Клуб Любителей Секса (КЛС): Еще о самобытном правосудии.

Ну, Вы даете, "Под суд всех немедленно" . Просто блеск и про наши популистские меры Вам все известно.

Если есть решение суда, то либо выплачиваются деньги, либо если не выплачиваешь деньги, то имущество идет немедленно идет с молотка. Что у вашего государства мало имущества--наверное не на один триллион? А так мол голубчик, суд постановил, но в бюджете денег нет и тепеть жди у моря погоды пока мы сообразуемся и решим погасить задолженности, Сколько пройдет--это уж милок как повезет. Так что ли?

Вот в Торонто Советское консульстов надуло простого печатника на 40 тысяч, так после того, как суд вынес решение, что СССР действительно ему должен. так арестовали же первое судно пришедшее в порт и деньги сразу нашлись и со всеми процентами и издержками.

Поставить государственное имущество на аукцион, хоть его акции в ГАЗПРОМЕ или еще где и вся недолга--сразу и деньги найдутся и выплаты мгновенно будут, да хоть из того же стабфонда.

А то решение суда и его можно игнорировать до второго сошествия. Жди мол холоп когда боярин Кудрин найдет в специальной статье бюджета денег на то чтобы выплатить тебе что по суду причитается. В этом году уж извини не запланировали--много вас тут таких набралось, теперь жди до будущего года, тогда если наше планирование будет удачным глядишь и получишь. Я и говорю цирк да и только. Есть решение суда, а ты жди у моря погоды пока бояре по финансам соорганизуются и выплатят тебе положенное--можь год а можь два.

. Вы наверное совсем плохо понимаете американское правосудие, если пишите, что "Это ваши популистские лидеры пусть так говорят" по той простой причине, что ни одному лидеру что популистскому, что антипопулистскому такое и в голову не придет. Будет решение суда, так попробуй муниципалитет денег в срок не выплатить --все его имущество с молотка пойдет от муниципальных зданий до машин по уборке снега. И никуда он не денется, если только банкротство не объявит, да и то только через суд такое можно утвердить. Это вам не басманное правосудие а реальная юридическая власть. С решением суда не поманкируешь--мгновенно COntempt of COurt получишь и в тюрьме окажешься.

Ну опять гомососное: " А ты сам...?" А суть в том, что после убийства холопа-призывника лейтенант остался в армии в том же "чине". Ссылки у меня под рукой нет--не на своем компе. Когда попаду на свой запощу, хотя я ее точно постил на этом форуме, только сейчас отыскать не могу.

Вот "если не были погашены"--это вообще что такое? Что значит было решение суда а суммы не выплачены, мол денег в бюджете нет? Мол сейчас нет через год может будут --тогда иди проси, чтобы индексовали, а если нет, то опять жди у моря погоды?" Однако ж логика!

Цитата:

Не платят - пишите заявление в прокуратуру, пусть там разберутся по вашему заявлению, кого надо - привлекут. Нормальные правовые отношения.

И это НОРМАЛЬНЫЕ

Однако же "нормы" в этой гомосоии!! :crazy: :crazy: Что значит "привлекут"? Найдут, что боярин Кудрин плохо спланировал бюджет и денег по этой статье нет, и что дальше? Опять ждать пока зиц-царь прикажет выделить побольше средств на возмещение холопам издержек? Или действительно найдут, что дядя Вася в таком-то и таком-то ведомстве с перепоя не в ту папку твое дело положил, его оштрафуют и может и посадят, ну а мне-то что с того? Где же возмещение ущерба и убытков от хождения по мукам? Это Вы "НОРМОЙ" называете? У нас с Вами Оринда совершенно разные представления о том, что есть "нормальные правовые отношения".

Нрмальные--это когда ответчик всем своим имуществом отвечает до последнего цента за ущерб установленный судом. Не заплатил во время--описывается тут же имущество и оно идет с молотка и уверяю вас тогда деньги находятся мгновенно. А там уж сам разбирайся дядя ли Вася виноват, или боярин Кудрин.

Мне не стоит трудов предсказать, что если бы за неуплату во время ущерба по решению суда арестовывали хотя бы только акции государства в нефтяных и газовых компаниях, то средства бы на выплату находились бы мгновенно в 24 чвчв, а уж после этого пусть боярин Кудрин разбирается как их из бюджета перераспределять, возмещать, занимать из стабфонда и т, п.

Ссылка тут была на форуме, однако я приведу ее, как только попаду на свой компьютер.

Цитата:

Это суть? А вам известно, что закон, уголовный кодекс, предусматривает так называемые "вилки" наказаний, т.е. за одно и то же преступление суд может назначить наказание как по максимуму - лишение свободы, так и по минимуму - штраф, исправительные работы и т.п.? Что незаконного в том, что суд назначил наказание в виде штрафа - в данном конкретном деле? Вы это дело видели? Доказано ли там, подтреждено ли материалами дела то, что кома наступила в результате побоев? Вы видели заключение ВВК? Почему же вы судите о деле, материалов которого даже не видели? И не надо говорить, что я оперирую методом "а ты видел?" потому что речь идет тут о конкретном деле, с конкретными фигурантами и я юрист, а не банщик и не ЦРУшник и если я материалов дела не видела, то я и судить не могу, а вы судите, ну и пожалуйста, мне досужие домыслы не интересны. Для меня важен один вопрос - доказано ли было в этом деле, что потерпевший был физически здоров, в результате побоев получил травмы, несовместимые с жизнью, подтверждены ли расходы, произведенные матерью потрепевшего на его лечение, заявлялся ли матерью гражданский иск о возмещении этих расходов, на каком основании ей было отказано в возмещении (если было отказано), обжаловала ли она решение суда, получает ли она в органах социальной защиты пособие по случаю смерти кормильца, если да, то в какой сумме?

Расскажите мне это и я составлю мнение о том, явлется ли данный конкретный случай нарушением или же это просто высер негатива из СМИ, которые что только не напишут, чтобы страшилки народ читал.

Вы спутали два совершенно разных дела. Про лейтенанта была история когда он забил насмерть солдата за кражу банки майонеза. К коме это не имеет отношения.

Про кому -- это история когда солдата прислали домой из армии в коме, он весил 28 кг, ссылка приводилась в этой ветке. Про уголовную составляющую в этом случае речи не было, а была речь только о том, что никаких денег на лечение ему никто не выделил и родители должны были по миру побираться на лечение сына. МГУ взял на себя шефство над этой семьей по сбору средств. Но парень умер. Вроде там тоже какое-то уголовное дело было возбуждено через две недели после того. как он "прибыл" домой, но что там и как я не знаю.

Цитата:

3000 ежегодно по данным матерей - это что за цифра такая ровная?

Цифра естественно не ровная.

Цитата:

Дело Сычева - да, знаю, случай, как это можно усмотреть из данных СМИ, вопиющий, но опять же - материалов дела Сычева я не видела лично, поэтому не могу сказать, что в публикациях ложь, а что правда. НО Я и СУДИТЬ не берусь!

Универсальный гомосоный стандарт:"Я свечку не держал -- судить не берусь". Годится на все случаи жизни.

Цитата:

А насчет плюх - ну Хонж, это же армия, в армии разные случаи бывают.

]А Вам тут не пришла в голову стандартная дымовая завеса:" А я мол свечку не держал?" Поскольку мне подобный гомосоный подход чужд, то отвечу, что в американской армии есть и изнасилования и случаи гибели, однако каждый становится предметом судебного разбирательства и в случае ущерба здоровью никого не выкидывают в коме без средств к медицинской помощи. Вообще никогда. А вот статистика гибели (небоевой) в вооруженных силах США тоже была на этом же форуме. Основная составляющая--это автомобильные аварии, причем в той же пропорции на душу военного населени, что и по стране.

Цитата:

Мляяяя... ну я же вам назвала цифры 300-500-1 млн рублей, не верите - в прошлом году по данным того же фонда "Право матери", которому вы так безоговорочно верите, компенсации составляли уже от 300 до 500 тысяч рублей ( тычьте ), а в этом году минфин еще эту статью увеличит.. Ну какой же вы тугой, чеслово..

]Тенденция положительная, но опять же вопрос "в этом году статью увеличат" Кто увеличит? Добрый царь, или басманные суды теперь будут не 100тысяч платить а 500?

