патриот
На форуме: 18 л 244 д(с 19/10/2005)
Тем: 342
Сообщений: 19506
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Это надо же посмотреть бля.
Хонж с Блеззером и Лемми спорят. 
Это чо то новое или с Хонжем уже никто не разговаривает так соратники решили поддержать. 
|
honj
На форуме: 21 г 255 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Это надо же посмотреть бля.
Хонж с Блеззером и Лемми спорят.
Это чо то новое или с Хонжем уже никто не разговаривает так соратники решили поддержать.
Любопытства ради, Вы вообще по существу способны говрорить или только в порыве своего патритизма финансовых мотивов можете только личности обсуждать? Кстати, Беседка это не Флеймы. Если Вам разница не понятна, то стоит прочитать аннотацию.
|
honj
На форуме: 21 г 255 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
если будете продолжать свою ругательную роль
Укажите на ругань--поконкретнее, а то получается просто ярлык.
Цитата:
я тоже Вас лишу возможности общения с такой духовной, красивой и умной женщиной
Насчет красоты, духовности, модельности фигуры и всего прочего, заранее готов согласится со всем, что скажите. Но вот насчет последнего, особенно в части ведения дискуссии--меня терзают мутные сомнения, ибо тут я могу воочию сам во всем убедиться.
Цитата:
Цитата:
На что не пойдут? Уточните. На то, чтобы возмещать ущерб, дык это и так ясно.
Не пойдут на то, чтобы государство переложило на них возмещение материального ущерба за их действия как должностных лиц. В том числе - потому что суммы материального ущерба сейчас ("сколько ваша холопская жизнь стоит?") стартуют от 500 000 рублей (буквально надысь по "Вестям" прошел большой сюжет о том как Кудрин (министр финансов) встречался с Медведом по этому поводу и вдогонку показали несколько сюжетов про лиц, подвергшихся незаконному обвинению и реабилитированных с компенсациями - вот там фигурировали цифры питцот тыщ, миллион и полтора миллиона рублей. Это если Вам данные СМИ более интересны.
Вот что сказал дядя Вася Медвед, дяде Васе Кудрину, и особнно как это осветили непредвзятые СМИ --оно конечно имеет большое значение. Главное очень точно характеризует положение дел в конкретных случаях.
Ho вот насчет 10 тысяч, так я иx не с потолка взял. Столько заплатили за смерть солдата забитаго насмерть лейтенантом. Так решил российский суд. Я тут на форуме и ссылку приводил. Ежели сомнения у Вас возникнут, то не поленюсь отыщу. А ежели говорите, о статистике, то озвучьте. А то моя статистика, что Россия-матушка на первом месте в Страсбурском суде. Вы этот факт упорно игнорируете.
Ну а по поводу стоимости вашей холопской жизни, то вон, согласно комитету солдатских матерей в вашей армии гибнет 3000 в год призывников (по данным мин Обороны 400). Ну вот сколько выплачивает ваше государство компенсации родителям за убитого, доведенного до самоубийства или просто погивбшего в (самом прямом) рабстве их сына? У Вас же вроде муж как-то связан с военной юриспруденцией или что-то в таком же роде. Может он приведет статистику, или Вы ее сами знаете. Вот и скажите, сколько же получвют родители вроде чей сын возвращается из армии в коме и умирает на их руках, за загубленную родимым государством жизнь? Только не сделайте вид, что вопроса не заметили, и уж не сочтите за труд ответить. А заодно и про всех остальных погиьбающих в армии от дедовщины или садистов-лейтенантов.
Цитата:
Опять же - есть статистика по общим суммам возмещения ущерба, в т.ч. среднегодовым по России и смею уверить, не по 10 тыщ рублей. Но Вам статистика пох..
Дык мы тут не хонжа же обсуждаем, что же Вы тогда выступаете как обандерложевшиеся солдафоны, или обмарихуанившиеся подзаборники, чьи деды, графского рода заведовали сохой в колхозах нечерноземной полосы, пытаясь все свести к личности хонжа? Приведите статистику по возмещению ущерба за загубленные жизни в армии и все станет на свои места.
Опять же, вон ни в чем неповинные мирные граждане (!) России убитые капитаном Ульманом только для того, чтобы покрыть бездарность начальства. Вынесем за скобки полную уголовщину этого преступления. Вот озвучьте какую компенсацию получили родственники погибших по вине родного государства. Сколько получил малолетний сын беремнной женщины пристреленной Ульманом и его головорезами?
Сколько получили родственники 18 летней девушки изнасилованной и убитой Будановым? Она вроде тоже гражданкой России являлась и находилась под защитой ее конституции али нет? Или в слуая с Аракчеевым, опять же вынося за скобки его личную вину, сколько получили граждане России за смерть и вред причиненный им родным государством через свою армию? Вот когда озвучите эти цифры, то и станет понятно сколько стоит ваша холопская жизнЯ, находящаяся под защитой т.н. конституции.
Цитата:
Т.е. когда один кандидат в президенты другого обвиняет, то тот на деньги лоббистов пытается пробиться на должность президента всея Юнайтед Стейтс, то это "политическая игра". А когда прокуратура пытается откреститься от якобы незаконных обвинений, которые сама год назад и попредъявляла - то это правовой беспредел. Отличная логика.
Э, Оринда, да Вы тут понятия подменяете. Когда идет предвыборная кампания в любой стране (кроме тоталитарных или тех, где "выбирают" преемников) кандидаты всегда друг друга обвиняют во всех мыслимых грехах, а уж получение денег на предвыборную кампмпанию от всяких заинтересованных кругов--это святое дело.
Вот только есть большая разница в том, что один кандидат обвиняет другого в отсутствие непредвзятости (замечу никаких нарушений закона никто не утверждает, ибо тогд уже бы было расследование) и когда генеральноый прокурор говорит об ОБЩЕСТВЕННОМ ЯВЛЕНИИ БЕЗЗАКОНИЯ совешаемым в массовом порядке. С какой целью и почему он это делает сомнений не вызывает, уж точно не потому, что вдруг прозрел по поводы нарушения прав граждан. Но мешать это в ту же кучу, что и обычные mudslinging во время предвыборной кампании (индивидуальные, а не по части всеобщей продажности всей полиции, ее следовательского аппарата или всей системы DA в стране) -- это уж такая передержка, что ни какой логике не поддается.
Вы, Оринда, имеете хоть малейшее представление, что кандидат во что угодно от коммисионера граффства до сенатора, губернатора и президента--это частное лицо и когда он выступает и поливает как положено оппонента грязью обвиняя его во всех мыслимых и немыслимых грахах, то он это делает как частное лицо а не как сенатор или как любой другой государственный деятель состоящий на государственной службе? Его устами не говорит ни сенат и ни штат и ни графство, а только он сам.
А когда генеральный прокурор (in his OFFICIAL (!!!) capacity) то есть выступая как официальное должностное лицо заявляет, что институт следователлй (за которым кго ведомство по своему статусу обязано осущестлять правовой надзор) напрочь коррумпирован, то устами генерального прокурора говорит один из самых авторитетных судебно-юридических институтов страны, и это ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление должностного лица in his OFFICIAL CAPACITY.
У меня вот вопрос: гомососная юридическая наука вообще разницу тут хоть какую видит? Или согласно логике гомососной юриспруденции--разницы тут никакой? А то у я поначалу думап, что Вы это как прикол сравниваете, а не на полном серьезе.
Цитата:
Цитата:
Все тот же вопрос:"Откуда у Вас эстрасенсорные способности читать мысли прокуроров и откуда Вам известно, что они знают и чего не знают?"
Вопрос из серии "откуда Вы знаете, что прокурор знает УПК и закон о прокуратуре". Наверна, можно допустить, что прокурор не знает ни УПК, ни закона о прокуратуре,
Вопрос из серии: "Каким образом Вы научились читать мысли генерального прокурора, чтобы утверждать, что он знает а что нет, и главное как он интерпертирует то, что знает" Предположить можно что угодно, вот только я-то сужу не по предположениям а по тому, что прокурор сам говорит и из этого и делаю выводы (что он юридически безграмотен), а Вы из чтения его мыслей. Кстати к УПК суть вопроса отношения не имеет, как и последующие Ваши замечания:
Цитата:
но Вы их тоже не знаете, однако беретесь судить об уровне его правовой грамотности по выдранным из контекста публикациям в СМИ.
Как обычно переход на "а ты сам..."--это стандарт в гомосоном ведении дискуссии, от которого Вы пытались воздержаться, но видимо неудается. А вопрос не в отдельности публикации СМИ, а в том, правильно ли процитировали там высказывание генерального прокурора или нет. Если Вы утвеждаете, что неправильно,то это одно, а если "атакуете" отдельность публикации и то, что цитата якобы не в таком контексте (приведите контекмто, если считаете, что он имеет отношение к делу) -- это все пустопорожние не имеющие к сути разговоры.
Цитата:
Это все слова. Заметьте, что я нигде не говорила, что "никто не берет взяток". Я говорила о том, что не следует судить об уровне коррупции, тем более на местах, не оперируя конкретными данными. Вот меня эта гомососная логика просто умиляет,
Меня тоже подобная гомососная логика восхищает. Поскольку говорить о данных, которых в принципе не существует-- это бред сивой кобылы. Или Вы может укажите опубликованную статистику по общему объему взяток, количество ваших ментов берущих таковые и сколько у них "план отсылать наверх"?
Коррупция оценивается, и главная оценка--это оценка самого населения, которое с этой коррупцией сталкивается каждый день. У меня нет под рукой ссылки, но я читал, что более 90% российских граждан считают свою милицию коррумпированной и не считают ее защитником их прав и свобод (формулировка моя, как точно было сформулировавно насчет "защиты" не помню). А также то, что по коррупции России медленно и верно ползет на самое "дно". Еще несколько лет назад она была на 82 месте, затем опустплась до 112, затем до 123 и сейчас на 143 месте с мире по коррупции в одной "лиге" с худшей половиной Африке (в половине Африки коррупции поменьше) ну и ессно там же всякие киргизо-туркмении с венесуэлалми и казахиями.
Кстати, Вы полагаете, что в Венесуэле, где тоже поголовная коррупция, существует хоть какая-то официальная статистика коррупции, и там нельзя применить стандартного гомососного аргумента, "а ты сам видел данные?" Может прокомментируете в виде исключения.
Цитата:
Цитата:
Так для примера, в Советском Союзе даже не было формально органа за наблюдением за соблюдением конституции (ВС был не более чем аппляционным судом), да и сейчас ваш конституционный суд больше цирковое ведомство, нежели действительно гарант конититуционных прав.
А это Вы по какому, простите, критерию определили? или это тоже Ваши "досужие домыслы"?
Мои досужьи домыслы относятся только к патриотизму Вашего мужа, который "сука, наверняка берет взятки" ((С) Оринда) относится к категории тех людей (взяточников сиречь) которые всегда являлись и являются самыми большими паптриотами России-матушки.
А по поводу Конституционного суда достаточно посмотреть на его состав. Сколько Вы там знаете не коммунисто-номенклатурщиков советского пошиба? Кто там изучал я уж не говорю практиковал) контитуционное право на Западе (а не в совке, где им долдонили о классовом характере законоуложения, о партийности правосудия , да и вообще всякой науки, и что закон -- это, как и государство, инструмент господства правящего класса (который как известно из самой передовой философии определяется по отношению к средствам производства) и прочую советско-партийную муть?
Вот вам типичный представитель
Цитата:
Гаджиев Гадис Абдуллаевич
Лакец. Судья конституционного суда.
Родился 27 августа 1953 году в с. Шовкра Лакского района Дагестанской АССР.
В 1975 году окончил юридический факультет МГУ. После окончания университета работал преподавателем кафедры гражданского права Дагестанского государственного университета.
В 1979 году защитил в МГУ кандидатскую диссертацию, посвященную гражданско-правовым проблемам в области сельского хозяйства; кандидат юридических наук. Доцент.
С 1979 года - юрист-консультант Президиума Верховного Совета Дагестанской АССР. С 1982 по 1990 год работал заведующим юридическим отделом Совета Министров ДагССР. Совмещал занимаемые должности с преподавательской и научной деятельностью.
С 1990 году был избран народным депутатом ДагАССР. С 1990 по 1991 годы занимал должность председателя Комиссии ВС ДагССР по законодательству, законности и правопорядку. Принимал участие в разработке проектов Федеративного договора, ряда законов Республики Дагестан. Был сопредседателем фракции "Демократический Дагестан" Верховного Совета Дагестана.
Являлся председателем Союза юристов Дагестана.
Был членом КПСС до 20 августа 1991 года.
30 октября 1991 года в третьем туре голосования был избран судьей Конституционного Суда РФ ("за" - 635, "против" - 211).
И где же он учился? В МГУ на юридическом (может еще и как нацкадр, но об этом история умалчивает), который считался самым проститучьим --как по форме, так и по содержанию--только вывеску сменить --факультетом,после журнаслистики. И какое же он там мог конституционное право изучать? Советское, где в конституции было записано, что свобода слова--в интересах рабочего класса? "Не смешите мои тапочки".
Гигант юридической мысли! Диссертация по праовым вопросам советского села--вот уж действительно "специалист" по конституционному праву демократического государства строитель "граданского общества" (привет В_Ху).
Еще лучше могло только бы быть, если бы он кончил юрфак Лениградского Университета, который вообще гестаповцев готовил (в однорй из официальных биографий Путина прочитал, что он с детства мечтал попасть в ГБ и пошел на юрфак Лен. Универ. поскольку было известно, что оттуда самый быстрый путь в гестапо).
С какого года он был в КПСС не говорится, но можно не сомневаться, что уже в 1979 году он там состоял и был "активным членом". Типичный партийно-сволочной проходимец из нацменьшинсткой номенклатуры, по-быстрому поменявший кожу (выйдя из компартии) когда ветер в другую стророну задул.
