honj
На форуме: 21 г 227 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Вот тут
Мне там особенно это понравилось
Quote:
Первое в истории современной России извинение Генпрокуратуры перед экс-подозреваемым прозвучало в декабре 2006 года.
Тогда представители ведомства официально признали свою вину перед бывшим обвиняемым в убийстве журналиста Дмитрия Холодова военным Константином Мирзоянцем. Произошло это в ходе процесса по иску потерпевшего, в котором он настаивал на возмещении вреда, причиненного ему незаконным уголовным преследованием. В итоге Мирзоянц получил от Генпрокуратуры только официальные извинения и ни копейки компенсации.
А это для Оринды, хотя она скорее всего и проигнорирует.
Quote:
Дело в том, что недавняя проверка в 32-х регионах страны показала: следствие часто совершает «целенаправленные» ошибки, что приводит к нарушению прав граждан.
Правда, по мнению председателя общественного совета при министре юстиции России, члена Московской Хельсинкской группы Валерия Борщева, извинения, которые приносят невинно осужденным, зачастую абсолютно формальные: «Они не соизмеримы с тем моральным вредом, который порой наносится этим людям». По его мнению, помимо следователей и прокуроров перед пострадавшими гражданами должны извиняться суды. «Вообще необходим мониторинг работы судов и судей, по которому Высшая квалификационная коллегия судей будет выносить свои решения», – заметил он.
Ибо как известно российские басманные суды послушно выносят приговоры по всем "целенаправленным" т.н. "ошибкам".
Ну а причина-то этакой инициативы, конечно лежит на поверхности.
Quote:
«Россия занимает одно из первых мест по числу обращений в Европейский суд. Государство выплачивает истцам деньги из кармана налогоплательщиков. Поэтому в тех случаях, когда очевидна тенденциозность следствия, пусть платят следователи, не говоря уже о том, что в некоторых ситуациях они должны быть наказаны не только материально»
Хотя скорее всего и такое может быть
Quote:
Другие юристы и политологи считают высказывания Чайки «популистскими», а саму правозащитную инициативу – очередным шагом в дипломатической борьбе Генпрокуратуры и Следственного комитета.
В общем "новые ветры дуют" (привет Оринде). Укрепляется правосудие России-матушки. Скоро за судебный произвол аж извинения будут на станадртных бланках печатать по почте невинно пострадавшим посылать..
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 362 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Изучив цифры, Чайка пришел к выводу, что отвечать перед незаконно преследуемыми россиянами в суде должен не Минфин, а сотрудники правоохранительных органов.
офигенная идея... 
это как будет выглядеть на практике?! а если у следователя средств нет?
т.е. простая мысль, что возмещать должно государство (минфин), а уж потом предъявлять регресс следователю, ему видимо в голову не приходит
|
yandex
На форуме: 16 л 131 д(с 13/01/2008)Ушел с форума
Тем: 24
Сообщений: 339
Флеймы: 117 (35%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 1
Обломинго: 4 |
|
Гео: далеко
|
|
"Поиск крайнего" называется...
--------------------
|
honj
На форуме: 21 г 227 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Quote:
Изучив цифры, Чайка пришел к выводу, что отвечать перед незаконно преследуемыми россиянами в суде должен не Минфин, а сотрудники правоохранительных органов.
офигенная идея...
это как будет выглядеть на практике?! а если у следователя средств нет?
т.е. простая мысль, что возмещать должно государство (минфин), а уж потом предъявлять регресс следователю, ему видимо в голову не приходит
Вообще возмещать должен тот государственный институт в чьем ведомстве находится полиция где служит следователь. Если это городская, то город, если областная, то область, а если федеральная, то федеральное правиетльство. А уж кто там деньгами заведует--дело десятое, хоть налоговое ведомство. Сам следователь должен возмещать убытки, если он содержит частное сыскное агенство, а не действовал бы как сотрудник областной или городской полиции и не от своего имени а от имени власти.
А вот когда тот государственный институт сотрудником которого следователь является потерпит из-за него убытки, то тогда он и должен разбираться сам со своим сотрудником кто и в какой мере виноват и взыскивать с него эти убытки выплаченные жертвам незаконного произвола.
Тот факт, что Ген Прокуроа не понимает таких элементарных вещей свидетельствует только о уровне его грамотности, а точнее полной юридической безграмотности, что в гомососии неудивительно. Но если в верховных эшелонах российской прокуратуры сидят такие "гиганты юридической мылсли", то что можно тогда ожидать от прочих дикарей: всех этих сотрудников т.н. охраны т.н. право--(т.н.)порядка?
Эти прокуроры и судьи еще более безграмотны и невежественноы в юридическом отношении ибо окончили все те же совковые т.н. "юридические" факультеты с "классовым понятием о правосудии" и нисколько не отличаются от тех же миллиционеров, как ни пытается нам Оринда это доказать. Все те же звенья в милицейско-судебном произволе.
|
Orinda
На форуме: 20 л 59 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Чай не в ЦРУ работаю, надо и денежку зарабатывать, а то мне за трындение на форуме сверхурочных не платят  .
Цитата:
Дело в том, что недавняя проверка в 32-х регионах страны показала: следствие часто совершает «целенаправленные» ошибки, что приводит к нарушению прав граждан.
Правда, по мнению председателя общественного совета при министре юстиции России, члена Московской Хельсинкской группы Валерия Борщева, извинения, которые приносят невинно осужденным, зачастую абсолютно формальные: «Они не соизмеримы с тем моральным вредом, который порой наносится этим людям». По его мнению, помимо следователей и прокуроров перед пострадавшими гражданами должны извиняться суды. «Вообще необходим мониторинг работы судов и судей, по которому Высшая квалификационная коллегия судей будет выносить свои решения», – заметил он.
Енто все политические игрища на потребу толпе из серии "у нас новый президент и теперь все будет еще более (куда там) офигительно, чем раньше".
Я полагаю, что гражданам абсолютно плевать, кто перед ними будет извиняться, главное чтобы Минфин учитывал эти извинения в денежном эквиваленте при планировании бюджета. А относительно того, по какой конкретно бюджетной статье и по какому ведомству эти "извинения" будут проходить - это технический момент, который граждан не занимает.
Что же касается возложения ответственности на следователей, то принятие этого решения положит началом конца всей системы предварительного следствия, ибо при тот кадровом оскудении, когда в производстве одного следователя находится от 12 до 25 уголовных дел, а "палочная система" требует от него результативности по раскрытию несовместимой с количеством часов в сутках, а потом на следователей еще и материальный ущерб свалится - то кадрам, которые, как известно, в нашей стране решают все, наступит полный капец.
По поводу формальности извинений - совершенно бредовые рассуждения человека, который думает, что каждый судья будет у осужденного в ножках валяться за принятые решения: это ни государству, ни людям не нужно. От государства требуется только создание более совершенного и упрощенного порядка получения материальных компенсаций гражданами, чьи права были нарушены в ходе предварительного следствия.
Опять же - никакого отношения к коррупции все это не имеет, т.к. судебные ошибки есть в любой системе, а система предварительного следствия все больше и больше переходит под контроль суда, и вопрос только в совершенствовании системы обжалования. А вот цифры говорят о другом: если в 80-е годы обжаловались в судебном порядке и порядке прокуроского надзора около 20% решений, принимаемых следователем, да и то, в основном по фактам возбуждения или отказа в возбуждении уголовного дела, то в 2007 году их стало более 70%, а круг обжалуемых решений существенно расширился. Более подробно можете посмотреть статистику на сайте судебного департамента, у них там все цифры есть.
Цитата:
Скоро за судебный произвол аж извинения будут на станадртных бланках печатать по почте невинно пострадавшим посылать..
Да хоть бы и на бланках присылали, главное - что государство готово признавать эти факты и нести за это ответственность. А на самом деле - это как раз и есть дележка полномочий между прокуратурой и следствием, когда прокуратура готова семь тыщ .уев теперь на следствие навесить, а Чайка усирается, что у них кучу полномочий поотбирали, вот и начали - следственные ошибки, незаконное осуждение, тока прокуратура вся в белом, надзирает и бдит.
Вникать надо в проблему-то, а не начинать опять свою волынку дудеть. 
|
Orinda
На форуме: 20 л 59 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Вообще возмещать должен тот государственный институт в чьем ведомстве находится полиция где служит следователь. Если это городская, то город, если областная, то область, а если федеральная, то федеральное правиетльство. А уж кто там деньгами заведует--дело десятое, хоть налоговое ведомство. Сам следователь должен возмещать убытки, если он содержит частное сыскное агенство, а не действовал бы как сотрудник областной или городской полиции и не от своего имени а от имени власти.
Да не будет этого никогда, следственный комитет сейчас будет реформироваться в подобие этого вашего ФБР и все следственные органы будут сосредоточены в ведении федералов, а на местах останется тока милиция общественной безопасности, которая никаких следственных и оперативных полномочий, а прокуратура вообще останется за бортом, поэтому Чайка и гонит волну, потому что им ой как не хочется расформировываться или уплотняться.
Цитата:
Тот факт, что Ген Прокуроа не понимает таких элементарных вещей свидетельствует только о уровне его грамотности, а точнее полной юридической безграмотности, что в гомососии неудивительно. Но если в верховных эшелонах российской прокуратуры сидят такие "гиганты юридической мылсли", то что можно тогда ожидать от прочих дикарей: всех этих сотрудников т.н. охраны т.н. право--(т.н.)порядка?
Да проблема именно в том, что генпрокуратура все это очень хорошо понимает, просто видит свою задачу в том, чтобы дискредитировать систему предварительного следствия, чтобы отвести от себя собственную дискредитацию и избежать того, что все контрольные полномочия (а все идет именно к тому) передать судам, которые будут все следственные нарушения и жалобы на действия рассматривать по УПК и все тут. И прокуратура будет надзирать непонятно за кем.
|
honj
На форуме: 21 г 227 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Quote:
Вообще возмещать должен тот государственный институт в чьем ведомстве находится полиция где служит следователь. Если это городская, то город, если областная, то область, а если федеральная, то федеральное правиетльство. А уж кто там деньгами заведует--дело десятое, хоть налоговое ведомство. Сам следователь должен возмещать убытки, если он содержит частное сыскное агенство, а не действовал бы как сотрудник областной или городской полиции и не от своего имени а от имени власти.
Да не будет этого никогда, следственный комитет сейчас будет реформироваться в подобие этого вашего ФБР и все следственные органы будут сосредоточены в ведении федералов,
И какая по сути разница? Если даже так, то это значит, что должно возмещать ущерб федеральное правительство, также, как если мои права нарушит не штатная полиция а ФБР. Не в этом суть, а в том, что следователь сам действует от имени правительства, либо местного, либо штатного, либо федерального, вот оно и должно нести ответственность, а не умывать руки, говоря, что ежели следователь (миллиционер, ОМОНовец, ит.п.) сделал что не так, то он в этот же момент перестает быть служащим правительства и оно за него уже не отвечает. (Вообще высшая форма цинизма, но в гомососии и не такое возможно).
Quote:
тока милиция общественной безопасности, которая никаких следственных и оперативных полномочий
И какие же полномочия она будет иметь? Только брать взятки и крышевать уголовников?
Quote:
а прокуратура вообще останется за бортом, поэтому Чайка и гонит волну, потому что им ой как не хочется расформировываться или уплотняться.
А, тогда понятно. А то ведь нровЁн час кто-нибудь мог подумать, что действительно Ген прокурор озабочен тем, что права граждан по наглому попираются не только судами, но и следственными органами и надо бы хоть что-то по этому поводу сделать. Хорошо, что разъяснили, все стало на свои места.
Quote:
Quote:
Тот факт, что Ген Прокуроp не понимает таких элементарных вещей свидетельствует только о уровне его грамотности, а точнее полной юридической безграмотности, что в гомососии неудивительно. Но если в верховных эшелонах российской прокуратуры сидят такие "гиганты юридической мылсли", то что можно тогда ожидать от прочих дикарей: всех этих сотрудников т.н. охраны т.н. право--(т.н.)порядка?
Да проблема именно в том, что генпрокуратура все это очень хорошо понимает
Я не знаю как Вы читаете мысли Ген Прокурора, чтобы знать что он понимает, а что нет. Я же сужу по тому, что он озвучивает, и то, что они говорит свидетельствует о его вопиющей безграмотности. (что для меня, в отличие от Вас совсем не удивительно)
Quote:
просто видит свою задачу в том, чтобы дискредитировать систему предварительного следствия, чтобы отвести от себя собственную дискредитацию и избежать того, что все контрольные полномочия (а все идет именно к тому) передать судам, которые будут все следственные нарушения и жалобы на действия рассматривать по УПК и все тут. И прокуратура будет надзирать непонятно за кем.
Ну во-первых, непонятно зачем кому-то надо дискредетировать ваши следственные органы. Они и сами с этой задачей прекрасно справляются. А кому передадут надзор за этими бандитами (оборотни в погонах вы их, кажется, зовете) --дело десятое. Тут действует все тот же принцип:"А Вы друзья как ни садитесь..." Тем более вашим басманным судам, которые ничуть не лучше вашей прокуратуры.
В общем строите гражданское общество (привет В_Ху ешнику) -- законность цветет махровым цветом вовсю. Зато надеюсь, сколько радости будет, когда найдете в каком-нибудь штате в США закон 150 летней давности вроде того, что нельзя раскуривать сразу две трубки в баре. Во веселья-то по поводу американской системы правосудия-то будет!
