Lokator
( )
26/10/2007 14:19:10
Напрасно, Лука! (+)

Цитата:

Прочитав о результатах обработки ляма с чем-то отчетов, вы позволяете себе утверждать, что информация сомнительная и к ней надо относится осторожно. Внесите ясность - сколько, структурированной, информации о поломках, удовлетворенности и т.п. Вы собрали, что бы позволить себе утверждать,что ин-фа от Consumer Reports не очень?


Во-первых, я использую личные наблюдения на которых в состоянии построить те или иные выводы. Во-вторых, использую другие источники информации, в частности данные немецких ADAC, DEKRA и TÜV. Самое забавное, что даже сведения немецких источников отражают, в лучшем случае, лишь тенденцию. Данные же по "лидерам рейтинга" могут различаться весьма существенно. Например, ADAC в качестве "поломки" фиксирует даже случаи посадки аккумулятора, которые довольно часто случаются у навороченных машин, особенно если на них мало ездят. Казалось бы, мелочь, но в статистику ADAC это попадает как "дефект". И что, делать из этого вывод о "ненадёжности"?
Цитата:

Только перед ответом пожуйте, подумайте, опять пожуйте и уж потом отвечайте.


Хорошо.
Цитата:

Еще один вопрос - какое отношение Вы имеете к автомобильному бизнесу?


Раньше имел прямое, сейчас никакого. Но интерес, в целом, остался.
Цитата:

К чему я задал последний вопрос - прочтя Ваши размышлизмы в данной теме я чуть удивился вашим дилетантским выводам. Попробую пояснить.
1. Результаты обработки информации Consumer Reports Вы критикуете по причине того,что в Европе другие условия эксплуатации - в России они тоже другие в отличии от Америки, Европы и Азии (основные рынки). Так вот, в рамках условий эксплуатации в Америке результаты исследований Consumer Reports очень даже показательны, так как автомобили разных марок эксплуатируются людьми с одинаковой ментальностью, в одинаковых дорожных условиях, и т.д. одинаковых.


И где у меня "дилетантские выводы"? Я написал, что в Европе другие условия эксплуатации и в тех условиях рейтинг надёжности будет выглядеть по другому. Что не так? Более того, я писал о том, что даже в одних и тех же климатических и территориальных условиях, интенсивность эксплуатации разных марок довольно сильно различается. В Америке ситуация несколько иная, но я и здесь написал, что результаты американского исследования не стоит расценивать как истину в последней инстанции.
Цитата:

Кстати, условия эксплуатации авто (по статистике) в Америке намного более щадящие, чем в Европе, и уж тем более России.


Изначально так. Но если сравнить трёх- и тем более пятилетний автомобиль из Америки с его одногодкой из Германии, то разница будет совсем не в пользу первого
Цитата:

2. Вы позволяете себе судить о надежности авто только по конструкции знакомых Вам автомобилей. Смешно читать, что японские авто проще чем немецкие или иные. На данные момент самые высокие требования к качеству автомобилей, насыщенности опциями, сложности на внутреннем, японском рынке. Авто, которые ипонцИ выпускают для внутреннего рынка на порядок сложнее автомобилей европейских производителей (напомню, что речь идет , пока, не о премиум-сегменте), и при этом они всеравно надежнее европейцев (поищите ипонские рейтинги).


Давайте поподробнее. Я могу судить об автомобилях, которые продаются на рынке моей Родины - в России. Сюда можно отнести ещё и автомобили для европейского рынка. То есть автомобили, которые я могу купить у официального дилера с гарантией, обслуживанием и т.д. Исходя из этого, мне не особо интересно знать, кто и что там производит для своего "внутреннего рынка". Если бы я жил во Владивостоке, то наверняка интересовался бы, а так нет. Поэтому я сужу по тем моделям, которые могу купить в салонах официальных дилеров родного города или посёлка. Так вот, то что представлено на российском и европейском рынках в лице японского автопрома, кроме внедорожного сегмента, особой радости и восхищения не вызывает. Сравнивать убогую Короллу с Гольфом, ФАКусом или Астрой? Смешно. Высокая надёжность это очень хорошо, но от машины, особенно той, которую используешь часто и на дальние расстояния, хочется требовать несколько бОльшего. Камри? То же самое. Предыдущая модель была вообще кошмаром, хотя страсть как надёжна. Видимо усвоив урок, тойотовцы решили и вовсе отказаться продвигать новую Камри на европейский рынок, поняв всю бесперспективность данной затеи. Авенсис? Опять же, смотря с чем сравнивать. Против Мондео шансов у него нет, против Пассата тем более. Внедорожник Крузер? Согласен, машина отличная и неубиваемая. Но внутри всё убого. Ообенно НЕ рекомендуется тем, кто успел поездить на Туареге, иначе очень сильно расстроятся. Королла Верзо против Турана и прочих Си Максов? Тоже ни имеет шанса. Что остаётся в итоге? НИЧЕГО. Подчёркиваю, я сейчас говорю о российском и европейском рынках, а не о "внутреннем" или американском, где ситуация несколько лучше. А что в премиум-сегменте? Возьмём предыдущий LS. Когда я его впервые увидел, думал, что это какая-то пародия. Такое впечатление, что японцы захотели скопировать Мерседес W140, потом где-то случайно увидели идущий ему на смену W220, и в спешке начали переделывать, желая успеть то ли к XXI, то ли ещё какому-либо "съезду партии". Получилось убожество с задней частью от Мерседеса и фарами, похожими на бычью залупу. Поехали дальше. Предыдущие GS и IS с двумя двигателями, полным отсутствием шумоизоляции и убогими салонами - на что они расчитывали? На достойное место среди МБ, Ауди и БМВ ?

