагрузке, или под умеренно ярким солнышком... и, может быть, как-нибудь еще, короче, это тоже беру, буду юзать...
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Вы на самом деле думаете что там люди хуже?
Я уже много раз говорил, что в координатах "лучше-хуже" и т.п. вообще не работаю. Просто с "теми" людьми мне, как правило, менее интересно общаться. И мне обычно мало интересны вещи, интересные им. Опыт имею изрядный. Всё имхо, ничего личного.
Цитата:
личную парадигму мало кому пришлось менять: семьи как были, так и остались
Мне кажется, Вы делаете некие обобщения на своём личном примере. То же и про "подавляющее большинство" - это Вы, наверное, о своих знакомых. А вот лично я в идеи коммунизма верил. Был, можно сказать, убеждённым советским человеком (и в значительной степени продолжаю им оставаться - превед хонжу). При этом в родне и в знакомых родни, в одноклассниках имею "не очень рядоВЫХ" сотрудников КГБ, ГРУ, МВД, вооружённых сил - которые. КСтати, также в эти идеи вполне себе верили, и не по долгу службы... скорее, наоборот - служили там и так потому, что верили... так что "объективное состояние дел" в стране я представлял, думаю, всегда вполне неплохо... во всяком случае, отнюдь не только из передовиц "Правды".
Лично я считаю, что вместе с водой из ванны выплеснули кучу детей. Как обычно.
Цитата:
мне не надо заморачиваться о том, чтобы тратить больше
Я указал пальцем (с замечанием: "Всё имхо, ничего личного"), а за моралью - это не ко мне.
Цитата:
когда я счастлив, да, есть желание поделиться
А у тех, с кем Вы пытаетесь "делиться", соответствующее желание тоже присутствует? Если нет - то это см. выше, только знак другой
Цитата:
Вы уверены, что у меня именно стереотипы в голове, а не "табу"?
А Х его З. Я не психоаналитик, и вообще это Интернет. Тараканы у Вас в галаве есть, несомненно... прикольные такие... а вот какие из них "с элементом неизвлекаемости" - тут надо подробнее разбираться
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
очень даже предпочитаю... один из видов спекуляции...
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
прямым последствием одной из этаких ментальных спекуляций лично для меня является то, что вот уже пятый месяц я кое-как живу сам по себе, а табачные изделия - сами по себе. При стаже 29 лет, т.е. с 14 годов
ЗЫ: "Поверить в реальность собственных выдумок"(с) Пелевин В.О. - Вы об этом, уважаемая?
ЗЗЫ: Личное переживание - это весчь!!!! сколько разных людей писали о Любви, однако, пока не влетишь по полной программе сам, до конца не поймёшь. Тем не менее, как и обычно, призываю сочетать знания и личный опыт.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Цитата:
"Поверить в реальность собственных выдумок"
Да.
"Если ситуация воспринимается как реальная, она реальна по своим последствиям" (из талмуда по конфликтологии)
Нет, если Вы думаете, что это те самые дорогие моему сердцу реальные спекуляции. А какие "те самые", это, Ачкарег, уже личная инфа, сорри...
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
как представлю, что во ВСЁ, что я узнал на сексталке, я бы вляпалсо В РЕАЛЕ!!!!!
И не говори! Вот на udaff.com есть фота - зад (вроде тут даже видел), штаны скобозабивателем прибиты к ягодицам (подпись - трусы верности новаго пакаления). Думал бы фотошоп - но я-то знаю, что риал.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Чё нам эти трусы на скобках... ёжег в тумане тоже ничотак вполне был Никакого фотожопа
Слегка перефразируя: Дай нам Б-г всё узнать, да не всё испробовать
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
batonoff
На форуме: 16 л 278 д(с 24/08/2007)
Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
Думал бы фотошоп - но я-то знаю, что риал.
Звиняюсь за вопрос: а откуда такая уверенность? Или иными словами: чья там задница под скобами, Unnamed??
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
что это вы думаете, что способ "понизить тревожность" мне не подойдет? для этого не обязательно таблетки горстями лопать, тревожность понижается при медитации, или при предельной физической нагрузке, или под умеренно ярким солнышком... и, может быть, как-нибудь еще, короче, это тоже беру, буду юзать...
Понизить тревожность - лозунг, как слова "не волнуйся по мелочам". Хорошо бы, но получается плохо.
Не всякая медитация понижает тревогу. Иногда мысли циклятся на негативе, тревога растёт. Физическая нагрузка тревогу не снимает, она просто заполняет голову собой - при нагрузках по этой причине созерцательного счастья не получалось. Солнце - да, хорошо работает. Но иногда воспринимается как "долбаный фонарь". Таблетки не есть самодостаточный фактор, они хороши в букете при правильном приготовлении, как приправа, и только очень по-немногу; регулярное употребление химии самой по себе - путь к деградации. Тут таблетки - как лимончик к коньячку.
Я не обсуждаю уголовно-запрещенную химию. Фармакология огромна, легальная часть тоже очень велика. И ни за что не агитирую.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Мне кажется, Вы делаете некие обобщения на своём личном примере.
Дык! Конечно. Я встречал ярых советчиков, но всё больше из пенсионеров. И сомневаюсь что их было большинство. Люди хотели построить коммунизм, но для большинства это было не очень приоритетно. ИМХО.
Цитата:
Лично я считаю, что вместе с водой из ванны выплеснули кучу детей. Как обычно.
Что тут обсуждать? Страну выплеснули.
Цитата:
А у тех, с кем Вы пытаетесь "делиться", соответствующее желание тоже присутствует? Если нет - то это см. выше, только знак другой
Если про КС-с-Вод, то раньше точно было - сейчас не уверен. Подсознание эгоистично, не хочет ничего делать, если нет надежды на возврат. Да и бескорыстно делаю я таки не много - тормоза в голове не спят. Про родных такой вопрос не имеет смысла.
Понимаете в чем дело, мистер ЖА: я умею брать подношения с видом "так и надо", и не жду явной благодарности. Да, хотелось бы. Но что я делаю по причине своих желаний - то делаю для себя ради своего самовыражения, это не повод требовать "взамен".
Цитата:
Тараканы у Вас в галаве есть, несомненно... прикольные такие... а вот какие из них "с элементом неизвлекаемости" - тут надо подробнее разбираться
Оставь на месте! На них голова держется. Уберёшь - голова как апельсин на дольки развалится.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Да, бывает, как ни упирайся, ползут пакости в голову и фиг вытряхнешь. Ну на это у меня другая фенька есть -- "если дело не идет, делай все наоборот". Я их тогда начинаю усиленно думать, и от этого усердия или делается смешно, или просто надоедает.
Физическая нагрузка временно освобождает голову, дает отдых от негативных мыслей, разрывает зацикленность, разве это мало? Я по молодости железо пробовала тягать, так на последнем подходе практически нирвана, полное безмыслие...
А солнца, увы, в этом городе мало... Мордор, черт бы его побрал...
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Аннеймдушка, пункты "за" перевесили не потому, что их больше. И "за", и "против" в некотором количестве имеются в голове за секунду до выбора, и том же количестве через секунду после. Я не использую для "перевешивания" способ "надеюсь, что в будущем...". Это дурной способ.
Давай мухи отдельно, котлеты отдельно. Вопрос был про то как строится логика и ищется правда, а не как принимаются решения.
Вы сейчас объясняете как вы приняли решение не курить - ну и что? К поиску правды это отношения не имеет. Вы понимаете что посылки ложны, но вы приняли решение самообманом. Опять: ну и что? Мне чтобы что-то делать и не всегда себя обманывать надо. Иногда я себе просто даю что-то сделать вопреки логике - т.к. некая часть моего Я, лежащая в подсознании, того хочет. Даже если эта мелкая часть моего Я мала, то лучше бывает дать ей что она хочет, и она не будет создавать ощущение тревоги моему Я как целому. В общем, я не практикую самообман последнее время - у меня скорее "самокомпромисс" - меньше "самообид".
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
А солнца, увы, в этом городе мало... Мордор, черт бы его побрал...
Некоторое время организм можно обманывать, если закрыть глаза и светить на веки очень ярким прожектором, так чтобы тепло ощущалось.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Люди хотели построить коммунизм, но для большинства это было не очень приоритетно
Я не про это... я... ну, вот, например, про "психотерапию по-русски" - в виде душевного разговора на ночной кухне за рюмкой чая или чего покрепче - кому как. Без каких-либо конкретных целей и задач, без каких-либо конкретных ожиданий а приори... да и а постериори тож... без механического щёлканья счётчика "кто кому скока должен". "Холодные снаружи, тёплые внутри"(с) - это про русских, имхо, так оно и продолжает быть, а, следовательно, тезис: Цитата:
Страну выплеснули
не вполне имхо корректен. Имхо, изменения всего лишь количественные, но не качественные. Ну, а дальше... "были бы кости, а мясо нарастёт"(с) И, КСтати, как ни крути, а общий уровень материального благосостояния поднялся ОЧЕНЬ некуйово... сегодняшний "средний уровень" уже имхо здОрово выше уровня "средней" совеццкой элиты.
Цитата:
Подсознание эгоистично, не хочет ничего делать, если нет надежды на возврат.
Я и сам вполне эгоистичен, а также вполне подвластен воздействиям подсознания. Просто я (имхо) обучился "отпускать хлеб по водам" намного спокойнее и бестрепетнее. Очень хороший даёт эффект, если даже чисто эгоистически смотреть... вот только "сманипулировать" этим не получится, потребна искренность
А поводов требовать "взамен" вообще не существует... вопрос-то не в этом - конкретно Вы требуете или нет? я и подсознательную часть (ака "ожидание возмещения") также имею в виду.
Цитата:
Уберёшь - голова как апельсин на дольки развалится
Что, пробовали?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
"если дело не идет, делай все наоборот". Я их тогда начинаю усиленно думать, и от этого усердия или делается смешно, или просто надоедает.
Очень эффективная штучка. Я с разными зайопывающими idee fixe вот по этой схеме и поступаю (патамушта бороться с ними - глупо, они от этого только сильнее становятся).
Вильгельминушко, вопрос на засыпку: а с курением ты - борешься? Если да, то прими мои соболезнования... и читай выше
Цитата:
Я по молодости железо пробовала тягать
А скажи... по-честному... (это мне чисто для дрочки моего мосха) - а способна ли ты одним ударом насмерть сразить взрослую особь мужеского пола?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
Было что-то другое... Слово "участие" пожалуй наиболее точное.
Значит, было. Что ж, спасибо: именно это я и хотела от Вас услышать. Цитата:
Но виртуальный защитник мне на самом деле не нужен.
Хорошо.
А я вот себе напридумывала, что Вы там сидите и обижаетесь на своих форумских собеседников. Расстроилась. Эмоции, а не логика...
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Ачкарег, не хотела я признаваться, а ты, зараза, припер... только что поняла, что я дура. "Могу" выкинуто на помойку ("должна" давно уже там). Теперь у меня заместо них "хочу". Хочу и получаю. Кайф...
Сразить... руками? Ну, может, если душить... но вряд ли...
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Не вы ли объясняли, что логические выводы зиждутся на стереотипах, и являются истинными и ложными одновременно, и один не истиннее другого? Так я с вами целиком и полностью согласна и что вас это вдруг так забеспокоило? Цитата:
Вы понимаете что посылки ложны, но вы приняли решение самообманом.
Вас слово "обман" пугает? Давайте заменим на "самовнушение". Или на "примерить образ", "войти в роль". Так более привычно?
А теперь найдите правду и убедите меня, некурящую, что посылка была ложной.
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
А поводов требовать "взамен" вообще не существует... вопрос-то не в этом - конкретно Вы требуете или нет?
Бывает, требую. Особенно, на работе, где рулит принцип "я-тебе ты-мне". Но опыт показывает, что требовать бесполезно. Люди или сразу понимают, или не понимают никогда. В итоге требовать - только нервы трепать. Можно людей брать или не брать такими, как есть. Вот с КС-с-Вод я не помню такого, чтобы мне на неё надо было давить требованиями, чтобы что-то получить - в этом видимо секрет стабильных отношений. Я и просто просьбами об одном и том же раз в неделю и так на протяжении полугода могу кого угодно добить - и без требований.
Цитата:
я и подсознательную часть (ака "ожидание возмещения") также имею в виду
Тут-да. Всегда или почти всегда мечтаю о возмещении. Но если возмещения не будет, я это умею пережить.
Цитата:
Цитата:
Цитата: Уберёшь - голова как апельсин на дольки развалится
Что, пробовали?
Пробовал конечно. Не первый год живу. Не до такой степени, чтобы совсем ступор, но бывало и довольно плохо. Тараканы моей головы были давно, и я только-только недавно научился с ними жить мирно. А вы предлагаете их травить! Не хочу я с ними воевать, это сильно по мозгам бьёт, хочется пожить спокойно. Прошлый год получилось, может, ещё наладится.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
А я вот себе напридумывала, что Вы там сидите и обижаетесь на своих форумских собеседников. Расстроилась. Эмоции, а не логика...
Злая обида во мне живёт своей жизнью. Ей иногда надо дать погулять по форуму, поцепляться к людям, тогда она утихает и идёт спать. Давать обиде гулять в реале - было бы чрезмерно травмоопасно и для маих жырных ачков, и для всего остального. (нет, я не клон ЖА)
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Не вы ли объясняли, что логические выводы зиждутся на стереотипах, и являются истинными и ложными одновременно, и один не истиннее другого? Так я с вами целиком и полностью согласна и что вас это вдруг так забеспокоило?
Да не, не беспокоит. Вот наконец вы более-менее правильно всё изложили. Вы из множества не слишком ложных выводов просто выбрали тот, который вам захотелось выбрать; тот, который наиболее интересен и перспективен. Без логики, чисто произвольно, через "Я так хочу". Это именно то, с чего я и начинал: что моя вселенная держется на моём Я, ваша - на вашем Я. Видимо, вы таки начали меня понимать на уровне подсознания.
Что ж, тепер, я так полагаю, "раскуроченная машинка" вам понятна.
Цитата:
Вас слово "обман" пугает? Давайте заменим на "самовнушение". Или на "примерить образ", "войти в роль". Так более привычно?
Да, так звучит лучше.
Цитата:
А теперь найдите правду и убедите меня, некурящую, что посылка была ложной.
Зачем? У меня нет цели раздавить вас морально, опустить как личность, и сделать так чтобы вы сначала закурили, потом начали пить, предлагали анал без резины за точку герыча, в конце концов закончили свои дни с пакетом дихлофоса на голове. Меня устраивает статус-кво, вас-тоже. Только аватарку верните, она ниче так смотрелась.
Для полной ясности: фразу "Вы понимаете что посылки ложны, но вы приняли решение самообманом" надо читать целиком, не выкидывая ни слова. В этой фразе озвучено моё предположение о вашем осознании ложности относительно шкалы ваших субъективных истин, а не предъява таковой ложности относительно шкалы абсолютных истин (короче, речь про вашу голову, а не как там на самом деле). Если вы таки утверждаете что вами лично осознания ложности нет, то тогда нет и точка - моё предположение было не верно, а самообмана, как мы решили, не было. Обсуждение ложна или нет посылка в абсолюте - не актуально, т.к. я не верю в абсолютные истины. Можно лишь строить истину мною - субъективную, чем сейчас заниматься мне лень.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Нет, я вас поняла на уровне сознания, поковырявшись в своем собственном мозгу. И сознательно сосредотачиваюсь на "хочу", это тот более сильный двигатель, который я искала.
