Это рекламное место продается   •   FapFap.nl - Новый мир интимных встреч
Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Радист2

На форуме: 13 л 303 д
(с 19/08/2010)

Тем: 7
Сообщений: 161
Флеймы: 1 (0,6%)
Re: Катынь. И при чем тут русские ? [ #1227146 ]
      31/01/2012 16:07:55

Взаимоотношения между Польшей и Россией (Советским Союзом) Всегда были очень сложными и неоднозначными. Само появление польского государства в 1918 году,занявшего антироссийскую позицию и осуществившее агрессию против РСФСР, закончившуюся разгромом красных под Варшавой далеко неоднозначно. Взаимная ненависть Советского Союза и Польши толкала и одну и другую сторону на страшные дела. Катынь лишь часть общей истории этих взаимоотношений. Мой дед (белорус по национальности) воевал в Красной Армии в гражданскую, а его брат, живший в городе Кобрин (который отошёл к Польскому гос-ву) - в польской армии.
Почему-то никто не вспоминает расстрел советских пленных, взятых под Варшавой в 1920 году. В интернете не рылся по этому поводу, но дед говорил что наших пленных поляки "ставили под пулемёты". Корпус Гая тогда ушёл в Пруссию, где был интернирован, чтобы не попасть в такой "плен" (дед был там). Так что расстрел в Катыни (если он был с "нашей" стороны), то это могло быть просто местью за расстрел поляками пленных в гражданскую. Вот просто так - по пролетарски. Они нас стреляли - мы их постреляем.
Далее - между гражданской и 2-й мировой Польша рассматривалась Советским государством как один из основных противников в будущей войне. По крайней мере Тухачевским. Англия, являясь союзником Польши вооружала и поддерживала Польскую армию именно с целью создания этакого плацдарма для атаки на СССР. О "любви" Черчиля к СССР, я думаю, говорить излишне. Мы же в этот период "взасос" любились с немцами, что в конце-концов и вылилось в пакт Молотова-Риббентропа.
Идея мировой революции требовала дальнейших войн и чтобы принести "светлое будущее в Европу" требовалось как-то по суше туда попасть. Польша - вот столбовая дорога. Да и сами поляки непрочь были погреть руки на европейских разногласиях - Тишинскую область по Мюнхенскому договору оттяпать например у чехов.
Армия Андерса - отдельная история взаимоотношений. И действительно с Катынью как-то не вяжется. Но с началом воины многие взаимоотношения с бывшими врагами и Россия и Англия вынуждены были пересмотреть и искать общие выходы из кризиса в котором оказались Англия после Дюнкерка и Россия после потерь 1941 года. Людьми, как до войны, когда своих граждан Сталин извёл несколько миллионов, уже разбрасываться было нельзя. Вот и отпустили к англичанам поляков в обмен на обещание второго фронта, для которого надо было снять новозеландские и родезийские части из Африки. Провда англичане попробовали в 1942 году высадиться во Франции - угробили канадскую дивизию. Когда эвакуировались обратно - расстреляли немецких пленных, после чего вышел знаменитый приказ Кейтеля - не брать в плен коммандос, несмотря на Женевские конвенции, который ему припомнили в Нюрнбурге. И сказал Черчиль Сталину - извините - ждите второй фронт дальше... Вот такая подоплёка создания армии Андерса.
Ну а мы, после появления в немецких частях разных национальных легионов и армий должны были показать что и у нас есть национальные части борцов с нацизмом. Стали создавать польские, литовские, словацкие и прочие части из эмигрантов и военнопленных. Политика такая тогда была. А когда пришла пора "освобождать" другие страны для того, чтобы создать просоветские правительства они и понадобились.
Здесь опять начинается борьба СССР и Союзников. Отсюда и трагедия варшавского восстания 1944 года, когда Польское правительсво в Англии решило что подняв восстание в Варшаве они успеют создать правительство на территории Польши и недопустить создания просоветских структур. Естесственно Сталину это никак не могло понравиться и войска остановились дав немцам возможность утопить восстание в крови. Действительно страшная трагедия и я очень сочувствую полякам в той ситуации ставшими заложниками двух игроков в шахматы: Черчиля и Сталина, каждый из которых разыгрывал свою комбинацию. Вот только не фигурами, а жизнями тысяч людей. Но победителей не судят, как известно. Сталин эту партию выиграл. А поляки нам это помнят.
Мать моя в начале 90-х два года прожила в Польше и мне много рассказывала о том как поляки понимают и оценивают наши действия по отношению к ним. Много чего они нам припоминают. Начиная с раздела Речи Посполитой и до нынешних дней. Ну не любят они нас. Можем утешится тем что они, по- моему вообще никого не любят. Ни евреев (мать говорила что таких антесемитов на бытовом уровне она нигде не встречала) ни немцев и других народов. К Каждому из народов (государств) у поляков находились исторические претензии. Мать наполовину украинка, наполовину белоруска. Это её как-то выручало от нападок типа "а вы, русские..." (далее много чего).
Что то я много написал. И наверное как-то сумбурно. Но я в своё время хотел разобраться во взаимоотношениях между нами и поляками и много чего узнавал. Муж моей тётки служил в Войске Польском с 1944 по 1947 год, так что информацию черпал не из интернета (да его и не было тогда). В итоге понял что неприязнь поляков какая-то генетическая что-ли и никакие доводы на них не могут подействовать. Ну вот такие они люди.
Так что дай бог им здоровья и пусть живут своей жизнью. А нам не стоит перед ними оправдываться. Не оценят.

