Узнайте, как получить доступ
к заблокированным сайтам
sextalk.ru – Клуб Любителей Секса  18+
Наши зеркала: sextalk.ru,
forum.dosug.org, xguru.info

Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
liuks

На форуме: 25 л 155 д
(с 26/05/2000)
Дата смерти: 20/10/2013

Тем: 284
Сообщений: 1762
Флеймы: 77 (4,4%)

Всего отчетов: 35
Москва и область: 35

Гео: Россия, Москва, Центр
Re: Как я с вами НЕ согласен! [ #884668 ]
      30/03/2009 14:04:26

Шарлатанством я, как культурный человек, называю выпады критиков кого бы то ни было, которые обращены не к научному методу (слабому ли сильному ли- но научному), а к личности. Типа про работу твою ничего не скажу - но ты сам дурак и мать твоя проститутка.

Так некто Иванов, любимый многими критик фоменковской описания недостатков радиоуглеродного анализа и т.д. пишет также и о его предшественнике Морозове (это тот ученый, методы которого развивает нынче течение школы Фоменко) - типа: как мог этот террорист, просидевший всю жизнь в камере, знать что-то о темпах разрушения зданий, мол, ему как террористу , если и говорить о разрушениях- то только при помощи взрывчатки. То есть это и есть научный способ? Объявить доводы Морозова (в силу того что он был в юности народовольцем за что и сидел) - террористом и поэтому не ученым - объявить чтобы не разбирать его доводы - в стране, которая в это время воюет в Чечне и терроризм не любят все. Такая "научная" критика это все равно что продать ментам друга, оправдываясь принципами науки и патриотизма. Это все что угодно- но не наука. Может Морозов, который не привился при советской власти - и не был СОВЕТСКИМ ученым. Но то что он был ученым не подлежит никакому сомнению.

Морозов продолжил критику официально принятого взгляда на историю, которую начал Исаак Ньютон. То что Ньютон ученый - вряд ли кто будет спорить. Однако те, кому не нравится Фоменко - в голос ставят в вину Ньютону, то что он интересуется историей. Мол физик в истории не может по научному разбираться - и всего делов. Если бы этим критикам дать волю разобраться с Леонардо да Винчи - тот, бедняжка, вообще в шарлатана превратился- а то- куда ни сунется все не его профильная область. То есть сиди, сука, и рисуй Мону Лизу, не хрен теории разводить и самолеты придумывать :-))) Так что сделал Ньютон?

Гениальный человек, по сути, живущий в среде, где вся история была канонизована, стандартизована и освящена авторитетом религии, где все были обязаны слепо верить каждому официально объясняемому и трактуемому слову священного писания, как бы нелепо оно ни было. Ньютон переживает то, как с высокомерным самодовольством и полным непониманием относятся тогдашние историки к науке, основанной на свободном, критическом исследовании, к науке, где по каждому вопросу допускаются и существуют самые различные взгляды.

Но история тогда была вне науки и выше науки.

Эта точка зрения на непререкаемость священного писания во всех решительно мелочах ИДЕТ красной нитью через всю христианскую и современную западную и коммунистическую историографию и остается той основой, против которой начинал строить свою историческую систему Ньютон.

Догматическая точка зрения была обязательной и для христианской апологетики. Ньютон превосходно знал всю эту литературу, хотя и не находил нужным останавливаться подробно на ней, так как выдвинутые ею установки были общепринятыми и в его эпоху. Сам Ньютон однажды сказал, что историей он занимается в часы отдыха от работ по математике и физике, но эти его слова, как давно уже указали исследователи, нельзя принимать всерьёз. Своей хронологией он начал заниматься много ранее 1690 г., когда его труд был в основном готов, и занимался им до самой своей смерти. Прежде чем приступить к этому труду, Ньютон проделал огромную предварительную работу. Достаточно просмотреть цитаты, ссылки и полемику, содержащуюся в его труде, чтобы убедиться, что он был глубоко начитан и в Библии, и в христианской литературе и в античных авторах; каталог его библиотеки содержит большое количество книг классических и богословских. Он продолжал неустанно работать над своей «Хронологией».

