Вых
![](/avatars/73.jpg)
На форуме: 24 г 134 д(с 09/02/2000)
Тем: 1215 Сообщений: 25962 Флеймы: 1757 (6,8%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
конструктор имени тов.Самоделкина, сваренный вильнюсскими или брайтонскими умельцами из двух гнатых и трех затоталенных тачек ![](/images/graemlins/blush.gif)
Хотите понтоваться перед понаехавшими с-под-Луганска проститутками - покупайте любую. Успех Вам обеспечен... до тех пор, пока самобеглая авторазборка не начнет разваливаться на ходу ![](/images/graemlins/shocked.gif)
Если же хотите нормально ездить - купите за эти деньги новую Тойоту Камри (ФВ Пасрат, Форд Мондео и т.д....) в нормальной комплектации и ездите на ней 3-4 года, ни о чем не думая.
З.Ы. Судя по расстановке приоритететов в выборе авто - Вам где-то 23-25 лет Это не страшно... с возрастом понимание придет
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
Lokator
![](/avatars/12109.jpg)
На форуме: 20 л 120 д(с 23/02/2004)
Тем: 593 Сообщений: 12609 Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 20 Обломинго: 1 Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Хотите понтоваться перед понаехавшими с-под-Луганска проститутками - покупайте любую. Успех Вам обеспечен... до тех пор, пока самобеглая авторазборка не начнет разваливаться на ходу ![](/images/graemlins/shocked.gif)
Я уж не стал писать в этот раз, но ты это сделал за меня .
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
Бородатый
![](/avatars/14272.jpg)
На форуме: 20 л 49 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Вот. Молодежно, стильно, надежно. И по бюджету как раз. ![](/images/graemlins/tongue.gif) С хорошим мотором и в хорошей комплектации мировая тачка, ИМХО. ![](/images/graemlins/smirk.gif) А что сзади тесновато - так Вам же не тещу на дачу в ней возить? ![](/images/graemlins/grin.gif)
--------------------
|
Cool Men
На форуме: 16 л 244 д(с 22/10/2007)
Тем: 47 Сообщений: 504 Флеймы: 40 (7,9%)
Всего отчетов: 13 Москва и область: 11 Обломинго: 1 Сомнительные: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Мое имхо, если человеку, захотевшему спрыгнуть с "тазика" имея такую сумму хочется чего-то большего в своей автожизни, то лучше взять новый с нуля Mistubishi "Outlander" 08 или 09 года и не знать проблем с ним три года.
Outlander мне не нравиться, да и машину беру на 1.5 года, люблю часто менять вещи.
И немного не понимаю, что означает сразу вливать бабла после покупки ? Если по диагностике авто в отл состоянии, пробег маленький (карфакс не обманишь), то с чего надо будет вливать бабло ?
|
Cool Men
На форуме: 16 л 244 д(с 22/10/2007)
Тем: 47 Сообщений: 504 Флеймы: 40 (7,9%)
Всего отчетов: 13 Москва и область: 11 Обломинго: 1 Сомнительные: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Если же хотите нормально ездить - купите за эти деньги новую Тойоту Камри (ФВ Пасрат, Форд Мондео и т.д....) в нормальной комплектации и ездите на ней 3-4 года, ни о чем не думая.
Камри стоит новая без дела, машина мне не понравилась сразу, но и покупалась случайно, из-за кризиса бизнесс не пошёл на ней.
Цитата:
З.Ы. Судя по расстановке приоритететов в выборе авто - Вам где-то 23-25 лет Это не страшно... с возрастом понимание придет
Меньше ![](/images/graemlins/grin.gif)
|
Кевара
![](/avatars/18775.jpg)
На форуме: 19 л 233 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18645 Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
---
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
Сообщение изменил Кевара (05/09/2009 09:21:19)
|
Кевара
![](/avatars/18775.jpg)
На форуме: 19 л 233 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18645 Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
И немного не понимаю, что означает сразу вливать бабла после покупки ? Если по диагностике авто в отл состоянии, пробег маленький (карфакс не обманишь), то с чего надо будет вливать бабло ?