Цитата:
У меня нет цели раздавить вас морально
Тэкс... мы только что договорились, что человек делает то, что он хочет. И если я давиться не хочу, то фиг вы меня раздавите. Кстати, однажды эта мысль пришла мне в голову почти на грани сумасшествия и спасла мой готовый треснуть рассудок. Так что давите, у мну иммунитет.
Аватарку не верну. У меня на ней в руке была сигарета, и впихивать себе обратно в голову свой образ с сигаретой я не буду.
Мож потом на что-нибудь другое поменяю, а может, и нет. Взлетать тоже приятно.
|
Another man
На форуме: 16 л 24 д(с 04/05/2008)
|
Гео: ЦАО
|
|
Цитата:
Аватарку не верну. У меня на ней в руке была сигарета, и впихивать себе обратно в голову свой образ с сигаретой я не буду.
Мож потом на что-нибудь другое поменяю, а может, и нет. Взлетать тоже приятно.
Аватар прошлый был мега крутой !! Этот вообще ниочем имхо.
--------------------
| Одно из несчастий умных людей - это способность невольно понимать все...это их делает наисчастливейшими из людей (с) |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Тэкс... мы только что договорились, что человек делает то, что он хочет. И если я давиться не хочу, то фиг вы меня раздавите. Кстати, однажды эта мысль пришла мне в голову почти на грани сумасшествия и спасла мой готовый треснуть рассудок. Так что давите, у мну иммунитет.
Я давить не хочу не потому что вас жалко. А просто не интересно. Бесперспективно. Часть давки вернётся назад. У меня конечно тоже иммунитет, но искушать судьбу не хочу - тем более если у меня тут не слишком сильная позиция. Для силы позиции надо в неё верить - а я не очень-то верю что вы начнёте курить. Всё что я о вас знаю - с ваших же слов, и это меня сильно ограничивает в поле манёвра.
... я понял. Вы хотите чтобы я вас убеждал что вы закурите, а вы не курили бы назло мне. Как я вас обломал!
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Цитата:
я понял. Как я вас обломал!
Надеюс, это было шутко... потому что вы выглядите гордым победителем трех раундов "боя с тенью"...
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
я вот себе напридумывала, что Вы там сидите и обижаетесь на своих форумских собеседников. Расстроилась
Эльзушко... вот в чём имхо закавыка (ой, какое слово клёвое! за-кавыка, зака - Вы-ка): Вы периодически рвётесь спасать тех, кто ни фига об этом не просит, понапридумывав себе всяких ужжжжасов про них бедных-нищасных. И что интересно: имхо, некоторые из них (да, по большому счёту, все мы) нуждаются в помощи... но пока они этого не осознали и не попросили (не обязательно вслух) - любая попытка помочь не только бесполезна, но и вредна имхо.
Помните аник про мужика, который увлечённо пилил сук, на котором сидел? и про прохожего, который решил предупредить его о возможных проблемах? что он услышал от мужика после того, как тот йопнулсо об грунт? "Колдун чОртов!!!"
Но: Можно грамотно спровоцировать человека на то, чтобы он попросил о помощи. Тогда Вы несёте ответственность только за провокацию, а за оказание помощи - уже не очень
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
ты, зараза, припер... только что поняла, что я дура
Гад, садист, правда?
Цитата:
Сразить... руками?
Я понял. Можешь, но не хочешь Фихня такая: сражать никого не надо, нужна моральная готовность, умение рушить мосх (вот тут не прибедняйсо плиз) и кривая усмешка Умы Турман из "Убить Билла раз-два" Ну, и понятно, что от нефих делать этаким заниматься категорически низзя.
И ув. Безымянный в качестве спарринг-партнёра только поаккуратнее - мне всё-таки кажется, что он не такой бесчувственный, как прикидывается.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
вы предлагаете их травить!
Нет-нет-нет, хирургия - это не ко мне. Я всегда предлагаю всё делать мирно, дружно и по взаимному согласию.
ЗЫ: Мистером обозвали зачем-то.... кем бы Вас обозвать... геноссе, что ли
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Смайлик-то какой довольный... теперь смотри время написания "я нашла что искала", и испорть себе праздник.
ты меня про физическую возможность спрашивал, я про физическую и ответила. Чиста-канкретна.
Цитата:
только поаккуратнее
вполне живучая особь, ничего ему не сделается
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
я понял. Как я вас обломал!
Надеюс, это было шутко...
Шутко, шутко. Я же серьёзно написал, что у меня нет задачи вас макать в грязь, я вас даже не знаю. С моей стороны даже внятных ударов не было, а если вам показалось что я "бил" в ответ, то показалось: это вы бились головой об "стену" моего сознания, а не стена била по вам.
Вы привели аналогию с 3-классником, но чем-то напоминаете младенца: берёте в рот игрушку, начинаете грызть и радуетесь что ИГРУШКА НЕ СУМЕЛА СЛОМАТЬ ВАМ ЗУБЫ, тогда как игрушка и не пыталась.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
Сообщение изменил Unnamed (07/05/2008 21:02:12)
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Вы периодически рвётесь спасать тех, кто ни фига об этом не просит, понапридумывав себе всяких ужжжжасов про них бедных-нищасных.
Именно "пионэры покупали проституток и выпускали их на волю".
Цитата:
любая попытка помочь не только бесполезна, но и вредна имхо.
Вреда я не узрел. Если есть добрые приятные люди, которые пусть даже если ничего хорошего и не далают, а просто мечтают сделать - уже не плохо.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
И ув. Безымянный в качестве спарринг-партнёра только поаккуратнее - мне всё-таки кажется, что он не такой бесчувственный, как прикидывается.
Я никогда не утверждал что я бесчувственный. Но есть правило "что знают двое знает и свинья". Своё личное сокровенное надо держать в себе и не выпускать - т.к. МОЙ ОПЫТ показывает, что на Н-ный раз даже самый близкий человек невзначай надавит на эту мозоль. Болевые точки в моём созгу, за которые крышу легко оторвать, ессно есть, но вы их никогда не найдёте, т.к. даже если кто-то в них и попадёт раз-другой, я сделаю вид что ничего и не было - т.е. просто проигнорировал бы пост, к примеру. Так что самая большая угроза моей голове внутри её, а не снаружи, но последние годы тараканы помирились, ожирели и утихли.
ИТОГО: сколько бы я про себя тут не писал на себя компромата, найдётся 100 раз по столько чего я умолчал. Причем вы даже не поймёте где и что это.
зы: таки у меня не было цели "завалить" Вильгельмину, чтобы сводить к правилу "если она не проиграла, то тогда проиграл я".
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
berendey50
На форуме: 16 л 65 д(с 23/03/2008)
|
|
|
+++++
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Дорогая моя игрушка, прочитав фразу "я об него злюсь", могла бы ты, игрушка, догадаться, что для меня причина и счастья и несчастья находится в том, кто их испытывает. "Я об него", а не "он меня". Дорогой мой тренажер, ты до того похож на меня, что становится уже не так интересно.
|
berendey50
На форуме: 16 л 65 д(с 23/03/2008)
|
|
|
почему сама без денег?вывод ОДИН! мозги иметь надо!и принцы приползут...без мозгов!!!
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
не знаете, что такое "бой с тенью", а я удивляюсь, чего это мне практически то же самое объясняют другими словами? Это когда боец работает с воображаемым партнером, со стороны смотреть -- чувак почем зря молотит воздух...
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Про бой с тенью на самом деле не знал. И что, казалось я молотил воздух? Мне казалось что я старался внятно разъяснить ответ на ваш вопрос: "как строю мысли".
И если я выгляжу гордым победителем 3-х раундов боя с тенью, то круто. См. выше, т.к. я сам себе самый сильный противник.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
Сообщение изменил Unnamed (08/05/2008 00:25:49)
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
про "тень" маленькая подйопка в ответ на "шутку".
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
да вот только... а знаете ли Вы. ув. Вильгельмина, кто такой(ая) эта(от) тень?
Имхо, это то, что называют "двойником" - как в писякологии, так и в оккультизме. И борьба с ним действительно происходит нешуточная... да что там, почитайте хотя бы Есенина... или ув. гарика99.
Что интересно: двойника надо не "замочить-задушить", а... ну, в общем, есть такое выражение - "просветлить". И будет в порцессе щастье,и чем дальше, тем больше.
Коммент в сторону ув. Эльзы: "У холма нет вершины"(с) Наутилус Помпилиус. Но каждый сам решает, куда и как ему двигаться (КСтати, совершенно не обязательно - вверх, можно и вниз... а можно жить в кредит... "но если туп, как дерево - родишься баобабом"(с) ) - или же остановиться и "врасти". Имхо.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
не создавайте сущностей сверх необходимого. В "бое с тенью" нету ничего оккультного, это не самая лучшая форма тренировки тела, наработка моторики. На мой взгляд, она даже самая нелучшая, потому что воображаемый противник, к сожалению, не преподносит сюрпризов. Самый нулевый спарринг-партнер лучше, чем воображенный. Кстате, с нулевыми бывает труднее (и полезнее), чем с продвинутыми, они временами дергаются неправильно, йух угадаешь. Не верите мне, идите в спортзал, убедитесь на собственном опыте.
|
disco_72
На форуме: 17 л 77 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Согласный почти со всем. И про лишние сущности (эх, плодовит у нас Ачкарик на енто дело ), и про "нулевых", а потому неудобных и неожиданных спарринг-партнеров...
Вот только в категориях лучше-хуже я бы сравнивать не стал. Оба вида тренировок необходимы в равной степени. Без одного тяжело преуспеть в другом. Ну, если конечно ты не гением родился...но это так офф небольшой...
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Вы - о тренировке тела в её "упрощённо-физическом" аспекте, я - о восприятии мной высказывания "бой с тенью"... КСтати, помните краткий диалог Воланда и Левия Матвея насчёт теней? тень офигенски интересная штука имхо.
Про бритву Оккама я фкурсе
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Я ваше восприятие поняла и пояснила, о чем я говорю.
"Двойник", которого надо "просветлять" -- Кастанеда, вроде? Четала, не понравилось. ИМХО, галиматья.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Нет, не Кастанеда... Кастанеду вообще "разумным образом" читать имхо довольно трудно и муторно - он всё-таки имхо скорее поэт, хотя и пытается прикидываться учОным А вот эмоциональное восприятие его трудов - имхо намного более эффективное дело.
Блин... вообще трудно всё это читать "разумным образом", потому как немедленно начинают лезть стереотипы ежедневной жизни, и сразу получается галиматья.
Пример-офф: Возьмите любую песню, например, The Beatles, и тщательно изучите теКСт, полностью устранив из анализа эмоциональную составляющую. ИМХО, получается та самая галиматья. Ratio имхо имеет свои границы, и весьма жёсткие границы... при этом говоря про "разумность" обычно имеют в виду как раз "рациональность" - а это далеко не одно и то же... "разумность" имхо включает в себя - как минимум - также и эмоциональную составляющую.
Хотя, в принципе, совершенно всё равно, как это назвать. Кому-то удобен образ "двойника", кому-то - "тени", кому-то - "коллективного бессознательного". Лишь бы было понятно, о чём речь и что с этим делать.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
И про лишние сущности (эх, плодовит у нас Ачкарик на енто дело  )
тут вот отдельные форумцкие товарисчи собственный йух воспринимают как совершенно отдельную сущность так что чего уж я-то такого не говоря уж про то, что пресловутый "двойник" - это не сущность, это как бы "теневая сторона" своей собственной личности, ну, "подсознанка", если хотите... выделять её как самостоятельную сущность имхо можно только в качестве упражнения, или для облегчения восприятия - но только не забывая, что она не "сама по себе" а часть тебя же.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
рвётесь спасать
Нда, не думала, что моё вялое мяуканье так грандиозно выглядит со стороны. Спасибо, указали.
Нет, всё-таки не понимаю, зачем полезный обмен опытом, узнавание неведомого существа противоположного пола, превращать в баталию, обзываться друг на друга "ущербными". Это жестоко. Цитата:
они этого не осознали и не попросили (не обязательно вслух)
Есть такой грех: я привыкла за словами искать подтекст. "Что" человек говорит, это ясно, а вот "зачем"? Не думаю, что он таким образом просит отработать на нём боевые приёмчики (для его же пользы, разумеется).
А так согласна - неустанно печься о благополучии другого не следует. Ибо можно перегнуть палку. Знаете, как некоторые родители говорят плачущему малышу: "Что ты воешь, как девчёнка! Ступай в свою комнату, и чтобы вышел с улыбкой!" Для его же пользы...
Эх, уважать чьё-то право выглядеть грустным или злым - тоже надо учиться. Цитата:
Можно грамотно спровоцировать человека на то, чтобы он попросил о помощи
Ага, но это уже Ваша епархия.
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Возьмите любую песню, например, The Beatles, и тщательно изучите теКСт, полностью устранив из анализа эмоциональную составляющую. ИМХО, получается та самая галиматья.
У ребят из Раммштайна тексты весьма интересны сами по себе, читал и слушал "на языке оригинала" с большим удовольствием, причем с удовольствием бОльшим, когда понимал. Песен "румамба хара мамбуру" там не заметил.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
не думала, что моё вялое мяуканье так грандиозно выглядит со стороны
Ну... имхо, выглядит... я довольно внимательно вчитываюсь, а также "примеряю на себя" - потому как на кого же ещё мне примерять? Гы-ы-ы, или это "уроки дрессировки" не пропали даром - в том смысле, что я нынче предпочитаю реагировать уже на "вялое мяуканье"(с) Эльза, не дожидаясь мяуканья громкого, сопровождающегося взмахом мягкой когтистой лапы?
Опять же, ув. Эльза... вроде как имелся у Вас опыт, когда Ваше "легкое телодвижение" производило немалый эффект? гы-ы, ну, типа как чеку у гранаты выдернуть или в "болевую точку" легонько ткнуть... только по-моему, в личке это было, так что молчу
Цитата:
зачем полезный обмен опытом, узнавание неведомого существа противоположного пола, превращать в баталию, обзываться друг на друга "ущербными".
Извините... не понял... это Вы мне?!
Цитата:
Есть такой грех: я привыкла за словами искать подтекст
Угу. "Что" человек говорит (и делает) - это обычно неважно, а вот "зачем"... вот тут всё намного интереснее и эффективнее.
Цитата:
Не думаю, что он таким образом просит отработать на нём боевые приёмчики (для его же пользы, разумеется).
Имхо, ув. Unnamed нарывается на звиздюли совершенно целенаправленно, хотя не ФАКт, что до конца осознанно. Можете назвать это "мазохизмом", можете - "нелюбовью (если не хуже) к себе"... имхо, так.
Цитата:
неустанно печься о благополучии другого не следует. Ибо можно перегнуть палку
Вроде же говорил... Этап 1 - пожалеть. Этап 2 - дать люлей (чётко в меру). Этап 3 - послать на куй - один раз и окончательно насовсем. Очень часто зависают на 1-м этапе, или неграмотно используют 2-й, или бесконечно затягивают жёсткий переход к 3-му.
Цитата:
Ступай в свою комнату, и чтобы вышел с улыбкой!
Имхо, не очень конструктивно и может приучить к лицемерию. Лично мне очень нравится вариант: "Хочешь, ровно через 5 минут ты поймёшь, что 5 минут назад был АБСОЛЮТНО СЧАСТЛИВ(а) и БУДЕШЬ ГОТОВ(а) ОТДАТЬ ВСЁ (ну, или весьма многое), чтобы только вернуться в это состояние?" Гы-ы, лично мне уже давно хватает ключевого слова "ХОЧЕШЬ?" (см. также выше про "вялое мяуканье"(с) )
Цитата:
уважать чьё-то право выглядеть грустным или злым - тоже надо учиться
Да без проблем! Уважаю и вполне! Но следует уважать также и моё право желать либо не желать с кем либо общаться. В частности, например, право не желать общаться с тем, кто выглядит грустным или злым.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Нет, всё-таки не понимаю, зачем полезный обмен опытом, узнавание неведомого существа противоположного пола, превращать в баталию, обзываться друг на друга "ущербными". Это жестоко.
Я точно никого не обзывал. Когда Вильгельмина пробовала применить такой приём, как обзывания, я указал на его неэффективность, и она перестала.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Имхо, ув. Unnamed нарывается на звиздюли совершенно целенаправленно, хотя не ФАКт, что до конца осознанно. Можете назвать это "мазохизмом", можете - "нелюбовью (если не хуже) к себе"...
Если бы я понимал что я хочу - я был бы не я.
Давно знающие в реале (ну так лет 15) меня люди утверждали (тоже давно было, лет 10 прошло), что я себя очень люблю - иначе так не лелеял бы своих любимых таракашек в своей голове. Вероятно, это правда.Цитата:
"Хочешь, ровно через 5 минут ты поймёшь, что 5 минут назад был АБСОЛЮТНО СЧАСТЛИВ(а) и БУДЕШЬ ГОТОВ(а) ОТДАТЬ ВСЁ (ну, или весьма многое), чтобы только вернуться в это состояние?"
Со мной не сработает. Когда я счастлив, я знаю что счастлив. Если сейчас я в норме, т.е. не хорошо ни плохо - это не будет смотреться как то что я счастлив, если даже через 5 минут меня начать пытать электрошоком по яйцам.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
1. Попрошу сыночега перевесть что-нить из Рамштайна... в своё время на вопрос "а чё это они поют?" ответил "ой, папань, такую куйню!" Впрочем, например, теКСты глубоко уважаемого мной И.Кормильцева... если внимательно и рационально всмотреться... такой бред особенно мне было смешно когда оч.ув. Вяч. Ген. Бутусов попыталсо это имитировать и родил альбом "Овалы" ужжжоснах имхо.
Ну, и Ломоносовское "на немецком - с неприятелем разговаривать надобно"... попробуйте толкнуть на улице кого-нить поздоровее и сказать "ферцайунг" или "энтшульдигунг"... а "ихь либе дихь" вообще имхо звучит как "сдохбытынах!!!"
2. Рамамба хара(с) не только зацепила лично меня, но и, имхо, предвосхитила - если не сказать спровоцировала - появление популярного портала мамба.ру
3. Соотношение Ratio-Emotio есть весьма личное и индивидуальное дело. Я берусь лишь утревждать что, имхо, реальной проблемой является нулевое значение любого из этих параметров.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Если бы я понимал что я хочу - я был бы не я.
Да валяйте, продолжайте если Вам пох, куда идти, то не пох ли Вам, куда Вы придёте
Цитата:
я себя очень люблю - иначе так не лелеял бы своих любимых таракашек в своей голове
Сочетания мании величия и комплеКСа неполноценности - довольно типичный "коктейль"... плавали, знаем (с)
Цитата:
Когда я счастлив, я знаю что счастлив. Если сейчас я в норме, т.е. не хорошо ни плохо - это не будет смотреться как то что я счастлив, если даже через 5 минут меня начать пытать электрошоком по яйцам.
Мне кажется, Вы не поняли. Идея в том, что всё это делается не тогда, когда Вы счастливы (счастливы - да и славно!) а тогда, когда начинается нудёж на тему "как всё плохо". И тогда вместо "жаления" (от слова "жалеть" - чего всяческие вампирствующие товарищи у окружающих обычно и провоцируют ) наваливаются звиздюли, и человек загоняется в такое состояние, что происходившее 5 минут назад начинает им оцениваться как счастье. В "облегчённом варианте" - это аник на тему "а теперь выгони козу"(с)
ЗЫ: Думаю, Вы не очень внятно представляете себе, как конкретно выглядят ощущения от электрошока по яйцам
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Да валяйте, продолжайте если Вам пох, куда идти, то не пох ли Вам, куда Вы придёте
Да с чего вы решили что мне пох? Я просто не знаю дорогу. И вы тем более не знаете - т.к. вы даже не знаете где я, тем более не знаете куда мне.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Я просто не знаю дорогу. И вы тем более не знаете - т.к. вы даже не знаете где я, тем более не знаете куда мне.
Ну, я вроде стараюсь избегать ошибки "не говорите мне, что мне нужно делать..." Конечно же, я не знаю - разве я хоть где-то утверждал иначе? Но я рассказываю про свою, и только про свою дорогу - иногда, впрочем, рискуя делать некие обобщения, а также время от времени слегка провоцируя собеседников. Всё, что я излагаю - суть: а) правда и б) практика, а не теория. Возможно, это кому-то пригодится, или просто будет интересно.
Могу также (надеюсь) своевременно заткнуться, если это окажется никому не нужно.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
Извините... не понял... это Вы мне?!
Конечно, нет. А Вы что, подумали, что Вас можно принять за Вдохновителя войны против инакомыслящих? Почему вообще зацепились за эту фразу? Цитата:
Этап 1 - пожалеть. Этап 2 - дать люлей (чётко в меру). Этап 3 - послать на куй - один раз и окончательно насовсем
Добавлю: перед этими мероприятиями можно дать человеку понять, что его услышали. Вот это его некомфортное состояние "Всё плохо" - заметили и поверили в его истинность. (Пресловутый Безымянный удачное слово нашёл: "Участие").
Иногда, бывает вполне достаточно, чтобы дальше он уж сам как-то ... решения принимал. Цитата:
Но следует уважать также и моё право желать либо не желать с кем либо общаться
Недосказали. Кому следует уважать Ваше право?
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
Да с чего вы решили что мне пох? Я просто не знаю дорогу.
А у меня нет дорОги. Доискалась до того, что поняла: её вообще нет.
Хотела куда: чтобы люди меня любили (при всех недостатках: не мать, а ехидна; работник никакой и пр., Вы всё это и сами перечислили уже про баб) и уважали как личность.
Неа, нельзя научить испытывать уважение того, кто не умеет. А уж лубофф ... тут и говорить нЕчего.
Но они мне и такие нужны.
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
dilettant
На форуме: 16 л 28 д(с 30/04/2008)
Тем: 5
Сообщений: 102
Флеймы: 30 (29%) |
|
|
|
Цитата:
Так как мы живем в мужском мире и играем по мужским правилам ( с течением времени правила эти безусловно видоизменяются, но не принципиально), мужчине несравненно легче самостоятельно зарабатывать в нем деньги, кормить себя и при желании кого-то другого. Подаляющее большинство женщин этой возможности лишены, хотя попыток совершается предостаточно.
не согласен что мужчинам легче зарабатывать деньги. как раз в последнее время (лет 20) наблюдается обратное, я имею в виду конечно Москву, недаром многие социологи считают что Москва является государством в государстве. судя по нашему офису, состоящему на 80 % процентов из молодых женщин, которые имеют неплохую зарплату от 2 до 3 килобаксов. и при этом рабочий день у них начинается с пи*дежа за чаем. это может продолжаться до часа времени. и такие офисы вся Москва. А где же эти 80 % мужчин. сидят в охране, да ни куя не делают, но на работе, водители в пробках, на фурах, грузчики, экспедиторы разные да и просто бухающие. заметьте зарплата в мужской категории намного ниже.
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Задавайте.
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Минна, это вот: Цитата:
оскорбление выбивает мозг из заезженной колеи на невиданные просторы
Вы сказали?
Хм, тут я вряд ли пригожусь. Помните фразу из "Служебного романа", которую сказала Ахеджакова: "Ну, Вы женщина - потЕрпите". Да, только сама.
Тем не менее. Конечно, у меня есть к Вам вопросы. Потому, что Вы потенциально полезный человек: у Вас хороший интеллект, богатый жизненный опыт и пол - женский.
Более того, когда-то на Форуме Вы мне очень помогли (спасибо! ), просто так, авансом, ни за что.
О вопросах. Вопрос по теме ветки даже ( ) есть: Вы - мама, и я мама. Чему учить наших детей, когда многое настолько изменилось? Нужен ли брак мальчику, девочке?
Но. Боюсь Вас спрашивать: мне кажется, что Вы можете не ответить. Не услышать. Отнестись с пренебрежением к тому, что мне важно (!).
Откуда это ощущение, не знаю. Оно есть.
Ещё вопросы. Вы говорите:Цитата:
вполне живучая особь, ничего ему не сделается
Вы уверены на все сто? А если нет, какой смысл быть безжалостной?
Так вотъ.
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
я себя очень люблю - иначе так не лелеял бы своих любимых таракашек в своей голове
Сочетания мании величия и комплеКСа неполноценности - довольно типичный "коктейль"... плавали, знаем (с)
Это причем? Мне чтобы любить себя нет нужды верить что я лучше всех.Даже уважать нет нужды. Я себе роднее всех. Или просто "Я себе наиболее Я". :) :) :)
Ещё добавлю. В "заповеднике" многократно продвигал мыслю, что как бы чувства ни были бы эгоистичны, соответствие идеалу не есть необходимое условие. Вот КСюша а-приори не была совершенством, и я отлично знал это; более того, не имел ни надежды, ни желания это как-то исправлять - но это не мешало ей нравиться мне больше других.
Так что мучения "я думал она ангел, оказалась просто 5лять - нет смысла больше жить" - это ломка детского максимализма. Этим я переболел.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
Сообщение изменил Unnamed (08/05/2008 23:09:42)
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Ну, я вроде стараюсь избегать ошибки "не говорите мне, что мне нужно делать..."
Я с радостью выслушал бы такие советы, но врядли смог бы их принять. Т.к. люди либо советуют что-то что просто не в моих силах из серии демагогии "хочешь быть счастливым - будь им" или из серии что от меня просто далеко.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Цитата:
Вы сказали?
Я сказала. Также я сказала "обижается тот, кто внутренне готов быть обиженым " Кроме обиды, реакцией на явный наезд могут быть и другие эмоции -- злость, смех и "пофиг, не корябает". Иногда человек настолько готов быть обиженым, что приписывает оппоненту злостные намерения там, где их нет, обижается, замыкается, молча пережевывает свою обиду днями и неделями, а оппонент даже и не догадывается, какой он кАзел... Надеюсь, Вы к ним не относитесь, и если я покажусь Вам "кАзой", как-нибудь об этом просигнализируете, во избежание недоразумений. А терпеть, пожалуйста, не надо.
Учить детей. Я таки склоняюсь к мысли, что их не всему надо учить. Они научатся сами, так же, как научились ходить, говорить и т.п. Я считаю, что детей, в первую очередь, надо любить и давать понять ребенку, что любят его бесконечно. Тогда он вырастет с позицией "Я О'k. Я нужный, важный и любимый." Именно это я считаю залогом будущей успешности.
Нужен ли брак, не важно, мужчине или женщине, человек решает сам. Человек всегда выбирает тот вариант, в котором ему удобнее выживать. Тем не менее, я считаю, что учить хоть и не обязательно, но можно. Только осторожно, чтобы нечаянно не научить противоположному. О своем сыне я думаю, что брак ему необходим, и аккуратненько так, между делом:
-- Мам, я вот никак не могу представить себе, как я буду взрослым, как я живу, что на работе делаю...
-- Ничего, придешь на работу, и поймешь, что там делать... Но имей в виду, с женой будешь жить отдельно, я хочу покоя...
(Акцент на "отдельно-не отдельно", об нем и задумывается, задуматься об "с женой или нет" не приходит в голову. Убеждение "буду жить с женой" надежно угнездилось в подсознании)
Промываю ребенку миндалины шприцем. Крючится, не хочет.
-- Сын, давай, я тебя научу, самому себе удобнее, и потом будешь своим детям промывать, чтоб не болели.
-- Нет уж. У меня будет добрая жена, она сама всем все помоет...
(Может, добрая, может, не очень, но само наличие в его будущем некой жены для него абсолютно бесспорно)
Большая часть информации закладывается в наше сознание незаметно... и так же незаметно сливается (привет Аннеймду, рассказавшему о себе стократ больше, чем думает )
На последний вопрос, Эльза, я не буду отвечать в открытой конфе, поскольку считаю, что не есть хорошо принародно перемывать кости третьему лицу. А помыть только мои в этом случае никак не выйдет, даже ваши зацепить придется.
|
batonoff
На форуме: 16 л 278 д(с 24/08/2007)
Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но увидел вопрос и не смог пройти мимо.
Цитата:
Чему учить наших детей, когда многое настолько изменилось? Нужен ли брак мальчику, девочке?
Менятся может многое, но только в деталях. А главное - что бы ребенок был счастливым. Банально, да? Это главная цель. Все остальное (включая брак) - не более, чем средства.
Что означает для ребенка счастье и как к нему пройти - пускай определяет сам, ибо его жизнь. Задача родителей, как мне кажется, - развить в ребенке такие качества, что бы он сам смог найти свое счастье. Осталось только идентифицировать что это за качества.... Что бы важные для себя решения учился принимать сам, не боялся идти вперед, три качества завещанных Феликсом Эдмундовичем ну и так далее.
Как? Правильную книжку в нужный момент подсунуть в игровой форме... Вынуждать думать (и учить любить думать), а не получать готовый ответ от родителей. Подсказывать в каком направлении мыслить, дабы не заблудился (не путать с подачей готового ответа про брак)... Ну и помнить, что в тепличных условиях, яркие личности не вырастают.
P.S. а будет брак или нет - зависит от самодостаточности человека и большого значения не имеет.
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Учить детей. Я таки склоняюсь к мысли, что их не всему надо учить. Они научатся сами, так же, как научились ходить, говорить и т.п.
Зря думаете. научатся конечно, но если не учить, не подавать пример и не показывать как надо - то тогда им будет многократно сложнее научиться. В итоге они потратят то время, в которое могли бы делать карьеру на всякую фигню, типа спешного доучивания того, чему их не научили в детстве. К тому же чтобы были лидерские качества, надо ребёнку дать "стартовый капитал" с младенчества. Тогда ребёнок будет впереди с детства. В противном случае его отучать "высовываться" ещё в ясельном возрасте, и второго шанса выбиться вперёд толпы может не быть.
Если же ребёнок учится всему сам, он вырастает
чрезмерно осторожным - т.к. его опыт (нейросеть мозга) гласит, что можно оступиться и
набить шишку; вылезать из колыбели нет смысла, риск чрезмерно опасен. Из таких людей получаются неплохие наёмные рабочие. Они получают зарплату и кладут в банк, т.к. не могут решиться потратить с трудом заработанные деньги.