Перед самой смертью, имея 81 год от роду, он три года, не отрываясь, сидел и неустанно переделывал свою «Хронологию», пока не придал ей исправный, по его мнению, вид; однако она увидела свет -увы- только после его смерти, а известности не получила и по сей день не без помощи официальных историков. А ведь Ньютон умирал в твёрдой уверенности, что и в области древней хронологии он достиг таких же точных и обоснованных результатов, как в физике и механике. Поэтому он свою хроно-таблицу (A Short Chronicle), подводящую итог его сорокалетней усидчивой и кропотливой работе, заканчивает таким бодрым «Exegi monumentum»: «Я составил эту хронологическую таблицу, чтобы привести хронологию в согласие с ходом естественных событий, с астрономией, со священной историей и с самой собой, устранив многочисленные противоречия, на которые жаловался уже Плутарх. Я не претендую на то, что эта таблица точна до одного года. Здесь возможны ошибки в пять или десять лет, может быть, кое-где и в двадцать, но не на много больше». Официальных историков (в силу традиций и времени они все были церковниками) бесил факт обращения в царство незыблемости светского человека с его "гнусными" привнесенными научными методами, которыми никогда до того не проверялась история, существовавшая как и духовная литература допрежь вне инструментов критического разбора.

Традиции Ньютона развил русский ученый Николай Александрович Морозов (1854-1946) опубликовал в 1924-1932 гг. многотомное исследование "Христос" (первоначальное название -- "История человечества в естественно-научном освещении"), в котором подвергнуты коренному пересмотру традиционные представления о древней истории человечества. Морозов, в юности примкнул к народовольцам. Случайная в общем личность среди народовольцев (он не разделял их политических убеждений, и оказался в числе террористов, поскольку понимал, что они обречены) провел не один десяток лет в Петропавловской тюрьме, жестко ограниченный в чтении и выборе занятий. В тюрьме же он начал свой пересмотр глобальной хронологии, основываясь на сопоставлениях официальной истории, библейских преданий и современных астрономических знаний; работы эти были продолжены и частично изданы в 20-е годы, под именем "Христос" (знающий). Неизданных текстов и текстов Морозова, которые "случайно" утеряны до сих пор очень много.
Положения Морозова были нацело отвергнуты советскими учеными-историками тотально без всякого анализа, как полная чушь.
Морозов же первый у нас обнаружил, что так назваемые официальные историки- это не ученые- а параученые (от паранаука). Адепты паранауки (официальные историки) отличаются невероятным легковерием, выражающимся в апеллировании к непроверяемым показаниям "очевидцев", которые, как правило, характеризуются очень неопределенно ("один летчик", "один турист" и т.п.). Проверка их ссылок на "материальные свидетельства" (скажем, на пресловутый "зальцбургский параллелепипед") обнаруживает, что этих свидетельств либо просто нет, либо они были "уничтожены" или "пропали" при неясных и неуточняемых обстоятельствах. В связи с этим особенно любопытно, что так называемая "античная история" (в отличие, скажем, от новой истории) обнаруживает все характерные черты современной паранауки. Выявление этого замечательного факта (конечно, в других терминах) и является одной из основных заслуг Морозова. Астрономические соображения, которые критикуются многими из официальных историков, играют у Морозове хотя и важную, но все же вспомогательную роль. Значительно большее значение имеют его общетеоретические установки и математико-статистические наблюдения над параллельным течением некоторых династических потоков. В общем и целом, исследование Морозова носит синтетический характер, сочетая в себе общетеоретические, математические, астрономические, лингвистические, геологические и прочие соображения. В отличие от сторонников паранауки Морозов в своих главных критических утверждениях основывается, как правило, на самых фундаментальных фактах истории, которые можно найти в монографиях и трудах.

Тут многий трындят, не зная ни хрена, о Фоменко, как о вынырнувшем шарлатане - и иные форумные незнающие посторонние люди предствляют себе некоего самодура (совсем не ученого) типа перднувшего в лужу и радующегося этому. Увы, спешу разочаровать. Фоменко - он не взялся ниоткуда - он лишь итог на сегодня развития научной тенденции идущей от эпохи возрождения и средних веков. То есть его взгляды родились не сегодня- а продолжают научную ветвь, систему взглядов, традицию, направленную против догматов в истории (не против истории).

В рамках традиции из Ньютоновых работ, из работ и методов Морозова родился математический метод Фоменко. Даже не метод- а методы. Методы математического анализа исторических текстов предложены Фоменко для всех историков как современный инструмент компьютерного анализа. По крайней мере, в нем три метода. Метод, который успешно применяется к анализу текстов, - это работа с теми источниками, которые остались у нас неизвестно с какого прошлого. Второй метод - это метод анализа авторских инвариантов: принадлежат ли перу одного и того же автора произведения при сравнении их между собой.
Это математическая компративистика; сегодня многие историки в мире взяли на вооружение и развивают этот метод. Есть прекрасный учебник по компративистике «Теоретическая история» профессора Румянцева. Так вот, к современной истории ее сейчас применяют, а к прошлому - стыдливо умалчивают. Построенная Фоменко хронологическая глобальная карта получает массу подтверждений, полученных другими методами и цивилизационными исследованиями. Есть удивительная книга о музыке Герцмана, которая дает прямое подтверждение (независимым методом анализа античных письменных источников о музыке) тем выводам, к которым пришел Фоменко. Фоменко, нравится кому или нет, все таки предствляет вслед за Лихачевым и Гумилевым - русских энциклопедистов.

А вообще-то я, как склонный к философии человек, ищу подтверждение не в частных фактах, не в степени одобрения официозом - а в отношении к какому-либо феномену и человеку моих коллег философов. Мне, допустим достаточно авторитета Александра Зиновьего ("Зияющие высоты" оный написал кто не знает).
Вот что он говорит- цитирую дословно. Мне этого достаточно, чтобы поверить, что за Фоменко есть историческая и научная правда.


А.А.Зиновьев:
Я знаком со всеми работами Фоменко и думаю, что досконально знаком с ними. Я начал заниматься научными исследованиями социальных явлений еще до рождения Анатолия Тимофеевича и занимался ими несколько десятков лет. Говоря это, я хочу подчеркнуть, что могу судить о результатах исследований Фоменко в сфере исторических исследований как профессионал, а не как склонный к сенсациям обыватель. С сочинениями Фоменко и его соратника Носовского я познакомился шесть лет назад. Обстоятельства сложились так, что раньше я не мог это сделать. И должен признаться, что я был (без преувеличения) буквально ошеломлен тем, что я узнал из их книг. Ошеломлен масштабами их результатов, высочайшим интеллектуальным уровнем, какой до сих пор мне не встречался в сочинениях на исторические темы, и беспримерным мужеством их как ученых. Я на своем личном опыте знал, что значит восстать против заблуждений, предрассудков, косности, бездарности, глупости, жульничества, которые веками накапливались и овладевали умами миллионов людей, которые ввошли в привычную жизнь человечества как вещь, не подлежащая сомнению. Я был восхищен и не перестаю восхищаться тем, какой громадный научный и гражданский подвиг совершил Анатолий Тимофеевич. Пользуясь случаем, хочу публично выразить это восхищение.
По-моему, лишь ничтожная часть людей, принадлежащих науке, мало-мальски разбирается в том, что сделал Фоменко. И еще меньше тех, кто принимает это. Объяснение на это счет имеется вполне понятное: веками сложилась традиция, привычка; веками происходила фальсификация истории. Прежде всего, пара слов о том, почему такое отношение к исследованиям Фоменко и Носовского. В этом отношении доминируют злоба, негодование, непонимание, извращение, клевета, огульное отрицание и т.д. Объясняется это (как бы это не звучало парадоксально) тем, что то, что сделали Фоменко и Носовский, - это одно из самых великих открытий XX столетия об исследовании человеческой истории. Это великий переворот во взглядах на всю человеческую историю. И ожидать того, что сразу миллионы или миллиарды людей, привыкших к другому, примут это с распростертыми объятиями – невозможно . Я думаю, что такое отношение будет продолжаться и в будущем, у меня иллюзий никаких нет. Но что можно сделать? Существует только один путь: читать эти работы, стремиться их понять (а на это способны очень немногие); ждать, когда будет расти число людей, способных понимать открытие Фоменко и Носовского.