Цитата:

Другой вопрос, это сумма, которую решат выплатить семье пострадавшего. "Суммы моральной компенсации по факту гибели военных увеличиваются, - сказала Марченко. - Если несколько лет назад разговор шел о 100 тыс. рублей, то сейчас средняя сумма колеблется от 300 до 500 тыс. Все равно это мало, но по решению судов видно, что наблюдается тенденция к увеличению суммы компенсации страданий родителей за гибель их детей. Мы считаем справедливой сумму от 1 млн рублей".

Это что же за несколько лет цена холопской жизни вдруг возрасла в 5 раз? Что-то меня сомнения берут. Скорее опять сверху директива пришла, что мол надо бы холопам побольше за загубленные жизни платить, теперь уже аж 20 тысяч зелениньких вместо 4 тычяч--просто астрономические цифа. Но поправьте меня если я ошибаюсь откуда эта пятикратная тенденция взялась. Неужто все судьи вдруг поменялись или может у них мышление так изменилось?

Цитата:

Ну какой же вы тугой, чеслово..

Вполне достойный аргумент настоящего юриста-гомососа. ОБразование дает себя знать.

Цитата:

Во первых, военнослужащий должен проходить все лечение бесплатно в военном госпитале, и почему и главное КТО мог вернуть военнослужащего по призыву с травмами домой?? Это что - письмо или бандероль? Он для того, чтобы его "вернули" должен пройти ВВК (о чем журналисты наверное тоже не знают), которая даст заключение о его негодности к военной службе, а пройти ВВК можно только в госпитале, следовательно в госпитале он находился на излечении? Кто его выпустил в коме из госпиталя, можно узнать?

В этой ветке приводилась ссылка на сайт МГУ. Зайдите туда там есть все ссылки и описание. Пока еще не стерли--хотя могли бы давно, парень умер.

Цитата:

Вы, Оринда, никак читать разучились? Речь же шла о КОРРУПЦИИ и эта статистика, которую Вы якобы видели, она якобы секретная.

Я сказала - закрытая ведомственная статистика, т.е. оперативная, а вы меня про секретность стали пытать, да про преступность в войсках, ну я вам частично ответила. Оперативная статистика же потому и закрытая, что фигуранты по ней находятся в разработке, поэтому данные не разглашаются, только и всего.

Ну так приведите данные после обработки, или таких не существует?

Цитата:

Я просто сказала, что вы таких сведений в глаза не видели, поэтому отрицаете что они есть, и что это вполне объективная статистика, и она реально существует и данные вполне табулируются, а не "оцениваются" на глазок для каких-то рейтингов. Не надо заниматься подменой.

Тут у нас с Вами принципиальные противоречия. Я считаю, что коррупция не фиксируется в ежедневных документах. Все что можно сделать --это провести так называемую статистическую выборку и сделать по ней оценку. Статистику, как ее понимают в ЦСУ когда подсчитывают количество определенного продукта, провести по коррупции нельзя.

Если таковая есть, то приведите обработанные ссылки и главное с указанием методологии того, как они получались.

Цитата:

а не "оцениваются" на глазок для каких-то рейтингов. Не надо заниматься подменой.

Из рейтингов оценивают уровень коррупции по отношению к другим странам. Сейчас Россия находится на 143 месте позади половины Африки. Еще несколько лет назад была на 82.

Может быть не имеете но Вы описываете только таких за которых дядя Петя пописал в баночку. Если же имеете и с другими, до можете дать свою оценку процента тех, кто психи и посему от плюх вешаются , а кого как Сычева просто искалечила армия. хотя он психом не был.

Я привел поговорку с бородой.

А по поводу "сосать" так это в гомососии так понимают взаимоотношения--кто у кого побольше отсосет, да и вообще там "сосать" кажется основной глагол, когда описывают различные отношения (особливо с государством). Еще вроде пишут о том кто кого в попу имеет. А в цивилизованном мире как-то все о защите прав больше говорят. Но юристам-гомососам именно этот аспект почему-то понять не под силу, вот они все про свое любимое сосание и талдычат.

Где это я Вас ЛИЧНО назвал. Если Вы приняли это на свой счет. то это опять же Ваша проблема (кстати в этом вопросе я именно Вас не имел ввиду. а имел ввиду нечто другое).

Дв ВЫ опять понятия подменяете. Причем здесь жаловаться на себя? Речь - то идет о незаконном призыве в армию непригодного к службе призывника. Да хоть его всей семьей силком тащили на призывной пункт то какое это имеет отношение к делу? Что тащили, что отбыкивались от призыва, армия обязана провести надлежащую проверку на предмет пригодности призываника к службе и сентименты матери как за призыв так и против никакого отношения к делу неправильой или неадекватной проверки не имеют. Так что с унтер-офицерской вдовой занесло Вас Оринда совсем в не ту степь.

Или по Вашей юридической логике, если мать силком тащила сына в армию, то это освобождает армию от адекватной проверки пригодности к службе? Уж объясните этот пункт.

Я употребляю этот термин как в Америке--teenager-- куда входят 18 и 19 летние парни. Но если Вы опять хотите сделать федеральное дело из терминологии--то Вам и карты в руки.

Ну слава Богу. хоть в этом у нас полное согласие.

Цитата:

Просто вы вообще не понимаете, что вопрос соответствия конституции не может адекватно оценваться в боевой обстановке, поэтому если бы Ульман не выполнил приказ, то его бы привлекли к ответсвенности и опять суд бы решал, должен ли был офицер выполнить приказ или нет, равно как после того, как он приказ выполнил, суд должен был решить законный это был приказ или нет, и если он незаконный - кто его отдал, и того кто отдал - привлечь к ответственности.

С овершенно верно--так и должно быть. Только в данной ситуации сильно сомневаюсь, что начальство отдавшее этот преступный приказ довело бы дело до суда--но так это или нет к сути вопроса дела не имеет.

Цитата:

то у нас теперь каждый рядовой с 3-мя классами образования будет сам решать выполять ему приказы в боевой обстановке или думать сначала про конституцию.

Насчет рядового рассуждать не стану, в вот капитан вполне понимающий, что его местонахождение давно рассекречено (проехало немало машин по шоссе видевших группу и расстрелянную машину) и видящий совершенно ни в чем не повинных мирных жителей--беременную учительницу с племянником. завуча школы, сторожа той же школы да шофера шабашника мог и должен был без всякого конституционного суда сообразить, что расстрел этой группы есть прямое преступление противоречащее и Конституции и УК (заметьте не обстрел не остановившегося автомобиля, как Вы пытаетесь присобачить к этому делу и приравнять к аналогичному расстрелу подозрительной машины вертолетами в Ираке, а именно хладнокровный расстрел безоружных и раненых гражданских лиц никакой опасности не представляющей). Извините, но ссылаться в такой ситуации на необходимость консультации с Конституционым судом--это уже приколы.

Речь идет не об абстрактных чеченцах, а об этих конкретных. Вот тут Вы, как я понимаю из Ваших писаний свечку держали и можете поручиться, что именно эти конкретные были готовы вынуть автомат или нож и всадить в спину спецгруппе, особенно раненые и беременная женщина, которую племянник вез в больницу. Тут у Вас ессно неопровержимые сведения.

Или может гомососная юридическая наука учит делить ГРАЖДАН РОССИИ на хороших и плохих по групповому признаку и ессно правосудие спускать по групповому признаку вкупе с защитой их конституционных прав? Мол этот народ с раскосыми глазами плохой и посему вне зависимости от конкретных личностей их принадлежность к этой группе дает право их просто так расстрелять (для покрытия ошибок начальства например) и конституционная защита на них не распространяется?

Вот только объясните почему согласно такой логики нацистов в зверствах обвиняли. Ведь в Югославии (за которую были повешены как и исполнители так и приказатели) там же то же самое было. Эти "мирные жители" они же только с виду были мирными, а так кажный мог достать и нож и автомат и всадить пулю в спну немецкому солдату, А уж где партизаны доставали пропитание и сомнений не вызывало. Так за что же убийц мирных жителей на виселецу? Вот прокомментируйте этот факт, а то Вы от такого сравнения все уклоняетесь. Если допускать расстрелы мирных жителей по приказу начальства, то чем российская армия будет отличаться от зондеркоманд (заметьте не обстрел подозрительной машины, где могут оказаться мирные жители, а хладнокровный расстрел ЗАВЕДОМО мирных и ни в чем не повинных жителей, как Вам ни хочется доказать, что раз чеченцы. то уж точно не мирные). Вот и сравните с немецкими зондеркомандами, которые такой же логикой руководились.