Цитата:

3. Ваш рассказ об эксплуатации корп. А4 интересен, но выводы, которые Вы сделали на основании пробегов корп. авто смешны. Вы, как автогуру , знаете, что европейские производители придерживаются следующей гарантийной политики - два года гарантии (раньше было 1 год, изменили только под давление европейских властей) без ограничения пробега, да еще и с массой оговорок, что попадает под гарантию. Так вот, при таких условиях (2 года без ограничения пробега) корп. клиенту с большими пробегами, очень выгодно приобретать европейскую машину,так как пробеги большие и гарантия покроет риски. Кстати, свои, гарантийные риски производитель, закладывает в стоимость автомобилей. Европроизводители очень ориентированы на корп. клиента. Корп. клиент гут - большой заказ самих авто, стабильные закупки з\ч (очень большой источник доходов) и т.п. Ипонопроизводитель очень ориентированы на розничного покупателя, который ездит (среднее) 90-100 тыс км за 3 года (спасибо европейкой статистике). Давайте посмотрм гарантийную политики ипонских производителей - 3 годя или 100 тыс.км , ограничения гарантии есть и у них,но не в таком кол-ве как у европейцев


Ну и суть-то в чём? Я написал следующее: если бы корпоративные клиенты юзали Тойоту Авенсис также как и Ауди А4 - по 170 тыщ. км ежегодно, с высокими скоростями, торможениями, рваной ездой и т.д. - где бы был Авенсис в "рейтинге надёжности"? Явно не наверху.
Цитата:

4. Размышляя о какчестве отделочных материалов люкс-брендов Вы отчасти правы. Но вот интересный факт - 2003 год, MIMS, представители головного офиса BMW с огромных гроссбухом ходят по выставке и очень скрупулезно осматривают отделочные материалы конкурентов, в т.ч. и Lexus. Так вот, в приватной беседе они говорят, что рассматривают Лексус как основного конкурента по отделочным материалам, качеству сборки , отмечая попутно,что AUDI очень здорово подтягивается.




Цитата:

И еще,когда Вы кинетесь показывать нам, что европейские люкс-бренды занимают доминирующее положение в примиум-сегменте, помните, что премиум-сегмент покупают за имя, дороговизну, ПОНТЫ, (когда запарились меряццо пиписками) и т.п. и за это готовы платить любые бапки... Ипонци не могут заложить в цену авто имя, известность, понты и т.п, вот и стоят дешевле. При этом в инжинеринге и иновциях ипонци на данный момент далеко впереди (первый серийный гибрид, первый серийный авто с головным, светодиодным светом ).



Насчёт понтов европейских люкс-брендов согласен полностью. Насчёт инжинеринга и инноваций - нет. Кто разработал первую подушку безопасности? Кто придумал инерционные трехточесные ремни, системы АБС, ESP и пр.? И где японцы испытывают ходовые качества своих автомобилей? В Германии. Что касается гибридного привода, то он хорош исключительно в городском режиме stop-and-go и ВСЁ. Т.е. московские стояки сюда точно не подходят, а автобанная езда - тем более. Поэтому немцы и не ставили перед собой разработку гибридов в качестве приоритетной задачи.
Цитата:

Простота конструкции есть гуд, так как это надежность.


Особенно, когда тебе предлагают какую-нибудь фиксированную комплектацию, где ты не можешь выбрать, что тебе нужно. Хочешь подогрев сидений? Низя, тока с кажаным салоном, который стоит хрен знает скока. Хочешь датчик дождя? "Не предусмотрено". Хочешь нормальные колёса? "Лишитесь гарантии". Заипись ! Главное надёжно.
Цитата:

Проблемы TOYOTA связаны со значительным ростом объемов производства и продажи авто. Они просто не успевают закрыть все обращения быстро и оперативно,в результате покупателей, не довольных качеством TOYOTA все больше.


Проблемы Тойота в том, что они не могут до конца понять какие автомобили нужны тому или иному рынку. Один крупный немецкий автомобильный менеджер как-то высказался по поводу попыток Тойоты завоевать люксовый европейский автосегмент: "Когда Лексус станут покупать в Италии, тогда я поверю, что их ожидает успех".
Цитата:

Заип.... устал я писать, больше не буду. Вы очень одиозны в своих высказываниях и рассуждениях в этой конфе. Может иногда стоит подумать, перед тем как начать доказывать?


Стоит. Здесь я тоже не спорю.