Есть эксперименты (у меня старая книга, статья по евгенике, сцылки нет) - так вот интенсивные тренировки под присмотром воспитателей в 1-вый год жизни делают жизнь зримо успешнее. Всю жизнь. В если тот же год ребёнка ограничивать - только кормить и поить, то жизнь будет чудовищно неуспешной.
Цитата:
Большая часть информации закладывается в наше сознание незаметно... и так же незаметно сливается
Нейросети учатся не аксиомами, а многократными тренировками (из теории нейросетей в вычислительных системах). Вывод: учить надо не советами, а примером. Причем нейросети обучаются и в состоянии покоя - покой тоже есть форма входного сигнала.
Цитата:
считаю, что не есть хорошо принародно перемывать кости третьему лицу
В случае, если надо будет помянуть меня, можете не стесняться. По крайней мере если речь не о личной переписке. Всё что пишется в форум, открыто для обсуждения.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
Сообщение изменил Unnamed (09/05/2008 17:48:50)
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Как? Правильную книжку в нужный момент подсунуть в игровой форме.
Жизнь человека определяется генетикой и первыми 3-мя годами. Когда подсунешь книжку, чтобы он её читал, он уже идёт по своей колее. Может, быстрее, когда будешь ему помогать, может, медленней. Но нейросеть мозга уже сформировалась на 99% - будет меняться лишь размер, но не общие взаимосвязи, и то уже очень несущественно после 7 лет. И уже НИЧЕМ мозг не сможешь изменить в плане основного направления: быть музыкантом, спортсменом, артистом, программистом, порнозвездой или бизнесменом; быть натуралом или геем; любить сидеть дома или гулять; любить бокс или фигурное катание; быть батаном или задирой и т.п.. Основные наклонности уже в мозгу - и если книжка не впишется в его мозг, то книжку он просто отбросит как бред, скуку, занудство, ерунду, кг/ам..., как я отбрасываю многие тутошние советы. К примеру, если вы дадите ребёнку книжку без картинок и если он её будет читать, а не гулять с корешами - с вероятностью 90% УЖЕ получился батаник.
Многие родители считают, что если ребёнок забывает первые 2-3 года, то и не важно как его воспитывать: главное чтобы не болел и вес набирал (такое особенно свойственно матери - особенно если она говорит "я сама смогу воспитать, без отца"). Вот этой иллюзии надо избежать. Ребёнка надо учить когда он научивается смотреть, когда умеет говорить - половина уже упущено.
Вывод: если вы отец, то книжечками не откупитесь. На жизнь ребёнка существенно повлияет лишь каждодневная практика в первые годы, а не эпизодическая мысля, влетевшая в голову в лет 10-15. В этом плане важно избежать длительных командировок или уездов из семьи в это время.
зы: нужен или не нужен брак, ребёнок решит глядя на родителей. Слова тут бесполезны. Мои родители никогда не жили мирно, потом развелись. У меня желания жениться нет ни на йоту. У вас возможно всё по-другому.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
Сообщение изменил Unnamed (09/05/2008 17:50:49)
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Хотела куда: чтобы люди меня любили
Ой-ёй-ёй, "чтобы меня любили" - это была тщательно такое намедитированное желание... многолетние мечты... эх, ни фига не так всё просто у меня с родителями было - хоть внешне и не скажешь (превед, Безымянный)... короче я ТАК нарвался на реализации этого желания... оно реализовалось, будьте уверены... оно ТАК реализовалось, что ой-ёй-ёй... а теперь я потихонечку расхлёбываюсь... надеюсь, расхлебается... не могу сказать, что я "расстроен" - ибо получил, как всегда, в точности то, что просил... страданий только имхо слишком много, и не у меня одного
Млин, не люблю советы... ув. Эльзушко, имхо, лучше хотеть, чтобы Вы умели по-настоящему любить - поверьте, всё к этому приложится... вариант "хочу, чтобы меня" - я проходил... не советую
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Почему вообще зацепились за эту фразу?
1. Она была в ответе на мой пост, посему счёл обращённой ко мне.
2. Стараюсь весьма аккуратно вести себя с людьми, в т.ч. в Интернете. Пара несдержанных высказываний имела весьма неприятные последствия - люди обиделись, я расстроился и долго извинялся. Поэтому возникло опасение, что "невзирая на..." где-то что-то опять проипал
Цитата:
бывает вполне достаточно, чтобы дальше он уж сам как-то ... решения принимал.
Имхо, решения он ВСЕГДА должен принимать только сам. В противном случае рискуете обрести "безнадежного больного".
Цитата:
Кому следует уважать Ваше право?
Да всем, наверное. Особенно тем, кто имеет намерение общаться, будучи в "злом" и т.п. настроении.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Сие имхо излагал не раз. Имхо, первым делом детей надо любить, причём вместо слова "бесконечно" я бы употребил слово "безусловно" - т.е. не "за" что-то, а просто потому что. Ибо дети. То же и с родителями (кстати, дети, особенно маленькие, родителей имхо любят очень и очень безусловно, так что можно у них поучиться).
Второй момент - согласен с ув. Безымянным - говорить детям можно всё, что угодно - но ДЕЛАТЬ они будут то, что делаете вы. Хотите, чтобы ваш ребёнок стал "лучше" - совершенствуйтесь сами.
Ну, а также Цитата:
Большая часть информации закладывается в наше сознание незаметно... и так же незаметно сливается
чтобы умели осмысленно отслеживать то, что обычно многими осмысленно не отслеживается. Короче, чтобы могли осознать истинные причины своих намерений... тогда и вопросы "зачем", "почему", "что делать" и т.д. становятся имхо более эффективными и практическими.
И много-много-много чего ещё
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
собственный пример само собой. И, хотя я не считаю его стопроцентно определяющим
(вам не попадались абсолютно непьющие дети алкоголиков, успешные дети никаких родителей и ублюдочные отпрыски замечательных людей?), гораздо лучше задумываться, какой пример у твоего ребенка постоянно перед глазами.
|
batonoff
На форуме: 16 л 278 д(с 24/08/2007)
Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
У беспробудного алкоголика было два сына. Один вырос таким же алкоголиком, а второй успешным бизнесменом. Когда их по-отдельности спросили что было определяющим в твоей жизни, и тот и другой ответили "пример отца". Это не притча. Это из жизни.
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
абсолютно непьющие дети алкоголиков
Если поделить людей на 3 группы: не пьющие, умеющие пить и пьющие, то вторая группа немного опережает 1-ю. Эти люди более коммуникабельны и у них меньше тараканов в голове, а потому в целом более удачная жизнь. В глазах окружающих если мужик не пьёт совершенно - то он смотрится чудаком, не внушающим доверия в т.ч. в делах. Выходит, что не пить вовсе - тяжкое бремя, которое к тому же мешает жить - так что это тоже пример далеко неидеального воспитания, т.к. воспитание с перегибом. К тому же люди, живущие по бинарной логике исключающих или-или - такие склонны одномоментно переключаться с "абсолютно да" в "абсолютно нет", разовый срыв для них крушение всего, они эмоционально и психически не уравновешены. В контексте алкоголя - это периоды абсолютной трезвости и запойного алкоголизма. Так что дети алкоголиков, знающие меру в алкоголе, ИМХО на порядок в большей безопасности, чем совершенно не пьющие.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Угу. А определяющим было что-то внутри себя.
А я еще страньше вариант наблюдала. Один брат -- безуспешный трезвенник, другой -- успешный алкоголик, нагребет денег, побухает, и опять гребет... оно понятно, что до поры до времени, но тем не менее...
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Один вырос таким же алкоголиком, а второй успешным бизнесменом
А который из них более счастлив? по своей "внутренней" шкале, разумеется.
ИМХО, "общественное понимание" чего бы то ни было, в т.ч. личного счастья - это такая муйня, ув. батоноффф. Помните, у С. Довлатова в Пушгорах был такой хозяин дома - алкоголик Миша? и как его расгильдяйству завидовали (по словам Довлатова) трезвые работящие соседи. Но ничто не абсолют, ессно - есть уйма несчастных алгоколиков и счастливых бизнесменов.
По теме сказанного Вами: лично я давно осознал, что всё сказанное, показанное, сделанное сильнее всего действует не впрямую. И не раз видел, как это "не впрямую" срабатывает... в "впрямую" не срабатывает, или срабатывает в точности до наоборот. Посему стараюсь быть ещё более внимательным и осторожным.
Вопрос ниже пояса: а есть ли у Вас дети, ув. батонофф? а у Вас, ув. Unnamed? 
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
batonoff
На форуме: 16 л 278 д(с 24/08/2007)
Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
А который из них более счастлив? по своей "внутренней" шкале, разумеется.
ИМХО, "общественное понимание" чего бы то ни было, в т.ч. личного счастья - это такая муйня
Согласен полностью. Просто вспомнил где-то прочитанное, но про внутренне счастье как-то забыл в этот момент...
Цитата:
Вопрос ниже пояса: а есть ли у Вас дети, ув. батонофф?
Своих пока нет. Двоих уже почти воспитал. В смысле почти выросли.
UPDATE: а что, похож на умника-теоретика?
Сообщение изменил batonoff (10/05/2008 12:40:54)
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
А который из них более счастлив? по своей "внутренней" шкале, разумеется.
Вот по этой причине говорил исключительно в терминах "успешность".
Цитата:
По теме сказанного Вами: лично я давно осознал, что всё сказанное, показанное, сделанное сильнее всего действует не впрямую.
Мне лично офигительно сложно вас понимать. Если бы вы давали тезис явно, было бы проще.
Цитата:
а у Вас, ув. Unnamed?
Искренне надёюсь что нет и в обозримом будущем не предвидется. Мне 1-го себя много, с 2-мя не справлюсь.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
(изумленно) таки ты садист...
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
что такое "успех" и в чем его мерять. И есть ли единая для всех мера успеха.
|
dilettant
На форуме: 16 л 28 д(с 30/04/2008)
Тем: 5
Сообщений: 102
Флеймы: 30 (29%) |
|
|
|
Цитата:
собственный пример само собой. И, хотя я не считаю его стопроцентно определяющим
(вам не попадались абсолютно непьющие дети алкоголиков, успешные дети никаких родителей и ублюдочные отпрыски замечательных людей?), гораздо лучше задумываться, какой пример у твоего ребенка постоянно перед глазами.
воспитание,конечно, тоже что-то значит. но, что из детей получится - это промысел божий. в данном случае я имею в виду не социальный статус, а общечеловеческий - порядочность (хороший человек или нет).
|
Barbee
На форуме: 18 л 78 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Накопилось в моей жизни вопросов, читала тему и зацепило два аспекта: ожидание взаимоного блага и вытекающая(у меня) из него готовность обиды. разумеется, задачка осложнена личным отношением к объекту. То есть имеет место дифференциация отношения к разным людям совершающим одинаковые поступки. Не знаю как себя вести, иногда эмоций захлестывают и 'все' окончательно портится. На выходе имею стремление к одинокой жизни разбавленной случайными встречами. Что увы невозможно и вредно на мой взгляд.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
что такое "успех" и в чем его мерять.
Успех ассоциируется с понятием "работа". Личная жизнь ассоциируется с счастьем, по крайней мере в типовом пожелании.Цитата:
И есть ли единая для всех мера успеха.
Суммарный годовой доход.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
что из детей получится - это промысел божий
Отсюда 1 шаг до оправдания своего бездействия - типа, я настрогал, мать родила, а дальше пусть Боженька воспитывает. Не одобряю сею концепцию.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
а что, похож на умника-теоретика?
Если честно - в определённой мере да. Это ни в коей мере не упрёк - тут могу сразу напомнить, кто на чьих ошибках учится Но есть одна маленькая тонкость: различие между наблюдаемым даже с очень небольшого расстояния - и пережитым лично весьма велико. Знаете... например, я много прочёл книжек про нищасную любовь, да и форум читаю много лет... но вот когда я некоторое время назад по полной программе "впоролся" в собственные ощущения - то был чрезвычайно удивлен тем фактом, насколько свежи и индивидуальны казалось бы, "банальные", многократно "обсосанные" со всех сторон переживания и асчусчения.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Цитата:
И есть ли единая для всех мера успеха.
Суммарный годовой доход.
Просто песдец как всё просто. Лузеры толпой идут к стенке и убиваются об неё.
Уважаемый, а если Вы такой умный... в Вашем возрасте у билла гейтса уже было... а у сергея брина уже было... а принц чарльз ваще родился с серебряной ложкой во рту. Кроме того, общество в принципе устроено так, что для заработанного "честным трудом" есть потолок, и довольно невысокий. Дальше неминуемо нужно кого-то "мочить". Ну, а те в ответ будут мочить тоже - на войне как на войне.
Я так устал на войне... (с) А.Макаревич
ЗЫ: Вильгельмина, уважаемая... гы
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (11/05/2008 02:26:19)
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Цитата:
Уважаемый, а если Вы такой умный...
(зло) А уважаемого в детстве не тренировали в возрасте до года под присмотром опытных воспитателей, и мама его не так воспитывала, а теперь уже поздно, остался ничтожный 1% для новых нейронных связей...
А я бы и 0,00001% не стала пренебрегать, и даже одной связочкой, вдруг это та самая, которой не хватало...
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
А я бы и 0,00001% не стала пренебрегать, и даже одной связочкой, вдруг это та самая, которой не хватало...
Да ну, Вы чё... кому охота с этим валандаться? фтопкунах
ЗЫ: А Вы в курсе, что одни из самых несчастных детей - это собственные дети опытных воспитателей? (не шучу и не стебаюсь).
ЗЗЫ: Нащот 0,000001%... ваще-то да... есть количество а есть качество... "последний щелчок"... тут даже вот как - есть вполне себе некуёвая возможность уже "собранную"систему, особо ничего в ней не ломая, научиться "перемещать". А взгляд на Мiръ с немного другой точки зрения оччччень интересные (и позитивные весьма, имхо) последствия в галаве производит... ну, или в психушку, гы
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (11/05/2008 12:35:26)
|
dilettant
На форуме: 16 л 28 д(с 30/04/2008)
Тем: 5
Сообщений: 102
Флеймы: 30 (29%) |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
что из детей получится - это промысел божий
Отсюда 1 шаг до оправдания своего бездействия - типа, я настрогал, мать родила, а дальше пусть Боженька воспитывает. Не одобряю сею концепцию.
есть книга американского психолога Эрика Берна "Sex in human life". насколько я помню он в ней утверждает что человек почти полностью формируется как личность к 5-7 годам. и все попытки что-то поменять позже, обычно не приносят результата, а чаще всего только вредят. поэтому правильно сказано в пословице "дорога ложка к обеду". а большинство родителей обращается с ребёнком в этом возрасте как с куклой, а не воспитывает его. и часто детские вопросы очень серьёзны и тут уж надо хорошо подумать "что такое хорошо и что такое плохо". это , например, к тому парадоксу почему у матери-алкоголички вырастает хороший сын. может быть потому, что она любила его всем сердцем как-раз в то время когда нужно, а не научала его наставлениями позже.
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Знаю, милый... Сыновья любимой учительницы поделились. К которой обожающие ее ученики приходят и через пять лет после школы, и через десять... а кое-кто и через двадцать. Ее знание и умение безграничны, а харизма просто зашкаливает. А ее дети с ней мучаются... мучились... пока не осознали себя взрослыми.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
насколько я помню он в ней утверждает что человек почти полностью формируется как личность к 5-7 годам.