С уважение ко всем осилившим моё многобуквие...

Радист2

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Вся тема
Тема сообщения Автор Опубликовано
* Катынь. И при чем тут русские ?  Макс13    31/01/2012 09:42:50 
. * * Re: Катынь. И при чем тут русские ?  патриот    01/02/2012 17:36:59 
. * * Re: Катынь. И при чем тут русские ?  Макс13    02/02/2012 05:18:42 
. * * Re: Катынь. И при чем тут русские ?  Макс13    02/02/2012 03:57:18 
. * * По твоему, сталинские киллеры вообще никогда "ни при чём"? -  Lokator    31/01/2012 21:20:28 
. * * Re: В этом случае, есть больше вопросов, чем ответов.  Макс13    31/01/2012 21:32:11 
. * * ДокУменты четать лень, штоли?  nasreddin    31/01/2012 19:29:24 
. * * Re: Какие показания читать то будем?  Макс13    31/01/2012 20:16:27 
. * * вообще то еще живы те кто расстреливал....  Бяка    31/01/2012 21:02:43 
. * * Re: Прикинем по времени.  Макс13    31/01/2012 21:14:59 
. * * Re: Прикинем по времени.  Тайсон    01/02/2012 06:22:00 
. * * Re: Прикинем по времени.  Макс13    02/02/2012 03:12:31 
. * * Re: Прикинем по времени.  Бяка    01/02/2012 12:09:19 
. * * Re: Катынь. И при чем тут русские ?  Радист2    31/01/2012 16:07:55 
. * * Re: Катынь. И при чем тут русские ?  Макс13    31/01/2012 20:06:11 
. * * Re: Катынь. И при чем тут русские ?  Приблатненный    31/01/2012 14:05:01 
. * * Re: Катынь. И при чем тут русские ?  Макс13    31/01/2012 14:22:32 
. * * Такой документ подойдёт?  Гюнтер    01/02/2012 10:45:34 
. * * Re: Такой документ подойдёт?  Макс13    02/02/2012 03:26:11 
. * * Re: Такой документ подойдёт?  Гюнтер    02/02/2012 09:02:36 
. * * Re: Такой документ подойдёт?  Макс13    02/02/2012 09:28:39 
. * * Макс...(+)  Гюнтер    02/02/2012 09:53:34 
. * * Re: Макс...(+)  Макс13    02/02/2012 10:55:47 
. * * Re: замечу...(+)  ЖЫрный Ачкарик    02/02/2012 11:18:50 
. * * Re: замечу...(+)  Freelance    02/02/2012 13:07:53 
. * * Re: да ладно +  ЖЫрный Ачкарик    02/02/2012 14:21:04 
. * * Re: да ладно +  Freelance    02/02/2012 14:33:26 
. * * Re: да ладно +  ЖЫрный Ачкарик    02/02/2012 14:42:10 
. * * Re: да ладно +  Макс13    02/02/2012 15:04:00 
. * * Re: да ладно +  Freelance    02/02/2012 14:49:17 
. * * Re: замечу...(+)  Макс13    02/02/2012 13:26:38 
. * * Re: замечу...(+)  Freelance    02/02/2012 14:03:12 
. * * Re: замечу...(+)  Макс13    02/02/2012 14:19:36 
. * * Re: Такой документ подойдёт?  Бородатый    02/02/2012 09:14:41 
. * * Re: Вот в этом имхо и суть +  ЖЫрный Ачкарик    01/02/2012 11:04:00 
. * * Re: Катынь. И при чем тут русские ?  DuploDoc    31/01/2012 14:09:26 
. * * Re: Катынь. И при чем тут русские ?  Макс13    31/01/2012 14:30:08 
. * * Re: Катынь. И при чем тут русские ?  DuploDoc    31/01/2012 14:36:43 
. * * Re: Катынь. И при чем тут русские ?  luka bosio    31/01/2012 13:34:57 
. * * Re: Катынь. И при чем тут русские ?  Макс13    31/01/2012 14:18:08 
. * * Re: Катынь. И при чем тут русские ?  luka bosio    31/01/2012 15:15:00 
. * * Re: Катынь. И при чем тут русские ?  Макс13    31/01/2012 19:59:06 
. * * Re: Катынь. И при чем тут русские ?  dumkopf    31/01/2012 22:05:44 
. * * Re: Катынь. И при чем тут русские ?  Макс13    31/01/2012 22:26:10 
. * * Re: Катынь. И при чем тут русские ?  luka bosio    31/01/2012 20:38:43 
. * * Re: Катынь. И при чем тут русские ?  Макс13    31/01/2012 20:56:08 
. * * Re: Катынь. И при чем тут русские ?  luka bosio    31/01/2012 22:00:44 
. * * Re: Катынь. И при чем тут русские ?  Макс13    31/01/2012 23:33:03 
. * * Re: Кто-то еще сомневается?  oldrescuer    31/01/2012 10:05:16 
. * * Re: Кто-то еще сомневается?  Макс13    31/01/2012 11:49:14 
. * * ...Далеко не все поляки,далеко...  Roybush    31/01/2012 15:41:17 
. * * Re: ...Далеко не все поляки,далеко...  Макс13    31/01/2012 20:42:24 

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Appo, crazysm, gorge, Izya_potz, Косматый геолог, Редактор отчетов, Совет Модераторов, ЮристЪ 



Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru