Это рекламное место продается   •   FapFap.nl - Новый мир интимных встреч
Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Трёп
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
ПодМосквич



На форуме: 5 л 301 д
(с 01/06/2018)

Тем: 17
Сообщений: 238

Всего отчетов: 12
Москва и область: 4
Регионы: 6
Массаж: 2
Re: Коронавирус [ #2931689 ]
      10/03/2020 09:51:34

Почему то в России многие люди считают себя экспертами особенно сильно, если они плохо разбираются в теме. Например как автор текста выше - Ф. Касатонов.
Да, вполне возможно, что у нас не лучшим способом проходит выявление и диагностика больных, но это не значит, что ничего не делают для предотвращения распространения вируса.

Цитата:


О ложно-отрицательных результатах лабораторной диагностики.

Много вопросов звучит о надёжности диагностики SARS-CoV-2. Начну с того, что абсолютно надёжных методов диагностики не существует. «Неправильные» результаты возможны и они бывают двух типов: ложно-положительные и ложно-отрицательные. Сегодня речь пойдёт о ложно-отрицательных результатах применительно к лабораторной диагностике SARS-CoV-2 инфекции. Делается это сейчас с помощью полимеразной цепной реакции (ПЦР), точнее варианта ПЦР адаптированного для определения РНК (обратно-транскриптазная ПЦР или ОТ-ПЦР). ПЦР это метод исключительно чувствительный. Иногда с его помощью удаётся обнаружить одну единственную молекулу ДНК (обычный ПЦР) или РНК (ОТ-ПЦР). Как же такой сверхчувствительный метод может дать ложно-отрицательный результат? Ведь такой результат означает, что вирус присутствует в организме исследуемого человека, а результат ОТ-ПЦР тем не менее отрицательный. Дело в том, что способность обнаружить одну вирусную частицу это лишь теоретическая возможность. В реальности, при использовании серийных диагностических наборов и исследовании «грязных» образцов (мокрота, выделения из носа и тд) чувствительность ОТ-ПЦР ниже. С её помощью можно обнаружить вирус, когда в образце присутствуют сотни, в лучшем случае, десятки копий вирусной РНК. Так-что первая возможность для ложно-отрицательного результата, это когда вирус есть, но его меньше, чем может обнаружить диагностический ОТ-ПЦР. Но это не основная причина ложно-отрицательных результатов ОТ-ПЦР на SARS-CoV-2. Если образцы взяты из мест, где «бушует» вирусная инфекция, то его количество более чем достаточно для обнаружения. Основная проблема в том, что образцы, которые исследуются в ОТ-ПЦР, могут быть «пустышками». В них просто может не быть вируса. И ОТ-ПЦР не ошибается, выдавая отрицательный результат. Но отсутствие вируса в исследуемом образце не всегда означает, что вируса нет в организме пациента, от которого этот образец взят. Скажем, на начальных стадиях инфекции вируса много в носоглотке, а затем его там становится мало, или он совсем исчезает и «перебирается» в нижние отделы легких. И если у такого больного образец взят из носа, ОТ-ПЦР абсолютно правильно даст ответ – в образце вируса нет. Но он есть другом месте – в лёгких! Ложно-отрицательный результат виден не сразу. Он проявляется, когда данные других исследований входят в противоречие с отрицательным результатом ОТ-ПЦР или повторное исследование образца, взятого из «правильного места», подтверждает диагноз COVID-19. Знать бы ещё, где это правильное место, и иметь возможность получить такой образец! Пока, увы, слишком мало научной информации о том, сколько вируса и где присутствует в организме инфицированного SARS-CoV-2 человека на разных стадиях инфекции/болезни. Но эти знания быстро накапливаются. Это поможет более обосновано собирать материал для ОТ-ПЦР исследования и уменьшить вероятность ложно-отрицательных результатов.
Резюмирую, ложно-отрицательные результаты неизбежны, даже если предположить абсолютно надёжную работу ОТ-ПЦР и полную сохранность вирусной РНК в образцах с момента забора материала до момента постановки ОТ-ПЦР.
Насколько много сейчас ложно-отрицательных результатов ОТ-ПЦР диагностики, сказать точно невозможно. Но не надо все сказанное воспринимать нигилистически. Ничего лучше ОТ-ПЦР для диагностики инфекции SARS-CoV-2 нет и не предвидится. Положительный результат этого теста очень надёжен. Теоретически, ложно-отрицательный результат ОТ-ПЦР может привести к тому, что вирусоноситель будет отпущен из карантина или больницы. Но вряд ли такие случаи будут массовыми. К тому же пока не ясно, насколько заразны вирусоносители, у которых ОТ-ПЦР материала из носоглотки дал отрицательный результат.

О повторном инфицировании SARS-CoV-2

В СМИ много шума из-за обнаружения повторно инфицированных SARS-CoV-2. Иногда, из этого даже делают выводы о невозможности создания вакцины. К сожалению, научных данных по «повторному инфицированию» пока нет. Тем не менее, попробую разобраться, основываясь на информации, доступной из СМИ. Итак, сообщалось, что у некоторых выздоровевших от COVID-19 вирус нашли снова (с помощью ОТ-ПЦР). Сразу же возникает вопрос - а как было установлено, что организм полностью «очистился» от вируса до повторного заражения? Ответ на этот вопрос таков: в Китае для признания больного выздоровевшим нужно, чтобы, помимо отсутствия симптомов заболевания, ОТ-ПЦР на SARS-CoV-2 был дважды отрицательным (с промежутком между тестами не менее суток). А если эти результаты были ложно-отрицательны? Такое ведь возможно. Тогда никакого повторного инфицирования нет. Просто у этого человека продолжается инфекция одним и тем же вирусов, который в какой-то период не был выявлен из-за ложно-отрицательных результатов ОТ-ПЦР. Можно ли так объяснить все случаи «повторного инфицирования»? Вряд ли. Но, почти наверняка, некоторые случаи, выглядящие как повторное инфицирование, таковыми не являются. В отношении повторного инфицирования главный вопрос не в том, возможно оно или нет, а в том насколько часто оно встречается. Если такие случаи редки, то они не повлияют существенно на формирование «иммунной прослойки», достаточной для «блокировки эпидемии» на уровне популяции. А вот если повторное инфицирование встречается часто, тогда это, действительно, плохой знак, который означает, что иммунитет после заболевания недостаточно сильный. В таком случае шансы на успех с вакциной падают – неживым вакцинам (именно такие находятся сейчас в разработке) очень трудно «переиграть» иммунитет, формирующийся в результате естественного заболевания. Эта плохая возможность мне кажется менее вероятной. В пользу этого свидетельствуют данные (хотя пока предварительные) о положительном лечебном эффекте плазмы крови. Это означает, что у выздоровевших от COVID-19 есть противовирусные антитела в довольно высокой концентрации, что обнадеживает.

О разрабатываемых вакцинах против SARS-CoV-2/COVID-19.

Об этом сейчас много говорят и пишут. Пока выдаются авансы. Когда появятся конкретные данные я обязательно напишу. Тем кто не читал, советую посмотреть мой комментарий, обозначающий этапность в разработке вакцины и проблемы, которые нужно будет преодолеть.
https://colonelcassad.livejournal.com/5636330.html (ответ на 3-й вопрос).