Вот из такого-то советского дерьма ваш конституционный суд и состоит. Может лично товарищ Гадис Абдулович уже сейчас и не член суда, а "членомм туда", но вот именно из таких вам и набирают "конституционных членов".
Я уж не говорю, что эти защитники конституционных прав видимо видимо не понимают, или делают вид, что не понимают, что такое conflict of interest.
Цитата:
Главным «распределителем» чиновничьих благ является Управление делами президента. Оно обслуживает сотрудников администрации президента, аппарата правительства, обе палаты российского парламента, Верховный, Конституционный и Высший арбитражный суды, (!!!)
Во дают! Благамии для судей заведует АДМИНИСТРАЦИЯ ПРЕЗИДЕНТА. А ваш конституционный суд и в ус не дует, хотя именно он и должен следить за разделением властей, как оно осуществляется на деле, а не на словах. Впрочем вполне возможно эти советские бронтозавры и не понимают таких вещей и спокойно сами пользуются дополнительными благами идущими от царя-батюшки. Вот только опять же не "смешите мои тапочки" по поводу независимости вашего правосудия от исполнительной власти да и вообще по поводу разделения юридической, исполнительной и законодательных властей..
Цитата:
Может быть Вы мне дадите выборку решений Конституционного суда, которые Вы лично, по Вашему "рейтингу" оцениваете как коррупционные, незаконные, цирковые и прочее?
Пожалуйста Цитата:
Отмена выборов губернаторов является прямым попранием Конституции. Своим постановлением от 16 января 1996 г. об органах власти Республики Алтай Конституционный суд России признал, что губернаторы должны избираться прямым всенародным голосованием. Это постановление имеет силу закона. Но Путин нарушил этот принцип, подло воспользовавшись подавленным состоянием российского общества после бесланской трагедии. Какая связь между чеченскими террористами и выборами руководителей Якутии или Пензенской области?
Тем не менее своим решением от 21 декабря 2005 г. Конституционный суд назвал действия Путина правомерными, сославшись на "развивающийся социально-исторический контекст". Выходит, "контекст" важнее норм права и Конституцию в России можно трактовать каждый раз по-разному в зависимости от "контекста"?
как же--в этом и есть смысл классового подхода к законоуложению и конституции. То есть сегодня губернаторы у вас выбираются, завтра назначаются, сегодня можно выбирать членов парламента, завтра только партийные списки. Сегодня для кандидата в президенты нужно набрать 2% подписей, завтра 5, а после завтра и 40 пройдет. Все равно на "вшивость" будут проверять кого надо, вроде Касьянова, а кого не надо вроде Богданова, все эти коммисии не тронут, благо и и так ясно, что честным путем никому такого количества подписей за короткие сроки, отведенные вашим ЦИКом никому не собрать. А если вдруг выяснится, что в какой-нибудь Мордовии 109% проголосовало за нужную партию, а в Ингушетии 99 с десятыми, в то время как половина заявила, что они на голосование не являлись, ваш КС будет молчать как миленький.
Все подштампует ваш КС, благо специалисты по партийно-классовой юриспруденции не подкачают.А главное никогда не станут отстаивать независимость трех ветвей власти друг от друга, почему в стране и установилось басманное правосудие
Цитата:
Россия стала чемпионом мира по избирательному применению права в интересах власти. Суды оказались полностью подчинены исполнительной власти, рассмотрение дел приобрело характер массового нарушения прав граждан. Россия завоевала сомнительное первенство по обращениям граждан в Европейский суд по правам человека - более одной пятой всех обращений в этот суд поступает из России, при этом государство проиграло гражданам более 90% дел. К сожалению, страсбургский суд не может понудить наши суды пересмотреть их решения - он может лишь обязать государство выплатить истцу компенсацию за ущерб. Поэтому наша судебная власть чувствует себя в безопасности.
А вот это еще раз показывает "независимость" всей вашей судебной системы от исполнительной власти:
Цитата:
Путин переназначил большинство российских судей, а в 2000 году добился введения в состав квалификационных коллегий - контрольно-дисциплинарных органов, которые наделены полномочиями по лишению судей их статуса, - представителей президента, которыми сегодня во многих регионах являются главы региональных управлений ФСБ.
Ну и само собой:
Цитата:
Принятая при Путине редакция законов "О статусе судей в РФ" и "Об органах судейского сообщества в РФ" не определяет четких критериев "дисциплинарного проступка" судей, за который их можно уволить, и позволяет власти смещать неугодных судей и шантажировать остальных. Одна из бывших судей областного суда Новосибирска была уволена квалификационной коллегией с формулировкой "за неоднократные обращения в госорганы для защиты своих прав и интересов".
Ну а как происходят ваши судебные слушания-- так просто обезьянний цирк, у нас по телевизору как-то показывали. Но это отдельная песня не для этой ветки.
Цитата:
А взгляните, сколько из ваших судей, прокуроров, адвокатов изучали конституционное право (про тех кто кончал всякие там военно=-юридические ВУЗы и говорить не приходится)? Включая тех, что сидят в контитуционном суде? Вот для примера не поленитесь потратить 3-4 минуты и посмотрите на программу того что изучал наш местный прокурор. (И это на постсоветском пространстве, уже в новом юридическом ВУЗЕ с сотрудничеством Европы). Он же дал ссылку на сайтсвоего факультета. Там только 1 семестр конституционного права и 5-6 семестров тюремного права и тюремной практики. Так что тюремщиков из вас всегда готовили и готовят, не говоря уже о том, что все обучение вдалбливали о классовом характере юриспруденыции и партийности правосудия.
Может быть Вы сами присутствовали на лекции по конституционному праву? Читали учебники по конституционному праву? Может быть имеете представления о государственном стандарте юридического образования, где указано количество часов по конституционному праву для специализации "уголовное право и криминалистика", а также для специализации "судебная работа"?
Ну, все тот же гомососный аргумент:" а ты сам..." Вы же все-таки не обмарихуанившийся подзаборник, все-таки могли бы и привести аргументи без перехода на личности, а то все чаще и чаще туда скатываетесь, как будто и сказать больше нечего.
Только слона-то Вы не приметили. Речь-то шла о конкретной аллюзии на конкретный пост конкретного человка и на конкретную программу.
Цитата:
И не приходит ли Вам в голову простая мысль, что количество семестров, посвященных конституционному праву имеет значение только для Ваших досужих домыслов, а для государственного страндарта образования имеет значение только количество часов? поэтому число семестров не имеет значения, теоретически можно один семестр читать только конституционное право..
Никогда не приходила, пока Вы тут не пояснили. Для полноты картины нужно было бы, чтобы Вы сказали, что лошади кушают овес, а Волга впадает в Каспиское море.
Но опять же слона-то Вы и не приметили. Ведь ссылка была на пост местного прокурора, где он указывал свой университет, в котором получал образование и программу этого университета дающую Бакалавра Юриспруденции.
И семестр в данном контексте есть единица измерения количества обучения, то есть как принято это стандартная интенсивность (в данном случае около 6 академических часов) помноженная на 14 недель обучения (+- 1 неделя). К астрономически-календарному интервалу времени это имеет только весьма апосредованное отношение.
Вот по этой шкале и получается, что тюремнщине нашего прокурора учили 6 семестров тюремщине и 1 семестр конституционному праву. Кстати всю свою тюремщину он должен был закончить за два полугодия, если считать по календарному времени.
Цитата:
Я фигею с этих русских - ну обо всем берутся судить..
И я тоже. Ведь эти русские даже внимательно прочитать и осмыслить прочитанного не могут, а ведь лезут туда же судить о том, что другой не понимает что такое "семестр" с чем его едят.
Цитата:
Цитата:
Вы хотите сказать, что у ваших бандитов в погонах ваши надзорные ведомства не берут от них взяток, что та жа служба ССБ не завязана с вашими оборотнями в погонах в коррупции? Или опять мол нет статистики опубликованной, посему ничего сказать нельзя.
Разница в том, что Вы ни на что не опираетесь, а мне приходилось своими глазами видеть закрытую статистику по разным ведомствам, в т.ч. и по СБ, поэтому для меня Ваши выкрики - не аргумент.
Вы считаете, что "я видела статистику"--это аргумент? Однако, тогда у Вас весьма странные понятия о том, что является аргументом и что нет.
Вот, если видели, то озвучьте, а то как-то странно получается, статистику видела, а что в ней сказать не может. И потом почему она секретная? Это что угроза национальной безопасности, если российский налогоплательщик будет знать сколько менты находящиеся на содержании за ссчет его налогов, берут взятки сколько они имеют недвижимости, машин и прочего купленных на заплату в 4500 (такая у них кажется?) Ну насчет того сколько в армии разворовывают от прапорщиков до генералов--тут еще может и можно аргументировать национальной безопасностью, хотя и с большой натяжкой. Но про коррупцию в милиции--это уже ни в какие ворота не лезет. Так что опять же почему такая секретность?
А на более веселой ноте меня больше всего во всем этом деле восхищает высказывание самого гаранта
Цитата:
Выступая перед Федеральным собранием России Президент сказал, что суд у нас не скорый и не всегда правый. Осенью он публично уточнил: если одна сторона приносит судье взятку в 100 тысяч и имеет законное право на победу, а другая сторона приносит судье 150 тысяч без оснований на предмет спора, то нужно вернуть второй стороне 50 тысяч и все решить по закону.
Тут, как говорится, комментарии излишни
|
Orinda
На форуме: 20 л 87 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
уж больно у Вас инфосводки объемные получаются  .
Цитата:
Укажите на ругань--поконкретнее, а то получается просто ярлык.
Ну это ж Вы первый сказали - холопы, а я проста фильм вспомнила, Вам по должности как раз полагается его посмотреть - про царей, воровство и торжество справедливости . Цитата:
Насчет красоты, духовности, модельности фигуры и всего прочего, заранее готов согласится со всем, что скажите. Но вот насчет последнего, особенно в части ведения дискуссии--меня терзают мутные сомнения, ибо тут я могу воочию сам во всем убедиться.
А Вы в чем хотите убедиться - что женщина или что умная? так не трудитесь, это на ход дискуссии не повлияет. Цитата:
Вот что сказал дядя Вася Медвед, дяде Васе Кудрину, и особнно как это осветили непредвзятые СМИ --оно конечно имеет большое значение. Главное очень точно характеризует положение дел в конкретных случаях.
Нет, это то, что в прямом эфире, должностное лицо, или вернее сказать орган - президент сказал должностному лицу - министру финансов. Чем это отличается от того, что Цитата:
генеральный прокурор (in his OFFICIAL (!!!) capacity) то есть выступая как официальное должностное лицо заявляет, что институт следователлй (за которым кго ведомство по своему статусу обязано осущестлять правовой надзор) напрочь коррумпирован, то устами генерального прокурора говорит один из самых авторитетных судебно-юридических институтов страны, и это ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление должностного лица in his OFFICIAL CAPACITY.
??? Или Дима Медвед - это типа не так круто как генеральный прокурор? Цитата:
Столько заплатили за смерть солдата забитаго насмерть лейтенантом. Так решил российский суд.
Вообще-то, принимая решение по таким делам, суд прежде всего руководствуется тем, какие требования заявила сторона в гражданском иске, рассмотренном в уголовном процессе. И если сторона недовольна этим решением, то она вправе его обжаловать. И вопрос не в том, сколько присудили - важно то, что виновного посадили, вот эту функцию в уголовном процессе прежде всего реализует суд, принцип неотвратимости наказания. А компенсации можно и отдельно заявить. На это и адвокат нужен, одному присудили миллион, а другому 10 тыщ. Цитата:
А ежели говорите, о статистике, то озвучьте. А то моя статистика, что Россия-матушка на первом месте в Страсбурском суде
Опять же - Россия страна большая, жалоб больше. Характер обжалуемых решений же - однородный, незаконное содержание под стражей и т.п. В Америцах и того-то нет, суда, ибо нарушение прав граждан в США - это якобы сугубо внутреннее дело этого государства. Цитата:
Ну а по поводу стоимости вашей холопской жизни, то вон, согласно комитету солдатских матерей в вашей армии гибнет 3000 в год призывников (по данным мин Обороны 400). Ну вот сколько выплачивает ваше государство компенсации родителям за убитого, доведенного до самоубийства или просто погивбшего в (самом прямом) рабстве их сына? У Вас же вроде муж как-то связан с военной юриспруденцией или что-то в таком же роде. Может он приведет статистику, или Вы ее сами знаете. Вот и скажите, сколько же получвют родители вроде чей сын возвращается из армии в коме и умирает на их руках, Ну а по поводу стоимости вашей холопской жизни, то вон, согласно комитету солдатских матерей в вашей армии гибнет 3000 в год призывников (по данным мин Обороны 400). Ну вот сколько выплачивает ваше государство компенсации родителям за убитого, доведенного до самоубийства или просто погивбшего в (самом прямом) рабстве их сына? У Вас же вроде муж как-то связан с военной юриспруденцией или что-то в таком же роде. Может он приведет статистику, или Вы ее сами знаете. Вот и скажите, сколько же получвют родители вроде чей сын возвращается из армии в коме и умирает на их руках, за загубленную родимым государством жизнь? Только не сделайте вид, что вопроса не заметили, и уж не сочтите за труд ответить. А заодно и про всех остальных погиьбающих в армии от дедовщины или садистов-лейтенантов. Только не сделайте вид, что вопроса не заметили, и уж не сочтите за труд ответить. А заодно и про всех остальных погиьбающих в армии от дедовщины или садистов-лейтенантов.