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Вых
![](/avatars/73.jpg)
На форуме: 24 г 134 д(с 09/02/2000)
Тем: 1215 Сообщений: 25962 Флеймы: 1757 (6,8%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
потребителей содержимого североамерикакских автомобильных свалок. Из той же серии, что и 8-летний Мерседес с пробегом 25 тыс.км., на котором "немецкая бабушка по выходным в кирху ездила" ![](/images/graemlins/crazy.gif)
Впрочем, пока сам по лбу не получишь - не поймешь, что по граблям ходить больно и неудобно ![](/images/graemlins/blush.gif) Так что пробуйте, дерзайте... За советами по капремонту мотора - обращайтесь к Гарику99
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
Korostik
![](/avatars/5961.jpg)
На форуме: 21 г 235 д(с 31/10/2002)
Тем: 193 Сообщений: 4581 Флеймы: 1206 (26%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Мидгард
|
|
так как имел печальный опыт юзания купленнаво в СШП якобы 2хлетнево авто - марки мазда 626. после пакупки я ездил на нем и радовался свалившемуся на меня дешевому щасью ровно 6 недель. потом стуканул мотор и я на долгих 4 недели остался без авто. а когда мне выписали счет за ремонт машины - ваще выпал в осадок. цифра там стояла USD5823,15 при том, что машину я купил за 9500 омериганскех денег... КСтате, карФАКовский атчиот был в полном порядке - а вот механики мне скозали, што авто - кантрухтор. после капримонта я машинку в спешке продал и "на полученные деньги приобрел по совету друзей автомобиль "моск..." (цэ) тьфу ты! замечательную машину - ауди 80 с двухлитровым маторчеГом.
2topicstarter: друг мой, избавьтесь от своего комплекса неполноценности и очень внимательно прислушайтесь к совету ув. Выха - покупка старого авто - в любом случае лотерея. и нужн сводить риск к минимуму. а вы собираетесь практически идти ва-банк - хотите потратить почти полтора ляма, купить достаточно мощное авто ==> вы будете рисковать не только деньгами, потенциально покупая конструктор, но еще и своей жизнью, ежедневно на этом конструторе передвигаясь по городу... купите спокойно за 800 - 900 тыщ фольКСваген пассать или форт мондео и радйтесь жизни, используя НОВОЕ авто.
--------------------
Celem Elohim
=============================
Мой Бог меня рабом не называл
============================= |
|
Вых
![](/avatars/73.jpg)
На форуме: 24 г 134 д(с 09/02/2000)
Тем: 1215 Сообщений: 25962 Флеймы: 1757 (6,8%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
Интереса ради - прикинул на таможенном калькуляторе сколько должен стоить в Америке Porshe Cayenne S (объем мотора - 4.5 литра, мощность мотора - 340 л.с.) для того, чтобы после растаможки в России его цена составила упомянутые топикстартером 1.3 млн.руб.
Получаются интересные цифры ![](/images/graemlins/grin.gif) Единая таможенная ставка на такой автомобиль - 1.157.030.46 руб. Стоимость доставки автомобиля из США в Москву - $1.850 = 59.200 руб. источник Итого на стоимость самого автомобиля в США остается лишь 83.770 руб. или $2.600
Давайте теперь напряжем фантазию и представим себе 5-летний Порш Кайен за две с половиной тысячи долларов Вы смогли это сделать? У меня не получилось... ![](/images/graemlins/crazy.gif)
С остальными машинами, упомянутыми автором в головном посте, ситуация не сильно отличается...
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
Korostik
![](/avatars/5961.jpg)
На форуме: 21 г 235 д(с 31/10/2002)
Тем: 193 Сообщений: 4581 Флеймы: 1206 (26%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Мидгард
|
|
но, в принципе, он вполне сможет приобрести х5... года 2002го....