Хочу заметить, что папа с мамой мои имхо дров наломали изрядное количество. Но могли, конечно, и больше. А дальнейшим моим воспитанием занимались и занимаются моя супруга и другие мои Дамы. Ничотак, вполне себе меняется...
Мне кажется, Вы вкупе с этим психологом попутали "мясо" и "скелет" - скелет, действительно, формируется довольно быстро (КСтати, про компрачикосов, младенцев выращенных в вазах и т.п. читали?) и ломать его без крайней нужды имхо незачем, а вот плоть (ака "мясо") формируется и изменяется в течение всей жизни... а когда она перестаёт изменяться, человека кладут в деревянный ящег и закапывают в землю, либо сжигают в печи.
И насчёт "промысла Б-жьего". Имхо, он присутствует в каждой твари. В отношении детей одна из основных задач родителей - этот промысел "разгадать" и следовать ему - исходя исключительно из реальных интересов и стремлений ребёнка. Это называется "призвание" и т.п.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (11/05/2008 12:43:58)
|
dilettant
На форуме: 16 л 28 д(с 30/04/2008)
Тем: 5
Сообщений: 102
Флеймы: 30 (29%) |
|
|
|
Цитата:
Но есть одна маленькая тонкость: различие между наблюдаемым даже с очень небольшого расстояния - и пережитым лично весьма велико. Знаете... например, я много прочёл книжек про нищасную любовь, да и форум читаю много лет... но вот когда я некоторое время назад по полной программе "впоролся" в собственные ощущения - то был чрезвычайно удивлен тем фактом, насколько свежи и индивидуальны казалось бы, "банальные", многократно "обсосанные" со всех сторон переживания и асчусчения.
я тоже также считаю. есть аксиомы(пословицы) которые как кажется понятны всем. но на самом деле, иногда, наступает момент, когда ты видишь эти несколько слов насквозь и даже страшно становится, такое очущение что заглянул вовнутрь и понял сакральный смысл сказанного. а через некоторое время опять это просто несколько слов которые доступны всем... относительно вышесказанного могу ещё добавить. вспомнил рассказ Куприна, по-моему "Одиночество". на пароходе будущие молодожёны. Жених заметил, стоя на палубе вечером, что они проплывают сейчас те места где он провёл много лет своей жизни. Невеста про себя заметила и ей стало страшно, что она знает его всего какой-нибудь год и всё. а ведь до этого времени они прожили порознь всю жизнь и столько много они не знают друг о друге и не узнают, если не случится такого повода (проплывать знакомые места).
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
ожидание взаимоного блага
Barbee, а можете пояснить, что конкретно являлось бы для Вас таким благом? Что Вы ждёте от партнёра, к которому неравнодушны?
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
одни из самых несчастных детей - это собственные дети опытных воспитателей?
А почему? Потому, что для них сам процесс важнее результата?
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
dilettant
На форуме: 16 л 28 д(с 30/04/2008)
Тем: 5
Сообщений: 102
Флеймы: 30 (29%) |
|
|
|
Цитата:
И насчёт "промысла Б-жьего". Имхо, он присутствует в каждой твари. В отношении детей одна из основных задач родителей - этот промысел "разгадать" и следовать ему - исходя исключительно из реальных интересов и стремлений ребёнка. Это называется "призвание" и т.п.
здесь собственно я имел в виду другое, а именно жизнь индивида вне семьи, когда нужно принимать решения, а спросить не у кого или по-крайней мере не у родителей. не потому что их уже нет, а потому что в данный момент нет этой возможности.
|
dilettant
На форуме: 16 л 28 д(с 30/04/2008)
Тем: 5
Сообщений: 102
Флеймы: 30 (29%) |
|
|
|
разрешите откланяться, ибо беседа ваша хотя и интересная, но меня уже утомляет. сейчас пойду изучать мир непосредственно. а с Вами, ЖА, хотел бы поделиться вот чем. Вы писали что много прочли романов про любовь. Может назовётё, что больше всего понравилось? Со своей стороны докладываю, что, пожалуй, две вещи меня зацепили по-настоящему. Это "Роман с кокаином" Михаила Андреева и "Кто виноват?" А.И. Герцена. Кстати первый, можно сказать, о человеке, типаж которого близок к большинству "членов" КЛС. Не читали?
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Потому, что для них сам процесс важнее результата?
Нет. Возможно, я не совсем верно выразился - имелись в виду профессиональные "опытные воспитатели". Которые сделали для себя это дело смыслом всей жизни (на полном серьёзе, без дураков), которые этому Делу фактически служат (в смысле - "служения" по типу монастырского, например). Ну, не до такой, наверное, степени, но всё очень всерьёз. Я понятно выразился?
Так вот - как-то так получается, что всю свою жизнь, энергию и т.д. такие люди посвящают "чужим" детям, "свои" в итоге "финансируются по остаточному принципу". Более того - нередко "на подсознанке" к ним относятся даже жёстче, чем к "чужим" - во избежание упрёков о наличии привилегий для "собственных" детей.
Это не теория, хотя, наверное, я изрядно идеализирую... но эти люди искренни, я много с ними общался... противоречия, конечно, есть, и всё непросто, но они искренни, не лицемерны - это главное. Ну, и "свои" - "чужие" - всё это я пишу в кавычках... Вы понимаете...
ЗЫ: КСтати, насчёт "результата"... там ведь, в общем-то, нет "окончательного" результата, это закладывание фундамента и строительства перВЫХ этажей "горы без верха"... Эверест, говорите? или это ув. Вильгельмина была? щас поясню подробнее.. понимаете, что я хотел сказать... ведь делается всё не для того, чтобы чего-то от человека "добиться", а чтобы помочь ему реализовываться и быть счастливым - это процесс или результат?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
что больше всего понравилось?
1. М.А. Булгаков "Мастер и Маргарита" в первую очередь, а так вообще всё
2. С.А.Есенин - всё, кроме публицистики.
3. В.В.Маяковский - всё, кроме публицистики.
4. А.М.Горький - всё, кроме публицистики.
5. В.О.Пелевин - всё, но по данному вопросу в особенности - "Священная книга оборотня".
Михаила Андреева не читал... всё больше Леонида али там Даниила. Потом - у него же роман с кокаином? а кокаин лично я не люблю.
ЗЫ: Ваша тема на тему "прохождения за слова" имхо была куда как более интересна... ну, не хотите разговаривать - так и не надо
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (11/05/2008 14:21:41)
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Суммарный годовой доход.
Просто песдец как всё просто.
А че так вьелся? Я не утверждаю что это сколь-либо значащий показатель. Но это единственный зримый показатель, пригодный для записи в таблицах и стат. выкладок, в отличие от показателей сокровенных.
Цитата:
Уважаемый, а если Вы такой умный...
Вы сказали, не я. Ну может, ещё Эльза.
... в школе есть такой приём. Найти батаника, толпой убеждать что он гений. Когда ему надоест отнекиваться, и он скажет "гений-так гений, только не бейте" - игра переходит в фазу "разоблачение культа личности". Плавали, знаем. По этой причине я не спорю, но и не подтверждаю ярлычки, которые мне шьют.
Цитата:
в Вашем возрасте у билла гейтса уже было... а у сергея брина уже было... а принц чарльз ваще родился с серебряной ложкой во рту.
Я не являюсь существенно успешным по жизни. У меня небольшой стабильный заработок, я наёмный рабочий, инженер-спец. Да, я боюсь рисковать и вкладывать больше, чем у меня есть. И я не люблю получать по морде ради журавля в облаках.
Цитата:
Кроме того, общество в принципе устроено так, что для заработанного "честным трудом" есть потолок, и довольно невысокий. Дальше неминуемо нужно кого-то "мочить". Ну, а те в ответ будут мочить тоже - на войне как на войне.
Кто ж спорит. Борьба за существование? Не совсем, но что-то сродни того. Оно всегда жестоко.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
А я бы и 0,00001% не стала пренебрегать, и даже одной связочкой, вдруг это та самая, которой не хватало...
Вы пошли на курсы бизнеса и юриспрденции, хотите стать 1-вой женщиной-президентом России? Нет. Вы играете в казино и мечтаете выиграть? Тоже нет. Соблазнить президента не пытались? Врядли. А сейчас, вместо того, чтобы тренировать свой мозг, вы читаете флуд на форуме, с чем я вас и поздравляю. Вы обозначили себе свою нишу, свой потолок, и в нём обустраиваетесь в меру сил, но без чрезмерного затраха. Так что не надо ля-ля про то, насколько вы крутые. У вас есть свой персональный муж, своя семья - вы ощущаете что да, всё по плану и нет нужды напрягать последние 0,00001%. И вы также как и я знаете, что вам никогда не быть президентом - и не пытаетесь с этим как-то бороться.
К тому же вы себе слабо представляете, сколько я в юности пытался изобразить из себя нечто большее, чем я есть. Да, кой-чо добился. Но не того что хотел. Счастья не было.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
Сообщение изменил Unnamed (11/05/2008 15:39:01)
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
А ее дети с ней мучаются... мучились... пока не осознали себя взрослыми.
Людям свойственно мучиться всю жизнь. Это норма. И что дети перестали мучится с матерью - это означает что просто отпала необходимость мучиться с матерью.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Barbee
На форуме: 18 л 78 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Это могут быть мелочи, какието моральные уступки, поддержка в трудной ситуации, помощь в снятии стресса, извинения...
Получается как, знакомимся и ведем себя вежливо и корректно(манеры, воспитание, куда без них в обществе) далее процесс узнавания, дружба что-ли(в общем не чужие люди), а вот дальше начинаются проблемы из серии 'я ему так помогла(поддержала, простила что-то, оправдав некорректное поведение жизненными обстоятельствами), а он хам! даже не заметил моих аналогичных проблем или ситуаций'. И обида(с моей стороны) и агрессия (с его), мужчины же не терпят когда их считают виноватыми. Мне никогда не жалко сказать приятное человеку, ободрить, подарить улыбку, а получается что я 'балую' обьект, у которого начинает раздуваться Эго от осознания собственной значимости(хотя частенько это не так). Вот и получается та самая 'дорога в ад'. Мне приходила в голову мысль, что одной из причин подобного результата является психологическая незрелость тех мужчин, с которыми возникают подобные ситуации. Возник вопрос, как же начать общаться со 'взрослым' который совершенно точно есть в этом человеке.
А еще я люблю когда мне говорят спасибо. Нравится чувствовать себя нужной, полезной. Может и 'ловлюсь' на 'спасибо'... а меня просто 'разводят' на 'добро'. Запутанно все как-то.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
ну так мучайтесь, если вам свойственно, а на всех это вы напрасно свои свойства переносите...
завтра я на вас наеду, седни некогда.
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
--
|
Barbee
На форуме: 18 л 78 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Люди мучаются потому что им это надо, спорное утверждение. Как ребенок может перестать 'мучаться' с родителями до того как вырастет? Уйти из дома в 12 лет? Берем свой пример: я не знаю откуда, но у меня в голове довольно рано сформировался образ матери и отца 'которые должны быть', при чем отец у меня такой и есть, а вот мама совсем не такая. Это очень сильно огорчало в детстве, я пыталась ей объяснить ЧТО же является проблемой(даже одно время истово мечтала что бы отец нашел новую жену), а в результате просто вышла замуж, и стараюсь общаться с ней только в разрезе 'пойти на выставку, в театр, в ресторан', т.е. туда, где мы обе будем при параде, в хорошем настроении и щебетать как две подружки. Кстати, я с ее точки зрения, наверняка такая же 'неправильная дочь'. А корень проблемы как мне кажется зарыт не в желании мучаться, а в стереотипах, несоответствие которым иногда так мучительно.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
какието моральные уступки, поддержка в трудной ситуации, помощь в снятии стресса, извинения...
Ещё вопрос (для уточнения ситуации): а вот то, что Вы перечислили - этого партнёр не даёт никогда? Или иногда он всё же относится и (!) к Вам, как к маленькой: уступает, помогает, успокаивает?
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Barbee
На форуме: 18 л 78 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Знаете, я бы не назвала эти отношения отношениями. Это еще некое начало, стадию дружеского флирта. Это все не так много значит, но отсутствие ответных мелочей задевает. Вообще сложно это описывать.
Но на данном этапе общения получается что я готова на существенно больший объем положительных действий. Сами понимаете, что глупо в таком случае предъявлять претензий.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Barbee
На форуме: 18 л 78 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Я поняла, что меня еще смущает. Наша 'дружба' получается долгая, но однобокая, мы начинаем общаться настолько близко насколько удобно ему, и это может длиться месяцами. Отличное такое позитивное общение, но я чувствую себя не в праве проявлять инициативу. И не знаю как себя вести, упираясь в стеклянную стену. Наверное дело в несоответствии происходящего с тем стереотипом дружбы, который есть у меня в голове.
Слушайте, а получается, что мышление стереотипами это детское мышление? Например, у меня в детстве не было никакой информации о сексе от родителей, кроме как уже в школе какие-то разговоры, фильмы и сериалы, которые я смотрела сама. И я вот не ощущаю никаких табу на эту тему. Мне все интересно, приемлемо(мысленно), даже слишком. Получается я в теме о сексе взрослая, а 'про дружбу и любовь' ребенок? Хм.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Мне приходила в голову мысль, что одной из причин подобного результата является психологическая незрелость тех мужчин, с которыми возникают подобные ситуации. Возник вопрос, как же начать общаться со 'взрослым' который совершенно точно есть в этом человеке.
Что, хотите (условно выражаясь) выйти замуж сразу за генерала? не морочась воспитанием и развитием леётенанта? чтобы "всё и сразу". Так ведь, уважаемая: 1. Спрос на генералов ого-го. 2. При генерале обычно есть генеральша, нередко не одна. 3. Генерал будет строить Вас, и строить жОстко и конкретно имхо.
Так что.... Цитата:
а вот дальше начинаются проблемы из серии 'я ему так помогла(поддержала, простила что-то, оправдав некорректное поведение жизненными обстоятельствами), а он хам! даже не заметил моих аналогичных проблем или ситуаций'. И обида(с моей стороны) и агрессия (с его), мужчины же не терпят когда их считают виноватыми. Мне никогда не жалко сказать приятное человеку, ободрить, подарить улыбку, а получается что я 'балую' обьект, у которого начинает раздуваться Эго от осознания собственной значимости(хотя частенько это не так). Вот и получается та самая 'дорога в ад'.
Имхо, уважаемая,с одной стороны, ощущаете собственную "недооценённость", а с другой - не умеете грамотно и аккуратно дать косвенно понять мужчине, чего Вы от него ожидаете. Тут ведь вот какая фигня... знаете, имхо, какая Женщина более всего подходит конкретному мужчине (и, соответственно, какой мужчина конкретной женщине) - та, которая сумеет выявить и раскрыть все его лучшие качества (какая банальность!!) причём так, чтобы он ощущал кайф как от порцесса их раскрытия, так и от получающихся по жизни результатов.
ЗЫ: Здарова, Пчела!!!!!
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
Получается я в теме о сексе взрослая, а 'про дружбу и любовь' ребенок?
Получается, так.