Ну вот ведь проблема, что как раз эффективность следствия и правосудия в армии сомнений не вызывает - оправдательных приговоров 1-2 в год по всей стране. Вопрос в том, что проблема преступности в армии не такая однослойная, как Вы ее пытаетесь представить. Эти самые матери, которые кричат, что потеряли кормильца, на допросах показывают, что обожаемый мальчик был отправлен в армию потому что он был наркоман и "я надеялась, что армия его исправит", а когда он в армии продолжал наркоманить и воровать, а старший товарищ ему дал плюху по уху, то ввиду расшатанной психики пошел и повесился. А медкомиссию он прошел после того, как его под амбарным замком три недели держали, а дядя Петя за него в баночку пописал. Так что не надо про матерей, воспитывать надо детей, в том числе - прививать им мысль, что наркота и воровство это плохо, а в армии служить должен каждый нормальный мужчина.
Опять же - проблема в том, что когда кого-то осудили за "загубленную родимым государством жизнь", то это нормально и не попадает в СМИ и Комитет матерей, а вот когда одного долбоящера собственная мать отправила не в психушку, а в армию, то начинается такая буча про командиров-изуверов и врачей-убийц, что страшно подумать.
Кстати, статистика по преступности в армии (правда более новой в сети нет, но эта тож не такая старая): Верховный Суд. . А вот например, интервью военного прокурора СКВО, где он как должностное лицо заявляет Цитата:
Каждый случай взяточничества - предмет уголовного разбирательства.
Российская газета. Цитата:
Опять же, вон ни в чем неповинные мирные граждане (!) России убитые капитаном Ульманом только для того, чтобы покрыть бездарность начальства. Вынесем за скобки полную уголовщину этого преступления. Вот озвучьте какую компенсацию получили родственники погибших по вине родного государства. Сколько получил малолетний сын беремнной женщины пристреленной Ульманом и его головорезами?
Так и знала, что Ульман в стороне не останется. Там война, а Ульман солдат, а эти мирные граждане только и горазды (что беременные что нет) вытащить автомат да шмальнуть в спину. Или Ульман это одно, а убийства мирных жителей в Ираке это другое только потому что Ульман - не "мирный" американский зольдатен?
|
El Camino
На форуме: 18 л 54 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Или Ульман это одно, а убийства мирных жителей в Ираке это другое только потому что Ульман - не "мирный" американский зольдатен?
Не волнуйтесь, ваш оппонент назовёт приведённые вами данные "гомососной пропагандой". Для этого человека существует только одна правда, и это правда хонжа. Бросьте, всё равно ничего не докажете.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
blazzer
На форуме: 22 г 132 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Вы, очевидно, не разбираетесь в теме вообще.
Во-первых, группа Ульмана была обманом втянута в прикрытие военного преступления командования и впоследствии демаскирована и "оставлена" на месте, дабы ее смогли уничтожить боевики. При этом группе инкриминируется не нападение на машину, а РАССТРЕЛ ГРАЖДАНСКИХ ПЛЕННЫХ. Причем заведомо граждан РФ.
В процитированном вами факте банальное уничтожение подозрительной машины с дистанции. Если бы Ульман ограничился обстрелом проезжающей машины, то дела бы не было вообще.
А суть в том, что НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ у сотрудника российской силовой структуры не должно и возникать мысли о том, что можно безнаказанно ограбить, убить и т.д. ЧЕЛОВЕКА С РОССИЙСКИМ ГРАЖДАНСТВОМ. Даже в условиях чрезвычайного положения. Чтобы было так, а не как сейчас, надо перестраивать всю структуру управления сверху донизу.
Юридический аспект, видите ли, значит очень многое. Если бы РФ признала независимость "ичкерии" и соответственно лишила бы своего гражданства тамошнее население за мятеж, то и операция в Чечне в целом, и дело Ульмана в частности рассматривались бы с другой точки зрения. А так как наши гениальные власти собирались сделать в очередной раз "как бы красивое лицо", то они несут всю полноту ответственности за происходящее.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
El Camino
На форуме: 18 л 54 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Полностью согласен.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
Otto
На форуме: 19 л 362 д(с 23/06/2004)
Тем: 104
Сообщений: 2259
Флеймы: 1219 (54%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 14
Обломинго: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: Где надо
|
|
Эх, Оринда, прошу прощения, что в беседу вмешиваюсь, но с этим дебатировать - что головой о бетон биться - хуже только собственной голове. "Эта музыка будет вечной..." (с) - если ему регулярно менять батарейки.
Можно приводить десятки фактов, цитат, ссылок - всё ровным счётом не будет иметь никакого значения: "Припрут к стене - откажется !"(с)- Вам ярлык из набора набивших оскомину фраз - на объективные факты, либо на прямые ему вопросы - Вам в ответ: либо молчание, либо избитые клише с передёргиваниями и домыслами... Не знаю, может Вы так развлекаетесь...
Лично меня временами забавляет со стороны наблюдать потуги этого форумского персонажа, для себя (видимо) решившего стать знатоком России и всего на свете, уехав, правда из совдепии при царе Горохе. Что ж ему виднее наверное.
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Свобода есть осознанная необходимость... |
|
Otto
На форуме: 19 л 362 д(с 23/06/2004)
Тем: 104
Сообщений: 2259
Флеймы: 1219 (54%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 14
Обломинго: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: Где надо
|
|
Каминыч, а что, разве бравые amerikanische Soldaten когда-то иракцев за людей считали? Ха-ха-ха! Два цента... за центнер.
Перебив сами и с помощью местных коллаброционистов десятки тысяч женщин и детей, так, для кучи, ради "Шока и трепета" и "Несокрушимой свободы". (Названия-то какие уродские своими деревянными мозгами придумали!)
Это всё конечно супердемократично и архисозидательно получилось. Подумаешь, ну напечатали кучу дешевеющей на глазах зелёной бумаги, в долгах по горло, страну вдребезги разнесли, союзничков втянули, которые пачками, кстати из Ирака сваливют, видимо "интернацональный долг" перед дядюшкой Сэмом выполнив.
А что до местного населения - так это их проблемы. Зато кто-то даже срок за Абу Грейб получил. Очень мило, правильно и своевременно, не так ли?
А сколько вообще солдат и офицеров АА за военные преступления там перед судом предстало и было осжудено?
А, понимаю, они (солдаты) там кустики сажают и старушек через улицы переводят и ещё школы с больницами строят. В Чечне хоть что-то строят ( конечно же правительственная пропаганда, куда ж без неё, нам несчастным ), а в Ираке этого не нужно - там демократия сама всё построит. На штыках и костях.
Ну конечно же Аль Каеда "мешает процессам" кто ж ещё?... Процессу полного контроля за нефтью, Заливом и горсткой абсолютных монархий, которые при первом кипише под стол полезут. Если повезёт, то можно и Иран для кучи притянуть,но пока видимо кишка тонка.
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Свобода есть осознанная необходимость... |
Сообщение изменил Otto (04/06/2008 22:36:31)
|
Orinda
На форуме: 20 л 87 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Уж коль скоро я привела ссылку, на которую Вы так гневно накинулись, чем меня окончательно убедили, что политика в устах граждан давно перевесила право.
Цитата:
Во-первых, группа Ульмана была обманом втянута в прикрытие военного преступления командования и впоследствии демаскирована и "оставлена" на месте, дабы ее смогли уничтожить боевики. При этом группе инкриминируется не нападение на машину, а РАССТРЕЛ ГРАЖДАНСКИХ ПЛЕННЫХ. Причем заведомо граждан РФ.
Ульману, Воеводину и Калаганскому предъявлено обвинение в убийстве, а оперативному дежурному майору Перелевскому — в превышении должностных полномочий. Если Вы откроете УК РФ, то увидите, что убийство образует состав преступления независимо от того, является ли ЛИЦО гражданином страны России или нет. По Вашей логике выходит, что если бы Ульман у них перед тем как стрелять спросил документы, а те оказались бы лицами без гражданства, то их можно было бы спокойно расстреливать?
Может замочим тогда пару таджиков, фигли они тут болтаются, граждане другой страны же.
НЕТ таких составов преступления как "нападение на машину" или "расстрел гражданских пленных". Поэтому раз Цитата:
Юридический аспект, видите ли, значит очень многое
, то вопрос тут только в том, что будучи на территории России Ульман и др. могут быть осуждены российским судом за убийство, а вот если американский солдат расстреляет мирных жителей в Ираке, а ему по местным законам предъявят обвинение в убийстве, то США потребует выдачи этого лица и должно будет разбираться со своими военными по собственным законам, на что конечно ни один американский суд не пойдет и эти люди будут оправданы на том основании, что действовали в условиях военных действий.
То что у нас война в Чечне войной не считается - это вопиющая ошибка ельцинско-путинской клики, но сути это не меняет! Идет война, Ульман - военный, он выполнял приказ, и его на основании ст. 42 УК должны были оправдать и дважды это сделал суд прияжных, если бы из этого не сделали политическое дело и не отдали людей - офицеров! на съедение чехам и услужливым братьям их.
Цитата:
А суть в том, что НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ у сотрудника российской силовой структуры не должно и возникать мысли о том, что можно безнаказанно ограбить, убить и т.д. ЧЕЛОВЕКА С РОССИЙСКИМ ГРАЖДАНСТВОМ.
ЛЮБОГО человека! УК оперирует применительно к преступлениям против личности понятием ЛИЦО! Т.е. любое лицо, независимо от гражданства. Но при этом, УК содержит нормы, освобождающие от ответственности - необходимая оборона, выполнение приказа, поэтому разница - огромная.
|
El Camino
На форуме: 18 л 54 д(с 27/04/2006)
Тем: 141
Сообщений: 6201
Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 7
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
У меня создаётся впечатление, что и Аль Каеда - такой же пропогандистский миф, как и "оружие массового поражения" в Ираке.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
honj
На форуме: 21 г 255 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Укажите на ругань--поконкретнее, а то получается просто ярлык.
Ну это ж Вы первый сказали - холопы, а я проста фильм вспомнила, Вам по должности как раз полагается его посмотреть - про царей, воровство и торжество справедливости
Рекбусами говорите--не проще ли бы фильм назвать и точную цитату привести.
Цитата:
Нет, это то, что в прямом эфире, должностное лицо, или вернее сказать орган - президент сказал должностному лицу - министру финансов. Чем это отличается от того, что
Цитата:
генеральный прокурор (in his OFFICIAL (!!!) capacity) то есть выступая как официальное должностное лицо заявляет, что институт следователлй (за которым кго ведомство по своему статусу обязано осущестлять правовой надзор) напрочь коррумпирован, то устами генерального прокурора говорит один из самых авторитетных судебно-юридических институтов страны, и это ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление должностного лица in his OFFICIAL CAPACITY.
??? Или Дима Медвед - это типа не так круто как генеральный прокурор?
Разумеется не так круто, поскольку Дима Медвед во-первых зиц-председатель, по кличке преемничег, но главное не в том. Генеральный прокурор--он начальник ведомства в чьем ведении находится наблюдение и надзор за действиями следовательского корпуса--это часть его ежедневной работы. А то, что сказал дядя Вася Медвед не отностися к практике, а относится к тому что должно быть, а главное он не привел никакой статистики, на которую Вы так любите ссылаться. Или он привел что-то конкретное?
Цитата:
Цитата:
Столько заплатили за смерть солдата забитаго насмерть лейтенантом. Так решил российский суд.
Вообще-то, принимая решение по таким делам, суд прежде всего руководствуется тем, какие требования заявила сторона в гражданском иске, рассмотренном в уголовном процессе.
Чем должен руководствоваться суд и чем на самом деле руководствуется басманное правосудие--это две большие разницы. Результат тот, что за жизнь солдата. забитого насмерть садистом-лейтенантом Родина-мать заплатила его матери 10 тысяч рублей--вот столько ваша холопская жизнь и стОит у вас.
Цитата:
И вопрос не в том, сколько присудили - важно то, что виновного посадили, вот эту функцию в уголовном процессе прежде всего реализует суд, принцип неотвратимости наказания.
Ошибаетесь--виновного не посадили, он и сейчас лейтенантствует, с него взяли штраф в 10 тысячч, кторые и отдали матери. Таково российское правосудие.
А Ваша логика. что неважно сколько присудили за загубленную жизнь--это конечно верх цинизма. По этому поводу и неважно, если армия выбрасывает солдата в коме и не дает ни копейки на его лечение, так что родители должны по миру с протянутой рукой ходить побираться. Главное, что через две недели после вмешательства общественности наконец-то возбудили уголовное дело. Просто и со вкусом.
Цитата:
А компенсации можно и отдельно заявить. На это и адвокат нужен, одному присудили миллион, а другому 10 тыщ.
Вот только ячто-то не слышно о миллионах для родителей сотен и тысяч солдат забиваемых в армии насмерть дедами и садистами офицерами или просто сгнивающих в рабстве. Где она Ваша статистика, которую Вы секретно видели. и про которую так и не ответили для чего нужна такая секретность?
И главное по каким принципам ваши басманные суды компенсацию назначают? Что-то Вы так и не уточнили.
Цитата:
Цитата:
А ежели говорите, о статистике, то озвучьте. А то моя статистика, что Россия-матушка на первом месте в Страсбурском суде
Опять же - Россия страна большая, жалоб больше.
Ах вот оно в чем дело--Россия большая страна. Вообще выглядит как прикол. что мол из-за этого и жалоб больше. Основные жалобы на отсутствие судебной защиты, как в случае с групповым изнасилованием следователями ни в чем неповинной женщины в Нижнем Новгороде (9 дел оттуда--тоже, наверное город большой) просто случайно попавшейся им под руку. А басманное правосудие ( и прокуратура вкупе с ним) дело и к рассмотрению принимать не хотели 9 лет.
