Quote:

---

Первое в истории современной России извинение Генпрокуратуры перед экс-подозреваемым прозвучало в декабре 2006 года.

Тогда представители ведомства официально признали свою вину перед бывшим обвиняемым в убийстве журналиста Дмитрия Холодова военным Константином Мирзоянцем. Произошло это в ходе процесса по иску потерпевшего, в котором он настаивал на возмещении вреда, причиненного ему незаконным уголовным преследованием. В итоге Мирзоянц получил от Генпрокуратуры только официальные извинения и ни копейки компенсации.

---

Quote:

---

Дело в том, что недавняя проверка в 32-х регионах страны показала: следствие часто совершает «целенаправленные» ошибки, что приводит к нарушению прав граждан.

Правда, по мнению председателя общественного совета при министре юстиции России, члена Московской Хельсинкской группы Валерия Борщева, извинения, которые приносят невинно осужденным, зачастую абсолютно формальные: «Они не соизмеримы с тем моральным вредом, который порой наносится этим людям». По его мнению, помимо следователей и прокуроров перед пострадавшими гражданами должны извиняться суды. «Вообще необходим мониторинг работы судов и судей, по которому Высшая квалификационная коллегия судей будет выносить свои решения», – заметил он.

---

Quote:

---

«Россия занимает одно из первых мест по числу обращений в Европейский суд. Государство выплачивает истцам деньги из кармана налогоплательщиков. Поэтому в тех случаях, когда очевидна тенденциозность следствия, пусть платят следователи, не говоря уже о том, что в некоторых ситуациях они должны быть наказаны не только материально»

---

Quote:

---

Другие юристы и политологи считают высказывания Чайки «популистскими», а саму правозащитную инициативу – очередным шагом в дипломатической борьбе Генпрокуратуры и Следственного комитета.

---

Действия:

Цитата:

---

Изучив цифры, Чайка пришел к выводу, что отвечать перед незаконно преследуемыми россиянами в суде должен не Минфин, а сотрудники правоохранительных органов.

---

офигенная идея...
это как будет выглядеть на практике?! а если у следователя средств нет?
т.е. простая мысль, что возмещать должно государство (минфин), а уж потом предъявлять регресс следователю, ему видимо в голову не приходит

Действия:

Quote:

---

Quote:

---

Изучив цифры, Чайка пришел к выводу, что отвечать перед незаконно преследуемыми россиянами в суде должен не Минфин, а сотрудники правоохранительных органов.

---

офигенная идея...
это как будет выглядеть на практике?! а если у следователя средств нет?
т.е. простая мысль, что возмещать должно государство (минфин), а уж потом предъявлять регресс следователю, ему видимо в голову не приходит

---

Вообще возмещать должен тот государственный институт в чьем ведомстве находится полиция где служит следователь. Если это городская, то город, если областная, то область, а если федеральная, то федеральное правиетльство. А уж кто там деньгами заведует--дело десятое, хоть налоговое ведомство. Сам следователь должен возмещать убытки, если он содержит частное сыскное агенство, а не действовал бы как сотрудник областной или городской полиции и не от своего имени а от имени власти.

А вот когда тот государственный институт сотрудником которого следователь является потерпит из-за него убытки, то тогда он и должен разбираться сам со своим сотрудником кто и в какой мере виноват и взыскивать с него эти убытки выплаченные жертвам незаконного произвола.

Тот факт, что Ген Прокуроа не понимает таких элементарных вещей свидетельствует только о уровне его грамотности, а точнее полной юридической безграмотности, что в гомососии неудивительно. Но если в верховных эшелонах российской прокуратуры сидят такие "гиганты юридической мылсли", то что можно тогда ожидать от прочих дикарей: всех этих сотрудников т.н. охраны т.н. право--(т.н.)порядка?

Эти прокуроры и судьи еще более безграмотны и невежественноы в юридическом отношении ибо окончили все те же совковые т.н. "юридические" факультеты с "классовым понятием о правосудии" и нисколько не отличаются от тех же миллиционеров, как ни пытается нам Оринда это доказать. Все те же звенья в милицейско-судебном произволе.

Действия:

Чай не в ЦРУ работаю, надо и денежку зарабатывать, а то мне за трындение на форуме сверхурочных не платят .

Цитата:

---

Дело в том, что недавняя проверка в 32-х регионах страны показала: следствие часто совершает «целенаправленные» ошибки, что приводит к нарушению прав граждан.

Правда, по мнению председателя общественного совета при министре юстиции России, члена Московской Хельсинкской группы Валерия Борщева, извинения, которые приносят невинно осужденным, зачастую абсолютно формальные: «Они не соизмеримы с тем моральным вредом, который порой наносится этим людям». По его мнению, помимо следователей и прокуроров перед пострадавшими гражданами должны извиняться суды. «Вообще необходим мониторинг работы судов и судей, по которому Высшая квалификационная коллегия судей будет выносить свои решения», – заметил он.

---

Цитата:

---

Скоро за судебный произвол аж извинения будут на станадртных бланках печатать по почте невинно пострадавшим посылать..

---

Да хоть бы и на бланках присылали, главное - что государство готово признавать эти факты и нести за это ответственность. А на самом деле - это как раз и есть дележка полномочий между прокуратурой и следствием, когда прокуратура готова семь тыщ .уев теперь на следствие навесить, а Чайка усирается, что у них кучу полномочий поотбирали, вот и начали - следственные ошибки, незаконное осуждение, тока прокуратура вся в белом, надзирает и бдит.

Вникать надо в проблему-то, а не начинать опять свою волынку дудеть.

Действия:

Цитата:

---

Вообще возмещать должен тот государственный институт в чьем ведомстве находится полиция где служит следователь. Если это городская, то город, если областная, то область, а если федеральная, то федеральное правиетльство. А уж кто там деньгами заведует--дело десятое, хоть налоговое ведомство. Сам следователь должен возмещать убытки, если он содержит частное сыскное агенство, а не действовал бы как сотрудник областной или городской полиции и не от своего имени а от имени власти.

---

Цитата:

---

Тот факт, что Ген Прокуроа не понимает таких элементарных вещей свидетельствует только о уровне его грамотности, а точнее полной юридической безграмотности, что в гомососии неудивительно. Но если в верховных эшелонах российской прокуратуры сидят такие "гиганты юридической мылсли", то что можно тогда ожидать от прочих дикарей: всех этих сотрудников т.н. охраны т.н. право--(т.н.)порядка?

---

Действия:

Quote:

---

Quote:

---

Вообще возмещать должен тот государственный институт в чьем ведомстве находится полиция где служит следователь. Если это городская, то город, если областная, то область, а если федеральная, то федеральное правиетльство. А уж кто там деньгами заведует--дело десятое, хоть налоговое ведомство. Сам следователь должен возмещать убытки, если он содержит частное сыскное агенство, а не действовал бы как сотрудник областной или городской полиции и не от своего имени а от имени власти.

---

Да не будет этого никогда, следственный комитет сейчас будет реформироваться в подобие этого вашего ФБР и все следственные органы будут сосредоточены в ведении федералов,

---

Quote:

---

Quote:

---

Тот факт, что Ген Прокуроp не понимает таких элементарных вещей свидетельствует только о уровне его грамотности, а точнее полной юридической безграмотности, что в гомососии неудивительно. Но если в верховных эшелонах российской прокуратуры сидят такие "гиганты юридической мылсли", то что можно тогда ожидать от прочих дикарей: всех этих сотрудников т.н. охраны т.н. право--(т.н.)порядка?

---

Да проблема именно в том, что генпрокуратура все это очень хорошо понимает

---

Я не знаю как Вы читаете мысли Ген Прокурора, чтобы знать что он понимает, а что нет. Я же сужу по тому, что он озвучивает, и то, что они говорит свидетельствует о его вопиющей безграмотности. (что для меня, в отличие от Вас совсем не удивительно)

Quote:

---

просто видит свою задачу в том, чтобы дискредитировать систему предварительного следствия, чтобы отвести от себя собственную дискредитацию и избежать того, что все контрольные полномочия (а все идет именно к тому) передать судам, которые будут все следственные нарушения и жалобы на действия рассматривать по УПК и все тут. И прокуратура будет надзирать непонятно за кем.

---

Ну во-первых, непонятно зачем кому-то надо дискредетировать ваши следственные органы. Они и сами с этой задачей прекрасно справляются. А кому передадут надзор за этими бандитами (оборотни в погонах вы их, кажется, зовете) --дело десятое. Тут действует все тот же принцип:"А Вы друзья как ни садитесь..." Тем более вашим басманным судам, которые ничуть не лучше вашей прокуратуры.

В общем строите гражданское общество (привет В_Ху ешнику) -- законность цветет махровым цветом вовсю. Зато надеюсь, сколько радости будет, когда найдете в каком-нибудь штате в США закон 150 летней давности вроде того, что нельзя раскуривать сразу две трубки в баре. Во веселья-то по поводу американской системы правосудия-то будет!

Действия:

Цитата:

---

И какая по сути разница? Если даже так, то это значит, что должно возмещать ущерб федеральное правительство, также, как если мои права нарушит не штатная полиция а ФБР. Не в этом суть, а в том, что следователь сам действует от имени правительства, либо местного, либо штатного, либо федерального, вот оно и должно нести ответственность, а не умывать руки, говоря, что ежели следователь (миллиционер, ОМОНовец, ит.п.) сделал что не так, то он в этот же момент перестает быть служащим правительства и оно за него уже не отвечает. (Вообще высшая форма цинизма, но в гомососии и не такое возможно).

---

Цитата:

---

И какие же полномочия она будет иметь? Только брать взятки и крышевать уголовников?

---

Цитата:

---

А, тогда понятно. А то ведь нровЁн час кто-нибудь мог подумать, что действительно Ген прокурор озабочен тем, что права граждан по наглому попираются не только судами, но и следственными органами и надо бы хоть что-то по этому поводу сделать. Хорошо, что разъяснили, все стало на свои места.

---

Ну в принципе логично, что прокурор может охранять права граждан, но при этом пытаться доказать, что у него пиписька длиннее чем у следствия, и в первую очередь думать о том, как он, без полномочий, будет эти права охранять. Вопрос в том, что прокуратура себя как институт изжила, поскольку некомильфо, чтобы в демократической стране прокуратура и осуществляла следствие и надзирала за ним, сиречь сама за собой, и поэтому функции следствия у прокуратуры потихоньку отбирают, чему первый шаг - создание следственного комитета, а второй - создание федеральной службы расследований, которая прокуратуре будет не подведомственна. И чем дальше будет заниматься прокуратура - вот вопрос, поэтому все эти политические вскрики направлены только на одно - примерно как на то же, чтобы один не стал президентом, а стал им другой - на то, чтобы вернуть своему ведомству кредит доверия граждан и законодателя.