--------------------
Celem Elohim
=============================
Мой Бог меня рабом не называл
============================= |
|
Cool Men
На форуме: 16 л 244 д(с 22/10/2007)
Тем: 47 Сообщений: 504 Флеймы: 40 (7,9%)
Всего отчетов: 13 Москва и область: 11 Обломинго: 1 Сомнительные: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
---
|
Бородатый
![](/avatars/14272.jpg)
На форуме: 20 л 49 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
+1000000! как бывший владелец американского автобарахла подтверждаю. ![](/images/graemlins/mad.gif) а ведь тоже через проверенных людей брал. ![](/images/graemlins/crazy.gif) Машина, правда, попроще была, поэтому не так сильно "попал". ![](/images/graemlins/crazy.gif) КарФАКс - туфта. ![](/images/graemlins/mad.gif)
--------------------
|
Korostik
![](/avatars/5961.jpg)
На форуме: 21 г 235 д(с 31/10/2002)
Тем: 193 Сообщений: 4581 Флеймы: 1206 (26%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Мидгард
|
|
сколько добрых людей не советуют брать б/у? ![](/images/graemlins/grin.gif) если у вас первый опыт приобретения авто иносраннаво произвоцва - послушайтесь, купите новую машину, пусть это будет не х6 и не рейндж с инфинитями, но за 1,3 лимона можно выбрать ну очень достойный автомобиль. к примеру, можно взять новый санта фе... или кочевника - вон, ахцыи у их: Цитата:
Специальное предложение на Touareg Volkswagen Touareg. Именно таким должен быть автомобиль, созданный для бескрайних просторов России. Мощные дизельные и бензиновые двигатели. Постоянный полный привод 4XMotion. Дифференциалы с электронной блокировкой. 6-ступенчатая автоматическая КПП. Пневмоподвеска. Антиблокировочная система ABSplus. ESP с функцией просушивания передних тормозных колодок. И это далеко не полный арсенал техники Touareg.
Марка Volkswagen делает своим клиентам выгодное предложение на Touareg 2009 года выпуска: с 5 августа по 30 сентября Вы можете приобрести Volkswagen Touareg 2009 года выпуска по максимально привлекательной цене: выгода составит до 290 000 рублей (в зависимости от комплектации). В акции участвуют все официальные дилеры марки Volkswagen в России
сцылко на ахцыю, а вот - за 1.652.432 рупий можно взять пепелац. в общем, думайте!
--------------------
Celem Elohim
=============================
Мой Бог меня рабом не называл
============================= |
Сообщение изменил Korostik (06/09/2009 10:23:59)
|
Ночной стражник
На форуме: 15 л 296 д(с 31/08/2008)
Тем: 49 Сообщений: 784 Флеймы: 22 (2,8%)
Всего отчетов: 26 Москва и область: 8 Обломинго: 5 Массаж: 12 Трансы: 1 |
|
|
|
У меня была Субару, я купил джип, для города, в основном)
Цитата:
Джип сложнее парковать,
оказалось легче - можно не бояться бордюров и легко, если нужно перепрыгивать через них
Цитата:
бензина больше жрёт
3,0 литровая Субару жрала у меня 17-19 по городу 3,5 литровый джип Лексус жрет 15-16 по городу
Цитата:
дороже в общем
Джип, конечно, подороже. Но немного. А вот в обслуживании, Лексус вообще считается самым дешевым в мире...
Hyndai Getz, например, нереально дорогой авто в сервисном гарантийном обслуживании)))
|
Ночной стражник
На форуме: 15 л 296 д(с 31/08/2008)
Тем: 49 Сообщений: 784 Флеймы: 22 (2,8%)
Всего отчетов: 26 Москва и область: 8 Обломинго: 5 Массаж: 12 Трансы: 1 |
|
|
|
Цитата:
RX 300/330/350/450 и какие там еще версии есть - авто безусловно по надежности и отказам выше всячески похвал. Есть одно но. Попробуйте на нем заложить крутой вираж на приличной скорости или резкий маневр и сравните с любым х5 и прочим. Разница почувствуется сразу. Узко расположенные оси колес, валкость на маневрах и т.д. Это авто для комфортной езды по прямой без малейших элементов автоспорта. Мощность на старых версиях, особенно на "официальном" 300 настолько мала, что не позволяет иметь запас для резких маневров. Поэтому в основном их в последнее время юзают матюры и мужская интеллихенция.
Насчет 300 и 330, особенно на пружинах, есть доля правды. А вот 350-й на пневме - совсем другая история нет никакого "НО": Движок очень резвый, системы антибукса и антизаноса отключаемые, подвеску можно опустить вниз для резких маневров. В поворотах очень устойчив, только резина "кричит". Профиль резины не высокий, что ещё + к устойчивости. И вообще - повадки обычного легкового авто. Просто оно Вам надо гонять так на джипах?))) Если надо, то и на Лексусе покрутиться можно. А за 1,3 ляма можно взять почти новый авто. Гарантированно меньше 3-х лет.
|
Тайсон
На форуме: 18 л 189 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580 Сообщений: 27031 Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11 Регионы: 11 |
|
|
|
ездил на всех этих авто - это все неплохие авто, но в те деньги трудно будет купить что-либо приличное
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 189 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580 Сообщений: 27031 Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11 Регионы: 11 |
|
|
|
если есть желание купить м5 2006 года+хаманн,стучитесь
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Праповедник
![](/avatars/30839.jpg)
На форуме: 18 л 43 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149 Сообщений: 20195 Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
подтверждаю: Лексус обслуживать намного дешевле многих японцев, немцев да и корейцев.
|
Бородатый
![](/avatars/14272.jpg)
На форуме: 20 л 49 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Чем больше пробег, тем дороже ТО, так? А КАСКО? На б/у авто страхуевые КАСКУ не любят делать, а без нее проще эти деньги на озеленение Луны пожертвовать. ![](/images/graemlins/crazy.gif)
--------------------
|
HungryDuck
На форуме: 24 г 135 д(с 09/02/2000)
Тем: 82 Сообщений: 393 Флеймы: 3 (0,8%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
|
|
Цитата:
Это не страшно... с возрастом понимание придет ![](/images/graemlins/wink.gif)
или не придет...
--------------------
Люби меня по-французски
Раз это так неизбежно... (с) |
|
starichok2
На форуме: 20 л 12 д(с 11/06/2004)
Тем: 44 Сообщений: 646 Флеймы: 90 (14%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 4 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Ищу машину сыну. После нехорошей аварии будем продавать его Аккорд и он хочет БМВ пятерку :-))
|
Кевара
![](/avatars/18775.jpg)
На форуме: 19 л 233 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18645 Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
Чем больше пробег, тем дороже ТО, так? ...
А какая разница? Делаешь ТО каждые положенные 10-15 тыщ пробега... Ну, когда-то там что-то в ГРМ поменять... и еще что-то. Совсем несущественная разница, ИМХО.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Ночной стражник
На форуме: 15 л 296 д(с 31/08/2008)
Тем: 49 Сообщений: 784 Флеймы: 22 (2,8%)
Всего отчетов: 26 Москва и область: 8 Обломинго: 5 Массаж: 12 Трансы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Чем больше пробег, тем дороже ТО, так? ...
Скорее, наоборот. При малом пробеге (обычно авто на гарантии у дилера) за ТО неплохую сумму ставят. А вот как кончится гарантий, то расходники уже можно по нормальной цене покупать и менять в любом нормальном сервисе.
Причем, даже у официалов, нормо-час на авто старше 3-х лет процентов на 50-80% !!!! меньше, чем на свежие авто.
|
Кевара
![](/avatars/18775.jpg)
На форуме: 19 л 233 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18645 Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
...А вот как кончится гарантий, то расходники уже можно по нормальной цене покупать и менять в любом нормальном сервисе.
Причем, даже у официалов, нормо-час на авто старше 3-х лет процентов на 50-80% !!!! меньше, чем на свежие авто.
Нормо-час, я думаю, всегда одинаково стОит - что на новую, что на б/у. А ездить на хорошой машине в левый сервис лично мне Камасут...тьфу, Заратустра не позволяет.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Lokator
![](/avatars/12109.jpg)
На форуме: 20 л 120 д(с 23/02/2004)
Тем: 593 Сообщений: 12609 Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 20 Обломинго: 1 Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
А вот в обслуживании, Лексус вообще считается самым дешевым в мире...
В мире может быть, но не в Расеи. Ты о стоимости страхуёвки на Лехусы в курсе?
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
Бородатый
![](/avatars/14272.jpg)
На форуме: 20 л 49 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
А какая разница? Делаешь ТО каждые положенные 10-15 тыщ пробега...
наскока я в курсАх, Тойота рекомендует межсервисные пробеги по Раше вдвое сокращать. Хотя, конечно, после гарантии это пофиг. А вот замена тормозных дисков, сайлет-блоков, шарниров подвески, а потом и ГРМ с требухой и пр. и пр. на горизонте отсвечивает. ![](/images/graemlins/cool.gif) А это совсем другие деньги, даже не у официалов. ![](/images/graemlins/confused.gif) Про КАСКУ на Лохус, да еще и б/у тут уже Лок упомянул.
--------------------
|
Кевара
![](/avatars/18775.jpg)
На форуме: 19 л 233 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18645 Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
....А вот замена тормозных дисков, сайлет-блоков, шарниров подвески, а потом и ГРМ с требухой и пр. и пр. на горизонте отсвечивает. ...
У любой машины с заметным пробегом отсвечивает. О том и речь - я не вижу смысла покупать после Жигулей модного кота в мешке за эти деньги. Как приятно - купил новую машину и получаешь в течение двух-трех-четырех лет кайф от комфорта и отсутствия геморроя!
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Cool Men
На форуме: 16 л 244 д(с 22/10/2007)
Тем: 47 Сообщений: 504 Флеймы: 40 (7,9%)
Всего отчетов: 13 Москва и область: 11 Обломинго: 1 Сомнительные: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
О том и речь - я не вижу смысла покупать после Жигулей модного кота в мешке за эти деньги. Как приятно - купил новую машину и получаешь в течение двух-трех-четырех лет кайф от комфорта и отсутствия геморроя!
Ну жигуль - это точно кот в мешке, даже новый. У меня на первой тысячи км на скорости 90км\ч отвалилась колодка правая передняя..... Потом чего только не летело....
Вообщем решил увеличить бюджет и купить каен фасе лифт...
|
Ночной стражник
На форуме: 15 л 296 д(с 31/08/2008)
Тем: 49 Сообщений: 784 Флеймы: 22 (2,8%)
Всего отчетов: 26 Москва и область: 8 Обломинго: 5 Массаж: 12 Трансы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Нормо-час, я думаю, всегда одинаково стОит - что на новую, что на б/у. А ездить на хорошой машине в левый сервис лично мне Камасут...тьфу, Заратустра не позволяет.
Ну про нормо-час я не придумал. Реально в этом году видел рекламу у официалов Мерседес и у официалов Лексус. На авто старше 3-х лет нормо-час прогибается как писал на минимум 50%.
Про сервис я писал нормальный, а не левый. Уж масло поменять, фильтры и колодки ИМХО не обязательно официалы должны делать. Есть нормальные сервисы, где нормо-час порой раза в 2 отличается. Взять к примеру Пыже-сервисы, или Форд. Недавно знакомый крыло слегка поцарапал на Ауди. Короче, чуть подправить и покрасить. В Ауди-сервисе нарисовали 25 штук счетик. Поехал в Форд, сделал за 11. Причем, камеры одинаковые и там и там, а спецы лучше, где дешевле, т.к. работы у них больше, напрактиковались будь здоров))
|