Цитата:
Цитата:
Ну а по поводу стоимости вашей холопской жизни, то вон, согласно комитету солдатских матерей в вашей армии гибнет 3000 в год призывников (по данным мин Обороны 400). Ну вот сколько выплачивает ваше государство компенсации родителям за убитого, доведенного до самоубийства или просто погивбшего в (самом прямом) рабстве их сына? У Вас же вроде муж как-то связан с военной юриспруденцией или что-то в таком же роде. Может он приведет статистику, или Вы ее сами знаете. Вот и скажите, сколько же получвют родители вроде чей сын возвращается из армии в коме и умирает на их руках, Ну а по поводу стоимости вашей холопской жизни, то вон, согласно комитету солдатских матерей в вашей армии гибнет 3000 в год призывников (по данным мин Обороны 400). Ну вот сколько выплачивает ваше государство компенсации родителям за убитого, доведенного до самоубийства или просто погивбшего в (самом прямом) рабстве их сына? У Вас же вроде муж как-то связан с военной юриспруденцией или что-то в таком же роде. Может он приведет статистику, или Вы ее сами знаете. Вот и скажите, сколько же получвют родители вроде чей сын возвращается из армии в коме и умирает на их руках, за загубленную родимым государством жизнь? Только не сделайте вид, что вопроса не заметили, и уж не сочтите за труд ответить. А заодно и про всех остальных погиьбающих в армии от дедовщины или садистов-лейтенантов. Только не сделайте вид, что вопроса не заметили, и уж не сочтите за труд ответить. А заодно и про всех остальных погиьбающих в армии от дедовщины или садистов-лейтенантов.
Ну вот ведь проблема, что как раз эффективность следствия и правосудия в армии сомнений не вызывает - оправдательных приговоров 1-2 в год по всей стране.
Мастер Вы Ормнда, понятия подменять--прямо как средневековый схоласт--они большие доки по этой части были. Речь-то идет не об "эффективности следствия" и правосудия, которое, кстати, находит стрелочников в виде сержантов и ефрейторов, а офицеров, которые в первую очередь виноваты в той дисциплине, что у них в части оставляет незатронутыми. Вопрос - то был о том сколько стоит ваша холопская жизнь, когда ее губят у вас в армии. А Вы подменяете это якобы эффективностью следствия. Опять же речь идет о родителях и близких: какую компенсацию за жизь их сына выплачивает Родина-мать, когда этого сына ни за что ни про что сгноит в армии?
Цитата:
Вопрос в том, что проблема преступности в армии не такая однослойная, как Вы ее пытаетесь представить. Эти самые матери, которые кричат, что потеряли кормильца, на допросах показывают, что обожаемый мальчик был отправлен в армию потому что он был наркоман и "я надеялась, что армия его исправит",
Вы хотите сказать, что Сычев был наркоман и вор? До этого даже ваш министр обороны не додумался. Но уж уточните, пожалуйста.
А вот ежели он был наркоман и психически неуравновешен, как Вы утверждаете, то это обязанность армии или Родины-матери перед тем как забрить в армию пацана убедится, что он пригоден к службе. И уж ежели она этого не сделала, то должна нести поолную ответственность за свое разгильдяйства в вопросе отбора солдат для службы. Такаяя мысля Вам в голову как юристу не приходила?
Цитата:
Эти самые матери, которые кричат, что потеряли кормильца, на допросах показывают, что обожаемый мальчик был отправлен в армию потому что он был наркоман и "я надеялась, что армия его исправит", а когда он в армии продолжал наркоманить и воровать, а старший товарищ ему дал плюху по уху, то ввиду расшатанной психики пошел и повесился.
А то что давать плюху, как Вы говорите, --это уголовщина, Вам как юристу в голову не приходит? Кстати случай, который я приводил--эта плюха была не по уху а в солнечное сплетение, отчего удар по сердцу был такой, что солдат тут же умер, но для Вас это все будет "плюхой". И уголовный характер "плюх" как таковых--Вас как юриста не волнует?
И потом, каким же образом армия дает возможность "наркоманить"? Это уже прямое преступление офицеров, которые позволяют такому случаться. Вам и этого в голову, как юристу, не приходило?
Цитата:
Цитата:
Опять же, вон ни в чем неповинные мирные граждане (!) России убитые капитаном Ульманом только для того, чтобы покрыть бездарность начальства. Вынесем за скобки полную уголовщину этого преступления. Вот озвучьте какую компенсацию получили родственники погибших по вине родного государства. Сколько получил малолетний сын беремнной женщины пристреленной Ульманом и его головорезами?
Так и знала, что Ульман в стороне не останется. Там война, а Ульман солдат, а эти мирные граждане только и горазды (что беременные что нет) вытащить автомат да шмальнуть в спину. Или Ульман это одно, а убийства мирных жителей в Ираке это другое только потому что Ульман - не "мирный" американский зольдатен?
Хороши же Вы. Оринда понятия передергивать и подменять. Вопрос - то был сколько стоит ваша холопская жизнь. Сколько получил ребенок беременной женщины прибитой Ульманом и его головорезами ТОЛЬКО для того, чтобы покрыть бездарность проведения операции его начальством, которое нужные вертолеты задействовало для перевозки своей мебели. И какие же Ваши аргументы?
1 Идет война.
2, Эти мирные градане только и горазды вытащить автомат и стрелять в спину, что беременные женщины что нет.
Тут бы все ничего , если бы такое шло от Камина, который кроме как образами мыслить и не может, Но самый прикол в том, что это пишет "квалифицированный" юрист, предположительно с дипломом солдафонско-юридической академии (поправьте, если я ошибаюсь),
Вот ответьте, когда же была обявлена война в той области куда был послан Ульман? И где же решение российского парламента, что на той территории конституция перестает быть действительной? Или хотя бы, что на той территории вводится осадное положение? Укажите поконкретней.
А насчет "этих мирных жителей" которые из автоматов стреляют в спину, Вам известно конкретно про тех кто был в машине? Или Вы уже до решения суда считаете их виновными, хоть следствие и установило, что были это сторож школы, завуч и беременная учительница с племянником, везшим ее в больницу. Ну и шофер-шабашник. Или может ваша т.н. конституция позволяет мешать в кучу по национальности, цвету кожи, разрезу глаз и на этом основании а приори считать человека бандитом готовым палить в спину из автомата, (ну как при дядюшке Джо)? а посему подлкжащим уничтожению, когда начальству надо заметать следы?
Или просто на таких конституционная защита вообще не распространяется, поскольку им подобные по разрезу глаз нехорошие дяди и тети? Вы, как юрист (даже утверждающий, что которому положено знать конституционное право) объясните мне это, а то то что Вы говорите как - то очень мало свидетельствует о понимании конституционного права. Вот прямой вопрос: у этих людей прибитых Ульмановскими головорезами, что конституционных прав меньше, чем у жителя Москвы? Если да, то где акты парламента, которые их в этих правах урезали и на каком основании?
А если они все же граждане России с такими же конституционными правами, как и у остальных, то все тот же вопрос: "Сколько им Родина-мать выплатила за их холопские жизни отнятыми у них офицерами-бандитами стоящими на ее службе?" Вот ответите на этот вопрос и сразу станет ясно почем цена вашей холопской жизни, это намного нагляднее того, что по телевизору зиц-председатель говорит министру финансов.
А то Вы именно от этого-то вопроса везде уклоняетесь.
Цитата:
Или Ульман это одно, а убийства мирных жителей в Ираке это другое только потому что Ульман - не "мирный" американский зольдатен?
Читаю я такое и меня начинают терзать мутные сомнения, а действительно ли юрист такое написал? Вы, что не понимаете, что война в Ираке--это война на чужой территории, и Иракские жители под защитой американской конституции не находятся, также как и жители Авганистана не находились под защитой советской конституции, когда их убивали советские войска (или Вы будете утверждать, что такового не было?) ?
У нас же идет речь о жителях своей страны, находящихся под защитой своей собственной конституции, которых Родина-мать убивает в уголовном порядке у себя дома на своей же территории. Какую им и их детям-сиротам эта Родина-мать выплачивают компенсацию?
Цитата:
Опять же - проблема в том, что когда кого-то осудили за "загубленную родимым государством жизнь", то это нормально и не попадает в СМИ
Вы упорно обходите стороной вопрос о компенсации, заменяя его вопросом о том, что кого-то посадили и от этого сразу должно все стать хорошо. (Напоминает мне это забавную историю произошедшую с Вашим покорным слугой в Ленинграде--там менталитет одной из главных дейтсвующих лиц был точно такой же гомососный--главное наказание, а не компенсация. Может в конце расскажу) Про компенсацию за убийство в армии или доведения до самоубийства Вы молчитет как рыбка.
Цитата:
а вот когда одного долбоящера собственная мать отправила не в психушку, а в армию, то начинается такая буча про командиров-изуверов и врачей-убийц, что страшно подумать.
Если даже так как ВЫ пишите, то парня достойного быть в психушке не должны брать в армию по состоянию здоровья. И то, что Родина-мать призывает непригодных по здоровью в армию, она тем самым совершает преступление, за которое должна отвечать, что любому юристу должно быть понятно. А про изуверов -- командиров кричат там, где солдат в рабство отдают (Вы про такое никогда не слышали?) и где применяют "плюхи", убивающие на месте или доводящие до самоубийства, уголовный характер которых (плюх сиречь) Вы в упор не видите. Предпочитая все сваливать на матерей, которые мол посылают в армию а не в психбольницу. А тот случай, когда солдата привезли матери мертвым и седым без внутренних органов--он тоже наверное к психике относится? И все тот же вопрос, сколько выплатила Родина-мать за такую смерть своего холопа?
Цитата:
Каждый случай взяточничества - предмет уголовного разбирательства.
Российская газета.
Вот только там же написано
Цитата:
В прошлом году органами военной прокуратуры СКВО расследовано около трех тысяч уголовных дел. Почти все они направлены в военные суды. Многие военнослужащие уже осуждены, получив заслуженное наказание, и отбывают сроки в местах лишения свободы. Среди них много не только прапорщиков, но и старших офицеров
Коррупцию, как и взяточничество, выявить непросто. Особенно, если в ней задействовано несколько должностных лиц. Руководитель создает видимость или закрывает глаза, а подчиненный занимается подлогами, фиктивными документами. Изобличить такую группировку сложно, но можно. В 2007 году ряд военнослужащих понес уголовную ответственность за хищения материальных средств, различное мошенничество. Мы передавали такие дела в военные суды, есть обвинительные приговоры. В 2007 году за преступления коррупционной направленности к уголовной ответственности привлечено на 11 процентов больше офицеров, чем годом ранее.
Из чего ясно, что это только вершина айсберга и коррупция в армии увеличивается также как и по стране. (А собственно чем армия не часть страны?)
Цитата:
Кстати, статистика по преступности в армии (правда более новой в сети нет, но эта тож не такая старая): Верховный Суд.
ТАк это же не секретная статистика, а Вы что-то талдычили про секретную статистику в милиции которую якобы видели. Я и спросил а почему мол секретность в статистике про коррупцию в миллиции и судах? А Вы вместо ответа приводите статистику по идиотизму решений судов по военным делам, которую ВС должен был исправлять. (Самым любопытным фактом там кстати то, что они все еще ссылаются на законы СССР и РСФСР-- вот это действительно прикол высшей марки).
Цитата:
А медкомиссию он прошел после того, как его под амбарным замком три недели держали, а дядя Петя за него в баночку пописал.
Ах вот оно что, оказываются все убитые в армии (или большинство) это те за которых дядя Петя в баночку пописал. Это уже цирк высшей категории даже возражать смешно.
Но если это даже и так (курям на смех на самом деле), то опять же не приходит Вам в голову, что при первом же медицинском осмотре в армии его должны были немедленно комиссовать? (И коммисовав они должны были бы расследовать почему и как физически непригодный к службе туда попал. Вот тогда бы и вышли и на дядю Петю или на военкомы, где берут взятки, чтобы в армию не шли здоровые, а больных, что взяток не дают посылают служить) И что не сделав этого, и продолжая держать физически или умственно непригодного к службе, армия совершает преступление? Вы тоже до такого не догадывались? Как современная гомосоная юридическая наука, она такового не понимает?
Кстати кто же писал в баночку за Сычева? Неужели так и не нашли? И сколько Сычеву заплатили за отрезанные ноги и половые органы? Я знаю, что армия предлагала сто тысяч, если он откажется от обвинений, А вот какое там продолжение было, так и не проследил. Может Вам известно?
P.S. А вот забавная история произошедшая со мной как раз в тот год когда у вас там 100 и 50 рублевые купюры меняли, кстати в ту же самую неделю, что меняли она и произошла.
Я был в гостинице "Ленинград" или "Интурист" в Ленинграде. ТАм еще жестяной кораблик над вывеской висит как эмблема. Каждое движение надо было делать через девицу заведующую иностранцами, что место в сауне, что место в ресторане заказать (без этого не кормили) что такси заказать. За все ей надо было платить, но девица была хорошая (не в том смысле, впрочем и в том тоже) и очень ответственная, работала она не за страх а за совесть и этих денег стоила.