Цитата:

---

Я не знаю как Вы читаете мысли Ген Прокурора, чтобы знать что он понимает, а что нет. Я же сужу по тому, что он озвучивает, и то, что они говорит свидетельствует о его вопиющей безграмотности. (что для меня, в отличие от Вас совсем не удивительно)

---

Цитата:

---

Тот факт, что Ген Прокуроp не понимает таких элементарных вещей

---

Цитата:

---

Ну во-первых, непонятно зачем кому-то надо дискредетировать ваши следственные органы. Они и сами с этой задачей прекрасно справляются. А кому передадут надзор за этими бандитами (оборотни в погонах вы их, кажется, зовете) --дело десятое

---

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

И какая по сути разница? Если даже так, то это значит, что должно возмещать ущерб федеральное правительство, также, как если мои права нарушит не штатная полиция а ФБР. Не в этом суть, а в том, что следователь сам действует от имени правительства, либо местного, либо штатного, либо федерального, вот оно и должно нести ответственность, а не умывать руки, говоря, что ежели следователь (миллиционер, ОМОНовец, ит.п.) сделал что не так, то он в этот же момент перестает быть служащим правительства и оно за него уже не отвечает. (Вообще высшая форма цинизма, но в гомососии и не такое возможно).

---

В том то и дело, что принятие такого решения в принципе невозможно - федералы, будучи объединенными в одну систему, никогда на это не пойдут,

---

Цитата:

---

Цитата:

---

И какие же полномочия она будет иметь? Только брать взятки и крышевать уголовников?

---

Такие же как и сейчас имеет в соотвествии с законом о милиции, которого Вы, конечно, не читали, потэтому и оперируете методом "дядя Вася-милиционер крышует соседнюю палатку".

---

Цитата:

---

Цитата:

---

А, тогда понятно. А то ведь нровЁн час кто-нибудь мог подумать, что действительно Ген прокурор озабочен тем, что права граждан по наглому попираются не только судами, но и следственными органами и надо бы хоть что-то по этому поводу сделать. Хорошо, что разъяснили, все стало на свои места.

---

Ну в принципе логично, что прокурор может охранять права граждан, но при этом пытаться доказать, что у него пиписька длиннее чем у следствия, и в первую очередь думать о том, как он, без полномочий, будет эти права охранять. Вопрос в том, что прокуратура себя как институт изжила, поскольку некомильфо, чтобы в демократической стране

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Я не знаю как Вы читаете мысли Ген Прокурора, чтобы знать что он понимает, а что нет. Я же сужу по тому, что он озвучивает, и то, что они говорит свидетельствует о его вопиющей безграмотности. (что для меня, в отличие от Вас совсем не удивительно)

---

Да это по моему Вы, а не я сказали:

Цитата:

---

Тот факт, что Ген Прокуроp не понимает таких элементарных вещей

---

А я то как раз сказала, что наверна генпрокурор побольше Вашего чего понимает, но делает такие заявления сознательно, чтобы откреститься от того, что еще год назад следствие было в ведении прокуратуры, а поэтому "унтер-офицерская вдова сама себя высекла".

Цитата:

---

Ну во-первых, непонятно зачем кому-то надо дискредетировать ваши следственные органы. Они и сами с этой задачей прекрасно справляются. А кому передадут надзор за этими бандитами (оборотни в погонах вы их, кажется, зовете) --дело десят ое

---

---

Совершенно верно, я говорю на основании того, что ваш Ген Прокуров озвучивает, а Вы на основании досужьих домыслов о том, что он якобы занет и чего не знает. В этом и есть разница.

Цитата:

---

У "этих бандитов" свои надзорные органы есть, а вот если судебный контроль будет закреплен законами (повторюсь - к чему все и идет), то контроль будет проходить по разным ведомствам

---

Вы хотите сказать, что у ваших бандитов в погонах ваши надзорные ведомства не берут от них взяток, что та жа служба ССБ не завязана с вашими оборотнями в погонах в коррупции? Или опять мол нет статистики опубликованной, посему ничего сказать нельзя. (Кстати по этому же принциппу ничего нельзя сказать и о Замбии или Зимбабве или Того, где полиция ничуть не лучши--ну разве только самую малость--российской)

Цитата:

---

то контроль будет проходить по разным ведомствам и соответственно эффективность оного будет больше, о чем свидетельствует та же статистика, которую Вы упорно игонорируете, предпочитая исходить на гуано, изучая СМИ, которые че только не напишут, чтобы их читали в ваших ЦРУшных информационных центрах.

---

Статистика показывает, что в Страсбургском суде наибольшее количесвто дели из России -- матушки и почти все они удовлетворяются. Как и тот факт, что сейчас Россия пытается ввести дополнительные препоны к тому, чтобы граждане могли добраться до Страсбурского суда.


А лучшей "статистикой" является рейтинг по коррупции и законности по которому Россия-матушка медленно и верно сползает вниз уже к самому низу фариканских стран, находясь в нижнем уровне таковых, ниже ее из неафриканских только Киргизо-туркмении да и всякие Венсуэлы.Впрочем, как я понял таковые данны для Вас не аргумент.

Кстати наши СМИ тоже хлебом не корми, только дай раздуть любой инцидент, что с полицией, что с судом. Вот только почему-то наш народ не считает полицйию оборотнями в погонах и не протягивает хайвей патролу взятку, да и ни один адвокат не станет говорить своему клиенту, что нужны деньги для взятке судье. Наверное наши СМИ в отличие от ваших намного больше контролируются? Не так ли?

Действия:

Цитата:

---

Вообще возмещать должен тот государственный институт в чьем ведомстве находится полиция где служит следователь

---

Действия:

Quote:

---

мне вот дико интересно - почему это "должен"? потому что у вас именно такой порядок? или это ваше ИМХО?

---

Quote:

---

у нас возмещает минфин. плохо ли это, хорошо ли - неважно, это так, ТАКОЙ у нас порядок, и маловероятно, что он будет изменен в обозримом будущем.

---

Действия:

Quote:

---

Идея не новая. К примеру в США чтобы тут Хонж не вякал это так. Если чиновник или полицейский отступили от своих служебных предписаний то них быстро дистанцируются. Если это происходит и их найдут виновными то по меньшей мере они потеряют работу а по большей сядут надолго и могут потерять или всё или часть имущества

---

Действия:

(если будете продолжать свою ругательную роль, я тоже Вас лишу возможности общения с такой духовной, красивой и умной женщиной, как я, и буду Вас игнорировать)

Цитата:

---

На что не пойдут? Уточните. На то, чтобы возмещать ущерб, дык это и так ясно.

---

Цитата:

---

То что волну гонит--это само собой, не о правах же граждан он всерьез думает (если бы думал, что неужели только сегодня такое заметил). Вот толькое причем тут политические дебаты перед выборами, где каждый пытается оппонента обвинить во всех мыслимых и немыслимых грехах? Вот уж соистину гомососная логика--вали все в кучу и предвыборную кампанию и праововй беспредел.

---

Цитата:

---

Все тот же вопрос:"Откуда у Вас эстрасенсорные способности читать мысли прокуроров и откуда Вам известно, что они знают и чего не знают?"

---

Цитата:

---

Ну, разумеется, то, что я закона о милиции не читал, как и большинство других граждан, доказывавет на 100%, что ваши оборотни в погонах взяток не берут и уголовников не крышуют. Все это раздутые СМИ непроверенные слухи. Ведь статистики на взяточничество точной нет, да и крышевание уголовщины, вроде тоже у вас не табулируется.

---

Цитата:

---

Так для примера, в Советском Союзе даже не было формально органа за наблюдением за соблюдением конституции (ВС был не более чем аппляционным судом), да и сейчас ваш конституционный суд больше цирковое ведомство, нежели действительно гарант конититуционных прав.

---

Цитата:

---

А взгляните, сколько из ваших судей, прокуроров, адвокатов изучали конституционное право (про тех кто кончал всякие там военно=-юридические ВУЗы и говорить не приходится)? Включая тех, что сидят в контитуционном суде? Вот для примера не поленитесь потратить 3-4 минуты и посмотрите на программу того что изучал наш местный прокурор. (И это на постсоветском пространстве, уже в новом юридическом ВУЗЕ с сотрудничеством Европы). Он же дал ссылку на сайтсвоего факультета. Там только 1 семестр конституционного права и 5-6 семестров тюремного права и тюремной практики. Так что тюремщиков из вас всегда готовили и готовят, не говоря уже о том, что все обучение вдалбливали о классовом характере юриспруденыции и партийности правосудия.

---

Цитата:

---

Вы хотите сказать, что у ваших бандитов в погонах ваши надзорные ведомства не берут от них взяток, что та жа служба ССБ не завязана с вашими оборотнями в погонах в коррупции? Или опять мол нет статистики опубликованной, посему ничего сказать нельзя.

---

Действия:

Цитата:

---

А взгляните, сколько из ваших судей, прокуроров, адвокатов изучали конституционное право (про тех кто кончал всякие там военно=-юридические ВУЗы и говорить не приходится)? Включая тех, что сидят в контитуционном суде? Вот для примера не поленитесь потратить 3-4 минуты и посмотрите на программу того что изучал наш местный прокурор. (И это на постсоветском пространстве, уже в новом юридическом ВУЗЕ с сотрудничеством Европы). Он же дал ссылку на сайтсвоего факультета. Там только 1 семестр конституционного права и 5-6 семестров тюремного права и тюремной практики. Так что тюремщиков из вас всегда готовили и готовят, не говоря уже о том, что все обучение вдалбливали о классовом характере юриспруденыции и партийности правосудия.
Не так ли?

---

наверное это про меня. Право же, я польщен таким вниманием со стороны американских трудящихся

Ладно, открою некоторую тайну. Как говорил, я заканчивал 2 ВУЗа
Полицейскую академию и Вильнюский университет.
Имхо вы попали пальцем в небо, ибо цитируете программу по направлению пенитенционной деятельности ( грубо говоря - программу для надзирателей) бывшей полицейской академии, переименованной в университет имени Риомериса. Не очень котируется этот ВУЗ, в прокуроры после него попасть не легко, посему закончил еще один- вильнюский универ.
А вот в Вильнюском универе было несколько семестров конституционного права и один из выпускных (государственных) экзаменов был по нему

Действия:

Цитата:

---

ЕСЛИ конечно по каким-то юридическим заковыкам минфин не является так сказать всеобщим национальным бухгалтером всех и вся властей от сельсоветов до областей и федеральный ведомств включительно.

В таком случае это просто техническая процедура бухгалтерии по оплате финансовыx долгов корпорации.

---

Цитата:

---

Вопрос тогда другой, а какие есть рычаги воздействия или наказания или дополнительных возмещений, если эта бухгалтерия начнет саботировать решение о возмещении убытков причиненных данной корпорацией (ведомствами и подведомствами России-матушки) и тянуть до последнего с выплатой?

---

Действия:

Цитата:

---

По нормам цивилизованного правосудия отвечает та корпорация на действительной службе которой состоял сотрудник причинивший ущерб, если он действовал в качестве ее сотрудника во время службы, а не в качестве частного лица в нерабочее время.

---

Действия:

Цитата:

---

это прямо написано в ГК. только вот незадача - на госслужащих это не распространяется.

---

Действия:

Quote:

---

Quote:

---

ЕСЛИ конечно по каким-то юридическим заковыкам минфин не является так сказать всеобщим национальным бухгалтером всех и вся властей от сельсоветов до областей и федеральный ведомств включительно.

В таком случае это просто техническая процедура бухгалтерии по оплате финансовыx долгов корпорации.

---

угу, видимо примерно так. платит госбюджет в лице минфина.

---

это противоречит тогда статье 1069 приведенной вами же.

Quote:

---

Вред, причиненный гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления либо должностных лиц этих органов, в том числе в результате издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит возмещению. Вред возмещается за счет соответственно казны Российской Федерации, КАЗНЫ СУБЪЕКТА Российской Федерации или казны муниципального образования.

---

То есть хоть дожен по закону возмещать, скажем, муниципалитет, но (законы-то как дышло) все сваливается в кучу в минфин, а там уже на все и вся наплевать и управы ни на кого нет, ибо за невыполнение решения суда никакой ответственности не предусмотренно (строите гражданское общество, как-никак--привет В_Хуешнику), а если и предусмотрено, то станет Россия-матушка себя же накажывать за свое же невыполнение судебных решений!

Quote:

---

именно так часто и происходит - люди годами не могут получить деньги.
сразу скажу - лично я сам таких фактов не знаю. но неоднократно читал посты людей, связанных с правозащитной деятельностью, что такая проблема есть. т.е. суд принимает решение, что гражданин должен получить скажем 100 тыс. руб от государства, но государство упорно не платит. и сделать с этим практически ничего нельзя. все что остается гражданину, это идти в страссбургский суд, и пытаться получить компенсацию за затягивание исполнения судебного решения.

хотя конечно есть небольшая надежда, что медвед "наведет порядок", и выплаты наконец-то будут производить без задержек (лично я в это верю слабо)

---

Ну как же--как всегда надежда на доброго царя-батюшку , говорят помогает, как и универсально-целительный бальзам--от всех бед

А пока будет ваше родное государство обтирать ноги и об вас и об вашу т.н. конституцию-гарантию ваших т.н. прав и об решение своих же судов. В общем -- все путем. (Зато сколько удовольствия будет этаким свободным гражданам своего свободного отечества посмеяться над американским устаревшим законом, принятым полтора века назад в каком нибудь южном штате и лет 70 назад уже отменным прецедентом. Сразу на высоте себя почувствуют холопы России-матушки)

Действия:

Цитата:

---

есть небольшая надежда, что медвед "наведет порядок", и выплаты наконец-то будут производить без задержек

---

Цитата:

---

Я думаю, что у нас с вами налицо еще одно ясное, наглядное доказательство того, что режим страха, режим бессмысленного повиновения, который установился во многих областях общественной жизни у нас в России на протяжении нескольких лет, - продукт в значительной мере авторуководства, самодавления, самозапугивания. Я много раз говорил о том, что я не вижу в стране цензуры в тех масштабах, о которой даже в журналистской среде принято шепотом говорить. Я считаю, что огромное большинство моих коллег сами насмерть перепугались. Ну, было чего перепугаться, это правда.

---

Действия:

Цитата:

---

будет ваше родное государство обтирать ноги и об вас и об вашу т.н. конституцию-гарантию ваших т.н. прав и об решение своих же судов

---

Цитата:

---

Дело в том, что власть не слушает у нас сейчас журналистов. Я не знаю, плохо это или хорошо. Потому что если б журналисты влияли на то, что происходит в стране, то власть бы, наверное, их просто убивала, с учетом того, что у нас происходит. А так – она их просто не слушает. Для журналистов – вроде бы хорошо. Для населения – не уверена. И по этому поводу мне замечательно как-то сказал один человек, бизнесмен крупный, буквально несколько дней назад. Он говорит: "Вы знаете, я перестал читать прессу, я перестал слушать радио, потому что вас все равно не слушают, а слышать в очередной раз, как тебя кинули, - ну, он был крупный бизнесмен, он употребил другое слово, - обидно и не хочется". Но я все-таки надеюсь, что нас будут слушать, хотя и обидно.

---

Действия:

Цитата:

---

Шендерович вон не любит вспоминать, как "согласовывал уровень критики" в эпоху Ельцинской Свободы слова. так называемая "самоцензура" - это крайне развитое чувство, позволяющее предугадывать, Чего Барин Желает.

---

Цитата:

---

Особенно сильно оно развито у Светочей Оппозиционной Журналистики из газпромовских структур. Идеологических соратников господина Хонжа, так сказать.

---

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

будет ваше родное государство обтирать ноги и об вас и об вашу т.н. конституцию-гарантию ваших т.н. прав и об решение своих же судов

---

И как мне хотелось бы уже возразить Вам что-то.... Ибо, честно говоря, Ваша пластинка уже поднадоела...

---

Если бы это была МОЯ пластинка. Это заезженная пластинка ВАШЕЙ ЖИЗНИ вот уже не одно поколение.

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

А взгляните, сколько из ваших судей, прокуроров, адвокатов изучали конституционное право (про тех кто кончал всякие там военно=-юридические ВУЗы и говорить не приходится)? Включая тех, что сидят в контитуционном суде? Вот для примера не поленитесь потратить 3-4 минуты и посмотрите на программу того что изучал наш местный прокурор. (И это на постсоветском пространстве, уже в новом юридическом ВУЗЕ с сотрудничеством Европы). Он же дал ссылку на сайтсвоего факультета. Там только 1 семестр конституционного права и 5-6 семестров тюремного права и тюремной практики. Так что тюремщиков из вас всегда готовили и готовят, не говоря уже о том, что все обучение вдалбливали о классовом характере юриспруденыции и партийности правосудия.
Не так ли?

---

наверное это про меня. Право же, я польщен таким вниманием со стороны американских трудящихся

Ладно, открою некоторую тайну. Как говорил, я заканчивал 2 ВУЗа
Полицейскую академию и Вильнюский университет.
Имхо вы попали пальцем в небо, ибо цитируете программу по направлению пенитенционной деятельности ( грубо говоря - программу для надзирателей) бывшей полицейской академии, переименованной в университет имени Риомериса.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

P.S. Все тот же вопрос: кто Вас учил юриспруденции и "гибкому" мышлению? )?

---

тут
http://www.mruni.lt/en/apie/apie_mru/index.php
и тут
http://www.tf.vu.lt/failai/VU_TF.mpg

---

то полагаюсь на нее и, поглядев на программу, вижу, что те кто получали там бакалавра юриспруденции занимались пенитациарным правом и пенитациарной практикой в 6 раз больше, чем конституционным правом (а те кто там получает магистра права, так и вообще конституционного права не изучали). Да и просто тюремной практики там в 3 раза больше чем конититуционного права. Из чего видно, что тот ВУЗ который Вы привели в качестве того, где получали образование готовит тюремщиков, а не юристов защитников конституционных прав. Из чего ессно понятно Ваше полное невежество в вопросе нарушения Вами конституционных прав при элементарном обыске "ради интересов дела" ессно, чтобы попроще было. Хотя я как считал так и считаю, что жене вашего гестаповца у которого обыск должен быть крупно повезло. Она еще очень легко отделалась.

Действия:

Цитата:

---

Вот никогда не знал, что мои идеологические соратники --это газпромовцы. На этом форуме о себе всегда можно много нового узнать.

---

Действия:

Цитата:

---

Это надо же посмотреть бля.
Хонж с Блеззером и Лемми спорят.

Это чо то новое или с Хонжем уже никто не разговаривает так соратники решили поддержать.

---

Действия:

Цитата:

---

если будете продолжать свою ругательную роль

---

Цитата:

---

я тоже Вас лишу возможности общения с такой духовной, красивой и умной женщиной

---

Цитата:

---

Цитата:

---

На что не пойдут? Уточните. На то, чтобы возмещать ущерб, дык это и так ясно.

---

Не пойдут на то, чтобы государство переложило на них возмещение материального ущерба за их действия как должностных лиц. В том числе - потому что суммы материального ущерба сейчас ("сколько ваша холопская жизнь стоит?") стартуют от 500 000 рублей (буквально надысь по "Вестям" прошел большой сюжет о том как Кудрин (министр финансов) встречался с Медведом по этому поводу и вдогонку показали несколько сюжетов про лиц, подвергшихся незаконному обвинению и реабилитированных с компенсациями - вот там фигурировали цифры питцот тыщ, миллион и полтора миллиона рублей. Это если Вам данные СМИ более интересны.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Все тот же вопрос:"Откуда у Вас эстрасенсорные способности читать мысли прокуроров и откуда Вам известно, что они знают и чего не знают?"

---

Вопрос из серии "откуда Вы знаете, что прокурор знает УПК и закон о прокуратуре". Наверна, можно допустить, что прокурор не знает ни УПК, ни закона о прокуратуре,

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Так для примера, в Советском Союзе даже не было формально органа за наблюдением за соблюдением конституции (ВС был не более чем аппляционным судом), да и сейчас ваш конституционный суд больше цирковое ведомство, нежели действительно гарант конититуционных прав.

---

А это Вы по какому, простите, критерию определили? или это тоже Ваши "досужие домыслы"?

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Вы хотите сказать, что у ваших бандитов в погонах ваши надзорные ведомства не берут от них взяток, что та жа служба ССБ не завязана с вашими оборотнями в погонах в коррупции? Или опять мол нет статистики опубликованной, посему ничего сказать нельзя.

---

Разница в том, что Вы ни на что не опираетесь, а мне приходилось своими глазами видеть закрытую статистику по разным ведомствам, в т.ч. и по СБ, поэтому для меня Ваши выкрики - не аргумент.

---

Вы считаете, что "я видела статистику"--это аргумент? Однако, тогда у Вас весьма странные понятия о том, что является аргументом и что нет.

Вот, если видели, то озвучьте, а то как-то странно получается, статистику видела, а что в ней сказать не может. И потом почему она секретная? Это что угроза национальной безопасности, если российский налогоплательщик будет знать сколько менты находящиеся на содержании за ссчет его налогов, берут взятки сколько они имеют недвижимости, машин и прочего купленных на заплату в 4500 (такая у них кажется?) Ну насчет того сколько в армии разворовывают от прапорщиков до генералов--тут еще может и можно аргументировать национальной безопасностью, хотя и с большой натяжкой. Но про коррупцию в милиции--это уже ни в какие ворота не лезет. Так что опять же почему такая секретность?