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 9 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Вы бы, Хонж, лучше рассказали нам, как в Н. Орлеане полиция с мигалками и сиренами в первую очередь своих родственников,родных, близких, знакомых вывозила, наплевав на нуждающихся в помощи согражданах, которых они, "за счет налогоплательщиков" должны были охранять, защищать и спасать....
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Orinda
На форуме: 20 л 59 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
И какая по сути разница? Если даже так, то это значит, что должно возмещать ущерб федеральное правительство, также, как если мои права нарушит не штатная полиция а ФБР. Не в этом суть, а в том, что следователь сам действует от имени правительства, либо местного, либо штатного, либо федерального, вот оно и должно нести ответственность, а не умывать руки, говоря, что ежели следователь (миллиционер, ОМОНовец, ит.п.) сделал что не так, то он в этот же момент перестает быть служащим правительства и оно за него уже не отвечает. (Вообще высшая форма цинизма, но в гомососии и не такое возможно).
В том то и дело, что принятие такого решения в принципе невозможно - федералы, будучи объединенными в одну систему, никогда на это не пойдут, о чем я и говорю, а то, что там Чайка волну гонит, то это из серии как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем , т.е. прокуратура пытается обвинить следствие и возложить на него личную ответственность за "незаконные обвинения", при этом прекрасно зная, что будучи должностными лицами, следователи выполняют государственную функцию, поэтому материальную отвественность за выполнение этой функции несет государство, а принцип личной отвественности реализуется в системе "взысканий-поощрений" за результативность, раскрытие, законность, полноту и прочее. Цитата:
И какие же полномочия она будет иметь? Только брать взятки и крышевать уголовников?
Такие же как и сейчас имеет в соотвествии с законом о милиции, которого Вы, конечно, не читали, потэтому и оперируете методом "дядя Вася-милиционер крышует соседнюю палатку". Цитата:
А, тогда понятно. А то ведь нровЁн час кто-нибудь мог подумать, что действительно Ген прокурор озабочен тем, что права граждан по наглому попираются не только судами, но и следственными органами и надо бы хоть что-то по этому поводу сделать. Хорошо, что разъяснили, все стало на свои места.
Ну в принципе логично, что прокурор может охранять права граждан, но при этом пытаться доказать, что у него пиписька длиннее чем у следствия, и в первую очередь думать о том, как он, без полномочий, будет эти права охранять. Вопрос в том, что прокуратура себя как институт изжила, поскольку некомильфо, чтобы в демократической стране  прокуратура и осуществляла следствие и надзирала за ним, сиречь сама за собой, и поэтому функции следствия у прокуратуры потихоньку отбирают, чему первый шаг - создание следственного комитета, а второй - создание федеральной службы расследований, которая прокуратуре будет не подведомственна. И чем дальше будет заниматься прокуратура - вот вопрос, поэтому все эти политические вскрики направлены только на одно - примерно как на то же, чтобы один не стал президентом, а стал им другой - на то, чтобы вернуть своему ведомству кредит доверия граждан и законодателя. Цитата:
Я не знаю как Вы читаете мысли Ген Прокурора, чтобы знать что он понимает, а что нет. Я же сужу по тому, что он озвучивает, и то, что они говорит свидетельствует о его вопиющей безграмотности. (что для меня, в отличие от Вас совсем не удивительно)
Да это по моему Вы, а не я сказали: Цитата:
Тот факт, что Ген Прокуроp не понимает таких элементарных вещей
А я то как раз сказала, что наверна генпрокурор побольше Вашего чего понимает, но делает такие заявления сознательно, чтобы откреститься от того, что еще год назад следствие было в ведении прокуратуры, а поэтому "унтер-офицерская вдова сама себя высекла". Цитата:
Ну во-первых, непонятно зачем кому-то надо дискредетировать ваши следственные органы. Они и сами с этой задачей прекрасно справляются. А кому передадут надзор за этими бандитами (оборотни в погонах вы их, кажется, зовете) --дело десятое
У "этих бандитов" свои надзорные органы есть, а вот если судебный контроль будет закреплен законами (повторюсь - к чему все и идет), то контроль будет проходить по разным ведомствам и соответственно эффективность оного будет больше, о чем свидетельствует та же статистика, которую Вы упорно игонорируете, предпочитая исходить на гуано, изучая СМИ, которые че только не напишут, чтобы их читали в ваших ЦРУшных информационных центрах.
|
honj
На форуме: 21 г 227 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
И какая по сути разница? Если даже так, то это значит, что должно возмещать ущерб федеральное правительство, также, как если мои права нарушит не штатная полиция а ФБР. Не в этом суть, а в том, что следователь сам действует от имени правительства, либо местного, либо штатного, либо федерального, вот оно и должно нести ответственность, а не умывать руки, говоря, что ежели следователь (миллиционер, ОМОНовец, ит.п.) сделал что не так, то он в этот же момент перестает быть служащим правительства и оно за него уже не отвечает. (Вообще высшая форма цинизма, но в гомососии и не такое возможно).
В том то и дело, что принятие такого решения в принципе невозможно - федералы, будучи объединенными в одну систему, никогда на это не пойдут,
На что не пойдут? Уточните. На то, чтобы возмещать ущерб, дык это и так ясно. Сколько у вас там ваша холопская жизнь стОит? Кажись 10 тысяч, и не долларов, а деревянных. Столько возместили за убийство (доказанное) лейтенантом солдата. А если просто из армии вернется покалеченным то чем будет отвечать ваше благословенное самобытное государство? Нулем целых и столько же десятых рублей, так что родители такого солдата должны будут по миру с протянутой рукой ходить побираться на лечение (кстати умер Радик Хабиров--не смогли его спасти). Догадайтесь с одного раза, сколько ваша благословенная страна выплатила компенсации родителям за покалеченного и убитого сына?
А уж за незаконное правовое преследование, или незаконное следствие, чтобы Россия-матушка хоть рублем отвечала, так это Вы "не смешите мои тапочки" (с). Так что, опять, что же Вы имели в виду под "нникогда не пойдут"?
Цитата:
а то, что там Чайка волну гонит, то это из серии как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифорови
То что волну гонит--это само собой, не о правах же граждан он всерьез думает (если бы думал, что неужели только сегодня такое заметил). Вот толькое причем тут политические дебаты перед выборами, где каждый пытается оппонента обвинить во всех мыслимых и немыслимых грехах? Вот уж соистину гомососная логика--вали все в кучу и предвыборную кампанию и праововй беспредел.
Цитата:
при этом прекрасно зная, что будучи должностными лицами, следователи выполняют государственную функцию, поэтому материальную отвественность за выполнение этой функции несет государство, а принцип личной отвественности реализуется в системе "взысканий-поощрений" за результативность, раскрытие, законность, полноту и прочее.