Нужно мне было ехать в одно место по делу и заказал я у нее такси на 11 утра. За мной приехал человек из этой организации и стоим и ждем такси. Час его нет. Девица все обзвонила, наконец таксист появляется. Говорит, что шина лопнула он ее менять колесо должен был. Я не профессионал, но колесо поменять могу за 10 минут, ну 15 от силы. Удивляюсь прошу показать, что это за колесо, которо нужно было менять так долго, Показывает в багажнике--вот это мол. Смотрю лежит вполне нормальное надутое колесо, новенькое, как совесть новорожденного ребенка. Я записал его идентифиционный номер, думая потом девице показать, чтобы она в парк позвонила и там проверили,
Ну опоздали мы на встречу на час--как-то уладилось, мой сопровождающий в самых крепких выражениях обрисовал ситуацию. Приехал я назад в гостиницу, и показываю номер шины девицы и говорю, что она явно была новая и не поменяная. Та искренне возмущается и просит меня написать как было дело, мол она этого не оставит. Я говорю, что я по-русски и писать разучился, только позориться, Она говорит, а Вы по-английски, я мол переведу, Ну, по-английски я ей быстро страничку накатал с указанием все дат и времен и номера шины, Она видимо перевела и послала в таксопарк. Я про это уже и забыл, благо в эту "обменную неделю" у меня немало других приключений было. Но тут в конце она меня зовет к себе в оффис и показывает письмо из автопарка. Там говорится, что мол они разобрались и водитель, котроый был по вызову будет лишен 13 зарплаты. Эта девица начинает мне объяснять, что мол 13 зарплата --это очень серьезно, что мол это очень сильное наказание. Мне стоило больших трудов ей в лицо не рассмеяться, все-таки зачем хорошую женщину почем зря обижать.
Но вот думаю дикари. Ну какое мне дело что и как эта корпорация со своим служащим сделает? Понимаю, прислали бы чек, мол вот согласны, что были неправы--вот Вам возмещение за проезд, мол поскольку на час позже будет он за наш счет. Или бы купон прислали, что в следующий раз когда будете брать такси возьмие у нас, а это вам скидка на будущий проезд. Я бы все равно его в мусорную корзину выкинул--когда я еще к ним попаду и стану с купоном возится? Но все равно--это было хоть какой-нибудь жест "доброй воли" по отношению к потребителю, Но эти дикари пишут, что кого-то у себя чего-то лишили и на этом считают инцидент исчерпаныи и ессно мне должно от этого сразу стать хорошо.
Идея о том, что в первую очередь надо компенсировать неудобства, коли уж признаешь за собой вину, у этих папуасов даже и в голову не приходит. Радуйся, что мол мы нехорошего водителя наказали, причем хорошоо наказали--тебе должно быть от этого очень приятно.
Вообще какая-то концлагерная псиихология, когда основное в "компенсации" причиненного тебе вреда -- это кому-то врезать, а не сделать что-то для пострадавшего. Причем эта зековско-концлагерный менталитет не только у начальства этого таксопарка, но и у девицы, которая и по-английски хорошо говорила и вроде на работе с иностранцами дело-то имела.
Вот из Ваших писаний Оринда следует, что у Вас вроде такая же психология: главное, что кому-то врезали, и дело с концом. А что и как компенсировали родителям ни за что ни про что погибшего сына, так это дело десятое,
|
honj
На форуме: 21 г 255 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
У меня создаётся впечатление, что и Аль Каеда - такой же пропогандистский миф, как и "оружие массового поражения" в Ираке.
Вот с этим согласен на все 100% 
|
customer
На форуме: 20 л 224 д(с 08/11/2003)
Тем: 240
Сообщений: 4095
Флеймы: 1235 (30%)
Всего отчетов: 118
Москва и область: 112
Обломинго: 6 |
|
Гео: black hole sun
|
|
Цитата:
Цитата:
У меня создаётся впечатление, что и Аль Каеда - такой же пропогандистский миф, как и "оружие массового поражения" в Ираке.
Вот с этим согласен на все 100% 
Хонж, ну сколько Вам можно глумить над последними романтиками- геополитиками!? Вы, уехав из Совдепии, потеряли из виду одну из последних версий "гомососа-осведомленного из телевизора"!  На самом деле, уверен, что эта дебильная фраза принадлежит какому-нибудь теперь уже полузабытому телеведущему, типа, Леоньтьева. Типичная провокация-пропаганда в духе "газета правда". Вы еще не видели репортажей (а может и видели) про злобно-настроенных оранжевых украинцев и грузин.
--------------------
Per rectum ad astra
НищеОб, извращенедз, доктор порно-журналистики
Зампред ФаллОСа по рукосуйству и коррупции, второй Зам по пьянству. |
|
honj
На форуме: 21 г 255 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Ульману, Воеводину и Калаганскому предъявлено обвинение в убийстве,
Ульману объявлено обвинение в ПРЕДНАМЕРЕННОМ убийстве, если я не ошибаюсь.
Цитата:
Если Вы откроете УК РФ, то увидите, что убийство образует состав преступления независимо от того, является ли ЛИЦО гражданином страны России или нет.
Совершенно верно, на территории своей страны. Елси бы Ульман действовал на территории Афганистана, то там бы УК и Российская -- советская контитуция не действовали, и его бы должны были судить за военное преступление (если бы и должны были судить) а не за убийство на основании УК России.
Цитата:
НЕТ таких составов преступления как "нападение на машину" или "расстрел гражданских пленных".
Действительно внутри страны нет, но если бы это происходило в Авганистане, то расстрел гражданских пленных, как и расстрел любых пленных шел бы по категории "военное преступление" а не по российскому УК.
Цитата:
а вот если американский солдат расстреляет мирных жителей в Ираке, а ему по местным законам предъявят обвинение в убийстве, то США потребует выдачи этого лица и должно будет разбираться со своими военными по собственным законам, на что конечно ни один американский суд не пойдет и эти люди будут оправданы на том основании, что действовали в условиях военных действий.
Хорошо же Вы можете расписываться за то, что не произошло и главное за американское правосудие--прямо позавидовать можно.
Цитата:
То что у нас война в Чечне войной не считается - это вопиющая ошибка ельцинско-путинской клики, но сути это не меняет!
Ошибаетесь, юрист. Еще как меняет в сотни раз. Если нет войны, то законы военного времени неприменимы, а применимы только те законы, которые действуют в мирное время, скажем в то время, когда приходится вылавливать группу вооруженных бандитов. Мирные жители от этого не теряют своих конституционных прав.
Цитата:
Идет война, Ульман - военный, он выполнял приказ,
Ошибаетесь--война не идет, у вас парламент такого решения не принимал, А вот насчет приказа, Вам бы следовало подчитать собственные законы. По ним ваша конституция имеет приоритет, поэтому приказ противоречащий конституции считается недействительным и выполняющий его является преступником. В данном случае был явно преступный приказ и Ульман не имел право его выполнять. А он выполнил, тем самым превратившись в уголовника -- убийцу. Вот просто обстрел машины даже если бы кто и погиб никак преступлением не являлся. А расстрел безоружных людей. заведомо известных ни к чему не причастных -- уже преступление.
Цитата:
и его на основании ст. 42 УПК должны были оправдать
Плохо свои законы знаете. Он выполнял приказ противоречащий конституции, его должны были осудить как уголовника-убийцу. То, что ваши присяжные понимают такие факты еще меньше, чем ваши юристы сути не меняет. А то, что ваши суды могут дважды отвергнуть вердикт присяжных на осноании того, что он непрофессионален показывает только продажность ваших судов и идиотизм вашей системы правосудия (у меня нет ни малейшей симпатии к бандиту -- офицеру, но отвергать вердикт присяжных--это уже верх беспредела).
Цитата:
если бы из этого не сделали политическое дело и не отдали людей - офицеров! на съедение чехам и услужливым братьям их.
В данном случае этот "офицер" вкупе со своим начальством был просто бандитом-уголовником убившим раненых гражданских лиц вкупе с беременной женщиной только ради покрытия начальственного распиздяйства. Он прекрасно понимал, что выполняет преступный приказ противоречащий контституции, который (приказ) он не имел право выполнять.
А то, что его по политическим мотивам отдали на съедение после вердикта присяжных показывает только то, что из себя представляет ваше так называемое "независимое" правосудие.
Цитата:
ЛЮБОГО человека! УК оперирует применительно к преступлениям против личности понятием ЛИЦО! Т.е. любое лицо, независимо от гражданства. Но при этом, УК содержит нормы, освобождающие от ответственности - необходимая оборона, выполнение приказа, поэтому разница - огромная.
Опять же подменяете понятия. Где это сказано, что выполнение ЛЮБОГО приказа противоречищаго конституции освобождает от уголовной ответственности за убийство?
|
blazzer
На форуме: 22 г 132 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Ульману, Воеводину и Калаганскому предъявлено обвинение в убийстве
важно, что обстрел не остановившегося на блокпосту внедорожника под статью "убийство" подоткнуть нельзя никаким образом
Цитата:
По Вашей логике выходит, что если бы Ульман у них перед тем как стрелять спросил документы, а те оказались бы лицами без гражданства, то их можно было бы спокойно расстреливать?
По моей логике выходит, что можно расстреливать иностранных наемников, пойманных с оружием в руках. а вот мирных жителей И граждан своей страны расстреливать нельзя.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
honj
На форуме: 21 г 255 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Увы, мало я тут понял, что Вы сказали
Цитата:
Вы, уехав из Совдепии, потеряли из виду одну из последних версий "гомососа-осведомленного из телевизора"!
Этого не понял, Вы кого имели в виду? Камин он вроде на Западе часто бывает. Просто у меня впечатление, что он образами мыслит и не в состоянии логично осмыслить прочитанное, если судить по тому,что пишет.
Цитата:
На самом деле, уверен, что эта дебильная фраза принадлежит какому-нибудь теперь уже полузабытому телеведущему, типа, Леоньтьева. Типичная провокация-пропаганда в духе "газета правда". Вы еще не видели репортажей (а может и видели) про злобно-настроенных оранжевых украинцев и грузин.
Кто такой Леонтьев не знаю и репортажей про которых пишите действительно не видел--русского телевидения ни российского ни прочего не смотрю. Поэтому мне трудно понять то на что Вы намекаете.
|
Orinda
На форуме: 20 л 87 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Рекбусами говорите--не проще ли бы фильм назвать и точную цитату привести.
"Иван Васильевич меняет профессию" фильм называется.. Насчет точной цитаты поржала, спасибо.
Цитата:
Разумеется не так круто, поскольку Дима Медвед во-первых зиц-председатель, по кличке преемничег, но главное не в том. Генеральный прокурор--он начальник ведомства в чьем ведении находится наблюдение и надзор за действиями следовательского корпуса--это часть его ежедневной работы. А то, что сказал дядя Вася Медвед не отностися к практике, а относится к тому что должно быть, а главное он не привел никакой статистики, на которую Вы так любите ссылаться. Или он привел что-то конкретное?
Еще раз и по русски - (какой он там зиц-председатель, это действительно дело десятое, но состит в должности, следовательно - орган он и есть)- итак, президент на встрече с министром финансов обсудил суммы выплат из бюджета, направляемые на возмещение вреда лицам, подвергшимся незаконному осуждению. министр финансов привел статистику по компенсациям за истекший год и общую сумму выплат, на что президент в прямом эфире ответил ему, что в следующем году число и общую сумму выплат необходимо повысить, а также разработать комплекс мер, направленных на устранение имеющейся задолженности бюджета перед гражаданами, имеющими на руках исполнительные листы. Так яснее? Цитата:
Чем должен руководствоваться суд и чем на самом деле руководствуется басманное правосудие--это две большие разницы. Результат тот, что за жизнь солдата. забитого насмерть садистом-лейтенантом Родина-мать заплатила его матери 10 тысяч рублей--вот столько ваша холопская жизнь и стОит у вас.
Так кому все таки заплатили 10 тыщ? Матери или Цитата:
с него взяли штраф в 10 тысячч, кторые и отдали матери. Таково российское правосудие
Вы вообще в своем уме? а я то с Вами как с мыслящим человеком говорю.. Вы совсем чтоли не понимаете разницы между штрафом как уголовным наказанием, который выплачивается в бюджет, в казну государства, и компенсацией? В частности, если например следователь, действуя как должностное лицо допускает нарушение закона (не по личному преступному умыслу, а просто неправильно применяет закон), то за незаконное уголовное преследование государство за счет казны выплачивает компенсацию (есть такой уголовно-процессуальный институт - реабилитация), сумму которой устанавливает не суд по собственному разумению, а заявляет сторона, имеющая право на компенсацию вреда. А 10 тыщ - штраф, уголовное наказание, размер которого установлен законом, уголовным кодексом, и выплачивает его осужденный в доход государства. А то, что Вы в газете прочитали, что 10 тыщ офицер отдал матери - то это ж надо ТАК НЕ фильтровать, что в газете писано...
Дальнейший гундеж по поводу того, как у нас в армии кого губят вообще не обсуждаю - это из серии страшилок, которые по дебилятору показывают в программах про маниаков. Да, случаи превышения должностных полномочий в армии есть. Но как говорил Глеб Жеглов (за точность не ручаюсь, спать хочу) - преступность в стране определяется не количеством преступников, а умением органов их ловить..
Что же до компенсаций на лечение, которые родина там кому-то не выделяет, то надо каждый конкретный случай рассматривать отдельно - кому, за что и почему, а главное - почему не взыскали в судебном порядке.
Цитата:
Где она Ваша статистика, которую Вы секретно видели. и про которую так и не ответили для чего нужна такая секретность?
А че, у вас в Америцах данные по мобилизационной готовности войск несекретные? Тада рассказывайте нам (мы запишем) сколько у вас там чего, численность по каждой базе, сколько основной состав, сколько резерв, сколько осужденных холопов, кто где содержится, ну и все такое.
Цитата:
Вы хотите сказать, что Сычев был наркоман и вор? До этого даже ваш министр обороны не додумался. Но уж уточните, пожалуйста.
Не скажу, не знаю лично. А вот этих, про которых говорила, многих лично знаю. В отличие от Вас, который за каждого готов ручаться, когда удобно. Цитата:
И уж ежели она этого не сделала, то должна нести поолную ответственность за свое разгильдяйства в вопросе отбора солдат для службы. Такаяя мысля Вам в голову как юристу не приходила?