А на более веселой ноте меня больше всего во всем этом деле восхищает высказывание самого гаранта

Цитата:

---

Выступая перед Федеральным собранием России Президент сказал, что суд у нас не скорый и не всегда правый. Осенью он публично уточнил: если одна сторона приносит судье взятку в 100 тысяч и имеет законное право на победу, а другая сторона приносит судье 150 тысяч без оснований на предмет спора, то нужно вернуть второй стороне 50 тысяч и все решить по закону.

---

Тут, как говорится, комментарии излишни

Действия:

уж больно у Вас инфосводки объемные получаются .

Цитата:

---

Укажите на ругань--поконкретнее, а то получается просто ярлык.

---

Ну это ж Вы первый сказали - холопы, а я проста фильм вспомнила, Вам по должности как раз полагается его посмотреть - про царей, воровство и торжество справедливости .

Цитата:

---

Насчет красоты, духовности, модельности фигуры и всего прочего, заранее готов согласится со всем, что скажите. Но вот насчет последнего, особенно в части ведения дискуссии--меня терзают мутные сомнения, ибо тут я могу воочию сам во всем убедиться.

---

Цитата:

---

Вот что сказал дядя Вася Медвед, дяде Васе Кудрину, и особнно как это осветили непредвзятые СМИ --оно конечно имеет большое значение. Главное очень точно характеризует положение дел в конкретных случаях.

---

Цитата:

---

генеральный прокурор (in his OFFICIAL (!!!) capacity) то есть выступая как официальное должностное лицо заявляет, что институт следователлй (за которым кго ведомство по своему статусу обязано осущестлять правовой надзор) напрочь коррумпирован, то устами генерального прокурора говорит один из самых авторитетных судебно-юридических институтов страны, и это ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление должностного лица in his OFFICIAL CAPACITY.

---

Цитата:

---

Столько заплатили за смерть солдата забитаго насмерть лейтенантом. Так решил российский суд.

---

Цитата:

---

А ежели говорите, о статистике, то озвучьте. А то моя статистика, что Россия-матушка на первом месте в Страсбурском суде

---

Цитата:

---

Ну а по поводу стоимости вашей холопской жизни, то вон, согласно комитету солдатских матерей в вашей армии гибнет 3000 в год призывников (по данным мин Обороны 400). Ну вот сколько выплачивает ваше государство компенсации родителям за убитого, доведенного до самоубийства или просто погивбшего в (самом прямом) рабстве их сына? У Вас же вроде муж как-то связан с военной юриспруденцией или что-то в таком же роде. Может он приведет статистику, или Вы ее сами знаете. Вот и скажите, сколько же получвют родители вроде чей сын возвращается из армии в коме и умирает на их руках, Ну а по поводу стоимости вашей холопской жизни, то вон, согласно комитету солдатских матерей в вашей армии гибнет 3000 в год призывников (по данным мин Обороны 400). Ну вот сколько выплачивает ваше государство компенсации родителям за убитого, доведенного до самоубийства или просто погивбшего в (самом прямом) рабстве их сына? У Вас же вроде муж как-то связан с военной юриспруденцией или что-то в таком же роде. Может он приведет статистику, или Вы ее сами знаете. Вот и скажите, сколько же получвют родители вроде чей сын возвращается из армии в коме и умирает на их руках, за загубленную родимым государством жизнь? Только не сделайте вид, что вопроса не заметили, и уж не сочтите за труд ответить. А заодно и про всех остальных погиьбающих в армии от дедовщины или садистов-лейтенантов. Только не сделайте вид, что вопроса не заметили, и уж не сочтите за труд ответить. А заодно и про всех остальных погиьбающих в армии от дедовщины или садистов-лейтенантов.

---

Цитата:

---

Каждый случай взяточничества - предмет уголовного разбирательства.

---

Цитата:

---

Опять же, вон ни в чем неповинные мирные граждане (!) России убитые капитаном Ульманом только для того, чтобы покрыть бездарность начальства. Вынесем за скобки полную уголовщину этого преступления. Вот озвучьте какую компенсацию получили родственники погибших по вине родного государства. Сколько получил малолетний сын беремнной женщины пристреленной Ульманом и его головорезами?

---

Действия:

Цитата:

---

Во-первых, группа Ульмана была обманом втянута в прикрытие военного преступления командования и впоследствии демаскирована и "оставлена" на месте, дабы ее смогли уничтожить боевики. При этом группе инкриминируется не нападение на машину, а РАССТРЕЛ ГРАЖДАНСКИХ ПЛЕННЫХ. Причем заведомо граждан РФ.

---

Цитата:

---

Юридический аспект, видите ли, значит очень многое

---

Цитата:

---

А суть в том, что НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ у сотрудника российской силовой структуры не должно и возникать мысли о том, что можно безнаказанно ограбить, убить и т.д. ЧЕЛОВЕКА С РОССИЙСКИМ ГРАЖДАНСТВОМ.

---

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

Укажите на ругань--поконкретнее, а то получается просто ярлык.

---

Ну это ж Вы первый сказали - холопы, а я проста фильм вспомнила, Вам по должности как раз полагается его посмотреть - про царей, воровство и торжество справедливости

---

Цитата:

---

Нет, это то, что в прямом эфире, должностное лицо, или вернее сказать орган - президент сказал должностному лицу - министру финансов. Чем это отличается от того, что

Цитата:

---

генеральный прокурор (in his OFFICIAL (!!!) capacity) то есть выступая как официальное должностное лицо заявляет, что институт следователлй (за которым кго ведомство по своему статусу обязано осущестлять правовой надзор) напрочь коррумпирован, то устами генерального прокурора говорит один из самых авторитетных судебно-юридических институтов страны, и это ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление должностного лица in his OFFICIAL CAPACITY.

---

??? Или Дима Медвед - это типа не так круто как генеральный прокурор?

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Столько заплатили за смерть солдата забитаго насмерть лейтенантом. Так решил российский суд.

---

Вообще-то, принимая решение по таким делам, суд прежде всего руководствуется тем, какие требования заявила сторона в гражданском иске, рассмотренном в уголовном процессе.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

А ежели говорите, о статистике, то озвучьте. А то моя статистика, что Россия-матушка на первом месте в Страсбурском суде

---

Опять же - Россия страна большая, жалоб больше.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Ну а по поводу стоимости вашей холопской жизни, то вон, согласно комитету солдатских матерей в вашей армии гибнет 3000 в год призывников (по данным мин Обороны 400). Ну вот сколько выплачивает ваше государство компенсации родителям за убитого, доведенного до самоубийства или просто погивбшего в (самом прямом) рабстве их сына? У Вас же вроде муж как-то связан с военной юриспруденцией или что-то в таком же роде. Может он приведет статистику, или Вы ее сами знаете. Вот и скажите, сколько же получвют родители вроде чей сын возвращается из армии в коме и умирает на их руках, Ну а по поводу стоимости вашей холопской жизни, то вон, согласно комитету солдатских матерей в вашей армии гибнет 3000 в год призывников (по данным мин Обороны 400). Ну вот сколько выплачивает ваше государство компенсации родителям за убитого, доведенного до самоубийства или просто погивбшего в (самом прямом) рабстве их сына? У Вас же вроде муж как-то связан с военной юриспруденцией или что-то в таком же роде. Может он приведет статистику, или Вы ее сами знаете. Вот и скажите, сколько же получвют родители вроде чей сын возвращается из армии в коме и умирает на их руках, за загубленную родимым государством жизнь? Только не сделайте вид, что вопроса не заметили, и уж не сочтите за труд ответить. А заодно и про всех остальных погиьбающих в армии от дедовщины или садистов-лейтенантов. Только не сделайте вид, что вопроса не заметили, и уж не сочтите за труд ответить. А заодно и про всех остальных погиьбающих в армии от дедовщины или садистов-лейтенантов.

---

Ну вот ведь проблема, что как раз эффективность следствия и правосудия в армии сомнений не вызывает - оправдательных приговоров 1-2 в год по всей стране.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Опять же, вон ни в чем неповинные мирные граждане (!) России убитые капитаном Ульманом только для того, чтобы покрыть бездарность начальства. Вынесем за скобки полную уголовщину этого преступления. Вот озвучьте какую компенсацию получили родственники погибших по вине родного государства. Сколько получил малолетний сын беремнной женщины пристреленной Ульманом и его головорезами?

---

Так и знала, что Ульман в стороне не останется. Там война, а Ульман солдат, а эти мирные граждане только и горазды (что беременные что нет) вытащить автомат да шмальнуть в спину. Или Ульман это одно, а убийства мирных жителей в Ираке это другое только потому что Ульман - не "мирный" американский зольдатен?

---

Хороши же Вы. Оринда понятия передергивать и подменять. Вопрос - то был сколько стоит ваша холопская жизнь. Сколько получил ребенок беременной женщины прибитой Ульманом и его головорезами ТОЛЬКО для того, чтобы покрыть бездарность проведения операции его начальством, которое нужные вертолеты задействовало для перевозки своей мебели. И какие же Ваши аргументы?

1 Идет война.
2, Эти мирные градане только и горазды вытащить автомат и стрелять в спину, что беременные женщины что нет.

Тут бы все ничего , если бы такое шло от Камина, который кроме как образами мыслить и не может, Но самый прикол в том, что это пишет "квалифицированный" юрист, предположительно с дипломом солдафонско-юридической академии (поправьте, если я ошибаюсь),

Вот ответьте, когда же была обявлена война в той области куда был послан Ульман? И где же решение российского парламента, что на той территории конституция перестает быть действительной? Или хотя бы, что на той территории вводится осадное положение? Укажите поконкретней.

А насчет "этих мирных жителей" которые из автоматов стреляют в спину, Вам известно конкретно про тех кто был в машине? Или Вы уже до решения суда считаете их виновными, хоть следствие и установило, что были это сторож школы, завуч и беременная учительница с племянником, везшим ее в больницу. Ну и шофер-шабашник. Или может ваша т.н. конституция позволяет мешать в кучу по национальности, цвету кожи, разрезу глаз и на этом основании а приори считать человека бандитом готовым палить в спину из автомата, (ну как при дядюшке Джо)? а посему подлкжащим уничтожению, когда начальству надо заметать следы?

Или просто на таких конституционная защита вообще не распространяется, поскольку им подобные по разрезу глаз нехорошие дяди и тети? Вы, как юрист (даже утверждающий, что которому положено знать конституционное право) объясните мне это, а то то что Вы говорите как - то очень мало свидетельствует о понимании конституционного права. Вот прямой вопрос: у этих людей прибитых Ульмановскими головорезами, что конституционных прав меньше, чем у жителя Москвы? Если да, то где акты парламента, которые их в этих правах урезали и на каком основании?