Все тот же вопрос:"Откуда у Вас эстрасенсорные способности читать мысли прокуроров и откуда Вам известно, что они знают и чего не знают?" Я сужу по тому, что они говрорят. А несут они с юридической точки зрения полную чушь, демонстрируя свою вопиющую безграмотность, которую Вы пытаестесь списать за счет междуусобных склок (склоки-то склоками, а грамотность--грамтотнростью).
Цитата:
Цитата:
И какие же полномочия она будет иметь? Только брать взятки и крышевать уголовников?
Такие же как и сейчас имеет в соотвествии с законом о милиции, которого Вы, конечно, не читали, потэтому и оперируете методом "дядя Вася-милиционер крышует соседнюю палатку".
Ну, разумеется, то, что я закона о милиции не читал, как и большинство других граждан, доказывавет на 100%, что ваши оборотни в погонах взяток не берут и уголовников не крышуют. Все это раздутые СМИ непроверенные слухи. Ведь статистики на взяточничество точной нет, да и крышевание уголовщины, вроде тоже у вас не табулируется.
Против такой логики не попрешь-- все тот же гомососный аспект? " А ты сам ...", тольков заувалированной форме. Аргумент проверенный временем и хорошо закрепленный в головах гомососов--тем или иным способом все свести к самому оппоненту, а не к сути вопроса. Ну, впрочем тут на форуме по-другому большинвству местных гамадрил даже и не вдомек как это вообще можно что-либо обсуждать.
Цитата:
Цитата:
А, тогда понятно. А то ведь нровЁн час кто-нибудь мог подумать, что действительно Ген прокурор озабочен тем, что права граждан по наглому попираются не только судами, но и следственными органами и надо бы хоть что-то по этому поводу сделать. Хорошо, что разъяснили, все стало на свои места.
Ну в принципе логично, что прокурор может охранять права граждан, но при этом пытаться доказать, что у него пиписька длиннее чем у следствия, и в первую очередь думать о том, как он, без полномочий, будет эти права охранять. Вопрос в том, что прокуратура себя как институт изжила, поскольку некомильфо, чтобы в демократической стране
Может-то он может охранять права, вот только не заметно, чтобы он этим особенно занимался, пока его личные интересы не были затронуты, вот тут-то они стал мерятся пиписьками, попутно демонтстрируя свою полнейшую юридическую безграмотность/
Цитата:
Вопрос в том, что прокуратура себя как институт изжила, поскольку некомильфо, чтобы в демократической стране прокуратура и осуществляла следствие и надзирала за ним, сиречь сама за собой, и поэтому функции следствия у прокуратуры потихоньку отбирают, чему первый шаг - создание следственного комитета, а второй - создание федеральной службы расследований, которая прокуратуре будет не подведомственна. И чем дальше будет заниматься прокуратура - вот вопрос, поэтому все эти политические вскрики направлены только на одно - примерно как на то же, чтобы один не стал президентом, а стал им другой - на то, чтобы вернуть своему ведомству кредит доверия граждан и законодателя.
Дых вся ваша юридическая и правовая система давно себя изжила. Она же почти точная копия советской, которая если и была на что направлена, так на поддержания бесправия холопов к своему рабовладельцу--государству, и уж никак на защиту прав граждан.
Так для примера, в Советском Союзе даже не было формально органа за наблюдением за соблюдением конституции (ВС был не более чем аппляционным судом), да и сейчас ваш конституционный суд больше цирковое ведомство, нежели действительно гарант конититуционных прав.
А взгляните, сколько из ваших судей, прокуроров, адвокатов изучали конституционное право (про тех кто кончал всякие там военно=-юридические ВУЗы и говорить не приходится)? Включая тех, что сидят в контитуционном суде? Вот для примера не поленитесь потратить 3-4 минуты и посмотрите на программу того что изучал наш местный прокурор. (И это на постсоветском пространстве, уже в новом юридическом ВУЗЕ с сотрудничеством Европы). Он же дал ссылку на сайтсвоего факультета. Там только 1 семестр конституционного права и 5-6 семестров тюремного права и тюремной практики. Так что тюремщиков из вас всегда готовили и готовят, не говоря уже о том, что все обучение вдалбливали о классовом характере юриспруденыции и партийности правосудия.
Так что тюремщиками вы были--тюремщиками и остались над своими холопами. Только форма холопства внешне чуть-чуть поменялась.
Так что тюремщиками вы были--тюремщиками и остались над своими холопами. Только форма холопства внешне чуть-чуть поменялась. ВОт сейчас ваши тюремщики и меряются пиписьками у кого длиннее.
Цитата:
Цитата:
Я не знаю как Вы читаете мысли Ген Прокурора, чтобы знать что он понимает, а что нет. Я же сужу по тому, что он озвучивает, и то, что они говорит свидетельствует о его вопиющей безграмотности. (что для меня, в отличие от Вас совсем не удивительно)
Да это по моему Вы, а не я сказали:
Цитата:
Тот факт, что Ген Прокуроp не понимает таких элементарных вещей
А я то как раз сказала, что наверна генпрокурор побольше Вашего чего понимает, но делает такие заявления сознательно, чтобы откреститься от того, что еще год назад следствие было в ведении прокуратуры, а поэтому "унтер-офицерская вдова сама себя высекла".
Цитата:
Ну во-первых, непонятно зачем кому-то надо дискредетировать ваши следственные органы. Они и сами с этой задачей прекрасно справляются. А кому передадут надзор за этими бандитами (оборотни в погонах вы их, кажется, зовете) --дело десят ое
Совершенно верно, я говорю на основании того, что ваш Ген Прокуров озвучивает, а Вы на основании досужьих домыслов о том, что он якобы занет и чего не знает. В этом и есть разница. Цитата:
У "этих бандитов" свои надзорные органы есть, а вот если судебный контроль будет закреплен законами (повторюсь - к чему все и идет), то контроль будет проходить по разным ведомствам
Вы хотите сказать, что у ваших бандитов в погонах ваши надзорные ведомства не берут от них взяток, что та жа служба ССБ не завязана с вашими оборотнями в погонах в коррупции? Или опять мол нет статистики опубликованной, посему ничего сказать нельзя. (Кстати по этому же принциппу ничего нельзя сказать и о Замбии или Зимбабве или Того, где полиция ничуть не лучши--ну разве только самую малость--российской)
Цитата:
то контроль будет проходить по разным ведомствам и соответственно эффективность оного будет больше, о чем свидетельствует та же статистика, которую Вы упорно игонорируете, предпочитая исходить на гуано, изучая СМИ, которые че только не напишут, чтобы их читали в ваших ЦРУшных информационных центрах.
Статистика показывает, что в Страсбургском суде наибольшее количесвто дели из России -- матушки и почти все они удовлетворяются. Как и тот факт, что сейчас Россия пытается ввести дополнительные препоны к тому, чтобы граждане могли добраться до Страсбурского суда.