Родина не должна. Должно ответственность (если речь идет об уголовной ответственности) нести то лицо, которое допустило нарушение. Либо уголовную либо дисциплинарную, если состава преступления нет. Тока не одновременно с тем, кто виновен собственно в причинении вреда здоровью или превышении должностных полномочий в отношении потерпевшего, а в другом процессе. И опять же - несет не перед матерями, которые сами своих совершеннолетних кстати детей тащат в военкомат, а перед государством. И только в том случае, если доказано стороной, заявившей ущерб, что данное конкретное лицо, при исполнении должностных обязанностей допустило нарушения, которые повлекли ущерб, наступает ответственность государства за действия должностного лица - материальная.
В общем, понятно, что увязать все эти вещи Вы пока не в состоянии, видать проспали лекцию "юридическая ответственность и ее виды".
Цитата:
А то что давать плюху, как Вы говорите, --это уголовщина, Вам как юристу в голову не приходит?
Ну да, либо неуставняк либо превышение полномочий, ну на то их и судят, что уголовно наказуемое деяние. Просто этот факт все "солдатские матери" обычно игнорируют, давя на то, что "ну и пусть что осудили, мальчика не вернешь", но это вне правовой сферы. Да, с преступностью надо бороться, но не убивать же теперь преступников в самом деле, какие-то средние века..
Цитата:
Сколько получил ребенок беременной женщины прибитой Ульманом и его головорезами ТОЛЬКО для того, чтобы покрыть бездарность проведения операции его начальством, которое нужные вертолеты задействовало для перевозки своей мебели. И какие же Ваши аргументы?
А что, от имени мальчика заявили иск? Сколько заявили? Сколько присудили и в чем отказали?
Цитата:
1 Идет война.
2, Эти мирные градане только и горазды вытащить автомат и стрелять в спину, что беременные женщины что нет.
Именно так. И то, что парламент не принял решения о том, что идет война, то это не значит, что войны нет.
Лирическое отступление: вот меня тут обвинял кто-то в патриотизме, так вот - я не патриотка, я не люблю своей страны, но сдристнуть отсюда по примеру прочих разных в теплые объятья ЦРУ, Моссада и прочих сомнительных организаций не только не имею возможности, но и не хочу, потому что менять шило на мыло мне неинтересно. Но у меня имеются представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, что нравственно, а что нет, так вот я считаю, что не называть войной то, что происходит на северном кавказе - высшая степень государственного цинизма.
Так вот, возвращаясь к Ульману, я могу только повторить, что вот что бывает, когда право в нужных местах подменяют политикой и наоборот. И еще раз повторюсь, что Ульман (конечно сам долбоящер еще тот) - офицер, и выполнял приказ в условиях боевых действий, а что касается соответствия приказа конституции, то это мысль настолько бредовая, что могла прийти в голову только настоящему коренному гомососу, притаившемуся в лоне ЦРУ, который сам себе и юрист и адвокат, а также конституционный судья (кстати, я так и не увидела подборки решений конституционного суда, которые можно назвать явно коррупционными и цирковыми), который каждый приказ от начальства оценивает на предмет его соотвествия конституции и кладет на него хер, если (по его разумению?) приказ не соответствует конституции.
Ну а также спрашивает у каждого "якобы террориста" документы перед тем как шмальнуть в него чем-нить (кстати, Хонж, а вы на ношение личного оружия право имеете?), дабы оценить, есть у него пиндосский паспорт или можно стрелять так.
Цитата:
Читаю я такое и меня начинают терзать мутные сомнения, а действительно ли юрист такое написал? Вы, что не понимаете, что война в Ираке--это война на чужой территории, и Иракские жители под защитой американской конституции не находятся, также как и жители Авганистана не находились под защитой советской конституции, когда их убивали советские войска (или Вы будете утверждать, что такового не было?) ?
Про Вьетнам забыли, обязательно расскажите про Вьетнам.
Я прекрасно понимаю логику: в Ираке можно стрелять в кого угодно. У себя - нини. Это ясно даже для тупых российских юристов, таких как я. Но применительно к Ульману я разницу кажется объяснила - само действие его ничем не отличается от расстрела мирных жителей в Ираке и в любой другой стране. Вопрос в том, что Ульману было предъявлено обвинение в убийстве (нет в УК понятия "преднамеренное убийство", это ваше, пиндосское, есть ряд отягчающих обстоятельств и оценка умысла - умышленное и по неосторожности, но Вы, как обычно, сморозили так, как было в газете написано) и он дважды был оправдан судом присяжных, и только потом - окружным судом признан виновным, но право на обжалование никто не отменял. Было бы кому реализовать это право.. А вот за расстрел мирных жителей другой страны никто так и не ответил. И для меня в этом оченна большая разница и нравственная пропасть!
А история, рассказанная Вами, меня страшно рассмешила: Вы совсем не понимаете разницы между дисциплинарной ответственностью и гражданско-правовой? Шофер допустил нарушение дисциплины - к нему применили взыскание. А Вы должны были оценить свой ущерб и предъявить его к возмещению, каковое возмещение Вам лично полагается за там несостоявшиеся дела и сделки. Поэтому Вы и не видите разницы между тем, что лично с человека можно взыскать за нарушение, допущенное им как должностным лицом (возвращаясь к нашим баранам), и возмещением ущерба в виде отрезанных ног и половых органов. Это разные вещи, непонятно?
|
customer
На форуме: 20 л 224 д(с 08/11/2003)
Тем: 240
Сообщений: 4095
Флеймы: 1235 (30%)
Всего отчетов: 118
Москва и область: 112
Обломинго: 6 |
|
Гео: black hole sun
|
|
Цитата:
Камин он вроде на Западе часто бывает. Просто у меня впечатление, что он образами мыслит и не в состоянии логично осмыслить прочитанное, если судить по тому,что пишет.
Может и бывает. Но логики точно мало во фразе
Цитата:
У меня создаётся впечатление, что и Аль Каеда - такой же пропогандистский миф, как и "оружие массового поражения" в Ираке.
ОМУ в Ираке действительно не нашли и администрация этот факт признала. А вот что Аль Каеды не существует, тут вы, наверное, лучше меня ответите. Такие смелые обобщения в духе телепропагандиста Леонтьева.
Цитата:
Кто такой Леонтьев не знаю и репортажей про которых пишите действительно не видел--русского телевидения ни российского ни прочего не смотрю. Поэтому мне трудно понять то на что Вы намекаете.
А я не намекаю. Просто говорю о том, какую хрень сейчас по госТВ крутят. Тошно. Сам перестал смотреть это.
--------------------
Per rectum ad astra
НищеОб, извращенедз, доктор порно-журналистики
Зампред ФаллОСа по рукосуйству и коррупции, второй Зам по пьянству. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 87 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
причем так, что видимо скоро совсем растаю.. ну в общем, у меня по ночам случаются приступы голода, поэтому я себе придумала, чтобы не жрать - печатать, опять же - голова занята, руки заняты, потом в сон клонит, выпиваю кефир, читаю хонжатину и сплю спокойно себе
|
blazzer
На форуме: 22 г 132 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
ОМУ в Ираке действительно не нашли
"не нашли" не значит что "не было", тем более что ОМУ применялось против Ирана в 80х. ОМУ было, Ирак был ОБЯЗАН отчитаться об его уничтожении в соответствии с резолюциями СБ ООН и это требование проигнорировал.
http://www.un.org/russian/documen/scresol/1991/res687.htm
Цитата:
постановляет, что Ирак должен безоговорочно согласиться на уничтожение, изъятие или обезвреживание под международным контролем:
а) всего химического и биологического оружия и всех запасов агентов и всех относящихся к ним подсистем и компонентов и всех связанных с этим научно-исследовательских, опытно- конструкторских, обслуживающих и производственных объектов;
b) всех баллистических ракет с дальностью свыше 150 километров и относящихся к ним основных частей и объектов по ремонту и производству;
9. постановляет также во исполнение пункта 8 следующее:
а) Ирак должен представить Генеральному секретарю в пятнадцатидневный срок с момента принятия настоящей резолюции заявление с указанием местоположений, количества и типов всех средств, упомянутых в пункте 8, и дать согласие на проведение в срочном порядке инспекции на местах, как указано ниже;
Эту и последовавшие резолюции Ирак проигнорировал.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Orinda
На форуме: 20 л 87 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
важно, что обстрел не остановившегося на блокпосту внедорожника под статью "убийство" подоткнуть нельзя никаким образом
????? Может есть какая-то другая статья? "Обстрел внедорожника"?: "Статья 105. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку" - очень многообъемлющий состав, не кажется? Обстрел внедорожника на блокпосту - это уже детали, главное что люди погибли, или вы полагаете, что если например обстрел в лесу - то это другой состав? если не внедорожник, а например грузовик - тоже другой состав? Цитата:
По моей логике выходит, что можно расстреливать иностранных наемников, пойманных с оружием в руках. а вот мирных жителей И граждан своей страны расстреливать нельзя.
Это отлично, что Вы такой нравственный человек, тока мы с вами сидим перед монитором в кресле, а люди воюют и прекрасно знают, что любой человек в том регионе - мальчишка, беременная женщина, девица, старик - все эти люди готовы в любой момент достать автомат и застрелить человека, а потом чувствовать себя героем или героиней, потому что их бог это одобряет, даже поощряет. И срать они хотели на парламентские решения о том, что "войны нет", там многие даже читать не умеют, зато хорошо умеют держать оружие, потому что эти племена обучены только тому, чтобы воевать и танцевать в перерывах. Вы чеченцев, например, в армии видели? Когда им командир говорит "строиться", а они ему в лицо - вай, сука, какой строитца, я благородный воин, я тебе ночью зарежу, я работать не буду, я буду танцевать! И танцуют - встанут в круг и пляшут день деньской, а на любое замечание - могу и нож к горлу приставить. Вот эти самые, которым в начале второй чеченской войны как раз было по 10-13 лет, когда они впервые взяли в руки автомат.
Поэтому это все конечно прекрасно, что можно так рассуждать, когда твоя задница прикрыта, но только в условиях боевых действий оценить потенциальную угрозу, равно как "конституционность отданного приказа" может далеко не каждый. А вот то, что родимое государство Ульмана дало загрызть, прикрывая жопу перед этим "чеченским народом", то вот это беспредел.
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 37 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
какую компенсацию получили родственники погибших
Цитата:
убитые капитаном Ульманом
500 тыс. рублей каждому из 8ми
Цитата:
18 летней девушки изнасилованной и убитой Будановым?
откуда инфа про изнасилованной ? опять враньё
Цитата:
Вот ответьте, когда же была обявлена война в той области куда был послан Ульман?
Указ Президента Российской Федерации от 30 ноября 1994 г. N 2137 "О мероприятиях по восстановлению конституционной законности и правопорядка на территории Чеченской Республики"
Указ Президента Российской Федерации от 9 декабря 1994 г. N 2166 "О мерах по пресечению деятельности незаконных вооруженных формирований на территории Чеченской Республики и в зоне осетино-ингушского конфликта"
Постановление Правительства Российской Федерации от 9 декабря 1994 г. N 1360 "Об обеспечении государственной безопасности и территориальной целостности Российской Федерации, законности, прав и свобод граждан, разоружение незаконных вооруженных формирований на территории Чеченской Республики и прилегающих к ней регионов Северного Кавказа"
фактически ввели режим чрезвычайного положения
в такой ситуации спецназ руководствуется только Уставом, "инструкцией по боевому применению..." и приказами своего вышестоящего руководства, поэтому разговоры о том, что Ульман должен был проверить соответсвие приказа конституционным нормам можете засунуть себе в жопу
Цитата:
Понимаю, прислали бы чек, мол вот согласны, что были неправы--вот Вам возмещение за проезд, мол поскольку на час позже будет он за наш счет.
кто о чём, а пиндососик о размере "пайки"
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
honj
На форуме: 21 г 255 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Можно приводить десятки фактов, цитат, ссылок - всё ровным счётом не будет иметь никакого значения: "Припрут к стене - откажется !"(с)- Вам ярлык из набора набивших оскомину фраз - на объективные факты, либо на прямые ему вопросы - Вам в ответ: либо молчание, либо избитые клише с передёргиваниями и домыслами... Не знаю, может Вы так развлекаетесь...
Поскольку конкретных ссылок Вы привести не можете и можете только переходить на личности то зачем портитьБеседку штурмфюреровскими ярлыками (до штурмбанфюрера они не дотягивают) Им место во флеймах.
|
blazzer
На форуме: 22 г 132 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Обстрел внедорожника на блокпосту - это уже детали, главное что люди погибли
Обстрел не просто внедорожника на блокпосту, а не подчинившегося приказу остановиться.
Цитата:
Вы чеченцев, например, в армии видели?
в армии нет, но вообще видел и все так и есть. не только чеченцы - там вообще очень много дикарей, "народности дагестана" или адыги ничем не лучше.
В условиях боевых действий должно обеспечивать должные юридические нормы, иначе армия уже не армия, а цепной пес исполнительной власти и развернуть ее против народа - пара пустяков. Тем более что в Чечне не только армия, но и ОМОН который и есть карательные отряды по своей сути.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
honj
На форуме: 21 г 255 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Quote:
постановляет, что Ирак должен безоговорочно согласиться на уничтожение, изъятие или обезвреживание под международным контролем:
а) всего химического и биологического оружия и всех запасов агентов и всех относящихся к ним подсистем и компонентов и всех связанных с этим научно-исследовательских, опытно- конструкторских, обслуживающих и производственных объектов;
b) всех баллистических ракет с дальностью свыше 150 километров и относящихся к ним основных частей и объектов по ремонту и производству;
9. постановляет также во исполнение пункта 8 следующее:
а) Ирак должен представить Генеральному секретарю в пятнадцатидневный срок с момента принятия настоящей резолюции заявление с указанием местоположений, количества и типов всех средств, упомянутых в пункте 8, и дать согласие на проведение в срочном порядке инспекции на местах, как указано ниже;
Эту и последовавшие резолюции Ирак проигнорировал.