А если они все же граждане России с такими же конституционными правами, как и у остальных, то все тот же вопрос: "Сколько им Родина-мать выплатила за их холопские жизни отнятыми у них офицерами-бандитами стоящими на ее службе?" Вот ответите на этот вопрос и сразу станет ясно почем цена вашей холопской жизни, это намного нагляднее того, что по телевизору зиц-председатель говорит министру финансов.

А то Вы именно от этого-то вопроса везде уклоняетесь.

Цитата:

---

Или Ульман это одно, а убийства мирных жителей в Ираке это другое только потому что Ульман - не "мирный" американский зольдатен?

---

Читаю я такое и меня начинают терзать мутные сомнения, а действительно ли юрист такое написал? Вы, что не понимаете, что война в Ираке--это война на чужой территории, и Иракские жители под защитой американской конституции не находятся, также как и жители Авганистана не находились под защитой советской конституции, когда их убивали советские войска (или Вы будете утверждать, что такового не было?) ?

У нас же идет речь о жителях своей страны, находящихся под защитой своей собственной конституции, которых Родина-мать убивает в уголовном порядке у себя дома на своей же территории. Какую им и их детям-сиротам эта Родина-мать выплачивают компенсацию?

Цитата:

---

Опять же - проблема в том, что когда кого-то осудили за "загубленную родимым государством жизнь", то это нормально и не попадает в СМИ

---

Вы упорно обходите стороной вопрос о компенсации, заменяя его вопросом о том, что кого-то посадили и от этого сразу должно все стать хорошо. (Напоминает мне это забавную историю произошедшую с Вашим покорным слугой в Ленинграде--там менталитет одной из главных дейтсвующих лиц был точно такой же гомососный--главное наказание, а не компенсация. Может в конце расскажу) Про компенсацию за убийство в армии или доведения до самоубийства Вы молчитет как рыбка.

Цитата:

---

а вот когда одного долбоящера собственная мать отправила не в психушку, а в армию, то начинается такая буча про командиров-изуверов и врачей-убийц, что страшно подумать.

---

Если даже так как ВЫ пишите, то парня достойного быть в психушке не должны брать в армию по состоянию здоровья. И то, что Родина-мать призывает непригодных по здоровью в армию, она тем самым совершает преступление, за которое должна отвечать, что любому юристу должно быть понятно. А про изуверов -- командиров кричат там, где солдат в рабство отдают (Вы про такое никогда не слышали?) и где применяют "плюхи", убивающие на месте или доводящие до самоубийства, уголовный характер которых (плюх сиречь) Вы в упор не видите. Предпочитая все сваливать на матерей, которые мол посылают в армию а не в психбольницу. А тот случай, когда солдата привезли матери мертвым и седым без внутренних органов--он тоже наверное к психике относится? И все тот же вопрос, сколько выплатила Родина-мать за такую смерть своего холопа?

Цитата:

---

Каждый случай взяточничества - предмет уголовного разбирательства.

Российская газета.

---

Вот только там же написано

Цитата:

---

В прошлом году органами военной прокуратуры СКВО расследовано около трех тысяч уголовных дел. Почти все они направлены в военные суды. Многие военнослужащие уже осуждены, получив заслуженное наказание, и отбывают сроки в местах лишения свободы. Среди них много не только прапорщиков, но и старших офицеров

Коррупцию, как и взяточничество, выявить непросто. Особенно, если в ней задействовано несколько должностных лиц. Руководитель создает видимость или закрывает глаза, а подчиненный занимается подлогами, фиктивными документами. Изобличить такую группировку сложно, но можно. В 2007 году ряд военнослужащих понес уголовную ответственность за хищения материальных средств, различное мошенничество. Мы передавали такие дела в военные суды, есть обвинительные приговоры. В 2007 году за преступления коррупционной направленности к уголовной ответственности привлечено на 11 процентов больше офицеров, чем годом ранее.

---

Из чего ясно, что это только вершина айсберга и коррупция в армии увеличивается также как и по стране. (А собственно чем армия не часть страны?)

Цитата:

---

Кстати, статистика по преступности в армии (правда более новой в сети нет, но эта тож не такая старая): Верховный Суд.

---

ТАк это же не секретная статистика, а Вы что-то талдычили про секретную статистику в милиции которую якобы видели. Я и спросил а почему мол секретность в статистике про коррупцию в миллиции и судах? А Вы вместо ответа приводите статистику по идиотизму решений судов по военным делам, которую ВС должен был исправлять. (Самым любопытным фактом там кстати то, что они все еще ссылаются на законы СССР и РСФСР-- вот это действительно прикол высшей марки).

Цитата:

---

А медкомиссию он прошел после того, как его под амбарным замком три недели держали, а дядя Петя за него в баночку пописал.

---

Ах вот оно что, оказываются все убитые в армии (или большинство) это те за которых дядя Петя в баночку пописал. Это уже цирк высшей категории даже возражать смешно.

Но если это даже и так (курям на смех на самом деле), то опять же не приходит Вам в голову, что при первом же медицинском осмотре в армии его должны были немедленно комиссовать? (И коммисовав они должны были бы расследовать почему и как физически непригодный к службе туда попал. Вот тогда бы и вышли и на дядю Петю или на военкомы, где берут взятки, чтобы в армию не шли здоровые, а больных, что взяток не дают посылают служить) И что не сделав этого, и продолжая держать физически или умственно непригодного к службе, армия совершает преступление? Вы тоже до такого не догадывались? Как современная гомосоная юридическая наука, она такового не понимает?

Кстати кто же писал в баночку за Сычева? Неужели так и не нашли? И сколько Сычеву заплатили за отрезанные ноги и половые органы? Я знаю, что армия предлагала сто тысяч, если он откажется от обвинений, А вот какое там продолжение было, так и не проследил. Может Вам известно?



P.S. А вот забавная история произошедшая со мной как раз в тот год когда у вас там 100 и 50 рублевые купюры меняли, кстати в ту же самую неделю, что меняли она и произошла.

Я был в гостинице "Ленинград" или "Интурист" в Ленинграде. ТАм еще жестяной кораблик над вывеской висит как эмблема. Каждое движение надо было делать через девицу заведующую иностранцами, что место в сауне, что место в ресторане заказать (без этого не кормили) что такси заказать. За все ей надо было платить, но девица была хорошая (не в том смысле, впрочем и в том тоже) и очень ответственная, работала она не за страх а за совесть и этих денег стоила.

Нужно мне было ехать в одно место по делу и заказал я у нее такси на 11 утра. За мной приехал человек из этой организации и стоим и ждем такси. Час его нет. Девица все обзвонила, наконец таксист появляется. Говорит, что шина лопнула он ее менять колесо должен был. Я не профессионал, но колесо поменять могу за 10 минут, ну 15 от силы. Удивляюсь прошу показать, что это за колесо, которо нужно было менять так долго, Показывает в багажнике--вот это мол. Смотрю лежит вполне нормальное надутое колесо, новенькое, как совесть новорожденного ребенка. Я записал его идентифиционный номер, думая потом девице показать, чтобы она в парк позвонила и там проверили,

Ну опоздали мы на встречу на час--как-то уладилось, мой сопровождающий в самых крепких выражениях обрисовал ситуацию. Приехал я назад в гостиницу, и показываю номер шины девицы и говорю, что она явно была новая и не поменяная. Та искренне возмущается и просит меня написать как было дело, мол она этого не оставит. Я говорю, что я по-русски и писать разучился, только позориться, Она говорит, а Вы по-английски, я мол переведу, Ну, по-английски я ей быстро страничку накатал с указанием все дат и времен и номера шины, Она видимо перевела и послала в таксопарк. Я про это уже и забыл, благо в эту "обменную неделю" у меня немало других приключений было. Но тут в конце она меня зовет к себе в оффис и показывает письмо из автопарка. Там говорится, что мол они разобрались и водитель, котроый был по вызову будет лишен 13 зарплаты. Эта девица начинает мне объяснять, что мол 13 зарплата --это очень серьезно, что мол это очень сильное наказание. Мне стоило больших трудов ей в лицо не рассмеяться, все-таки зачем хорошую женщину почем зря обижать.

Но вот думаю дикари. Ну какое мне дело что и как эта корпорация со своим служащим сделает? Понимаю, прислали бы чек, мол вот согласны, что были неправы--вот Вам возмещение за проезд, мол поскольку на час позже будет он за наш счет. Или бы купон прислали, что в следующий раз когда будете брать такси возьмие у нас, а это вам скидка на будущий проезд. Я бы все равно его в мусорную корзину выкинул--когда я еще к ним попаду и стану с купоном возится? Но все равно--это было хоть какой-нибудь жест "доброй воли" по отношению к потребителю, Но эти дикари пишут, что кого-то у себя чего-то лишили и на этом считают инцидент исчерпаныи и ессно мне должно от этого сразу стать хорошо.

Идея о том, что в первую очередь надо компенсировать неудобства, коли уж признаешь за собой вину, у этих папуасов даже и в голову не приходит. Радуйся, что мол мы нехорошего водителя наказали, причем хорошоо наказали--тебе должно быть от этого очень приятно.

Вообще какая-то концлагерная псиихология, когда основное в "компенсации" причиненного тебе вреда -- это кому-то врезать, а не сделать что-то для пострадавшего. Причем эта зековско-концлагерный менталитет не только у начальства этого таксопарка, но и у девицы, которая и по-английски хорошо говорила и вроде на работе с иностранцами дело-то имела.

Вот из Ваших писаний Оринда следует, что у Вас вроде такая же психология: главное, что кому-то врезали, и дело с концом. А что и как компенсировали родителям ни за что ни про что погибшего сына, так это дело десятое,

Действия:

Цитата:

---

У меня создаётся впечатление, что и Аль Каеда - такой же пропогандистский миф, как и "оружие массового поражения" в Ираке.

---

Вот с этим согласен на все 100%

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

У меня создаётся впечатление, что и Аль Каеда - такой же пропогандистский миф, как и "оружие массового поражения" в Ираке.

---

Вот с этим согласен на все 100%

---

Хонж, ну сколько Вам можно глумить над последними романтиками- геополитиками!?  Вы, уехав из Совдепии, потеряли из виду одну из последних версий "гомососа-осведомленного из телевизора"!   На самом деле, уверен, что эта дебильная фраза принадлежит какому-нибудь теперь уже полузабытому телеведущему, типа, Леоньтьева. Типичная провокация-пропаганда в духе "газета правда". Вы еще не видели репортажей (а может и видели) про злобно-настроенных оранжевых украинцев и грузин.

--------------------

Per rectum ad astra НищеОб, извращенедз, доктор порно-журналистики Зампред ФаллОСа по рукосуйству и коррупции, второй Зам по пьянству.

Действия:

Цитата:

---

Ульману, Воеводину и Калаганскому предъявлено обвинение в убийстве,

---

Цитата:

---

Если Вы откроете УК РФ, то увидите, что убийство образует состав преступления независимо от того, является ли ЛИЦО гражданином страны России или нет.

---

Цитата:

---

НЕТ таких составов преступления как "нападение на машину" или "расстрел гражданских пленных".

---

Цитата:

---

а вот если американский солдат расстреляет мирных жителей в Ираке, а ему по местным законам предъявят обвинение в убийстве, то США потребует выдачи этого лица и должно будет разбираться со своими военными по собственным законам, на что конечно ни один американский суд не пойдет и эти люди будут оправданы на том основании, что действовали в условиях военных действий.

---

Цитата:

---

То что у нас война в Чечне войной не считается - это вопиющая ошибка ельцинско-путинской клики, но сути это не меняет!

---

Цитата:

---

Идет война, Ульман - военный, он выполнял приказ,

---

Цитата:

---

и его на основании ст. 42 УПК должны были оправдать

---

Цитата:

---

если бы из этого не сделали политическое дело и не отдали людей - офицеров! на съедение чехам и услужливым братьям их.

---

Цитата:

---

ЛЮБОГО человека! УК оперирует применительно к преступлениям против личности понятием ЛИЦО! Т.е. любое лицо, независимо от гражданства. Но при этом, УК содержит нормы, освобождающие от ответственности - необходимая оборона, выполнение приказа, поэтому разница - огромная.

---

Действия:

Цитата:

---

Ульману, Воеводину и Калаганскому предъявлено обвинение в убийстве

---

Цитата:

---

По Вашей логике выходит, что если бы Ульман у них перед тем как стрелять спросил документы, а те оказались бы лицами без гражданства, то их можно было бы спокойно расстреливать?

---

Действия:

Цитата:

---

Вы, уехав из Совдепии, потеряли из виду одну из последних версий "гомососа-осведомленного из телевизора"!

---

Цитата:

---

На самом деле, уверен, что эта дебильная фраза принадлежит какому-нибудь теперь уже полузабытому телеведущему, типа, Леоньтьева. Типичная провокация-пропаганда в духе "газета правда". Вы еще не видели репортажей (а может и видели) про злобно-настроенных оранжевых украинцев и грузин.

---

Действия:

Цитата:

---

Рекбусами говорите--не проще ли бы фильм назвать и точную цитату привести.

---

Цитата:

---

Разумеется не так круто, поскольку Дима Медвед во-первых зиц-председатель, по кличке преемничег, но главное не в том. Генеральный прокурор--он начальник ведомства в чьем ведении находится наблюдение и надзор за действиями следовательского корпуса--это часть его ежедневной работы. А то, что сказал дядя Вася Медвед не отностися к практике, а относится к тому что должно быть, а главное он не привел никакой статистики, на которую Вы так любите ссылаться. Или он привел что-то конкретное?

---

Цитата:

---

Чем должен руководствоваться суд и чем на самом деле руководствуется басманное правосудие--это две большие разницы. Результат тот, что за жизнь солдата. забитого насмерть садистом-лейтенантом Родина-мать заплатила его матери 10 тысяч рублей--вот столько ваша холопская жизнь и стОит у вас.

---

Цитата:

---

с него взяли штраф в 10 тысячч, кторые и отдали матери. Таково российское правосудие

---

Цитата:

---

Где она Ваша статистика, которую Вы секретно видели. и про которую так и не ответили для чего нужна такая секретность?

---

Цитата:

---

Вы хотите сказать, что Сычев был наркоман и вор? До этого даже ваш министр обороны не додумался. Но уж уточните, пожалуйста.

---

Цитата:

---

И уж ежели она этого не сделала, то должна нести поолную ответственность за свое разгильдяйства в вопросе отбора солдат для службы. Такаяя мысля Вам в голову как юристу не приходила?

---

Цитата:

---

А то что давать плюху, как Вы говорите, --это уголовщина, Вам как юристу в голову не приходит?

---

Цитата:

---

Сколько получил ребенок беременной женщины прибитой Ульманом и его головорезами ТОЛЬКО для того, чтобы покрыть бездарность проведения операции его начальством, которое нужные вертолеты задействовало для перевозки своей мебели. И какие же Ваши аргументы?

---

Цитата:

---

1 Идет война.
2, Эти мирные градане только и горазды вытащить автомат и стрелять в спину, что беременные женщины что нет.

---

Цитата:

---

Читаю я такое и меня начинают терзать мутные сомнения, а действительно ли юрист такое написал? Вы, что не понимаете, что война в Ираке--это война на чужой территории, и Иракские жители под защитой американской конституции не находятся, также как и жители Авганистана не находились под защитой советской конституции, когда их убивали советские войска (или Вы будете утверждать, что такового не было?) ?

---

Действия:

Цитата:

---

Камин он вроде на Западе часто бывает. Просто у меня впечатление, что он образами мыслит и не в состоянии логично осмыслить прочитанное, если судить по тому,что пишет.

---

Цитата:

---

У меня создаётся впечатление, что и Аль Каеда - такой же пропогандистский миф, как и "оружие массового поражения" в Ираке.

---

Цитата:

---

Кто такой Леонтьев не знаю и репортажей про которых пишите действительно не видел--русского телевидения ни российского ни прочего не смотрю. Поэтому мне трудно понять то на что Вы намекаете.

---

Действия:

Цитата:

---

ОМУ в Ираке действительно не нашли

---

Цитата:

---

постановляет, что Ирак должен безоговорочно согласиться на уничтожение, изъятие или обезвреживание под международным контролем:

а) всего химического и биологического оружия и всех запасов агентов и всех относящихся к ним подсистем и компонентов и всех связанных с этим научно-исследовательских, опытно- конструкторских, обслуживающих и производственных объектов;

b) всех баллистических ракет с дальностью свыше 150 километров и относящихся к ним основных частей и объектов по ремонту и производству;

9. постановляет также во исполнение пункта 8 следующее:

а) Ирак должен представить Генеральному секретарю в пятнадцатидневный срок с момента принятия настоящей резолюции заявление с указанием местоположений, количества и типов всех средств, упомянутых в пункте 8, и дать согласие на проведение в срочном порядке инспекции на местах, как указано ниже;

---

 

Действия:

Цитата:

---

важно, что обстрел не остановившегося на блокпосту внедорожника под статью "убийство" подоткнуть нельзя никаким образом

---

Цитата:

---

По моей логике выходит, что можно расстреливать иностранных наемников, пойманных с оружием в руках. а вот мирных жителей И граждан своей страны расстреливать нельзя.

---

Действия:

Цитата:

---

какую компенсацию получили родственники погибших

---

Цитата:

---

убитые капитаном Ульманом

---

Цитата:

---

18 летней девушки изнасилованной и убитой Будановым?

---

Цитата:

---

Вот ответьте, когда же была обявлена война в той области куда был послан Ульман?

---

Цитата:

---

Понимаю, прислали бы чек, мол вот согласны, что были неправы--вот Вам возмещение за проезд, мол поскольку на час позже будет он за наш счет.

---

Действия:

Quote:

---

Можно приводить десятки фактов, цитат, ссылок - всё ровным счётом не будет иметь никакого значения: "Припрут к стене - откажется !"(с)- Вам ярлык из набора набивших оскомину фраз - на объективные факты, либо на прямые ему вопросы - Вам в ответ: либо молчание, либо избитые клише с передёргиваниями и домыслами... Не знаю, может Вы так развлекаетесь...

---

Действия:

Цитата:

---

Обстрел внедорожника на блокпосту - это уже детали, главное что люди погибли

---

Цитата:

---

Вы чеченцев, например, в армии видели?

---

Действия:

Quote:

---

Quote:

---

постановляет, что Ирак должен безоговорочно согласиться на уничтожение, изъятие или обезвреживание под международным контролем:


а) всего химического и биологического оружия и всех запасов агентов и всех относящихся к ним подсистем и компонентов и всех связанных с этим научно-исследовательских, опытно- конструкторских, обслуживающих и производственных объектов;

b) всех баллистических ракет с дальностью свыше 150 километров и относящихся к ним основных частей и объектов по ремонту и производству;

9. постановляет также во исполнение пункта 8 следующее:

а) Ирак должен представить Генеральному секретарю в пятнадцатидневный срок с момента принятия настоящей резолюции заявление с указанием местоположений, количества и типов всех средств, упомянутых в пункте 8, и дать согласие на проведение в срочном порядке инспекции на местах, как указано ниже;

---

Эту и последовавшие резолюции Ирак проигнорировал.

---

Тут, конечно все не так однозначно. Зависит в какой момент времени. Когда Хуссейн играл в кошки-мышки с инспекторами ООН месяцами водя их за нос и не выполняя резолющии СБ ООН у него явно были ОМУ и та информация,что была получена со спутников говорила о том: что он их перетаскивает с место на место--хотя эта информация могла быть расшифрована и неоднозначно.

Но когда инспекторы ООН ничего не добившись с несолоным хлебалом уехали восвояси, и США начали делать недвусмысленные угрозы, Хуссейн скорей всего перегнал свои ОМУ в Сирию, так что к моменту вторжения он уже выполнил резолюцию ООН.

Действия:

Цитата:

---

к моменту вторжения он уже выполнил резолюцию ООН.

---

Цитата:

---

Ирак должен безоговорочно согласиться на уничтожение, изъятие или обезвреживание под международным контролем:

---

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

Разумеется не так круто, поскольку Дима Медвед во-первых зиц-председатель, по кличке преемничег, но главное не в том. Генеральный прокурор--он начальник ведомства в чьем ведении находится наблюдение и надзор за действиями следовательского корпуса--это часть его ежедневной работы. А то, что сказал дядя Вася Медвед не отностися к практике, а относится к тому что должно быть, а главное он не привел никакой статистики, на которую Вы так любите ссылаться. Или он привел что-то конкретное?

---

Еще раз и по русски - (какой он там зиц-председатель, это действительно дело десятое, но состит в должности, следовательно - орган он и есть)- итак, президент на встрече с министром финансов обсудил суммы выплат из бюджета, направляемые на возмещение вреда лицам, подвергшимся незаконному осуждению. министр финансов привел статистику по компенсациям за истекший год и общую сумму выплат, на что президент в прямом эфире ответил ему, что в следующем году число и общую сумму выплат необходимо повысить, а также разработать комплекс мер, направленных на устранение имеющейся задолженности бюджета перед гражаданами, имеющими на руках исполнительные листы. Так яснее?