Стремление жить стереотипами - это и есть проявление страха, что ты маленький и слабый. Быть как все, не высовываться - чтобы кто-то не наругал: "Ну, что, поступил по-свОему, ничего не вышло? Я же тебя предупреждала, идиота!" Обидно такое услышать.
Что касается вопроса, как побудить мужчину проявлять его взрослые качества по отношению к Вам. Думаю, что первое время, пока партнёр Вас знает плохо, но заинтересован в общении, он просто считывает Ваши же инструкции "Как надо общаться с Barbee".
Вы ему "родительницу" показываете - он играет "ребёнка" (это лучше, чем он принялся бы демонстрировать "родителя", нотации читать).
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
Сообщение изменил Эльза (11/05/2008 18:57:44)
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Наша 'дружба' получается долгая, но однобокая, мы начинаем общаться настолько близко насколько удобно ему, и это может длиться месяцами.
Плавали, знаем. Женщинам это ещё более свойственно, т.к. секс менее нужен, чем ощущение кайфа от оттягивания такого процесса - в итоге получается дружба с требованием ухаживаний. И женское стремление "сегодня даю-завтра не даю-а ты будь галантным кавалером 24/7, но я могу всегда пойти гулять с другим, т.к. мы с тобой просто друзья" - это тоже заметный фактор. Так что возможно вам дают то, что с его точки зрения вы хотите получить (дружбу и внимание без излишней близости), а вы не понимаете. Или может просто вы ему не нужны, а "кавалер 24/7", живущий в нём, не позволяет это ему сказать вам прямо - и вы строите иллюзию отношений, тогда как его действия - есть лишь те действия, от которых ему не удобно уклониться, т.к. "дама просит"?
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Barbee
На форуме: 18 л 78 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Дак если я начну воспитывать, значит посягаю на его 'я', а тут многие высказывались на тему, что хотят оставаться собой. Просто в данном последнем случае(том самом о котором я делала зимой тему) я чувствую что за невероятно огромным ЭГО скрывается довольно приятный ребенок, с кучей тараканов в голове. Который сейчас воздвиг эту стеклянную стену, дабы не быть обиженным, плюс всячески пытается возвысить себя, в том числе и за счет меня, дабы застраховаться от каких либо переживаний. А я просто не знаю что делать. Да, какой он сейчас му.. видят уже все наши знакомые, но то что я лишний раз заакцентирую его му.. не поможет сломать стену. А я хочу это сделать. Правда может быть уже поздно.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Barbee
На форуме: 18 л 78 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Знаете, а 'все' начало 'портиться' именно в тот момент, когда он почему-то стал меня учить. Посыпались какие-то указания, поправки к моим словам, действиям, критика. Мне стало некомфортно общаться и я сама начала отдаляться и уклоняться от общения. Сейчас у него вообще звездная болезнь, связанная с неким 'возвышением' полученным отчасти благодаря моей поддержке. Много пафоса, понтов. Наши общие приятели тоже в шоке. Не понятно только что с этим делать. Тупо игнор?
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
Посыпались какие-то указания, поправки к моим словам, действиям, критика... Сейчас у него вообще звездная болезнь ... Много пафоса, понтов.
Какое-то исчадие ада, а не мужчина (если судить по Вашим словам). Наверняка, он не такой, просто хорошее в нём сейчас как-то подзабылось Вами.
Что ж, устали биться в закрытую дверь. Почему бы немного не отдохнуть (тупо игнор, как говорится).
Кстати, возможно, он таким вот своим поведением, новым для Вас, явно "просит", чтобы и Вы как-то изменили своё отношение к нему. Отдалились или придвинулись.
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
Сообщение изменил Эльза (11/05/2008 21:39:42)
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Цитата:
игра переходит в фазу "разоблачение культа личности"
С затаптыванием вусмерть.
Вот оно-то здесь и зреет. И воняет очень гнусно.
Не буду я наезжать. Пошла-ка я отсюда, и другим советую.
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
игра переходит в фазу "разоблачение культа личности"
С затаптыванием вусмерть.
Именно. По этой причине если кто-то мне говорит комплимент что-де я дескать умён неимоверно, то у меня сразу в позсознании нейросеть выдаёт прогноз: "будут бить, возможно даже ногами - не поворачивайся к этому человеку спиной". Ибо играют в "разоблачение" как правило те, кто с наибольшим упоением играл в "сотворение культа личности".
Цитата:
Не буду я наезжать. Пошла-ка я отсюда, и другим советую.
В виртуале есть одно положительное свойство: я могу кого угодно записать в игнор. Если такая перспектива вас не пугает, можете показать когти.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
играют в "разоблачение" как правило те, кто с наибольшим упоением играл в "сотворение культа личности".
Это Вы мне, про "сотворение", после которого неминуемо воспоследует безобразное "свержение кумиров"? А как же я смогу считать Ваше мнение авторитетным, не думая :"Вот этот человек поможет мне понять то, что не понимаю сама"?
Кстати, Ваш интеллект и способность реализовывать его возможности - не единственное, что мне нравится (ну, в смысле, приносит пользу). Удобно ещё другое: когда я задаю вопросы, то без проблем получаю (!) на них ответ. Знаете, возникает такое чувство ... что меня берегут, заботятся.
За навешивание ярлыков приношу извинения, было дело.
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Barbee
На форуме: 18 л 78 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Ха , вы знаете, когда я с утра заглянула в экран своего мобильного на предмет обновлении в столь волнующей меня теме, то подумала, что этот пост предназначен мне.
И задумалась я, может несознательно смоделировала такую ситуацию и с этим своим приятелем? По крайней мере в части 'внимание, счас покажем какой этот типо великий человек великий м.дак!' Конечно, это может потешить мое уязвленое недооценкой самолюбие, но конструктивного в этом шаге нет ничего(одно разрушение плюс чувство вины). Не могу я вот так просто забить в игнор очередного индюка, потому что совершенно точно уверена в наличии отличных душевных качеств, которые мне очень импонируют. Вопрос знатокам поделитесь успешным опытом преодоления звездной болезни у друзей и близких. По возможности, без полного слома личности.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
нет "окончательного" результата, это закладывание фундамента и строительства перВЫХ этажей "горы без верха"
ЖА, тут я просто поясню: мой вопрос был о воспитании своих собственных детей (без кавычек). Цитата:
делается всё не для того, чтобы чего-то от человека "добиться", а чтобы помочь ему реализовываться и быть счастливым - это процесс или результат?
Если помочь ему вырасти самостоятельным человеком, научить испытывать радость и получать (!) удовольствия - а после оставить в покое, то результат. Дальше сам (дальше - это после того, как ему минует 20-й годок).
Понятно, что взрослый человек будет продолжать развиваться (точнее, наверное, совершенствоваться в приобритённых навыках), и, Вы правы, процесс этот бесконечен.
Но его воспитатлями будут уже другие люди, не биологические родители.
P.S. Насчёт Эвереста - это я сказала. Кстати, прекрасно понимая: "То, что для одного гора, для другого - "степь да степь кругОм" (с).
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Монгольский воин
На форуме: 16 л 28 д(с 30/04/2008)
Тем: 57
Сообщений: 604
Флеймы: 4 (0.7%) |
|
Гео: Vilnius, Lithuania
|
|
Лично для меня вполне доходчивы слова типа: "Мне не нравится, когда ты так себя ведешь/поступаешь", а кому-то надо сковородой по черепу -- все сугубо индивидуально
|
Монгольский воин
На форуме: 16 л 28 д(с 30/04/2008)
Тем: 57
Сообщений: 604
Флеймы: 4 (0.7%) |
|
Гео: Vilnius, Lithuania
|
|
Цитата:
В виртуале есть одно положительное свойство: я могу кого угодно записать в игнор. Если такая перспектива вас не пугает, можете показать когти.
Игнор -- это попытка бороться с собственными слабостями. Зачем так сложно, если можно просто не читать?
|
Монгольский воин
На форуме: 16 л 28 д(с 30/04/2008)
Тем: 57
Сообщений: 604
Флеймы: 4 (0.7%) |
|
Гео: Vilnius, Lithuania
|
|
Цитата:
Удобно ещё другое: когда я задаю вопросы, то без проблем получаю (!) на них ответ. Знаете, возникает такое чувство ... что меня берегут, заботятся.
Это действительно так в реальной жизни. Если кто-то может доставить Вам такое удовольствие как получение ответов на вопросы вместо дешевого подобия "Штирлиц против Мюллера", он Вас, определенно, любит и уважает И, естественно, заботится. Ведь чего нам, человекообразным, больше всего не хватает в жизни сразу после любви и секса? Правильно. Понимания Открытость и искренность порождают ни с чем несравнимое ощущение близости и надежности. Именно потому Вы чувствуете, что Вас берегут и заботятся
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
подумала, что этот пост предназначен мне.
И задумалась я, может несознательно смоделировала такую ситуацию и с этим своим приятелем? По крайней мере в части 'внимание, счас покажем какой этот типо великий человек великий м.дак!' Конечно, это может потешить мое уязвленое недооценкой самолюбие, но конструктивного в этом шаге нет ничего(одно разрушение плюс чувство вины). Не могу я вот так просто забить в игнор очередного индюка
А теперь вот это: Цитата:
поделитесь успешным опытом преодоления звездной болезни у друзей и близких
Лично я бы рекомендовал Вам начать с себя... перечитайте свою же цЫтату чуть выше - мания величия плюс комплекс неполноценности.
Попробую дать пару универсальных рекомендаций. 1. насчёт соломинки в глазу ближнего и бревна в своём собственном. 2. о поступании с другими так, как хотелось бы чтобы поступали с тобой. Ну, и к этому нужно прибавить аспекты любви, терпения и спокойной уверенности (понимаю, что абстракцЫя - но над этим реально можно и нужно работать).
Ни разу не нотация. Именно этим вот всем занимался и занимаюсь в отношении себя (и занимались и занимаются в отношении меня). И стену кирпично-стеклянную, было дело, строил... вроде, отучился... ну да ничего, на смену одним проблемам приходят другие... правда, более имхо интересные
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Эльза, я понимал к чему Вы. Но разговор был именно о профессиональных воспитателях.
Я НИЧЕГО НЕ МОГУ СОВЕТОВАТЬ ПО ВОСПИТАНИЮ!!!!! особенно матерям!!!! я понимаю, что провожу с детьми на несколько порядков меньше времени, чем мамы, и какими-то вещами вообще просто не заморачиваюсь. Я только стараюсь честно и искренне себя вести, отвечать на вопросы, принимать ответственноть и т.д, без ожидания какого-либо "воздаяния", "просто потому", что это мои дети и они мне не пофигу.
Кроме того, вот ещё что: имхо, помимо "базиса" - который, действительно, закладывается весьма рано, и который я так или иначе заложил, сидя с сыном до 4 лет, дальше имхо наиболее эффективно воздействие в "поворотных точках". Потому что имхо "дёргать" человека ежесекундно не есть правильно и хорошо... точнее, не так - этим достигаются результаты, которые лично мне не очень интересны. Дальше был выбор школы. ОЧЕНЬ не случайный. Я выбрал, я сделал ВСЁ для того, чтобы ребёнок учился именно там и отучился весь цикл 11 классов. А в собственно "воспитание" я вообще не лез. Кроме того, мы с женой решили, что техническое высшее образование подходит сыну больше, нежели гуманитарное. Посему он учится в техническом ВУЗе. Дочери, скорее всего, будут гуманитариями.
С дочерью - то же. Встречаемся, общаемся. Она полностью уверена в том, что я её люблю и никуда не денусь. Хотя иногда очень расстраивается, когда я ухожу. Возможно, в скором будущем я попробую ей это скомпенсировать.
То же и в "дальнейшей жизни". Тут, возможно, будут уже не "воспитатели", а "партнёры". И, КСтати, "поворотных точек" и в зрелом возрасте никто не отменял.
Цитата:
"То, что для одного гора, для другого - "степь да степь кругОм" (с).
Вот как только начинаешь так думать - причём неважно, в какую сторону (с горы или из степи) - тут обычно на голову мяхко так опускают кирпич. Чисто профилактически - чтоб не думал разной муйни. Вы про такую меру как "цунь" слышали? Или про "вдовью копейку"? Вот здесь то же самое. И вот тут и проблема с деньгами - потому как их зачастую пытаются представить (как другим, так и себе) абсолютным мерилом.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
С затаптыванием вусмерть.
Вот оно-то здесь и зреет. И воняет очень гнусно.
Купилась ув. Вильгельмина на ролёвочку. Имхо, зря Вы так всполошились. С моей стороны это была чисто провокация - посмотреть на реакцию. Лично я затаптывать никого и в мыслях не держу... меня топтать тоже заипёшься ну, а как обстоят дела у ув. Безымянного - пусть он сам расскажет но, думаю, не так уж плохо. Просто - какой смысл говорить "о погоде" - для этого другие форума есть
Ув. Unnamed, если подобное ведение разговора Вам неприятно - я могу моментально заткнуться и принести Вам свои извинения.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
А корень проблемы как мне кажется зарыт не в желании мучаться, а в стереотипах, несоответствие которым иногда так мучительно.
Простите пожалуйста, а что именно заставляет Вас: 1) Иметь стереотипы, 2) Следовать им?
Или Вы согласны со 2-й частью моей подписи?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Barbee
На форуме: 18 л 78 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Дорогой ЖА! Я этот форум очень люблю именно за то, что он упорядочивает хаотичное течение моих мыслей(эмоций эмоций!) Даже в процессе написания поста я порой прихожу к каким-то промежуточным выводам и стираю написанное. Плюс уважаемые форумчане любезно укажут на незамеченное бревно в собственном глазу, за что вам всем моя особая благодарность. Так о чем я
Вы помянули 'поступай так как хочешь что бы поступали с тобой' и тут круг замкнулся. Ибо описанная мной ситуация происходит из за того что я 'всем сердцем хорошо к людям', а мне 'куй' и то не всегда. И уже боишься. Получается, что счастливее всех в этом мире полные эгоисты, которые даже не имеют стремления напрягаться в чью-то сторону. Ибо мир богат на сердобольных дураков, которые и поддержат и похвалят и задачку за тебя на контрольной решат, и билет на самолет в 5 утра привезут, просто так, потому что люди хорошие. А ты знай себе благодари 'спасибо солнце, что бы я без тебя делал, пропал бы просто', доброе-то слово и кошке приятно. Зато как до ответной услуги 'сори, зайка, я бы помог с задачкой, да ты сама такая умная, я в тебя верю', 'помочь вещи перевезти? такси перестало вчера работать? ну ладно ладно не дуйся, я тебе счас сайт в аську кину и не благодари, это лишнее'.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Barbee
На форуме: 18 л 78 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Хм. Мы вот тут говорим о стереотипах, а что такое жизненный принцип в таком случае? Тоже стереотип? Беспринципность это эталон счастливой жизни получается? Я утрирую, но все же... Не смогу ответить на ваши вопросы, пока не разберусь в формулировках.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Принцип - это имхо нечто более "своё", идущее изнутри. Стереотип - нечто привнесённое извне. Нередко - насильственно. Нередко - "ненавязчиво насильственно" - НЛП и прочие промывания мосха. В общем, имхо, соотношение примерно как между скелетом (принципы) и корсетом (стереотипы).
В то же время умение грамотно пользоваться наработанными стереотипами позволяет быстро и эффективно разрешать "простые" ситуации - ну, чтобы каждый раз не был как в первый раз. Типа, "жизненный опыт". Но можно и нарваться. (Мы эту тему с ув. Безымянным довольно подробно имхо обсуждали.) Ну, у позвоночника случается остеохондроз - а корсеты не только бывает весьма гибки и эластичны, но и, случается, здорово помогают по жизни.
В общем-то, получаются довольно похожие вещи. Однако же я считаю, что человек должен понимать причины, побуждающие его думать и действовать так или иначе, и понимать настолько глубоко, насколько только возможно. В противном случае получается "машина", "автомат", живущая "инстинктами" - которые всякими разными путями ему привиты (технологии сейчас имхо ну о-очень продвинутые, особенно в отношении потребительских инстинктов). Причём это может быть как "снаружи", в виде стереотипов - типа, например, "общественной морали", так и "изнутри" (и вот над этим имхо щас умеют работать весьма тщательно) - в виде "вроде как бы собственных" мыслей ("принципов") человека.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Даже в процессе написания поста я порой прихожу к каким-то промежуточным выводам
КСтати, имхо, зря стираете. Когда что-то искренне стараешься объяснить другому - нередко весьма хорошо это "что-то" понимаешь сам. И зачем стирать? жалко что ли, что люди читать будут? Вы же ФИО, место жительства и нумер пачпорта сюда не выкладываете
Цитата:
описанная мной ситуация происходит из за того что я 'всем сердцем хорошо к людям', а мне 'куй' и то не всегда....... Ибо мир богат на сердобольных дураков, которые и поддержат и похвалят и задачку за тебя на контрольной решат, и билет на самолет в 5 утра привезут, просто так, потому что люди хорошие. А ты знай себе благодари 'спасибо солнце, что бы я без тебя делал, пропал бы просто', доброе-то слово и кошке приятно. Зато как до ответной услуги 'сори, зайка, я бы помог с задачкой, да ты сама такая умная, я в тебя верю', 'помочь вещи перевезти? такси перестало вчера работать? ну ладно ладно не дуйся, я тебе счас сайт в аську кину и не благодари, это лишнее'.
Млин, Барби, уважаемая!!!!! и этот "сердобольный дурак", который "всем сердцем хорошо к людям" - конечно же, Вы. А партнёр - конечно же, чудовищно злобный эгоист. (КСтати, имхо, лучше не напрягаться вообще ни в какую сторону, нежели напрягаться не в ту сторону).
Ни фига не простое дело устанавливать баланс в отношениях с людьми. Особенно когда любишь не человека, а свою любовь к человеку - имхо, Ваши приведённые выше слова позволяют сделать такой вывод
Насчёт "замкнутого круга". То есть Вы хотите, чтобы делая Вам что бы то ни было, люди думали "вот же неблагодарная эгоистка, а я, сердобольный дура(к), стараюсь тут!" - как Вам такой взгляд на ситуацию?
Ещё одна мысль про "замкнутый круг". Обычно он действительно "замкнутый" - если он "размыкается", то партнёров просто "относит" друг от друга. Но тонкость вот какая: если рассматривать 3-е измерение этой фигуры, то может получиться спираль. А может и не получиться - если круг действительно замкнутый (ну, или спираль с нулевым шагом). Вот это и вправду имхо очень неприятно. А спираль... что спираль... естественная для жизни фигура имхо
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Вы просто придумываете человеку правильную, на Ваш взгяд, реакцию, готовите свою реакцию на его реакцию, а потом упс... все не так и неприятно.
Расскажу один случай, Ачкарик хотел про оккультное, так вот, момент был почти оккультный.
Рукомашествуем, значит, мы в спорзале, подходит один старший товарищ, и говорит: "Вилька, че ты делаешь? Ты вообще не то делаешь, становись, покажу". Становлюсь, жду захват-толчок. Ага. Хрясь кулак в "солнышко"... ПРЕВЕД... "отдыхаю" на полу...
Вот так, легким движением руки, за одну секунду, вкладывается в сознание правило: "не придумывай за другого его намерения".
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Это Вы мне, про "сотворение", после которого неминуемо воспоследует безобразное "свержение кумиров"?
Было дело. Льстило. Но школьные рефлексы неистребимы. Ситуация другая, а рефлексы в подсознании - те же.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Игнор -- это попытка бороться с собственными слабостями. Зачем так сложно, если можно просто не читать?
Автоматизация! Гарантированная надёжность.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
С моей стороны это была чисто провокация - посмотреть на реакцию.
Мою реакцию? Первоначальное письмо было ко мне.
Цитата:
Ув. Unnamed, если подобное ведение разговора Вам неприятно - я могу моментально заткнуться и принести Вам свои извинения.
Да не, всё нормуль. А извинения пригодятся - вы ни в чем не виноваты, но я люблю когда передо мной извиняются (вот такой я казёл ).
(не забывай, что я уже обещал, что по мне вы не поймёте, когда мне реально не приятно - я не покажу своей слабости, так что ваш вопрос не уместен)
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Ролевочка, говорите? И у меня ролевочка, да что-то кажется мне, что эти ролевочки вкривь и вкось поехали.
Позавчера еще хотела было написать "Ачкарик, хватит его раскручивать, мы родим чудовище, которое раздуется и лопнет", решила, что оскорбительно, писать не стала и выкинула из головы.
А сейчас я на это по другому смотрю -- мы его "раздуем" и "лопнем".
Думали, дурак, поспрошали -- умный. Изумились. Это, значит, мы дураки, сразу не поняли... Стали дальше спрашивать -- не умнее прочих, тоже ошибается. Так из-за этого, который ошибается, мы себя дураками почувствовали? Щас его не то что обратно в дураки, а вообще в пыль разотрем.
Противно.
Аннеймд, наглее надо быть. Разговаривал бы с самого начала так, чтоб тебя было "интересно читать" -- огреб бы сразу, но в меньшей степени, а потом бы к тебе привыкли. А теперь разгребай свой выверт.
Оборотень, епт.
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Всем писала, прицепила туда, куда удобней.
Вопрос вашей силы и слабости в данный момент не актуален. Волнует вопрос собственной (и общественной) говенности.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Мою реакцию?
Да, Вашу. С ув. Вильгельминой лично мне в этом плане асчутимо проще.
Цитата:
Да не, всё нормуль.
Ну, смотрите, уважаемый. С Вами лично мне пока интересно. Прикалывает нестандартность Ваших реакций. Впрочем, со временем она может стать "стандартно нестандартной" А ещё есть "запрещённый приём" - напроситься в гости к *** и поговорить по душам Короче, смотрите. Если Вам это прикольно, интересно и полезно - так чего бы и нет. И ув. Вильгельмине будет об кого злиться
Цитата:
извинения пригодятся - вы ни в чем не виноваты, но я люблю когда передо мной извиняются
Я играл в эти игры Не прокатит я ничего Вам не должен и чувства вины перед Вами не испытываю Впрочем, точно так же имхо и Вы мне ничего не должны.
Цитата:
по мне вы не поймёте, когда мне реально не приятно - я не покажу своей слабости
Уважаемый, да мне пох на Ваши слабости, чесслово, я не собираюсь "бить по слабым местам", да и вообще "бить" - тут ув. Вильгельмина всё-таки имхо не права... просто иногда, когда вдруг асчутишь "боль", особенно в неожиданном месте - есть смысл подумать на тему "кажется, тут есть проблема".
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
batonoff
На форуме: 16 л 278 д(с 24/08/2007)
Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
Думали, дурак, поспрошали -- умный. Изумились. Это, значит, мы дураки, сразу не поняли... Стали дальше спрашивать -- не умнее прочих, тоже ошибается. Так из-за этого, который ошибается, мы себя дураками почувствовали? Щас его не то что обратно в дураки, а вообще в пыль разотрем.
Противно.
Я в восторге от вашего ума, Вильгемина! Быть одновременно и внутри процесса и сохранить вот такой вот взгляд сверху (helicopter view)... Ммм... Это не то, что б трудно... я вообще не представляю как это делается! Таки как?
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
меня топтать тоже заипёшься
Вопрос знатокам всяких изуверств : топтать человека можно постоянно, или надо с перерывами на восстановление (для ясности картины изменений, с ним происходящих)?
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
batonoff
На форуме: 16 л 278 д(с 24/08/2007)
Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
топтать человека можно постоянно, или надо с перерывами на восстановление (для ясности картины изменений, с ним происходящих)?
Так и хочется состроить Ленинский прищур "а вы с какой целью интересуетесь?"
Зависит от цели.
Топтать никого не топтал, но эмоциональные контрасты (да и физические тоже) хорошо так пробирают, раскачивают и дизориентируют "жертву". А значит легче закладывать что-либо в голову испытуемого. Поэтому не перерывы на восстановление, а скорее противоположное воздействие.
ЖА, правильно?
Кнут и пряник, в общем. А не пауза между кнутами. Если речь идет об управлении людьми или воспитании, то смена кнута и пряника должна быть не на ровном месте, а с четкой привязкой к действиям управляемого. "Виноват - в наказание! Не виноват - в поощрение!" (ц)
|
microlaser
На форуме: 16 л 17 д(с 11/05/2008)
|
Гео: Белгород
|
|
умничка!
--------------------
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
(угрюмо): Так и делается. Привычка "взлетать" и смотреть сверху. Когда постоянно "летаешь", становится трудно жить, ибо все суета сует. Поэтому "летаю" не все время, и иной раз вовремя не подлетишь, а потом глядишь и думаешь "фигасе я накосорезила"...
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Ща Леонору позову, пусть расскажет, ЧТО бывает от "качелей".
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Ну, смотрите, уважаемый. С Вами лично мне пока интересно. Прикалывает нестандартность Ваших реакций. Впрочем, со временем она может стать "стандартно нестандартной" А ещё есть "запрещённый приём" - напроситься в гости к *** и поговорить по душам Короче, смотрите.
Сразу оговорюсь, что выходить в реал я не хочу. Не хочу совсем. Всё что я готов сказать - я пишу и тут. Общаться в реале мне не легче, тем более что я этого не хочу.
Цитата:
Цитата:
по мне вы не поймёте, когда мне реально не приятно - я не покажу своей слабости
Уважаемый, да мне пох на Ваши слабости, чесслово, я не собираюсь "бить по слабым местам", да и вообще "бить" - тут ув. Вильгельмина всё-таки имхо не права... просто иногда, когда вдруг асчутишь "боль", особенно в неожиданном месте - есть смысл подумать на тему "кажется, тут есть проблема".
Ха. Самоконтроль - это ежедневные тренировки. Причем даже не тренировки, а самоконтроль в быту. Я пью пиво, но знаю что можно, а что не стоит о себе болтать.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
Сообщение изменил Unnamed (12/05/2008 21:30:12)
|
stiv
На форуме: 18 л 194 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Барби, спрашивайте их, спрашивайте!
Очень интересна подобная ситуация...
Правда, с диагнозом: "Не хватает наглости" некоторые действия мне сдалать никогда и не удастся, но логику поведения партнеров в данных отношениях очень интересно изучать.
В моем случае, ответные мелочи с обеих сторон присутствуют и никто никого не строит, но вскоре может наступить момент отрыва от взлетной полосы и тогда надо будет уже знать: "Куда и зачем лететь" ((С). Ж.А.)...
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
меня топтать тоже заипёшься
Вопрос знатокам всяких изуверств : топтать человека можно постоянно, или надо с перерывами на восстановление (для ясности картины изменений, с ним происходящих)?
Всё зависит от того, за чей счет вы бы хотели чтобы вас похоронили. Если без перерывов - испытуемый сорвётся и зарежет, но похоронят нормально за счет родных (все будут говорить "как живая"). А если давать перерывы, то в перерывы всё будет спланировано так, что тело просто не найдут. Шутка.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
Я пью пиво, но знаю что можно, а что не стоит о себе болтать.
Безымянный, я у Вас заметила интересную оговорочку : "Пью - НО знаю, что можно". Надеюсь, что это правда!
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
а вы с какой целью интересуетесь?
Батоноф, приведу здесь слова ЖА: "... когда вдруг асчутишь "боль", особенно в неожиданном месте - есть смысл подумать на тему "кажется, тут есть проблема". (с)
Угу. Только я полагаю, если человека "запинать" слишком сильно и сразу во многих местах - он утратит способность к рефлексии, к анализу своих проблем.
Вот с такой целью интересовалась, чтобы проверить правильность своей догадки.
Но, как часто бывает, Ваш пост натолкнул на ещё одну "мысль". Вы пИшете: Цитата:
Если речь идет об управлении людьми или воспитании, то смена кнута и пряника должна быть не на ровном месте, а с четкой привязкой к действиям управляемого. "Виноват - в наказание! Не виноват - в поощрение!" (ц)
Вот если в качестве кнута использовать игнор, а не "розги" - можно дать человеку возможность самостоятельно (!) решить для себя, а что это с ним такое делают: просто оставили в покое, выказали неодобрение какого-то его действия, послали подальше и пр.
Я к тому, в частности, что в таком случае меньше шансов "перегнуть палку".
P.S. Ну и наговорили тут все вы разных мудростей! Мне легче с вашими советами. Спасибо!
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
batonoff
На форуме: 16 л 278 д(с 24/08/2007)
Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
если человека "запинать" слишком сильно и сразу во многих местах - он утратит способность к рефлексии
Совершенно верно! Когда я своих двоих воспитывал... (ну в смысле своих... я им не отец, но близкое кровное родство имеется), это было самой большой моей ошибкой. Со временем иммунитет вырабатывается даже у детской психики. А увеличивать кнут бесконечно не получится. Не говоря уже о том, что это в корне неправильно. Блин! Зеленый тогда был... кто б меня воспитал...
Цитата:
в качестве кнута использовать игнор
Очень даже мощный кнут может получится. Да даже не игнор, а просто расстроенное выражение лица (а в женском исполнении вплоть до слез).
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Очень даже мощный кнут может получится. Да даже не игнор, а просто расстроенное выражение лица (а в женском исполнении вплоть до слез).
Фигня. Моя мать чуть что, нюни распускала и ждала краем глаза когда её начнут жалеть. Лила слёзы постоянно. Но люди ко всему привыкают. Со временем я приучился не обращать никакого внимания. И плакать перестала. В остальном наигрывание эмоций - форма обмана. Всякий обман грозит тем что со временем уже вас поставят в игнор-лист, т.к ценность вас как источника информации для общения будет дискредитирована.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
batonoff
На форуме: 16 л 278 д(с 24/08/2007)
Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
люди ко всему привыкают.
Совершенно верно вы сказали. Дозировать надо любой способ воздействия. Пока иммунитет не выработался. И это не обязательно форма обмана. Это можно трактовать как степень искренности (или сдержанности).
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
"С диагнозом"...
Стивочка, что вы такое пишете?! Аннеймд ваш клон? У меня разрыв сердца будет!
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
это не обязательно форма обмана. Это можно трактовать как степень искренности (или сдержанности).
Слишком вольная трактовка. Сдержанность предполагает сокрытие и недосказанность, а вот наигранность предполагает изображение того, чего нет вовсе. В 1-вом случае ребёнок усвоит правило что есть личное, что можно никому не показывать (что разумно), во втором - что врать нормально даже самым близким - что ужемного хуже, т.к. такое враньё скрыть невозможно, рано или поздно поймают и бубет нездОрово..