Тут, конечно все не так однозначно. Зависит в какой момент времени. Когда Хуссейн играл в кошки-мышки с инспекторами ООН месяцами водя их за нос и не выполняя резолющии СБ ООН у него явно были ОМУ и та информация,что была получена со спутников говорила о том: что он их перетаскивает с место на место--хотя эта информация могла быть расшифрована и неоднозначно.
Но когда инспекторы ООН ничего не добившись с несолоным хлебалом уехали восвояси, и США начали делать недвусмысленные угрозы, Хуссейн скорей всего перегнал свои ОМУ в Сирию, так что к моменту вторжения он уже выполнил резолюцию ООН.
|
blazzer
На форуме: 22 г 132 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
к моменту вторжения он уже выполнил резолюцию ООН.
от Вас не ожидал. Как же он мог выполнить, перегнав оружие в сирию, когда резолюция ООН обязывала его
Цитата:
Ирак должен безоговорочно согласиться на уничтожение, изъятие или обезвреживание под международным контролем:
Даже если назвать передачу оружия Сирии "изъятием", то международным контролем тут не пахнет.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
honj
На форуме: 21 г 255 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Разумеется не так круто, поскольку Дима Медвед во-первых зиц-председатель, по кличке преемничег, но главное не в том. Генеральный прокурор--он начальник ведомства в чьем ведении находится наблюдение и надзор за действиями следовательского корпуса--это часть его ежедневной работы. А то, что сказал дядя Вася Медвед не отностися к практике, а относится к тому что должно быть, а главное он не привел никакой статистики, на которую Вы так любите ссылаться. Или он привел что-то конкретное?
Еще раз и по русски - (какой он там зиц-председатель, это действительно дело десятое, но состит в должности, следовательно - орган он и есть)- итак, президент на встрече с министром финансов обсудил суммы выплат из бюджета, направляемые на возмещение вреда лицам, подвергшимся незаконному осуждению. министр финансов привел статистику по компенсациям за истекший год и общую сумму выплат, на что президент в прямом эфире ответил ему, что в следующем году число и общую сумму выплат необходимо повысить, а также разработать комплекс мер, направленных на устранение имеющейся задолженности бюджета перед гражаданами, имеющими на руках исполнительные листы. Так яснее?
Куда уж яснее! Совершенно понятно, что новый царь-батюшка Медвед после того как боярин по бухгалтерии привел статистику за прошлый год выданных денег в счет возмещения ущерба за незаконные действия правоохранительных органов (кстати все-таки какая средняя выплата за ущерб, она там была?) говорит, что надо бы холопам повысить таковые. Будует ли это сделано или останется на том же уровне, как и заяволение Владимира ясно солнышка о том, что политика и деньги не совместимы ( или его же заявления о борьбе с корупцией, где воз и ныне там) не суть важно. Готов заранее согласиться, что все обещания зиц-царя исполнятся.
То: есть еще раз подтверждается, что возмещение ущерба не определяется независимым судом, на основании потери заработка, моральных издержек, потери здоровься и проч., а спускается барином свыше--сегодня больше, завтра меньше, в общем как pork barrel рабам. Мол маловато мы своим холопам за произвол возмещаем, боярин Кудрин, надо бы добавить.
И что это за "комплеск мер" по устранению задолженностей? Звучит как издевательство. Если суд решил, то неисполнение его решения в срок или просто промедление выполнения его решения есть уголовное преступление преступление. Какие еще меры нужны? Или у вас суд-судом, решения суда-решением, а уж исполнение этого решения это совсем другое дело? Что там у вас никакой управы на тех, кто решение не исполняет нет, кроме как опять же доброй воли царя-батюшки думающем о "разработки мер" ну и Страсбурга? Может все-таки как юрист растолкуете какие есть меры в ваших дышловатых законах ТРЕБОВАТЬ (не челобитную писать и не в Страсбург обращаться а имеено требовать в своем собственном государстве) выполнения решения суда, причем с привлеченим к уголовной ответственности тех кто ответственнен за промедление?
Цитата:
Цитата:
с него взяли штраф в 10 тысячч, кторые и отдали матери. Таково российское правосудие
Вы вообще в своем уме? а я то с Вами как с мыслящим человеком говорю.. Вы совсем чтоли не понимаете разницы между штрафом как уголовным наказанием, который выплачивается в бюджет, в казну государства, и компенсацией? В частности, если например следователь, действуя как должностное лицо допускает нарушение закона (не по личному преступному умыслу, а просто неправильно применяет закон), то за незаконное уголовное преследование государство за счет казны выплачивает компенсацию (есть такой уголовно-процессуальный институт - реабилитация), сумму которой устанавливает не суд по собственному разумению, а заявляет сторона, имеющая право на компенсацию вреда. А 10 тыщ - штраф, уголовное наказание, размер которого установлен законом, уголовным кодексом, и выплачивает его осужденный в доход государства. А то, что Вы в газете прочитали, что 10 тыщ офицер отдал матери - то это ж надо ТАК НЕ фильтровать, что в газете писано...
Вы тут кажется решили сделать Federal Case на одном слове "штраф". Мол штарф платят государству, а возмещение ущерба штрафом не является. Действительно с лейтенанта взяли 10 тысяч. Матери отдали 10 тысяч за убитого сына (кстати никто нигде не утверждал о его умственной неполноценности, а только то, что он сознался, что украл у лейтенанта банку майонеза, после того как взвод целый день не кормили). Вот действительно не знаю был ли это штраф в пользу государства и государство выплатило матери столько же или напрямую присудли лейтенанту выплатить компенсацию а не штраф.
И что же еще Вы выжмите из этого факта? Каких еще умудритесь собак навешать из этого? Вот только главное Вы, как всегда упустили. Речь-то шла о том, что хоть Вы и утвеждаете, что мол основное это то, что за зверства офицеров сажают, а оказывается что тдалеко не всегда сажают, а только "штрафуют" или заставляют платить компенсацию (как Вам будет угодно) и они продолжают служить, как в приведенном случае. Но Вам удобнее было прицепиться к слоау "штраф" и от сути уйти.
Цитата:
Дальнейший гундеж по поводу того, как у нас в армии кого губят вообще не обсуждаю - это из серии страшилок, которые по дебилятору показывают в программах про маниаков.
Ну, разумеется, это только страшилки, как и 3000 ежегодно убитых и погибших в армии (согласно солдатским матерям, ваш Мин Об говорит в 10 раз меньше--врут все матери, на деньги ЦРУ существуют предатели). И про то, как после издевательств в армии у новобранца отрезают ноги и половые органы--это все дебилятор, впрочем как и все прочие страшилки. То-то в вашу армию все рвутся посылать своих детей для исправления "плюхами". А все пишут в СМИ--опять же это только страшилки для маньяков. Удобная позиция,главное неуязвимая при любых обстоятельствах.
Цитата:
Что же до компенсаций на лечение, которые родина там кому-то не выделяет, то надо каждый конкретный случай рассматривать отдельно - кому, за что и почему, а главное - почему не взыскали в судебном порядке.
Так вот Вам конкретный случай, человека возвращают из армии в коме. Для выделения денег на его лечение нужны какие-то еще обстоятельства? НУжно еще что-то расследовать? Не пописал ли за него дядя Петя в баночку или еще чего? (Речь же идет о лечении а не о том, кто там несет уголовную ответственность и за что именно). Однако ж и понятия в этой гомосоии о нормах гражданского общества. И главное это слышишь от юриста--с каждым днем узнаю что-то новое для себя.
Цитата:
Цитата:
Где она Ваша статистика, которую Вы секретно видели. и про которую так и не ответили для чего нужна такая секретность?
А че, у вас в Америцах данные по мобилизационной готовности войск несекретные? Тада рассказывайте нам (мы запишем) сколько у вас там чего, численность по каждой базе, сколько основной состав, сколько резерв, сколько осужденных холопов, кто где содержится, ну и все такое.
Вы, Оринда, никак читать разучились? Речь же шла о КОРРУПЦИИ и эта статистика, которую Вы якобы видели, она якобы секретная. Мы что о боевой готовности говорим? Или о проектах нового секретного оружия? Я даже в предыдущем посте писал (прочтите еще раз), что может коррупцию в армии и можно притянуть к государственным секретам, но уж коррупцию судов, прокуратуры и милиции и за уши не притянешь. Вот об этом и была речь. Причем тут мобилизационная готовность моему умишке понятьне под силу. Для этого нужно наверное солдафонско-юридическое образование высшего пошиба. Все-таки просветите нас по поводу отношения мобилизационной готовности к коррупции в судебно-правовых институтах.
Цитата:
Цитата:
Вы хотите сказать, что Сычев был наркоман и вор? До этого даже ваш министр обороны не додумался. Но уж уточните, пожалуйста.
Не скажу, не знаю лично. А вот этих, про которых говорила, многих лично знаю.
Если Вы имеете дело только с теми, кто наркоманы и воры, а про всех других применяете стандартную гомососную отговорку: "Я ЛИЧНО не знаю" (как вариант: я свечку не держал) то о чем тогда может быть речь? Тут какой пример не приведешь--"я ЛИЧНО не видел и не знаю, а тех что я знаю только такие).
Цитата:
Цитата:
И уж ежели она этого не сделала, то должна нести поолную ответственность за свое разгильдяйства в вопросе отбора солдат для службы. Такаяя мысля Вам в голову как юристу не приходила?
Родина не должна. Должно ответственность (если речь идет об уголовной ответственности) нести то лицо, которое допустило нарушение.
Сильны Вы Оринда понятия подменять. УГОЛОВНУЮ -- действительно несет конкретное лицо совершившее уголовное преступление. Но Родина-мать это корпорация, которая незаконно призвала на службу подростка к ней непригодного. И за это она и должна нести полную материальную ответственность за возмещение ущерба причиненного этими противоправными действиями. А вот какой ее сотрудник или служащий конкретно (находясь на ОФИЩИАЛЬНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙЙ службе) совершил противоправное деяние -- это уже дело другого разбора.
Цитата:
. Либо уголовную либо дисциплинарную, если состава преступления нет.
Полностью согласен
Цитата:
Тока не одновременно с тем, кто виновен собственно в причинении вреда здоровью или превышении должностных полномочий в отношении потерпевшего, а в другом процессе.
И с этим полностью согласен. Однако все это никак не снимает ответственнорсти с государства за то, что оно (государство) призвало на дейсвительную службу подростка к ней непригодного, вне зависимости от того кто конкретно из официальных представителей этого государства, находящихся на официальной службе и действующих от имени этого государства конкретно виновен в происшедшем.
Цитата:
И опять же - несет не перед матерями, которые сами своих совершеннолетних кстати детей тащат в военкомат, а перед государством.
А это почему так, из каких это юридических принципов? То есть то, что конеретный чиновник несет ответственность перед государством за свои неправильные действия сомнений не вызывавет. Но вопрос почему государство не несет ответственности перед матерями за незаконный призыв их детей в армию? Вы пытаетесь свести все к тому, что мол матери сами тащат детей в армию. (Принимая на веру этот смехотворный тезис) Опять же какой это имеет отношение к ответственности государства перед матерями за незаконный призыв? То, что матери сами хотели--это снимает ответственность за то, что призвали негодного к службе солдлата? И то, что в армии сразу же не обнаружили, что он по состоянию здоровья не пригоден к службе? И все потому, что мать мол сама хотела отправить в армию? Это что такие положения гомососной классовой юриспруденции, коли сама хотела сына в армию, то мы уже не несем никакой ответственности за то, что он к службе не пригоден?
Цитата:
В общем, понятно, что увязать все эти вещи Вы пока не в состоянии, видать проспали лекцию "юридическая ответственность и ее виды".
Похоже Оринда Вы тут пишите про себя. Увязать уголовную ответственность конкретного служащего корпорации (государства в данном случае) за его незаконные действия с материальной ответственностью самой корпорации (того же государства) за ущерб причиненный ей в связи с незаконным призванием на службу Вам не под силу. Вы все мешаете в одну кучу и ессно обвиняете в своих же грехах других.
Цитата:
Цитата:
А то что давать плюху, как Вы говорите, --это уголовщина, Вам как юристу в голову не приходит?
Ну да, либо неуставняк либо превышение полномочий, ну на то их и судят, что уголовно наказуемое деяние. Просто этот факт все "солдатские матери" обычно игнорируют, давя на то, что "ну и пусть что осудили, мальчика не вернешь", но это вне правовой сферы.
А про то, что солдатские матери говорят, что мальчика не вернешь, а что бы Вы предполагали услышать? ЧТо раз сраший ефрейтор Вася Пупкин получил 3 года штрафбата, то все утаканилось и говорить больше не о чем? А вот насчет "но это вне правовой сферы" Вы опять же забываете о компенсации. Именно она в правовой сфере и о ней-то в первую очередь и идет речь. Я вот Вас все время спрашиваю, вот сколько получают матери за погибших в армии сыновей компенсации? А Вас все не в ту степь заносит, мол главное, что какого-то младшего сержанта наказали, мол посмотрите на войну в Ираке и проч. Речь-то все о том, сколько у вас там ваша холопская жизнь стоит? А это все о компенсации а не о том как сажают.
Цитата:
Цитата:
1 Идет война.
2, Эти мирные градане только и горазды вытащить автомат и стрелять в спину, что беременные женщины что нет.
Именно так. И то, что парламент не принял решения о том, что идет война, то это не значит, что войны нет.
..........
Но у меня имеются представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, что нравственно, а что нет, так вот я считаю, что не называть войной то, что происходит на северном кавказе - высшая степень государственного цинизма.
Насчет государственного цинизма-- полностью согласен. Все акты вашего парламента были на предмет восстановление законности, борьбы с БАНДАМИ (a не c AРМИЕЙ противника) и нигде не было введение чрезвычайного положения или ограничения действия конституции на этой территори. А это значит, что нравится Вам или нет, а на территории России, любой ее части, даже там, где борятся с бандами действую законы России и ее конституция как бы Вам не хотелось притянуть за уши, что ей можно пренебрегать в силу таких-то и таких обстоятельств.
Кстати и при чрезвычайном положении никто конституции не отменял и хладнокровное убийство мирных граждан ради прикрытия безалаберности начальства -- это такое же преступление, как и при отсутствие чрезвычайного положения.
Цитата:
но сдристнуть отсюда по примеру прочих разных в теплые объятья ЦРУ, Моссада и прочих сомнительных организаций не только не имею возможности, но и не хочу, потому что менять шило на мыло мне неинтересно.
Замуж не хочется, да и не берет никто ( (с) старая совковая поговорка)  
Цитата:
Так вот, возвращаясь к Ульману, я могу только повторить, что вот что бывает, когда право в нужных местах подменяют политикой и наоборот.
Вот уж действительно удивили, учитывая "независимость" ваших басманных судов. Прямо настоящее откровение.
Цитата:
И еще раз повторюсь, что Ульман (конечно сам долбоящер еще тот) - офицер, и выполнял приказ в условиях боевых действий, а что касается соответствия приказа конституции, то это мысль настолько бредовая,
Бредовая мысль состоит в том, что можно находясь на своей территории плевать на конституцию на основании "приказов". Вы, кажется не отрицали, что ВАШ ЖЕ УСТАВ И КОДЕКС ГОВОРИТ, ЧТО ПРЕСТУПНЫЕ ПРИКАЗЫ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ КВОТСТИТУЦИИ РФ К ВЫПОЛНЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖАТ. Можте скАжите, что это я все выдумал, то я с Вами немедленно соглашусь, вот только точно такое скажите.
Цитата:
то это мысль настолько бредовая, что могла прийти в голову только настоящему коренному гомососу, притаившемуся в лоне ЦРУ,
НАсчет бредовости мысли согласет, но только по части того, что преступный приказ освобождает от ответственности за преступление вопреки уставу, который предписывает преступные приказы не выполнять. Такой бред мог прийти в голову действительно только коренному гомососу, который думает, например, что подкуп должностный лиц во имя "справедливости как он это сам понимает" есть деяние достойное профессионального юриста, ну и тому подобных коренных гомо советикусов с таким же пониманием и уважением к закону.
А основная бредовость мысли состоит в том, что можно находясь на своей территории плевать на конституцию на основании "приказов". Вы, кажется не отрицали, что ВАШ ЖЕ УСТАВ И КОДЕКС ГОВОРИТ, ЧТО ПРЕСТУПНЫЕ ПРИКАЗЫ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ КВОТСТИТУЦИИ РФ К ВЫПОЛНЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖАТ. Можте скАжите, что это я все выдумал, то я с Вами немедленно соглашусь, вот только точно такое скажите.
Ибо если встать на позицию, что приказ оправдывает преступления, то какие претензии тогда могут быть к нацистам, которые ПО ПРИКАЗУ и жгли деревни и истребляли мирных жителей и вспарывали штыками животы женщинам? Они что делали это не в боевых условиях, не потому, что в этих деревнях явно были партизаны и явно, что эти деревни были базами снабжения? (Кстати Ульман с его головорезами ничуть не меньший нацист, чем эти зондеркоманды, хладнокровно убить завуча, сторожа школы и беременную учительницу с племянником, предварительно содрав бинты с раненых--ему бы в зондеркоманду по призванию, жаль, что поздно родился).
За что, спрашивается этих эсэсвцев вешали в Нюрнберге, (кстати вместе с их начальниками отдававшими прикажы)? Они же тольтко приказы выполняли да еще и в условиях настоящей войны, когда кругом бандиты (партизаны) орудовали? У Вас какие-нибудь претензии к ним есть? У меня, по Вашей логике никаких не возникает.
Цитата:
который каждый приказ от начальства оценивает на предмет его соотвествия конституции и кладет на него хер, если (по его разумению?) приказ не соответствует конституции.
Вот именно так, ибо ваши же законы говорят, что преступные приказы не выполняются. Опять же поправьте меня, если такового у вас в законах нет. Мол, что всякий приказ на территории РФ вне зависимости от степени его преступности и соответствия с конституцией должен выполняться. А то Вы от этого вопроса увиливаете, мадам юрист. Вопрос-то чисто юридический. А то ведь может начальник спьяну отдать приказ расстрелять своего солдата или вспороть штыком живот жене младшего офицера(не дала ему сука, да мало ли еще какие причины найдутся)--его что тоже надо выполнять и при этом не нести никакой ответственности?
Цитата:
(кстати, я так и не увидела подборки решений конституционного суда, которые можно назвать явно коррупционными и цирковыми),
Я, кажется приводил пример с отменой выборов губернаторов, которую конституционный суд одобрил. Если Вам в этом ничего смешного не видится, то для меня -- это цирк высшей категории. И главное то, чего он НЕ ДЕЛАЕТ, а именно не следит за разделением исполнительной и судебной властей, допуская, что в комиссию по увольнению судей входят представители администрации исполнительной власти (по большей части из ФСБ). Для меня это полная коррупция судебно власти, и неважно из-за пряника или из-за кнута.
Цитата:
Ну а также спрашивает у каждого "якобы террориста" документы перед тем как шмальнуть в него чем-нить (кстати, Хонж, а вы на ношение личного оружия право имеете?), дабы оценить, есть у него пиндосский паспорт или можно стрелять так.
Ну а это уже вообще "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Какое это может иметь отношение к расстрелу ЗАВЕДОМО гражданстких лиц ни с каким оружием не связанных, после того, как из взяли в плен? Это же не обстрел не остановившейся машины, а хладнокровное убийство даже и не военнопленных, а просто случайных граждан исключиельно для того, чтобы замести следы бездарности начальства.
Цитата:
Я прекрасно понимаю логику: в Ираке можно стрелять в кого угодно. У себя - нини. Это ясно даже для тупых российских юристов, таких как я. Но применительно к Ульману я разницу кажется объяснила - само действие его ничем не отличается от расстрела мирных жителей в Ираке и в любой другой стране
Вот именно для таких тупых юристов и объясняю. "Расстрел" мирных жителей в Ираке, который Вы привели ничем не отличается от поведения Ульмана ДО ТОГО КАК ОН ОБСТРЕЛЯЛ ПОДОЗРИТЕЛЬНУЮ МАШИНУ. Как Вы правильно заметили (правда не к месту): "Ну а также спрашивает у каждого "якобы террориста" документы перед тем как шмальнуть в него чем-нить". Если бы Ульман будучи в местах, где орудуют бандиты просто обстрелял не остановившуюся машину и даже при этом убил бы и покалечил всех в ней находящихся, то никаких грехов бы за ним не было (Ну армия должна была бы выразить соболезнование родственникам, государство выплатить компенсацию своим гражданам и проч.),и никаких преступлений он бы не совершал. Также как если бы вертолеты (зафрахтованные начальством на перевозку собственной мебели и посему не прибывшие на подмогу) обстреляли явно подозрительную машину и убили бы при этом мирных жителей едущих в ней. НАзвать этот акт российских вертолетчиков "расстрелом" мирных деревенских жителей, можно было бы только с бодуна.
Вот так же и тем "расстрелом" мирных жителей в Ираке. Опять же как Вы заметили"Ну а также спрашивает у каждого "якобы террориста" документы перед тем как шмальнуть в него чем-нить" с вертолета невозможно. Вертолеты обстреляли явно подозрительную машину с воздуха, так же как бы это сделали их "коллеги" в Чечне или Ульман, с земли.
А вот если бы приземлившись и убедившись, что иракцы, которых обстреляли--это просто мирные жители и беремнные женщины и получив по рации приказ уничтожить этих гражданских лиц для сокрытия следов, они бы его выполнили, то таких исполнителей нужно было бы немедленно отдать под суд за военные преступления. Причем вместе со всем начальством, что приказ издавало или прередовало по команде вниз. И не за какое-то "превышение полномочий", а за военное преступление. И Ваш бы покорный слуга был бы первый, кто потребовал бы для них электрического стула, окажись он в составе присяжных.
Вот это как раз те,две большие разницы, которые "такие российские тупые юристы" ((c) Orinda) как Вы не понимают и в принципе понять не могут.
Цитата:
А история, рассказанная Вами, меня страшно рассмешила: Вы совсем не понимаете разницы между дисциплинарной ответственностью и гражданско-правовой?
Я-то хорошо понимаю, вот только Вы не понимаете разницу между гражданско-правовой ответственностью и good business practice то есть практике ведения бизнеса с клиетами-потребителями. Ибо речь шла только о ней.
Цитата:
Шофер допустил нарушение дисциплины - к нему применили взыскание. А Вы должны были оценить свой ущерб и предъявить его к возмещению, каковое возмещение Вам лично полагается за там несостоявшиеся дела и сделки
Чего Вы никак не уразуметь, что я не собирался подавать ни на кого в суд и не предъявлял им иска на причиненный ущерб. Письмо которое послала девица было обычным письмом в бизнес о неадекватности в конкретном случае о предоставляемой ими услуги. В любом нормальном обществе, если бизнес находит таковую информацию справедливой, то он извиняется и старается загладить неурядицу посредством "жеста доброй воли" к клиенту, а не объяснять свои внутренние разборки с кем и как они там расправились, кого и почему наказали, как будто мне есть до этого какое дело. Да хоть премию пусть дают этому водителю--меня-то это никак не касается. Вот я и писал, что у этих дикарей какая-то зековско-концлагерная психология, что знание того, что кого-то там на конюшне высекли должно компенсировать неурядивы клиента или чего еще там? Доставить удовольствие, что "правосудие свершилось"? У меня мозги на раскорячку чем эти папуасы думают? Могли бы кстати вообще не отвечать, я же на них в суд не подавал и исков не предъявлял. Но видимо у этих дикарей в мозгах, что информация о чьем-то наказании--это есть самая лучшая компенсация за неудобствa.
Цитата:
Поэтому Вы и не видите разницы между тем, что лично с человека можно взыскать за нарушение, допущенное им как должностным лицом (возвращаясь к нашим баранам), и возмещением ущерба в виде отрезанных ног и половых органов. Это разные вещи, непонятно?
Боюсь Вы опять приписываете глупость "таких российских тупых юристов как Вы" другим. Вопрос о наказании конкретного исполнителя--это одно, а компенсация ущерба --это совсем другое и за него несет ответственность корпорация. Я-то все о компенсации ущерба талдычу, а не о наказании конкретно виновных исполнителей. Ибо компенсация -- это одно, а как там корпорация расправляется со своими служащими виновными в грехах приведших к данной ситуации --это другое. Поэтому кто. при каких обстоятельствах и каким нарушением закона нанес ущерб здоровью, имуществу или собственности есть дело уголовного суда, а вот когда доходит дело до компенсации, вот тогда и возникает вопрос, "сколько же ваша холопская жизнь-то стоит"? Об этои и речь. Но что-то Вас все время в сторону заносит.
|
honj
На форуме: 21 г 255 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Quote:
Ирак должен безоговорочно согласиться на уничтожение, изъятие или обезвреживание под международным контролем:
Даже если назвать передачу оружия Сирии "изъятием", то международным контролем тут не пахнет.
Насчет международного контроля согласен. Но это по западным меркам. А если принять сторону "адвоката дьявола", то получается, что по утверждениям Тарика Азиза, то как водили международных инспекторов за нос несколько лет и был "международный контроль". Так он это представлял. Мол у нас работают инспекторы ООН, хотя велась бесконечная игра в кошки-мышки.
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 25 д(с 25/05/2000)
Тем: 1689
Сообщений: 22645
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Или у вас суд-судом, решения суда-решением, а уж исполнение этого решения это совсем другое дело?
а вы про это не знали?
Цитата:
Мол штарф платят государству, а возмещение ущерба штрафом не является
вы знаете, судя по вашим постам (не только в этой ветке, которую я читал наискосок, но и в более ранних ваших постах это проскакивало) вы похоже действительно не понимаете разницы между уголовным (или административным) наказанием преступника (правонарушителя) и компенсации со стороны преступника (или государства) уже в рамках гражданского дела.
я вам вчера хотел написать ровно тоже самое, что написала Оринда, но честно говоря просто поленился (я и ветку-то эту всю не читаю, уж очень много вы пишите )
Цитата:
Действительно с лейтенанта взяли 10 тысяч. Матери отдали 10 тысяч за убитого сына
вы не понимаете, что это 2 совершенно разные вещи? первое - штраф в рамках уголовного преследования преступника. второе - возмещение в рамках гражданского дела (или досудебного мирового соглашения), не имеющее НИКАКОГО отношения к штрафу взятого с лейтенанта.
Цитата:
Вот действительно не знаю был ли это штраф в пользу государства и государство выплатило матери столько же или напрямую присудли лейтенанту выплатить компенсацию а не штраф.
нет, вы видимо действительно не понимаете разницы между уголовным и гражданским делом  печально...
Цитата:
а оказывается что тдалеко не всегда сажают, а только "штрафуют"
почему штрафуют в кавычках?
это уголовное наказание такое - штраф. могут посадить, могут условный срок дать, а могут оштрафовать.
да, наказание совершенно несоразмерно преступлению, кто бы спорил. но этот штраф - это наказание вынесенное судом в рамках УГОЛОВНОГО преследования лейтенанта за ПРЕСТУПЛЕНИЕ. т.е. принцип неотвратимости наказания в данном случае соблюден (хоть наказание и чрезмерно мягкое)
з.ы. просто сил нет вас читать. вас самого не утомляет столько писать?
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