---

Цитата:

---

Цитата:

---

с него взяли штраф в 10 тысячч, кторые и отдали матери. Таково российское правосудие

---

Вы вообще в своем уме? а я то с Вами как с мыслящим человеком говорю.. Вы совсем чтоли не понимаете разницы между штрафом как уголовным наказанием, который выплачивается в бюджет, в казну государства, и компенсацией? В частности, если например следователь, действуя как должностное лицо допускает нарушение закона (не по личному преступному умыслу, а просто неправильно применяет закон), то за незаконное уголовное преследование государство за счет казны выплачивает компенсацию (есть такой уголовно-процессуальный институт - реабилитация), сумму которой устанавливает не суд по собственному разумению, а заявляет сторона, имеющая право на компенсацию вреда. А 10 тыщ - штраф, уголовное наказание, размер которого установлен законом, уголовным кодексом, и выплачивает его осужденный в доход государства. А то, что Вы в газете прочитали, что 10 тыщ офицер отдал матери - то это ж надо ТАК НЕ фильтровать, что в газете писано...

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Где она Ваша статистика, которую Вы секретно видели. и про которую так и не ответили для чего нужна такая секретность?

---

А че, у вас в Америцах данные по мобилизационной готовности войск несекретные? Тада рассказывайте нам (мы запишем) сколько у вас там чего, численность по каждой базе, сколько основной состав, сколько резерв, сколько осужденных холопов, кто где содержится, ну и все такое.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Вы хотите сказать, что Сычев был наркоман и вор? До этого даже ваш министр обороны не додумался. Но уж уточните, пожалуйста.

---

Не скажу, не знаю лично. А вот этих, про которых говорила, многих лично знаю.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

И уж ежели она этого не сделала, то должна нести поолную ответственность за свое разгильдяйства в вопросе отбора солдат для службы. Такаяя мысля Вам в голову как юристу не приходила?

---

Родина не должна. Должно ответственность (если речь идет об уголовной ответственности) нести то лицо, которое допустило нарушение.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

А то что давать плюху, как Вы говорите, --это уголовщина, Вам как юристу в голову не приходит?

---

Ну да, либо неуставняк либо превышение полномочий, ну на то их и судят, что уголовно наказуемое деяние. Просто этот факт все "солдатские матери" обычно игнорируют, давя на то, что "ну и пусть что осудили, мальчика не вернешь", но это вне правовой сферы.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

1 Идет война.
2, Эти мирные градане только и горазды вытащить автомат и стрелять в спину, что беременные женщины что нет.

---

Именно так. И то, что парламент не принял решения о том, что идет война, то это не значит, что войны нет.
..........

Но у меня имеются представления о том, что такое хорошо и что такое плохо, что нравственно, а что нет, так вот я считаю, что не называть войной то, что происходит на северном кавказе - высшая степень государственного цинизма.

---

Насчет государственного цинизма-- полностью согласен. Все акты вашего парламента были на предмет восстановление законности, борьбы с БАНДАМИ (a не c AРМИЕЙ противника) и нигде не было введение чрезвычайного положения или ограничения действия конституции на этой территори. А это значит, что нравится Вам или нет, а на территории России, любой ее части, даже там, где борятся с бандами действую законы России и ее конституция как бы Вам не хотелось притянуть за уши, что ей можно пренебрегать в силу таких-то и таких обстоятельств.


Кстати и при чрезвычайном положении никто конституции не отменял и хладнокровное убийство мирных граждан ради прикрытия безалаберности начальства -- это такое же преступление, как и при отсутствие чрезвычайного положения.

Цитата:

---

но сдристнуть отсюда по примеру прочих разных в теплые объятья ЦРУ, Моссада и прочих сомнительных организаций не только не имею возможности, но и не хочу, потому что менять шило на мыло мне неинтересно.

---

Замуж не хочется, да и не берет никто ( (с) старая совковая поговорка)

Цитата:

---

Так вот, возвращаясь к Ульману, я могу только повторить, что вот что бывает, когда право в нужных местах подменяют политикой и наоборот.

---

Вот уж действительно удивили, учитывая "независимость" ваших басманных судов. Прямо настоящее откровение.

Цитата:

---

И еще раз повторюсь, что Ульман (конечно сам долбоящер еще тот) - офицер, и выполнял приказ в условиях боевых действий, а что касается соответствия приказа конституции, то это мысль настолько бредовая,

---

Бредовая мысль состоит в том, что можно находясь на своей территории плевать на конституцию на основании "приказов". Вы, кажется не отрицали, что ВАШ ЖЕ УСТАВ И КОДЕКС ГОВОРИТ, ЧТО ПРЕСТУПНЫЕ ПРИКАЗЫ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ КВОТСТИТУЦИИ РФ К ВЫПОЛНЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖАТ. Можте скАжите, что это я все выдумал, то я с Вами немедленно соглашусь, вот только точно такое скажите.

Цитата:

---

то это мысль настолько бредовая, что могла прийти в голову только настоящему коренному гомососу, притаившемуся в лоне ЦРУ,

---

НАсчет бредовости мысли согласет, но только по части того, что преступный приказ освобождает от ответственности за преступление вопреки уставу, который предписывает преступные приказы не выполнять. Такой бред мог прийти в голову действительно только коренному гомососу, который думает, например, что подкуп должностный лиц во имя "справедливости как он это сам понимает" есть деяние достойное профессионального юриста, ну и тому подобных коренных гомо советикусов с таким же пониманием и уважением к закону.


А основная бредовость мысли состоит в том, что можно находясь на своей территории плевать на конституцию на основании "приказов". Вы, кажется не отрицали, что ВАШ ЖЕ УСТАВ И КОДЕКС ГОВОРИТ, ЧТО ПРЕСТУПНЫЕ ПРИКАЗЫ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ КВОТСТИТУЦИИ РФ К ВЫПОЛНЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖАТ. Можте скАжите, что это я все выдумал, то я с Вами немедленно соглашусь, вот только точно такое скажите.

Ибо если встать на позицию, что приказ оправдывает преступления, то какие претензии тогда могут быть к нацистам, которые ПО ПРИКАЗУ и жгли деревни и истребляли мирных жителей и вспарывали штыками животы женщинам? Они что делали это не в боевых условиях, не потому, что в этих деревнях явно были партизаны и явно, что эти деревни были базами снабжения? (Кстати Ульман с его головорезами ничуть не меньший нацист, чем эти зондеркоманды, хладнокровно убить завуча, сторожа школы и беременную учительницу с племянником, предварительно содрав бинты с раненых--ему бы в зондеркоманду по призванию, жаль, что поздно родился).

За что, спрашивается этих эсэсвцев вешали в Нюрнберге, (кстати вместе с их начальниками отдававшими прикажы)? Они же тольтко приказы выполняли да еще и в условиях настоящей войны, когда кругом бандиты (партизаны) орудовали? У Вас какие-нибудь претензии к ним есть? У меня, по Вашей логике никаких не возникает.

Цитата:

---

который каждый приказ от начальства оценивает на предмет его соотвествия конституции и кладет на него хер, если (по его разумению?) приказ не соответствует конституции.

---

Вот именно так, ибо ваши же законы говорят, что преступные приказы не выполняются. Опять же поправьте меня, если такового у вас в законах нет. Мол, что всякий приказ на территории РФ вне зависимости от степени его преступности и соответствия с конституцией должен выполняться. А то Вы от этого вопроса увиливаете, мадам юрист. Вопрос-то чисто юридический. А то ведь может начальник спьяну отдать приказ расстрелять своего солдата или вспороть штыком живот жене младшего офицера(не дала ему сука, да мало ли еще какие причины найдутся)--его что тоже надо выполнять и при этом не нести никакой ответственности?

Цитата:

---

(кстати, я так и не увидела подборки решений конституционного суда, которые можно назвать явно коррупционными и цирковыми),

---

Я, кажется приводил пример с отменой выборов губернаторов, которую конституционный суд одобрил. Если Вам в этом ничего смешного не видится, то для меня -- это цирк высшей категории. И главное то, чего он НЕ ДЕЛАЕТ, а именно не следит за разделением исполнительной и судебной властей, допуская, что в комиссию по увольнению судей входят представители администрации исполнительной власти (по большей части из ФСБ). Для меня это полная коррупция судебно власти, и неважно из-за пряника или из-за кнута.

Цитата:

---

Ну а также спрашивает у каждого "якобы террориста" документы перед тем как шмальнуть в него чем-нить (кстати, Хонж, а вы на ношение личного оружия право имеете?), дабы оценить, есть у него пиндосский паспорт или можно стрелять так.

---

Ну а это уже вообще "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Какое это может иметь отношение к расстрелу ЗАВЕДОМО гражданстких лиц ни с каким оружием не связанных, после того, как из взяли в плен? Это же не обстрел не остановившейся машины, а хладнокровное убийство даже и не военнопленных, а просто случайных граждан исключиельно для того, чтобы замести следы бездарности начальства.

Цитата:

---

Я прекрасно понимаю логику: в Ираке можно стрелять в кого угодно. У себя - нини. Это ясно даже для тупых российских юристов, таких как я. Но применительно к Ульману я разницу кажется объяснила - само действие его ничем не отличается от расстрела мирных жителей в Ираке и в любой другой стране

---

Вот именно для таких тупых юристов и объясняю. "Расстрел" мирных жителей в Ираке, который Вы привели ничем не отличается от поведения Ульмана ДО ТОГО КАК ОН ОБСТРЕЛЯЛ ПОДОЗРИТЕЛЬНУЮ МАШИНУ. Как Вы правильно заметили (правда не к месту): "Ну а также спрашивает у каждого "якобы террориста" документы перед тем как шмальнуть в него чем-нить". Если бы Ульман будучи в местах, где орудуют бандиты просто обстрелял не остановившуюся машину и даже при этом убил бы и покалечил всех в ней находящихся, то никаких грехов бы за ним не было (Ну армия должна была бы выразить соболезнование родственникам, государство выплатить компенсацию своим гражданам и проч.),и никаких преступлений он бы не совершал. Также как если бы вертолеты (зафрахтованные начальством на перевозку собственной мебели и посему не прибывшие на подмогу) обстреляли явно подозрительную машину и убили бы при этом мирных жителей едущих в ней. НАзвать этот акт российских вертолетчиков "расстрелом" мирных деревенских жителей, можно было бы только с бодуна.

Вот так же и тем "расстрелом" мирных жителей в Ираке. Опять же как Вы заметили"Ну а также спрашивает у каждого "якобы террориста" документы перед тем как шмальнуть в него чем-нить" с вертолета невозможно. Вертолеты обстреляли явно подозрительную машину с воздуха, так же как бы это сделали их "коллеги" в Чечне или Ульман, с земли.

А вот если бы приземлившись и убедившись, что иракцы, которых обстреляли--это просто мирные жители и беремнные женщины и получив по рации приказ уничтожить этих гражданских лиц для сокрытия следов, они бы его выполнили, то таких исполнителей нужно было бы немедленно отдать под суд за военные преступления. Причем вместе со всем начальством, что приказ издавало или прередовало по команде вниз. И не за какое-то "превышение полномочий", а за военное преступление. И Ваш бы покорный слуга был бы первый, кто потребовал бы для них электрического стула, окажись он в составе присяжных.