А лучшей "статистикой" является рейтинг по коррупции и законности по которому Россия-матушка медленно и верно сползает вниз уже к самому низу фариканских стран, находясь в нижнем уровне таковых, ниже ее из неафриканских только Киргизо-туркмении да и всякие Венсуэлы.Впрочем, как я понял таковые данны для Вас не аргумент.
Кстати наши СМИ тоже хлебом не корми, только дай раздуть любой инцидент, что с полицией, что с судом. Вот только почему-то наш народ не считает полицйию оборотнями в погонах и не протягивает хайвей патролу взятку, да и ни один адвокат не станет говорить своему клиенту, что нужны деньги для взятке судье. Наверное наши СМИ в отличие от ваших намного больше контролируются? Не так ли?
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 362 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Вообще возмещать должен тот государственный институт в чьем ведомстве находится полиция где служит следователь
мне вот дико интересно - почему это "должен"? потому что у вас именно такой порядок? или это ваше ИМХО?
у нас возмещает минфин. плохо ли это, хорошо ли - неважно, это так, ТАКОЙ у нас порядок, и маловероятно, что он будет изменен в обозримом будущем.
поэтому совершенно бессмысленно регулярно повторять, что "должен" возмещать район, город, субъект федерации и т.п.
поймите плиз, что у нас в исках к государству возмещает только минфин, и ничего с этим поделать нельзя.
|
патриот
На форуме: 18 л 216 д(с 19/10/2005)
Тем: 337
Сообщений: 19378
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Идея не новая. К примеру в США чтобы тут Хонж не вякал это так. Если чиновник или полицейский отступили от своих служебных предписаний то них быстро дистанцируются. Если это происходит и их найдут виновными то по меньшей мере они потеряют работу а по большей сядут надолго и могут потерять или всё или часть имущества. Об этом они все знают и это довлеет над ними.
|
honj
На форуме: 21 г 227 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
мне вот дико интересно - почему это "должен"? потому что у вас именно такой порядок? или это ваше ИМХО?
Мое имхо тут не при чем. По нормам цивилизованного правосудия отвечает та корпорация на действительной службе которой состоял сотрудник причинивший ущерб, если он действовал в качестве ее сотрудника во время службы, а не в качестве частного лица в нерабочее время.
Quote:
у нас возмещает минфин. плохо ли это, хорошо ли - неважно, это так, ТАКОЙ у нас порядок, и маловероятно, что он будет изменен в обозримом будущем.
То, что у вас ответственность несет минфин--просто еще одно подтверждение кретинизма российской системы правосудия, ЕСЛИ конечно по каким-то юридическим заковыкам минфин не является так сказать всеобщим национальным бухгалтером всех и вся властей от сельсоветов до областей и федеральный ведомств включительно.
В таком случае это просто техническая процедура бухгалтерии по оплате финансовыx долгов корпорации. Вопрос тогда другой, а какие есть рычаги воздействия или наказания или дополнительных возмещений, если эта бухгалтерия начнет саботировать решение о возмещении убытков причиненных данной корпорацией (ведомствами и подведомствами России-матушки) и тянуть до последнего с выплатой?
|
honj
На форуме: 21 г 227 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Ну прямо все знают патриоты от финансовых мотивов, и главное нам тут все преподносят самым аккуратным образом. Quote:
Идея не новая. К примеру в США чтобы тут Хонж не вякал это так. Если чиновник или полицейский отступили от своих служебных предписаний то них быстро дистанцируются. Если это происходит и их найдут виновными то по меньшей мере они потеряют работу а по большей сядут надолго и могут потерять или всё или часть имущества
Если полицейский нарушил закон, то можно не сомневаться, что на своем посту он не останется. Но ни при каких обстоятельствах город или штат не может отказаться от него, заявив, что в момент нарушения закона полицейский перестает быть сотрудником штата и посему никакой материальной ответственности штат не несет.
Поэтому, если полицейского найдут ответственным за причинение ущерба, то город или штат будет выплачивать миллионы как миленькие и не станут говорить, что мол теперь спршивайте с самого полицейского. (как было в 1992 году с Родни Кингом) А вот, что с ним потом сделают, то это уже дело полицейского упраления, а если нарушение закона подсудное, то полицейский и под суд пойдет. Одно другого не исключает.
|
Orinda
На форуме: 20 л 59 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
(если будете продолжать свою ругательную роль, я тоже Вас лишу возможности общения с такой духовной, красивой и умной женщиной, как я, и буду Вас игнорировать)  Цитата:
На что не пойдут? Уточните. На то, чтобы возмещать ущерб, дык это и так ясно.
Не пойдут на то, чтобы государство переложило на них возмещение материального ущерба за их действия как должностных лиц. В том числе - потому что суммы материального ущерба сейчас ("сколько ваша холопская жизнь стоит?") стартуют от 500 000 рублей (буквально надысь по "Вестям" прошел большой сюжет о том как Кудрин (министр финансов) встречался с Медведом по этому поводу и вдогонку показали несколько сюжетов про лиц, подвергшихся незаконному обвинению и реабилитированных с компенсациями - вот там фигурировали цифры питцот тыщ, миллион и полтора миллиона рублей. Это если Вам данные СМИ более интересны. Опять же - есть статистика по общим суммам возмещения ущерба, в т.ч. среднегодовым по России и смею уверить, не по 10 тыщ рублей. Но Вам статистика пох..
Цитата:
То что волну гонит--это само собой, не о правах же граждан он всерьез думает (если бы думал, что неужели только сегодня такое заметил). Вот толькое причем тут политические дебаты перед выборами, где каждый пытается оппонента обвинить во всех мыслимых и немыслимых грехах? Вот уж соистину гомососная логика--вали все в кучу и предвыборную кампанию и праововй беспредел.
Т.е. когда один кандидат в президенты другого обвиняет, то тот на деньги лоббистов пытается пробиться на должность президента всея Юнайтед Стейтс, то это "политическая игра". А когда прокуратура пытается откреститься от якобы незаконных обвинений, которые сама год назад и попредъявляла - то это правовой беспредел. Отличная логика. Цитата:
Все тот же вопрос:"Откуда у Вас эстрасенсорные способности читать мысли прокуроров и откуда Вам известно, что они знают и чего не знают?"
Вопрос из серии "откуда Вы знаете, что прокурор знает УПК и закон о прокуратуре". Наверна, можно допустить, что прокурор не знает ни УПК, ни закона о прокуратуре, но Вы их тоже не знаете, однако беретесь судить об уровне его правовой грамотности по выдранным из контекста публикациям в СМИ. Цитата:
Ну, разумеется, то, что я закона о милиции не читал, как и большинство других граждан, доказывавет на 100%, что ваши оборотни в погонах взяток не берут и уголовников не крышуют. Все это раздутые СМИ непроверенные слухи. Ведь статистики на взяточничество точной нет, да и крышевание уголовщины, вроде тоже у вас не табулируется.
Это все слова. Заметьте, что я нигде не говорила, что "никто не берет взяток". Я говорила о том, что не следует судить об уровне коррупции, тем более на местах, не оперируя конкретными данными. Вот меня эта гомососная логика просто умиляет, я вот завтра скажу - "в нашей стране все кондиционеры установлены неправильно и установщики за правильную установку берут взятки". Меня наверна на смех поднимут все установщики кондиционеров. А вот об уровне правовой безграмотности прокуроров может каждый судить, потому что каждый уроженец нашей необъятной родины, даже покинувший ее ради вольных хлебов ЦРУ, сам себе судья, главный юрист и прокурор. При этом закона милиции он не читал, и на вопрос "какими полномочиями будет обладать милиция общественной безопастности" сам себе и отвечает "брать взятки и крышевать".
"Я рожден в Советском Союзе, сделан я в СССР" (с) пэстня про одного ЦРУшника.
Цитата:
Так для примера, в Советском Союзе даже не было формально органа за наблюдением за соблюдением конституции (ВС был не более чем аппляционным судом), да и сейчас ваш конституционный суд больше цирковое ведомство, нежели действительно гарант конититуционных прав.
А это Вы по какому, простите, критерию определили? или это тоже Ваши "досужие домыслы"? Может быть Вы мне дадите выборку решений Конституционного суда, которые Вы лично, по Вашему "рейтингу" оцениваете как коррупционные, незаконные, цирковые и прочее?
Цитата:
А взгляните, сколько из ваших судей, прокуроров, адвокатов изучали конституционное право (про тех кто кончал всякие там военно=-юридические ВУЗы и говорить не приходится)? Включая тех, что сидят в контитуционном суде? Вот для примера не поленитесь потратить 3-4 минуты и посмотрите на программу того что изучал наш местный прокурор. (И это на постсоветском пространстве, уже в новом юридическом ВУЗЕ с сотрудничеством Европы). Он же дал ссылку на сайтсвоего факультета. Там только 1 семестр конституционного права и 5-6 семестров тюремного права и тюремной практики. Так что тюремщиков из вас всегда готовили и готовят, не говоря уже о том, что все обучение вдалбливали о классовом характере юриспруденыции и партийности правосудия.
Может быть Вы сами присутствовали на лекции по конституционному праву? Читали учебники по конституционному праву? Может быть имеете представления о государственном стандарте юридического образования, где указано количество часов по конституционному праву для специализации "уголовное право и криминалистика", а также для специализации "судебная работа"?
И не приходит ли Вам в голову простая мысль, что количество семестров, посвященных конституционному праву имеет значение только для Ваших досужих домыслов, а для государственного страндарта образования имеет значение только количество часов? поэтому число семестров не имеет значения, теоретически можно один семестр читать только конституционное право..
Я фигею с этих русских - ну обо всем берутся судить.. Цитата:
Вы хотите сказать, что у ваших бандитов в погонах ваши надзорные ведомства не берут от них взяток, что та жа служба ССБ не завязана с вашими оборотнями в погонах в коррупции? Или опять мол нет статистики опубликованной, посему ничего сказать нельзя.
Разница в том, что Вы ни на что не опираетесь, а мне приходилось своими глазами видеть закрытую статистику по разным ведомствам, в т.ч. и по СБ, поэтому для меня Ваши выкрики - не аргумент.
|
Приблатненный
На форуме: 16 л 151 д(с 24/12/2007)
Тем: 561
Сообщений: 8303
Флеймы: 1305 (16%) |
|
|
|
Цитата:
А взгляните, сколько из ваших судей, прокуроров, адвокатов изучали конституционное право (про тех кто кончал всякие там военно=-юридические ВУЗы и говорить не приходится)? Включая тех, что сидят в контитуционном суде? Вот для примера не поленитесь потратить 3-4 минуты и посмотрите на программу того что изучал наш местный прокурор. (И это на постсоветском пространстве, уже в новом юридическом ВУЗЕ с сотрудничеством Европы). Он же дал ссылку на сайтсвоего факультета. Там только 1 семестр конституционного права и 5-6 семестров тюремного права и тюремной практики. Так что тюремщиков из вас всегда готовили и готовят, не говоря уже о том, что все обучение вдалбливали о классовом характере юриспруденыции и партийности правосудия.
Не так ли?
наверное это про меня.  Право же, я польщен таким вниманием со стороны американских трудящихся
Ладно, открою некоторую тайну. Как говорил, я заканчивал 2 ВУЗа
Полицейскую академию и Вильнюский университет.
Имхо вы попали пальцем в небо, ибо цитируете программу по направлению пенитенционной деятельности ( грубо говоря - программу для надзирателей) бывшей полицейской академии, переименованной в университет имени Риомериса. Не очень котируется этот ВУЗ, в прокуроры после него попасть не легко, посему закончил еще один- вильнюский универ.
А вот в Вильнюском универе было несколько семестров конституционного права и один из выпускных (государственных) экзаменов был по нему
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 362 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
ЕСЛИ конечно по каким-то юридическим заковыкам минфин не является так сказать всеобщим национальным бухгалтером всех и вся властей от сельсоветов до областей и федеральный ведомств включительно.
В таком случае это просто техническая процедура бухгалтерии по оплате финансовыx долгов корпорации.
угу, видимо примерно так. платит госбюджет в лице минфина.
Цитата:
Вопрос тогда другой, а какие есть рычаги воздействия или наказания или дополнительных возмещений, если эта бухгалтерия начнет саботировать решение о возмещении убытков причиненных данной корпорацией (ведомствами и подведомствами России-матушки) и тянуть до последнего с выплатой?
именно так часто и происходит - люди годами не могут получить деньги.
сразу скажу - лично я сам таких фактов не знаю. но неоднократно читал посты людей, связанных с правозащитной деятельностью, что такая проблема есть. т.е. суд принимает решение, что гражданин должен получить скажем 100 тыс. руб от государства, но государство упорно не платит. и сделать с этим практически ничего нельзя. все что остается гражданину, это идти в страссбургский суд, и пытаться получить компенсацию за затягивание исполнения судебного решения.
хотя конечно есть небольшая надежда, что медвед "наведет порядок", и выплаты наконец-то будут производить без задержек (лично я в это верю слабо)
|
blazzer
На форуме: 22 г 104 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
По нормам цивилизованного правосудия отвечает та корпорация на действительной службе которой состоял сотрудник причинивший ущерб, если он действовал в качестве ее сотрудника во время службы, а не в качестве частного лица в нерабочее время.
это прямо написано в ГК. только вот незадача - на госслужащих это не распространяется. такие уж они подлецы, эти госслужащие! не может наше родное государство отнимать копейку у пенсионеров и за них платить. поэтому правительство нарушает Плохой Закон, но, само собой, исключительно в Интересах Народа!
Во всем виноват, конечно, климат, и еще Пьяное Русское Быдло, которое породило вот таких вот госслужащих. Бедному Правительству не повезло с людишками, вот оно и выживает как может, жмет каждую копеечку (см сообщение техбосса выше).
Новый президент Медвед будет строго следить за тем, чтобы народишко не баловал тут и судебные решения исполнялись в срок. Можно не сомневаться, что теперь уж с нарушившего правила мента сдерут денег по высшему классу! А может быть и с целых пятерых. А то иж тут забаловали.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
Сообщение изменил blazzer (01/06/2008 01:30:18)
|
techboss
Администратор
На форуме: 23 г 362 д(с 25/05/2000)
Тем: 1688
Сообщений: 22634
Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
это прямо написано в ГК. только вот незадача - на госслужащих это не распространяется.
Статья 1069. Ответственность за вред, причиненный государственными органами, органами местного самоуправления, а также их должностными лицами
Вред, причиненный гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления либо должностных лиц этих органов, в том числе в результате издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит возмещению. Вред возмещается за счет соответственно казны Российской Федерации, казны субъекта Российской Федерации или казны муниципального образования.
Статья 1070. Ответственность за вред, причиненный незаконными действиями органов дознания, предварительного следствия, прокуратуры и суда
1. Вред, причиненный гражданину в результате незаконного осуждения, незаконного привлечения к уголовной ответственности, незаконного применения в качестве меры пресечения заключения под стражу или подписки о невыезде, незаконного привлечения к административной ответственности в виде административного ареста, а также вред, причиненный юридическому лицу в результате незаконного привлечения к административной ответственности в виде административного приостановления деятельности, возмещается за счет казны Российской Федерации, а в случаях, предусмотренных законом, за счет казны субъекта Российской Федерации или казны муниципального образования в полном объеме независимо от вины должностных лиц органов дознания, предварительного следствия, прокуратуры и суда в порядке, установленном законом.
2. Вред, причиненный гражданину или юридическому лицу в результате незаконной деятельности органов дознания, предварительного следствия, прокуратуры, не повлекший последствий, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, возмещается по основаниям и в порядке, которые предусмотрены статьей 1069 настоящего Кодекса. Вред, причиненный при осуществлении правосудия, возмещается в случае, если вина судьи установлена приговором суда, вступившим в законную силу.
|
honj
На форуме: 21 г 227 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Quote:
ЕСЛИ конечно по каким-то юридическим заковыкам минфин не является так сказать всеобщим национальным бухгалтером всех и вся властей от сельсоветов до областей и федеральный ведомств включительно.
В таком случае это просто техническая процедура бухгалтерии по оплате финансовыx долгов корпорации.
угу, видимо примерно так. платит госбюджет в лице минфина.
это противоречит тогда статье 1069 приведенной вами же.
Quote:
Вред, причиненный гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления либо должностных лиц этих органов, в том числе в результате издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит возмещению. Вред возмещается за счет соответственно казны Российской Федерации, КАЗНЫ СУБЪЕКТА Российской Федерации или казны муниципального образования.
То есть хоть дожен по закону возмещать, скажем, муниципалитет, но (законы-то как дышло) все сваливается в кучу в минфин, а там уже на все и вся наплевать и управы ни на кого нет, ибо за невыполнение решения суда никакой ответственности не предусмотренно (строите гражданское общество, как-никак--привет В_Хуешнику), а если и предусмотрено, то станет Россия-матушка себя же накажывать за свое же невыполнение судебных решений!
Quote:
именно так часто и происходит - люди годами не могут получить деньги.
сразу скажу - лично я сам таких фактов не знаю. но неоднократно читал посты людей, связанных с правозащитной деятельностью, что такая проблема есть. т.е. суд принимает решение, что гражданин должен получить скажем 100 тыс. руб от государства, но государство упорно не платит. и сделать с этим практически ничего нельзя. все что остается гражданину, это идти в страссбургский суд, и пытаться получить компенсацию за затягивание исполнения судебного решения.
хотя конечно есть небольшая надежда, что медвед "наведет порядок", и выплаты наконец-то будут производить без задержек (лично я в это верю слабо)
Ну как же--как всегда надежда на доброго царя-батюшку  , говорят помогает, как и универсально-целительный бальзам--от всех бед   
А пока будет ваше родное государство обтирать ноги и об вас и об вашу т.н. конституцию-гарантию ваших т.н. прав и об решение своих же судов. В общем -- все путем. (Зато сколько удовольствия будет этаким свободным гражданам своего свободного отечества посмеяться над американским устаревшим законом, принятым полтора века назад в каком нибудь южном штате и лет 70 назад уже отменным прецедентом. Сразу на высоте себя почувствуют холопы России-матушки)
|
Lemmy
На форуме: 22 г 301 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
есть небольшая надежда, что медвед "наведет порядок", и выплаты наконец-то будут производить без задержек
прикольная мысль тут была озвучена:
Цитата:
Я думаю, что у нас с вами налицо еще одно ясное, наглядное доказательство того, что режим страха, режим бессмысленного повиновения, который установился во многих областях общественной жизни у нас в России на протяжении нескольких лет, - продукт в значительной мере авторуководства, самодавления, самозапугивания. Я много раз говорил о том, что я не вижу в стране цензуры в тех масштабах, о которой даже в журналистской среде принято шепотом говорить. Я считаю, что огромное большинство моих коллег сами насмерть перепугались. Ну, было чего перепугаться, это правда.
почитать (там много еще интересного)
тут
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 301 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
будет ваше родное государство обтирать ноги и об вас и об вашу т.н. конституцию-гарантию ваших т.н. прав и об решение своих же судов
И как мне хотелось бы уже возразить Вам что-то.... Ибо, честно говоря, Ваша пластинка уже поднадоела...
Цитата:
Дело в том, что власть не слушает у нас сейчас журналистов. Я не знаю, плохо это или хорошо. Потому что если б журналисты влияли на то, что происходит в стране, то власть бы, наверное, их просто убивала, с учетом того, что у нас происходит. А так – она их просто не слушает. Для журналистов – вроде бы хорошо. Для населения – не уверена. И по этому поводу мне замечательно как-то сказал один человек, бизнесмен крупный, буквально несколько дней назад. Он говорит: "Вы знаете, я перестал читать прессу, я перестал слушать радио, потому что вас все равно не слушают, а слышать в очередной раз, как тебя кинули, - ну, он был крупный бизнесмен, он употребил другое слово, - обидно и не хочется". Но я все-таки надеюсь, что нас будут слушать, хотя и обидно.
отсюда
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
blazzer
На форуме: 22 г 104 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
да, я его и имел ввиду. Очевидно, наследие лазутчиков КПРФ. Плохой закон, надо его отменить, раз правительство вынуждено его нарушать в Интересах Народа.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
blazzer
На форуме: 22 г 104 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
А чему удивляться?
Господа Пархоменко и Шендерович первыми засунули языки в жопу, когда речь пошла о том, что результаты "выборов"-96 были, мягко говоря, не совсем легитимными. Шендерович вон не любит вспоминать, как "согласовывал уровень критики" в эпоху Ельцинской Свободы слова.
так называемая "самоцензура" - это крайне развитое чувство, позволяющее предугадывать, Чего Барин Желает. Особенно сильно оно развито у Светочей Оппозиционной Журналистики из газпромовских структур. Идеологических соратников господина Хонжа, так сказать.
Запугали ребятушек, показали волчий билет в Элитной Москве. А в международных компаниях они, как назло, работать не научены. А в украинских не умеют. Что оставалось делать-то бедолагам? Разумеется, поджать хвосты и пойти на содержание к Газпрому, по какому-то совпадению финансирующему "оппозиционные СМИ".
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 301 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
а про грузию, очень интересная статья... в Новой
Она вчера, кажется, на Эхе высказывалась тоже вполне убедительно...
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
honj
На форуме: 21 г 227 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Шендерович вон не любит вспоминать, как "согласовывал уровень критики" в эпоху Ельцинской Свободы слова. так называемая "самоцензура" - это крайне развитое чувство, позволяющее предугадывать, Чего Барин Желает.
Насколько я знаю Шендеровича за каких-то кукол чуть к суду в Ельцинскую эпоху не притянули тоже за оскорбление величества.
Говорить о коммунистическом номенклатурщике, любимце Андропова и лидере воровской мафии, как об апологете свободы слова--это конечно для юмора, ну как говорить о лидере хасбулатовкско-чеченской бандитской мафии как о гаранте свободы. Однако как ни крути, а свободы слова при Ельцине была малость побольше, чем при гестаповце. По части зажима оной, конечно обкомовский алкаш до штандартенфюрера не дотягивает--кишка у него тонка.
Цитата:
Особенно сильно оно развито у Светочей Оппозиционной Журналистики из газпромовских структур. Идеологических соратников господина Хонжа, так сказать.
Вот никогда не знал, что мои идеологические соратники --это газпромовцы. На этом форуме о себе всегда можно много нового узнать.
А ежели когда на Вас вдруг снизойдет откровение, что и по финансовой части я на содержании газпрома нахожусь, то не сочтите за труд и сразу сообщите. Может мне тогда действительно газпром хоть что-то подкинет, а то пока ни шиша.
|
honj
На форуме: 21 г 227 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
будет ваше родное государство обтирать ноги и об вас и об вашу т.н. конституцию-гарантию ваших т.н. прав и об решение своих же судов
И как мне хотелось бы уже возразить Вам что-то.... Ибо, честно говоря, Ваша пластинка уже поднадоела...
Если бы это была МОЯ пластинка. Это заезженная пластинка ВАШЕЙ ЖИЗНИ вот уже не одно поколение.
|
honj
На форуме: 21 г 227 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332
Сообщений: 3699
Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
А взгляните, сколько из ваших судей, прокуроров, адвокатов изучали конституционное право (про тех кто кончал всякие там военно=-юридические ВУЗы и говорить не приходится)? Включая тех, что сидят в контитуционном суде? Вот для примера не поленитесь потратить 3-4 минуты и посмотрите на программу того что изучал наш местный прокурор. (И это на постсоветском пространстве, уже в новом юридическом ВУЗЕ с сотрудничеством Европы). Он же дал ссылку на сайтсвоего факультета. Там только 1 семестр конституционного права и 5-6 семестров тюремного права и тюремной практики. Так что тюремщиков из вас всегда готовили и готовят, не говоря уже о том, что все обучение вдалбливали о классовом характере юриспруденыции и партийности правосудия.
Не так ли?
наверное это про меня. Право же, я польщен таким вниманием со стороны американских трудящихся
Ладно, открою некоторую тайну. Как говорил, я заканчивал 2 ВУЗа
Полицейскую академию и Вильнюский университет.
Имхо вы попали пальцем в небо, ибо цитируете программу по направлению пенитенционной деятельности ( грубо говоря - программу для надзирателей) бывшей полицейской академии, переименованной в университет имени Риомериса.
В отличие от Оринды я не обладаю экстрасенсорными способностями и чужих мыслЁв не читаю. Но когда мне дают
ссылку вроде этой :
Цитата:
Цитата:
P.S. Все тот же вопрос: кто Вас учил юриспруденции и "гибкому" мышлению? )?
тут
http://www.mruni.lt/en/apie/apie_mru/index.php
и тут
http://www.tf.vu.lt/failai/VU_TF.mpg
то полагаюсь на нее и, поглядев на программу, вижу, что те кто получали там бакалавра юриспруденции занимались пенитациарным правом и пенитациарной практикой в 6 раз больше, чем конституционным правом (а те кто там получает магистра права, так и вообще конституционного права не изучали). Да и просто тюремной практики там в 3 раза больше чем конититуционного права. Из чего видно, что тот ВУЗ который Вы привели в качестве того, где получали образование готовит тюремщиков, а не юристов защитников конституционных прав. Из чего ессно понятно Ваше полное невежество в вопросе нарушения Вами конституционных прав при элементарном обыске "ради интересов дела" ессно, чтобы попроще было. Хотя я как считал так и считаю, что жене вашего гестаповца у которого обыск должен быть крупно повезло. Она еще очень легко отделалась.
|
blazzer
На форуме: 22 г 104 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
да я об этом тут и пишу - после того, как грузины выкинули коммуняку Шеварнадзе, все СИЛЬНО изменилось. Одно только то, что в кавказской стране гайцы перестали брать взятки чего стоит. А если уж сработало там, то такой подход не может не сработать и у нас.
Конечно, до западной демократии там как до Луны, но жить и работать стало заметно лучше. Есть один нюанс - власть там более прозрачна, потому что страна маленькая и все про всех знают.
Латынина, кстати, известная кавказолюбка и читать ее надо очень критично, особенно в части выводов. Не договаривает или замалчивает информацию она очень часто. В грузинском правительстве и его политике далеко не все гладко, правильно и хорошо. Но тем не менее - они на две головы выше путинцев, и делают для своей страны больше на несколько порядков, чем путинцы делают для России.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
blazzer
На форуме: 22 г 104 д(с 08/02/2002)
Тем: 165
Сообщений: 4626
Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Вот никогда не знал, что мои идеологические соратники --это газпромовцы. На этом форуме о себе всегда можно много нового узнать.
Не газпромовцы, а финансируемые ими шендеровичи. Или я ошибаюсь? Вы же цитируете Шендеровича направо и налево.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