Можно как угодно относиться к обобщениям и отдельным высказываниям ученых - в том числе таких как Фоменко, Морозов, Ньютон. Но то что они выводят в форме научных выводов в трудах- требует именно научного рассмотрения и научной же критики. Каковых пока не видно на поле российской (читай советской) истории.

Один мой приятель посчитал на досуге публикации и сообщил мне: "Обвинений направленных на личность у Антифоменковцев в 50 раз больше чем у Фоменковцев." То есть в 50 раз больше некультурных и невменяемых людей,  которые кричат: - Ты дурак! Шарлатан! - находятся пока в стане противников Фоменко.  Говорить про действительного академика  "шарлатан" и "маргинал" из той же оперы- а то как же упустить момент и не полить говнецом  уважаемого человека, коли разрешено.

И я, пока нет сил и времени читать досконально и изучать правоту научную, правоту НРАВСТВЕННУЮ пока вижу за Фоменко.

Так как всегда не любил влезать в толпу и серую массу безликих идиотов (с)доктор Хаус)



--------------------
С люксовым приветом
от члена членам!


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Вся тема
Тема сообщения Автор Опубликовано
* Верите ли вы в татаромонголов?  Evil73    25/03/2009 18:43:29 
. * * Это не вопрос веры а вопрос знания.  El Camino    13/11/2010 22:52:16 
. * * Re: Верите ли вы в татаромонголов?  Косматый геологМодератор(ы)    11/11/2010 01:05:19 
. * * Re: Косматому от некосматого  YMCA    11/11/2010 01:48:10 
. * * Не могу не влезть в этот разговор.  Кевара    11/11/2010 07:18:50 
. * * Кеварыч... извини... за больное ты меня зацепил +  ЖЫрный Ачкарик    11/11/2010 21:54:26 
. * * героя нынешних домохозяек Пелевина  аршин    13/11/2010 20:57:35 
. * * Я знаю, что ты Виктора Олеговича любишь. (0)  Кевара    12/11/2010 01:51:47 
. * * Re: Влезайте  YMCA    11/11/2010 14:15:33 
. * * Это чего такое было?  Кевара    11/11/2010 21:09:36 
. * * Кеварыч!  Diggerr    12/11/2010 20:41:39 
. * * Врёт ролик!  Косматый геологМодератор(ы)    12/11/2010 21:05:18 
. * * Re: Врёт ролик!  Freelance    13/11/2010 09:47:43 
. * * Re: Врёт ролик!  Косматый геологМодератор(ы)    13/11/2010 13:14:17 
. * * Re: Врёт ролик!  Freelance    13/11/2010 14:04:39 
. * * Был я там недавно.  Кевара    12/11/2010 22:13:35 
. * * Re: Был я там недавно.  Косматый геологМодератор(ы)    12/11/2010 23:11:00 
. * * Извините, я своё мнение выскажу  Радист2    13/11/2010 13:12:38 
. * * поэта Гумилева, расстрелянного Дзержинским  аршин    13/11/2010 20:54:31 
. * * Re: поэта Гумилева, расстрелянного Дзержинским  Радист2    14/11/2010 16:07:40 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Косматый геологМодератор(ы)    13/11/2010 15:11:45 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Приблатненный    13/11/2010 20:09:47 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Косматый геологМодератор(ы)    13/11/2010 22:21:11 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Freelance    13/11/2010 15:44:37 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Радист2    14/11/2010 16:52:03 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Freelance    