Вот это как раз те,две большие разницы, которые "такие российские тупые юристы" ((c) Orinda) как Вы не понимают и в принципе понять не могут.

Цитата:

---

А история, рассказанная Вами, меня страшно рассмешила: Вы совсем не понимаете разницы между дисциплинарной ответственностью и гражданско-правовой?

---

Я-то хорошо понимаю, вот только Вы не понимаете разницу между гражданско-правовой ответственностью и good business practice то есть практике ведения бизнеса с клиетами-потребителями. Ибо речь шла только о ней.

Цитата:

---

Шофер допустил нарушение дисциплины - к нему применили взыскание. А Вы должны были оценить свой ущерб и предъявить его к возмещению, каковое возмещение Вам лично полагается за там несостоявшиеся дела и сделки

---

Чего Вы никак не уразуметь, что я не собирался подавать ни на кого в суд и не предъявлял им иска на причиненный ущерб. Письмо которое послала девица было обычным письмом в бизнес о неадекватности в конкретном случае о предоставляемой ими услуги. В любом нормальном обществе, если бизнес находит таковую информацию справедливой, то он извиняется и старается загладить неурядицу посредством "жеста доброй воли" к клиенту, а не объяснять свои внутренние разборки с кем и как они там расправились, кого и почему наказали, как будто мне есть до этого какое дело. Да хоть премию пусть дают этому водителю--меня-то это никак не касается. Вот я и писал, что у этих дикарей какая-то зековско-концлагерная психология, что знание того, что кого-то там на конюшне высекли должно компенсировать неурядивы клиента или чего еще там? Доставить удовольствие, что "правосудие свершилось"? У меня мозги на раскорячку чем эти папуасы думают? Могли бы кстати вообще не отвечать, я же на них в суд не подавал и исков не предъявлял. Но видимо у этих дикарей в мозгах, что информация о чьем-то наказании--это есть самая лучшая компенсация за неудобствa.

Цитата:

---

Поэтому Вы и не видите разницы между тем, что лично с человека можно взыскать за нарушение, допущенное им как должностным лицом (возвращаясь к нашим баранам), и возмещением ущерба в виде отрезанных ног и половых органов. Это разные вещи, непонятно?

---

Боюсь Вы опять приписываете глупость "таких российских тупых юристов как Вы" другим. Вопрос о наказании конкретного исполнителя--это одно, а компенсация ущерба --это совсем другое и за него несет ответственность корпорация. Я-то все о компенсации ущерба талдычу, а не о наказании конкретно виновных исполнителей. Ибо компенсация -- это одно, а как там корпорация расправляется со своими служащими виновными в грехах приведших к данной ситуации --это другое. Поэтому кто. при каких обстоятельствах и каким нарушением закона нанес ущерб здоровью, имуществу или собственности есть дело уголовного суда, а вот когда доходит дело до компенсации, вот тогда и возникает вопрос, "сколько же ваша холопская жизнь-то стоит"? Об этои и речь. Но что-то Вас все время в сторону заносит.

Действия:

Quote:

---

Quote:

---

Ирак должен безоговорочно согласиться на уничтожение, изъятие или обезвреживание под международным контролем:

---

Даже если назвать передачу оружия Сирии "изъятием", то международным контролем тут не пахнет.

---

Насчет международного контроля согласен. Но это по западным меркам. А если принять сторону "адвоката дьявола", то получается, что по утверждениям Тарика Азиза, то как водили международных инспекторов за нос несколько лет и был "международный контроль". Так он это представлял. Мол у нас работают инспекторы ООН, хотя велась бесконечная игра в кошки-мышки.

Действия:

Цитата:

---

Или у вас суд-судом, решения суда-решением, а уж исполнение этого решения это совсем другое дело?

---

Цитата:

---

Мол штарф платят государству, а возмещение ущерба штрафом не является

---

вы знаете, судя по вашим постам (не только в этой ветке, которую я читал наискосок, но и в более ранних ваших постах это проскакивало) вы похоже действительно не понимаете разницы между уголовным (или административным) наказанием преступника (правонарушителя) и компенсации со стороны преступника (или государства) уже в рамках гражданского дела.
я вам вчера хотел написать ровно тоже самое, что написала Оринда, но честно говоря просто поленился (я и ветку-то эту всю не читаю, уж очень много вы пишите )

Цитата:

---

Действительно с лейтенанта взяли 10 тысяч. Матери отдали 10 тысяч за убитого сына

---

Цитата:

---

Вот действительно не знаю был ли это штраф в пользу государства и государство выплатило матери столько же или напрямую присудли лейтенанту выплатить компенсацию а не штраф.

---

нет, вы видимо действительно не понимаете разницы между уголовным и гражданским делом печально...

Цитата:

---

а оказывается что тдалеко не всегда сажают, а только "штрафуют"

---

почему штрафуют в кавычках?
это уголовное наказание такое - штраф. могут посадить, могут условный срок дать, а могут оштрафовать.
да, наказание совершенно несоразмерно преступлению, кто бы спорил. но этот штраф - это наказание вынесенное судом в рамках УГОЛОВНОГО преследования лейтенанта за ПРЕСТУПЛЕНИЕ. т.е. принцип неотвратимости наказания в данном случае соблюден (хоть наказание и чрезмерно мягкое)

з.ы. просто сил нет вас читать. вас самого не утомляет столько писать?

Действия:

Цитата:

---

То: есть еще раз подтверждается, что возмещение ущерба не определяется независимым судом, на основании потери заработка, моральных издержек, потери здоровься и проч., а спускается барином свыше--сегодня больше, завтра меньше, в общем как pork barrel рабам. Мол маловато мы своим холопам за произвол возмещаем, боярин Кудрин, надо бы добавить.

---

Цитата:

---

И что это за "комплеск мер" по устранению задолженностей? Звучит как издевательство. Если суд решил, то неисполнение его решения в срок или просто промедление выполнения его решения есть уголовное преступление преступление. Какие еще меры нужны?

---

Цитата:

---

Может все-таки как юрист растолкуете какие есть меры в ваших дышловатых законах ТРЕБОВАТЬ (не челобитную писать и не в Страсбург обращаться а имеено требовать в своем собственном государстве) выполнения решения суда, причем с привлеченим к уголовной ответственности тех кто ответственнен за промедление?

---

Цитата:

---

Вы тут кажется решили сделать Federal Case на одном слове "штраф". Мол штарф платят государству, а возмещение ущерба штрафом не является. Действительно с лейтенанта взяли 10 тысяч. Матери отдали 10 тысяч за убитого сына (кстати никто нигде не утверждал о его умственной неполноценности, а только то, что он сознался, что украл у лейтенанта банку майонеза, после того как взвод целый день не кормили). Вот действительно не знаю был ли это штраф в пользу государства и государство выплатило матери столько же или напрямую присудли лейтенанту выплатить компенсацию а не штраф.

---

Цитата:

---

Речь-то шла о том, что хоть Вы и утвеждаете, что мол основное это то, что за зверства офицеров сажают, а оказывается что тдалеко не всегда сажают, а только "штрафуют" или заставляют платить компенсацию (как Вам будет угодно) и они продолжают служить, как в приведенном случае. Но Вам удобнее было прицепиться к слоау "штраф" и от сути уйти.

---

Цитата:

---

Ну, разумеется, это только страшилки, как и 3000 ежегодно убитых и погибших в армии (согласно солдатским матерям, ваш Мин Об говорит в 10 раз меньше--врут все матери, на деньги ЦРУ существуют предатели). И про то, как после издевательств в армии у новобранца отрезают ноги и половые органы--это все дебилятор, впрочем как и все прочие страшилки. То-то в вашу армию все рвутся посылать своих детей для исправления "плюхами". А все пишут в СМИ--опять же это только страшилки для маньяков. Удобная позиция,главное неуязвимая при любых обстоятельствах.

---

Цитата:

---

Так вот Вам конкретный случай, человека возвращают из армии в коме. Для выделения денег на его лечение нужны какие-то еще обстоятельства?

---

Цитата:

---

Вы, Оринда, никак читать разучились? Речь же шла о КОРРУПЦИИ и эта статистика, которую Вы якобы видели, она якобы секретная.

---

Цитата:

---

Для этого нужно наверное солдафонско-юридическое образование высшего пошиба.

---

Цитата:

---

Если Вы имеете дело только с теми, кто наркоманы и воры

---

Цитата:

---

Но вопрос почему государство не несет ответственности перед матерями за незаконный призыв их детей в армию? Вы пытаетесь свести все к тому, что мол матери сами тащат детей в армию. (Принимая на веру этот смехотворный тезис) Опять же какой это имеет отношение к ответственности государства перед матерями за незаконный призыв?

---

Цитата:

---

призвало на дейсвительную службу подростка к ней непригодного,

---

Цитата:

---

А про то, что солдатские матери говорят, что мальчика не вернешь, а что бы Вы предполагали услышать? ЧТо раз сраший ефрейтор Вася Пупкин получил 3 года штрафбата, то все утаканилось и говорить больше не о чем? А вот насчет "но это вне правовой сферы" Вы опять же забываете о компенсации. Именно она в правовой сфере и о ней-то в первую очередь и идет речь. Я вот Вас все время спрашиваю, вот сколько получают матери за погибших в армии сыновей компенсации?

---

Цитата:

---

Замуж не хочется, да и не берет никто ( (с) старая совковая поговорка)

---

Цитата:

---

Увязать уголовную ответственность конкретного служащего корпорации (государства в данном случае) за его незаконные действия с материальной ответственностью самой корпорации (того же государства) за ущерб причиненный ей в связи с незаконным призванием на службу Вам не под силу.

---

Цитата:

---

Вы, кажется не отрицали, что ВАШ ЖЕ УСТАВ И КОДЕКС ГОВОРИТ, ЧТО ПРЕСТУПНЫЕ ПРИКАЗЫ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ КВОТСТИТУЦИИ РФ К ВЫПОЛНЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖАТ.

---

Цитата:

---

Какое это может иметь отношение к расстрелу ЗАВЕДОМО гражданстких лиц ни с каким оружием не связанных, после того, как из взяли в плен? Это же не обстрел не остановившейся машины, а хладнокровное убийство даже и не военнопленных, а просто случайных граждан исключиельно для того, чтобы замести следы бездарности начальства.

---

Цитата:

---

Я-то хорошо понимаю, вот только Вы не понимаете разницу между гражданско-правовой ответственностью и good business practice то есть практике ведения бизнеса с клиетами-потребителями. Ибо речь шла только о ней..... Вопрос о наказании конкретного исполнителя--это одно, а компенсация ущерба --это совсем другое и за него несет ответственность корпорация. Я-то все о компенсации ущерба талдычу, а не о наказании конкретно виновных исполнителей.

---