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Аннеймд ваш клон?
Вы так скоро весь толк переберёте. Аукциион чтоли учинить за право писать под моим клоном? Да вот только желающих нет.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
Очень интересна подобная ситуация
Стив, да будет Вам... Цитата:
ответные мелочи с обеих сторон присутствуют и никто никого не строит
Тоже мне, достижение! Ну и что?
"Золотые рыбки" общаются с другими мужчинами" (с) - Ваши слова.
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Быть одновременно и внутри процесса и сохранить вот такой вот взгляд сверху (helicopter view).
Очень такая позитивная и конКСтруктивная имхо шизофрения не делает жизнь проще, но делает её интереснее. Это примерно как одновременная съемка одной и той же "объективной реальности" с разных камер и разными планами. КСтати, насобачившись вот так вот, асчусчаешь (имхо) намного меньше противоречий... посему лично мне с ув. Вильгельминой так легко, приятно, интересно и тревожно (фсмысле - волнительно Патамушта, как ни крути, а, кроме всего прочего, убить одним ударом она имхо тоже может, хоть и стесняется в этом признаться  )
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
А исчо у меня "синдром Ачкарега" -- одновременно половиной мозха думать "нет", другой половиной "да".
И все время думаешь, как бы еще себя свихнуть, и от осознания своей легкой шизнутости испытываешь тихий восторг...
"Гоподин декан,у нас радость -- доктор тронулся!"
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Если речь идет об управлении людьми или воспитании, то смена кнута и пряника должна быть не на ровном месте, а с четкой привязкой к действиям управляемого. "Виноват - в наказание! Не виноват - в поощрение!" (ц)
Не, всё правильно, так обычно и делается... правда, это больше похоже на дрессировку цЫркоВЫХ собачег  Но это при условии, если вы хотите от "воспитуемого" что-то получить, какой-то "практический результат". А если просто продемонстрировать ему "кто есть кто", то как раз отсутствие каких-либо правил и сносит у нищастного крышу круче чем что бы то ни было. Конечно, при этом он должен быть достаточно крепко привязан - физически, а лучше морально. В итоге можно добиться того, что человек (если его ещё можно будет так назвать) полностью откажется от каких-либо собственных мыслей-стремлений-намерений и будет слушать только команды "хозяина". Причём не обязательно воздействовать непременно "кнутом" - хотя кнут, как правило, более эффективен, чем пряник. Проблема может заключаться в том, что индивидуум будет требовать постоянного управления собой (а то умрёт от голода или там запора) и будет мало жизнеспособен в отсутствие хозяина. (Вменяемым хозяевам такие жЫвотные обычно нах не нужны).
Касаемо "раскачки" - штука опасная и непростая, но это имхо единственный способ заставить человека сломать границы собственных стереотипов и ещё много чего. При этом весьма несложно сломать также и крышу - так что, "эти номера выполняются профессионалами, не пытайтесь повторить их самостоятельно"(с) как подвергнувшийся заявляю, что ой-ёй-ёй чего было. Но сейчас приятно вспомнить, а также почетать опусы того периода. Последовавашая ломка ещё ряда границ вообще отбила желание строить стереотипы (т.е. испытываю чуть ли не физическую боль, когда чувствую, что что-то такое во мне "строится" - точнее, "окостеневает" ).
Я говорю в первую очередь о психологических переживаниях - физический аспект используется, чтобы "поставить реперные точки", и потом напоминать воспитуемому о них. Ну, или чтобы жОстко забить жертву "в ноль". Все разговоры про "мазохистов, которые любят боль" - хрень собачья имхо... я лично знаю многих из них... всё не совсем так или совсем не так. Есть, конечно, отдельные психи - но клиентов кащенки я в виду не имею.
Ну, и в общем... сколько конкретно времени "топтать"... это весьма индивидуально. Главное - "дожать до щелчка". Чтобы "хрустнуло" или "щёлкнуло" необратимо. Гы, и быть готовым нести за это отвественность. Иногда легкого чисто психологического "удара" точно в нужное место оказывается достаточно... гы-ы-ы, ув. Вильгельмина, "оккультный опыт" прилёта в солнечное сплетение я имел... я им наделся на сучок, пролетев перед этим метра 3... потом минут 15 пытался вдохнуть хоть каким-нибудь отверстием тела
Чередовать ли? Тоже индивидульно. Зависит от ситуации. Но в долгосрочной перспективе - конечно, чередовать. Вдох - выдох. Напрягся - расслабился. А то помрёт кобылка, загнанная вусмерть
Насчёт "оставить в игноре" - имхо, не прокатит. Если уж Вы сумели засунуть ему в голову "шарик", дальше он будет там крутиться. Точнее, он его будет там крутить. И, возможно, не сумеет остановить сам и в итоге сдохнет или рехнётся. Это я тоже вполне испытал. Больт была - ну просто чисто физическая, как будто какая-то хрень внутри головы, отражаясь от костей черепа, раз ра разом дырявит мне мосх... и либо я сумею её одолеть и затормозить, либо надо звать санитаров из кащенко (но я был не сам по себе - за мной любовно и внимательно, хоть и на расстоянии, наблюдали). Короче. Оставив "самого по себе" рискуте, вернувшись через некоторое время, с удивлением узнать, что тако-о-о-о-о-ого человек в голове успел понакрутить!!!!
На счёт техники физического топтания, ака трэмплинга, в женском исполнении - нужно рассказывать?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Нет? Ну и ладушки, а то Стивочку я лублу, мне иво пинать больно... в смысле жалко...
Почему это нет желающих, давайте мне, размер доплаты с вашей стороны обговорим...
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
например, вот ротанговыми розгами по ягодицам - ну ни фига не привыкается... хотя, казалось бы, пора уже Да ещё при этом говорят, что бьют в 1/10 силы... эх, мы тут вот в берлинском БДСМ-клубе видели, как мужика розгами лупили.... вот это ВАЩЕ!!!!! а ещё русских в жестокости упрекают!
Вчера газовая камера, сегодня газовая камера... (с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
batonoff
На форуме: 16 л 278 д(с 24/08/2007)
Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Спасибо, Ачкарик за пост... Но...
Эльза, вы об этом спрашивали?
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
что многомудрым надо коротко и ясно лепить в лоб
а то их мудрый ум временами фунциклирует в режиме "вещь в себе"
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
коротко и ясно лепить в лоб
имхо, получается ещё хуже. Плюс - вечная отмазка "я не так понял(а)"  Более того. Как-то раз я охарактеризовал одного виртуала словом из 6 букв. Потом песал этому виртуалу письмо в личку в 2 тыщи знаков, объясняя, что я имел в виду.
Не давать перхоти ни малейШеГо шанса (с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 136 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Если речь идет об управлении людьми или воспитании, то смена кнута и пряника должна быть не на ровном месте, а с четкой привязкой к действиям управляемого. "Виноват - в наказание! Не виноват - в поощрение!" (ц)
Не, всё правильно, так обычно и делается... правда, это больше похоже на дрессировку цЫркоВЫХ собачег Но это при условии, если вы хотите от "воспитуемого" что-то получить, какой-то "практический результат".
Вот это всё верно, ибо именно таким перекосом я сыт по горло. Моя мать в детстве меня дрессировала очень жестко и формально, пока отца не было вовсе. И пока я не стал сильнее её физически мне было весьма сложно иметь своё мнение хоть по самому ерундовому вопросу - у неё был кнут, так что спорить было бесполезно, т.к. она всегда могла задавить, что и делала. Так что долгое время я был приучен очень четко и формально делать что мне говорят (вплоть до сказали есть - ел всё что было в тарелке со всей шелухой) и что "положено" (занятно, что со стороны это смотрится как "успех" - хорошо учился в школе, т.к. ничем другим не занимался). Такое формальное следование правилам афигительно мешает теперешней жизни, и умению нарушать (да хоть бить обидчика по яйцам) пришлось спешно научиваться - не сказал бы чтобы получилось хорошо, получилось весьма грубо.
Так что если кто-то тут родитель, то пользуясь своей безусловной силой выдрессировать детёныша чтобы он исполнял команды - не проблема. Но нужно ли?
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
Сообщение изменил Unnamed (13/05/2008 13:43:39)
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Ачкаричег, ну вы-то не будете отмазываться, что не так поняли, если вам сказать "зараза, кончай прессинг, дай передышку чилавеку" (вольный перевод с эльзиного на вильгельминский).
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
дрессировала очень жестко и формально, пока отца не было вовсе. И пока я не стал сильнее её физически мне было весьма сложно иметь своё мнение хоть по самому ерундовому вопросу - у неё был кнут, так что спорить было бесполезно, т.к. она всегда могла задавить, что и делала. Так что долгое время я был приучен очень четко и формально делать что мне говорят (вплоть до сказали есть - ел всё что было в тарелке со всей шелухой) и что "положено" (занятно, что со стороны это смотрится как "успех" - хорошо учился в школе, т.к. ничем другим не занимался).
с очень близкого расстояния. Это - не мой ребёнок, и интимных отношений с его матерью у меня никогда не было, но мы давно и хорошо знаем друг друга. Она - умный и успешный человек и явно понимает, что делает. Буду посмотреть, хотя лично мне её методы не подходят категорически.
Эх, уважаемый Безымянный... если бы причинно-следственные связи в процессе воспитания были пооднозначнее... насколько всё было бы проще
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
есть одно любимое развлечение (вообще их у неё много ). Сначала долго и подробно обговаривать с воспитуемым так называемое "стоп-слово" - по произнесении которого "нижним" вслух БДСМ-сессия, в соответствии с принципами БРД (безопасность-разумность-добровольность) должна быть прекращена немедленно и безусловно.
А потом она плотно и надёжно затыкает нижнему рот кляпом Говорит, что правилам БРД лично она предпочитает RACK - risk assumed consensual kink - т.е. "взаимно согласованное рискованное мероприятие". (КСтати, слово rack переводится на русский как "дыба"). Вот и я привык уже за эти годы что это не моё собачье дело, когда уже пора заканчивать, а когда ещё нет. Или идите к другому доктору
Если же по ходу ещё и "заразой"(с) ув. Мистрессу назвать - убьёт точно  
ЗЫ: Уважаемая Мистресс! "Зараза" - это я цЫтировал!!!!! 
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
stiv
На форуме: 18 л 194 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Цитата:
Очень интересна подобная ситуация
Стив, да будет Вам...
А что ? Мне, действительно, интересно. Это возможность сравнить ситуации (хотя. конечно, понимаю, что все люди разные )
Цитата:
Цитата:
ответные мелочи с обеих сторон присутствуют и никто никого не строит
Тоже мне, достижение! Ну и что?
Да, это достижение. Мне от этого очень хорошо.
Цитата:
"Золотые рыбки" общаются с другими мужчинами" (с) - Ваши слова.
Это смотря в каком контексте.
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
stiv
На форуме: 18 л 194 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
аккуратно пинать можно, глядишь и польза какая (мне ) будет.
А то, ведь, отсутствие движения (инициативы, решительности, наглости (опять же)) - создает много проблем. ...
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Караул какой-то.
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Вильгельмина, я от смеха вся в слезах - даже буквы на мониторе расплываются!
Можно.
P.S. Кстати, надо было уважаемому ЖА под женским ником за дело-то браться.
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
Сообщение изменил Эльза (13/05/2008 21:57:55)
|
Эльза
На форуме: 17 л 232 д(с 09/10/2006)
Тем: 40
Сообщений: 1699
Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
Эльза, вы об этом спрашивали?
Батонофф, дорогой, я Вам хочу объяснить (да, впрочем, Вы-то и сами понимаете): мне частенько сложно сказать человеку что-нибудь резкое. Проще - задать нейтральный по форме вопрос, чтобы собеседник подробнее обосновал правильность своего намерения. А там видно будет...
То, что попутно я получаю массу нужной (для других целей) информации - это тоже понятно.
--------------------
| "Победа ничему не учит". (с) |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Дядинька-а-а! Слазий с бочки, канчай пропаведь! Мы тибя пра эта ни спрашивали, мы тока хатели, чтоб ты соседу морду бил ни пастаянна, а с пирирывами! А ты завелсо и галасишь, ажно уши пухнут! Тибе уж и шикають, и за рукафф тянут, слазь скареича, Минька за памидорами и тухлыми яйтсами пабижала!
|
Barbee
На форуме: 18 л 78 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Знаете, третий раз уже пишу, но посты пропадают. Не буду значит писать о том.
У меня вот какой вопрос назрел. Если человек делает нечто, меня огорчающее или расстраивающее, как себя с ним вести? В случае, когда ошибка случайна так же есть два подслучая: человек понимает и извиняется за случайность(ну и потом просто ждет, когда меня отпустит стресс, если все было совсем плохо), либо может в резкой форме заявить, что вина не его, и вообще наехать 'шо батон крошишь'. Я давно пытаюсь выработать правило по этому вопросу, но дальше осознания факта, что просто игнорировать не стоит(особенно в случае злонамеренности, либо случайность плюс наезд).
Исключить из жизни фигуру возможно далеко не всегда, хочется дать понять, что вести со мной таким образом больше не стоит.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 182 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Если Вы уже долго общаетесь, "давать понять" поздно. Это надо делать достаточно быстро, на первых же проявлениях того, что вам не нравится. Проглотили сразу -- будут "потчевать" дальше, а когда взбрыкнете, не поймут, почему Вас это вдруг перестало устраивать.
|
stiv
На форуме: 18 л 194 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
У меня вот какой вопрос назрел. Если человек делает нечто, меня огорчающее или расстраивающее, как себя с ним вести? В случае, когда ошибка случайна так же есть два подслучая: человек понимает и извиняется за случайность(ну и потом просто ждет, когда меня отпустит стресс, если все было совсем плохо),
Считаю - нормально это. Все ошибаются, но не все признают свои ошибки.
Цитата:
либо может в резкой форме заявить, что вина не его, и вообще наехать 'шо батон крошишь'.
Это вы на эгоиста попали. Или вы будете принимать его таким как он есть и постоянно получать по ушам или расстваться (взрослых людей уже не переделаешь).
Цитата:
Я давно пытаюсь выработать правило по этому вопросу, но дальше осознания факта, что просто игнорировать не стоит(особенно в случае злонамеренности, либо случайность плюс наезд).
Конечно. можно свою ответную реакцию сделать очень необычно для вас. чем повергнуть в шок другого человека. Может подействовать на некоторое время, а может и нет.
Цитата:
Исключить из жизни фигуру возможно далеко не всегда, хочется дать понять, что вести со мной таким образом больше не стоит.
Многое зависит от той фигуры. От его характера и личности. Кто-то поймет. что так с вами вести себя нельзя. а у кого-то это "в крови" (так вести) и ничего уже не поделаешь с ним. Он может, на время. сдержать себя. но дальше... все будет по-прежнему.
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 19 л 358 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32820
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
ето крик души. Тут Бал 10-го числа состоялся... всё никак не отойду до конца, хотя били в основном и не меня Гы. Одна уважаемая форумчанка была там со своим мужиком. Говорит, мужик как ушёл в шок от первого же выступления, так до конца программы из него и не ВЫХодил
А бью ли я морду соседу и как конкретно - это ваще не Ваше дело
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