14/11/2010 17:40:59 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Радист2    14/11/2010 19:24:17 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Трахтенброт    14/11/2010 17:03:02 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Freelance    14/11/2010 17:22:21 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Радист2    14/11/2010 17:31:56 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Косматый геологМодератор(ы)    13/11/2010 15:54:37 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Freelance    13/11/2010 16:05:34 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Косматый геологМодератор(ы)    13/11/2010 16:29:48 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Freelance    13/11/2010 17:28:12 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Косматый геологМодератор(ы)    13/11/2010 17:48:01 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Freelance    13/11/2010 17:58:42 
. * * Re: Извините, я своё мнение выскажу  Косматый геологМодератор(ы)    13/11/2010 18:24:59 
. * * Соглашусь. Иго - это слишком громко сказано. (0)  Кевара    13/11/2010 13:30:28 
. * * Re: Соглашусь. Иго - это слишком громко сказано. (0)  Косматый геологМодератор(ы)    13/11/2010 15:18:29 
. * * Re: Это чего такое было?  petitm    11/11/2010 21:26:25 
. * * А патент Петрик-Грызлов не покруче будет? На водовк..., тьфубля, воду чистую. И программа денежно-водяная едрастов. (-)  Трахтенброт    11/11/2010 01:16:54 
. * * Re: А патент Петрик-Грызлов не покруче будет? На водовк..., тьфубля, воду чистую. И программа денежно-водяная едрастов. (-)  Косматый геологМодератор(ы)    11/11/2010 15:42:09 
. * * Re специалисту по лапше  YMCA    11/11/2010 16:55:29 
. * * Re: Re специалисту по лапше  Косматый геологМодератор(ы)    11/11/2010 17:20:53 
. * * Re: геологу-математику  YMCA    11/11/2010 17:51:13 
. * * Re: Верите ли вы в татаромонголов?  Косматый геологМодератор(ы)    30/06/2009 03:21:18 
. * * Прекрасный, прикольный пример!  Evil73    30/06/2009 07:34:38 
. * * Re: Прекрасный, прикольный пример!  Косматый геологМодератор(ы)    30/06/2009 12:10:50 
. * * Re: Верите ли вы в татаромонголов?  Бородатый    31/03/2009 12:04:14 
. * * Re: Верите ли вы в татаромонголов?  Un Cazzo    28/03/2009 21:50:12 
. * * Скучно!  Evil73    29/03/2009 22:15:16 
. * * Re: Верите ли вы в татаромонголов?  Un Cazzo    28/03/2009 21:55:03 
. * * А вот эта ссылка весьма интересна  Evil73    03/04/2009 06:36:27 
. * * Re: А вот эта ссылка весьма интересна  Косматый геологМодератор(ы)    03/04/2009 12:46:15 
. * * О фотографах, математиках, историках и моем испепеляющем взгляде  Evil73    04/04/2009 19:16:14 
. * * Re: О фотографах, математиках, историках и моем испепеляющем взгляде  Бородатый    04/04/2009 21:18:41 
. * * Вот только узнаем мы кто из нас прав не скоро  Evil73    05/04/2009 06:32:00 
. * * А я знал, что дело сведётся к жЫдо-масонскому всемирному заговору..))  Хаим Шмок    04/04/2009 20:03:10 
. * * Какой нафих заговор.  Evil73    05/04/2009 06:28:21 
. * * Re: А я знал, что дело сведётся к жЫдо-масонскому всемирному заговору..))  Косматый геологМодератор(ы)    04/04/2009 23:41:26 
. * * Спасибо! изучаю, осмысляю  Evil73    05/04/2009 06:44:12 
. * * 2 или 3 вещи о царе Батые  Evil73    06/04/2009 22:26:30 
. * * Re: 2 или 3 вещи о царе Батые  Косматый геологМодератор(ы)    08/04/2009 02:32:41 
. * * Косматый, ответьте последний раз  Evil73    08/04/2009 18:42:19 
. * * Re: Косматый, ответьте последний раз  Бородатый    08/04/2009 21:23:34 
. * * Re: 2 или 3 вещи о царе Батые  Бородатый    07/04/2009 21:46:09 
. * * Отвечаю в более подходящей ветке.  Evil73    08/04/2009 21:16:42 
. * * Вы заразились от Ивила?  Lemmy    07/04/2009 22:43:03 
. * * Re: Вы заразились от Ивила?  Бородатый    07/04/2009 23:44:20 
. * * Ссылка не очень удачная  Lemmy    08/04/2009 00:24:55 
. * * Re: Ссылка не очень удачная  Бородатый    08/04/2009 21:14:29 
. * * Re: Верите ли вы в татаромонголов?  топотун    26/03/2009 20:47:28 
. * * Как я с вами согласен!  Evil73    27/03/2009 06:41:56 
. * * Re: Как я с вами согласен!  топотун    27/03/2009 17:52:44 
. * * Для меня достаточно и фотографий древних документов  Evil73    27/03/2009 20:41:50 
. * * Re: Как я с вами согласен!  Косматый геологМодератор(ы)    27/03/2009 13:15:27 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  liuks    30/03/2009 02:28:28 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  Бородатый    30/03/2009 13:22:02 
. * * Re: Борода, тыв наверное шутишь.  liuks    30/03/2009 17:23:07 
. * * Re: Борода, тыв наверное шутишь.  Бородатый    30/03/2009 18:04:42 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  blazzer    30/03/2009 10:32:14 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  liuks    30/03/2009 14:04:26 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  blazzer    30/03/2009 14:54:44 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  Косматый геологМодератор(ы)    30/03/2009 15:37:07 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  blazzer    30/03/2009 16:27:43 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  Косматый геологМодератор(ы)    30/03/2009 14:39:05 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  liuks    30/03/2009 15:39:37 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  Бородатый    30/03/2009 18:52:23 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  Косматый геологМодератор(ы)    30/03/2009 12:40:25 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  Косматый геологМодератор(ы)    30/03/2009 04:36:55 
. * * Re: Как я с вами НЕ согласен!  Freelance    30/03/2009 09:54:42 
. * * Сомневаются, прежде всего умные, образованные люди  Evil73    27/03/2009 22:00:09 
. * * Re: Сомневаются, прежде всего умные, образованные люди  blazzer    27/03/2009 22:05:28 
. * * Разочарование. Блин. Это же просто Википедия.  nice_big_guy    28/03/2009 07:30:00 
. * * C Википедия можно перейти на реальные ссылки.  Evil73    28/03/2009 08:07:58 
. * * Гы+  garic99    29/03/2009 23:32:55 
. * * Вообще-то библия гутенберга  Evil73    30/03/2009 18:53:19 
. * * Re: Вообще-то библия гутенберга  Бородатый    30/03/2009 19:50:46 
. * * -Ты суслика видишь? +  crazysmМодератор(ы)    31/03/2009 11:17:40 
. * * Re: -Ты суслика видишь? +  Косматый геологМодератор(ы)    31/03/2009 20:41:39 
. * * ЖЕСТЬ!!! Спасиб за сцылку! -  crazysmМодератор(ы)    31/03/2009 23:02:28 
. * * Re: ЖЕСТЬ!!! Спасиб за сцылку! -  blazzer    31/03/2009 23:29:48 
. * * Re: ЖЕСТЬ!!! Спасиб за сцылку! -  Косматый геологМодератор(ы)    01/04/2009 00:26:44 
. * * чинхизхан - отец всемирной дипломатии +  blazzer    31/03/2009 16:46:27 
. * * Спасибо, конечно  Evil73    27/03/2009 22:11:56 
. * * А "Задонщина"? А "Слово о полку Игореве"?-  garic99    27/03/2009 22:11:23 
. * * JPG или PDF в студию!  Evil73    27/03/2009 22:14:47 
. * * Re: JPG или PDF в студию!  garic99    27/03/2009 22:51:19 
. * * А вообще, есть здес кто видел оригинал "Слова о полку игореве"?  Evil73    27/03/2009 23:39:08 
. * * Re: Правда, что ли +  Scunsss    28/03/2009 02:26:08 
. * * жЫвотное, тебе ли не знать Историю+  garic99    28/03/2009 02:34:46 
. * * Re: жЫвотное, тебе ли не знать Историю+  Scunsss    28/03/2009 11:40:59 
. * * Учи олбанский+  garic99    28/03/2009 00:25:47 
. * * Re: А вообще, есть здес кто видел оригинал "Слова о полку игореве"?  Un Cazzo    28/03/2009 00:09:54 
. * * Получаеться, что Evil73 прав что ли?  nice_big_guy    28/03/2009 07:11:05 
. * * Re: )))  Кевара    28/03/2009 00:43:10 
. * * Re: JPG или PDF в студию!  Бородатый    27/03/2009 23:09:17 
. * * Re: Да наплюй, Гарь! (0)  Кевара    27/03/2009 23:04:56 
. * * Re: А вот фиг!  Бородатый    27/03/2009 13:21:40 
. * * Re: А вот фиг!  Косматый геологМодератор(ы)    27/03/2009 13:31:20 
. * * Re: согласен  Марло    27/03/2009 13:20:20 
. * * Re: Как я с вами согласен!  Марло    27/03/2009 13:14:27 
. * * Re: Как я с вами согласен!  Косматый геологМодератор(ы)    27/03/2009 13:23:13 
. * * Re: Как я с вами согласен!  Бородатый    27/03/2009 13:05:42 
. * * Мое дело предупредить!  Evil73    27/03/2009 21:19:27 
. * * Re: Как я с вами согласен!  blazzer    27/03/2009 15:27:08 
. * * Re: Как я с вами согласен!  Freelance    27/03/2009 18:18:19 
. * * Re: Как я с вами согласен!  blazzer    27/03/2009 18:46:18 
. * * Re: Как я с вами согласен!  Freelance    27/03/2009 19:07:41 
. * * Re: Как я с вами согласен!  blazzer    27/03/2009 19:16:39 
. * * Конечно!(+)  nasreddin    26/03/2009 12:10:47 
. * * Re: Ему везука!  Кевара    26/03/2009 13:24:54 
. * * Re: Сорт?  Samecz    26/03/2009 13:02:12 
. * * Re: Верите ли вы в татаромонголов?  Игрок!    26/03/2009 12:03:55 
. * * Гуглёй хоть пошерудил бы прежде.  Roybush    25/03/2009 22:25:24 
. * * На заборе тоже пишут  Evil73    26/03/2009 07:05:34 
. * * Re: Гуглёй хоть пошерудил бы прежде.  Косматый геологМодератор(ы)    25/03/2009 22:57:52 
. * * Я не Фоменко, я другой...  Evil73    25/03/2009 23:10:40 
. * * Re: Я не Фоменко, я другой...  Косматый геологМодератор(ы)    25/03/2009 23:38:35 
. * * И все таки рекомендую всем не верить историкам  Evil73    26/03/2009 07:11:34 
. * * Re: Верите ли вы в татаромонголов?  Косматый геологМодератор(ы)    25/03/2009 21:10:56 
. * * Ну с евреями-казаками разобрались-перейдем к монголам+  garic99    25/03/2009 20:13:09 
. * * Re: Ну с евреями-казаками разобрались-перейдем к монголам+  Бородатый    26/03/2009 00:32:56 
. * * Re: Ну с евреями-казаками разобрались-перейдем к монголам+  Косматый геологМодератор(ы)    26/03/2009 00:52:58 
. * * Re: Ну с евреями-казаками разобрались-перейдем к монголам+  garic99    26/03/2009 00:41:47 
. * * Израиль ведь под арабское «иго» не попал!  Evil73    25/03/2009 23:06:41 
. * * Это пипец!!!  yusta_s    26/03/2009 09:53:22 
. * * Re: Израиль ведь под арабское «иго» не попал!  Бородатый    25/03/2009 23:42:21 
. * * Отличаются соотношением длины ствола и калибра  Evil73    26/03/2009 06:54:04 
. * * Re: Отличаются соотношением длины ствола и калибра  Бородатый    26/03/2009 13:07:02 
. * * Чем для нас важна царь-пушка  Evil73    27/03/2009 06:36:41 
. * * Re: Чем для нас важна царь-пушка  Бородатый    27/03/2009 12:59:08 
. * * Петр в действительности не такой уж и великий  Evil73    27/03/2009 21:14:57 
. * * Re: Все, больше обсуждать нечего! Ржунимагу, из тапочек выскакиваю!+  Бородатый    27/03/2009 22:39:50 
. * * А какое это имеет отношение к подделке истории  Evil73    27/03/2009 23:43:50 
. * * Re: А какое это имеет отношение к подделке истории  Бородатый    28/03/2009 00:25:09 
. * * Давайте не флудить, а пушки обсуждать  Evil73    28/03/2009 19:37:08 
. * * Re: Давайте не флудить, а пушки обсуждать  Бородатый    28/03/2009 22:39:00 
. * * Борода+  garic99    29/03/2009 23:34:12 
. * * Re: Борода+  Бородатый    30/03/2009 00:28:28 
. * * Прости, но простудился, чуть водки выпил чтоб выздороветь+  garic99    25/03/2009 23:24:48 
. * * Re: Ну с евреями-казаками разобрались-перейдем к монголам+  Бородатый    25/03/2009 21:45:05 
. * * Верю, верю!  Evil73    25/03/2009 23:14:12 
. * * Re: Верю, верю!  Бородатый    25/03/2009 23:26:06 
. * * Опять историки напутали! А я отвечай?  Evil73    26/03/2009 07:18:12 
. * * Re: Опять историки напутали! А я отвечай?  Бородатый    26/03/2009 13:08:53 
. * * Прости, Борода  garic99    26/03/2009 00:04:09 
. * * Re: Прости, Борода  Косматый геологМодератор(ы)    26/03/2009 00:14:13 
. * * Re: Старею. Память уже не та...(-)  Бородатый    26/03/2009 00:08:54 
. * * Re: Ну с евреями-казаками разобрались-перейдем к монголам+  Косматый геологМодератор(ы)    25/03/2009 21:13:16 
. * * Re: Ну с евреями-казаками разобрались-перейдем к монголам+  Sid_Vicious    26/03/2009 22:28:02 
. * * Re: Ну с евреями-казаками разобрались-перейдем к монголам+  Косматый геологМодератор(ы)    27/03/2009 03:31:59 
. * * Re: Ну с евреями-казаками разобрались-перейдем к монголам+  Бородатый    26/03/2009 23:57:26 
. * * Re: Ну с евреями-казаками разобрались-перейдем к монголам+  Косматый геологМодератор(ы)    27/03/2009 03:34:32 
. * * Кто-то сказал  Lemmy    25/03/2009 19:42:30 

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Совет Модераторов, Appo, crazysm, Izya_potz, Вых, Косматый геолог, ЮристЪ 



Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу


          Top.Mail.Ru