(с) Проф_АФВ





Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Вся тема
Тема сообщения Автор Опубликовано
* Коронавирус  Bubba    01/02/2020 03:44:39 
. * * Re: Коронавирус  Sakamabolz    18/03/2020 12:14:15 
. * * Первые жертвы коронавируса в Москве: стриптизерши остались без работы  Captain Marvel    17/03/2020 14:17:23 
. * * Re: Первые жертвы коронавируса в Москве: стриптизерши остались без работы  SiennaSi    21/05/2020 15:34:26 
. * * Re: Первые жертвы коронавируса в Москве: стриптизерши остались без работы  Историк    23/03/2020 18:34:48 
. * * Re: Первые жертвы коронавируса в Москве: стриптизерши остались без работы  funny.clitor    23/03/2020 22:14:50 
. * * Re: Первые жертвы коронавируса в Москве: стриптизерши остались без работы  funny.clitor    23/03/2020 22:46:24 
. * * Значит так бегай за историком или в реале или в личке  gorgeМодератор(ы)    23/03/2020 22:29:57 
. * * Re: Первые жертвы коронавируса в Москве: стриптизерши остались без работы  Историк    18/03/2020 17:48:12 
. * * Re: Первые жертвы коронавируса в Москве: стриптизерши остались без работы  MSL    17/03/2020 15:00:11 
. * * Re: Первые жертвы коронавируса в Москве: стриптизерши остались без работы  Captain Marvel    17/03/2020 17:37:24 
. * * Re: Первые жертвы коронавируса в Москве: стриптизерши остались без работы  MSL    17/03/2020 17:53:26 
. * * Re: Первые жертвы коронавируса в Москве: стриптизерши остались без работы  tyreks    17/03/2020 19:58:59 
. * * Re: Первые жертвы коронавируса в Москве: стриптизерши остались без работы  garic99    17/03/2020 20:23:42 
. * * про щас ...  YMCA    17/03/2020 21:16:28 
. * * Re: про щас ...  Freelance    17/03/2020 21:24:17 
. * * про быть может ...  YMCA    17/03/2020 21:59:20 
. * * Re: про быть может ...  ___KРестьЯнеON___    18/03/2020 01:09:25 
. * * Re: про быть может ...  Freelance    17/03/2020 22:38:03 
. * * Re: про быть может ...  Captain Marvel    18/03/2020 00:20:50 
. * * про саму ...  YMCA    17/03/2020 23:11:03 
. * * Re: про саму ...  Freelance    17/03/2020 23:31:50 
. * * про откуда ...  YMCA    18/03/2020 01:21:02 
. * * Re: про откуда ...  ПодМосквич    18/03/2020 23:06:38 
. * * про многие ...  YMCA    19/03/2020 03:18:16 
. * * Re: про многие ...  патриот    19/03/2020 03:31:15 
. * * Re: про откуда ...  патриот    18/03/2020 23:42:56 
. * * Re: про откуда ...  Freelance    19/03/2020 23:49:35 
. * * "Внештатный" целибат  Exolon    16/03/2020 23:38:04 
. * * Re: Коронавирус  Captain Marvel    16/03/2020 01:38:03 
. * * Re: Коронавирус  Striptease    13/03/2020 17:25:55 
. * * Re: Коронавирус  tyreks    14/03/2020 10:34:47 
. * * Re: Коронавирус  garic99    14/03/2020 11:40:07 
. * * Re: Коронавирус  tyreks    14/03/2020 18:13:18 
. * * Re: Коронавирус  garic99    14/03/2020 19:02:41 
. * * Re: Коронавирус  tyreks    15/03/2020 00:25:50 
. * * Re: Коронавирус  garic99    15/03/2020 03:19:57 
. * * Re: Коронавирус  Dupreu    13/03/2020 20:15:26 
. * * Re: Коронавирус  Striptease    09/03/2020 18:55:35 
. * * Re: Коронавирус  ПодМосквич    10/03/2020 09:54:11 
. * * Re: Коронавирус  ПодМосквич    10/03/2020 09:58:25 
. * * Re: Коронавирус  ПодМосквич    10/03/2020 09:51:34 
. * * Re: Коронавирус  Striptease    03/03/2020 17:44:40 
. * * Re: Коронавирус  Bubba    03/03/2020 03:00:19 
. * * Re: Коронавирус  Striptease    03/03/2020 08:18:28 
. * * Re: Коронавирус  Striptease    02/02/2020 16:48:40 
. * * Re: Коронавирус  Striptease    02/02/2020 17:03:11 
. * * про наткнутЬся ...  YMCA    02/02/2020 10:08:31 
. * * Re: про наткнутЬся ...  garic99    02/02/2020 16:38:05 
. * * про неохота ...  YMCA    02/02/2020 19:13:45 
. * * Re: про неохота ...  garic99    02/02/2020 20:09:43 
. * * Re: про наткнутЬся ...  Hanuman    02/02/2020 11:29:16 
. * * Re: Коронавирус  tibetman    01/02/2020 11:04:23 
. * * Re: Коронавирус  Шoк    01/02/2020 11:25:21 
. * * Re: Коронавирус  tibetman    01/02/2020 11:35:24 
. * * Re: Коронавирус  Шoк    01/02/2020 11:39:11 
. * * Ну я советы даю на удаленке  ЮристЪМодератор(ы)    02/02/2020 00:25:15 
. * * Re: Коронавирус  Корнелиус    01/02/2020 12:42:41 
. * * Re: Коронавирус  nobody    01/02/2020 12:47:38 
. * * Re: Коронавирус  tibetman    01/02/2020 12:16:28 
. * * Re: Коронавирус  Шoк    01/02/2020 12:43:15 
. * * Re: Коронавирус  tibetman    01/02/2020 13:47:10 
. * * Re: Коронавирус  Шoк    01/02/2020 17:24:37 
. * * Re: Коронавирус  Корнелиус    01/02/2020 19:21:00 
. * * Re: Коронавирус  garic99    01/02/2020 17:10:07 
. * * Re: Коронавирус  tibetman    01/02/2020 20:16:35 
. * * Re: Коронавирус  Bubba    01/02/2020 23:06:46 
. * * Re: Коронавирус  Captain Marvel    02/02/2020 02:43:10 
. * * Re: Коронавирус  nobody    01/02/2020 12:49:14 

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Appo, crazysm, gorge, Izya_potz, shuran, Гюнтер, Косматый геолог, Редактор отчетов, Совет Модераторов, ЮристЪ 



Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru