| Нджала |
| ( ) |
| 25/03/2012 18:48:21 |
|
Комедия – это трагедия, которая случилась с другими.
|
«Одну-две секунды ты смотришь в окно. Увидел что-то и пошел дальше. … . Ты увидел что-то без начала и конца. Ничего не происходило. А все-таки ты видел кусочек жизни. И вспомнишь его потом.»
Джек Лондон. Тропой ложных солнц.
Ей – 32, ему – 34, одни из тысяч мелких офисных менеджеров. Лет 10 назад по отдельности приехали в Москву, встретились, поженились, купили панельную двушку в спальном районе по ипотеке, «Ниссан Альмеру» в кредит и стали жить «по-людски». О детях не думали, то есть думали, что подумают как-нибудь потом – а пока хотели пожить просто для себя.
Правда с течение времени им стали выносить мозг ее родители – рожайте, мол, ребеночка, мы переедем к вам, чтобы помогать ухаживать за малышом и заживем все вместе. Счастливо и патриархально, как это и должно быть.
Если первое (ребенок) еще как-то вписывался в картину мира молодой семьи, то второе и, особенно, третье (совместное проживание) рассматривались только как родительская блаж, которая не исполнится и в страшном сне… .
Но родители становились все настойчивее, обижать их не хотелось, и пара придумала блестящую «отмазку». Как только родители затягивали про ребенка и будущую совместную счастливую жизнь трех поколений под одной крышей, им отвечали: «Мама и папа!!! Дорогие вы наши!!! Это есть и наша мечта!!! Но! По медицинским показаниям естественным путем мы ребенка завести не можем, другой путь требует ну очень много денег (а у нас ипотека!), так что пока и предмета разговора нет. А так мы, конечно, «за»…».
На прошлой неделе родители позвонили. И сообщили, что решили все проблемы – только что продали «родовое гнездо» (двушку в трехэтажной развалюхе в райцентре Воронежской области), заканчивают свои дела и до середины апреля С ДЕНЬГАМИ и скарбом будут в Москве. Точную дату уточнят ближе к отъезду. На вопрос, заданный сдавленным голосом: «Что же, … , не посоветовались,…», удивились, но ответили: «Так сколько уже проговорено то было – просто денег у вас не было. ТЕПЕРЬ ЕСТЬ!!!».
Не знаю, даже, как и прокомментировать – нет мнения… .
PS В «Беседке» - ИМХО, это просто кусочек жизни, без начала и конца.
| Cold Fear |
| ( ) |
| 25/03/2012 19:27:14 |
|
Re: Комедия – это трагедия, которая случилась с другими.
|
Это просто говорит о том, что любовь родителей никогда не заканчивается...
"A mother's work is never done" (c).
Или история, рассказанная Антибиотиком в фильме Бандитский Петербург - "вырвал он сердце матери, бежит, споткнулся, упал, а сердце спрашивает - не ушибся ли ты, не пострадал ли..." (с)
С другой стороны, в современной жизни не могу не задуматься о том, что эти самые родители преследуют корыстные цели - рвутся в Москву, правда непонятно за каким хреном.
Возраст за 30 - пора рожать детей, а когда?? Когда расплатятся за кредиты? Сколько им тогда будет, 40? К этому времени Москва совершенно отобьёт им желание что-либо делать дальше.
p.s. Я нахожусь приблизительно в той же ситуации, правда мне нет 30, но всё равно вопрос: а когда? Сейчас банально не на что жить по-нормальному, а не так, как описано в начале истории. А когда будет? А будет ли?
| Кевара |
| ( ) |
| 25/03/2012 19:38:51 |
|
|
Неправильно это.
|
Цитата:
... не на что жить по-нормальному, а не так, как описано в начале истории. А когда будет? ...
ИМХО, "по-нормальному" - это когда все живы-здоровы и "лишь бы войны не было". Мы же сейчас в это понятие совсем другой смысл вкладываем.
Другое дело, что не все сейчас хотят иметь детей. Да, вроде бы понимают, что зачем-то эти дети нужны, но зачем? Так и живут. А потом, когда разберутся, уже поздно будет, никакие деньги не помогут.
Про мужиков не знаю, но две такие тетки знакомые есть. Одной 43, другой около сорока.
ЗЫ. Не понимаю, как родители могли так поступить не спросясь?!
| fiona |
| ( ) |
| 25/03/2012 20:26:49 |
|
|
Re: Комедия – это трагедия, которая случилась с другими.
|
Цитата:
Или история, рассказанная Антибиотиком в фильме Бандитский Петербург - "вырвал он сердце матери, бежит, споткнулся, упал, а сердце спрашивает - не ушибся ли ты, не пострадал ли..." (с)
КХМ... это не антибиотик сказал.
это старинная притча о материнском сердце, встречается в стихах и в прозе у всех народов - русских, украинцев, грузин, бурят и даже у французов.
"Однажды парень влюбился в девушку.
Она была к нему холодна, а он на столько безумно ее любил, что был готов ради нее на всё!
И как-то раз она ему сказала: "Если хочешь меня завоевать,принеси мне сердце своей матери!"
Парень сломя голову понесся к своему дому не думая ни о чем, вырвал из груди своей матери сердце и мигом помчался обратно! Но когда бежал не заметил камня, споткнулся, упал и выронил сердце...
И только он упал, как услышал сердце матери: "Ты не ушибся,сынок?"
а вот стихотворный вариант:
Девчину пытает казак у плетня:
«Когда ж ты, Оксана, полюбишь меня?
Я саблей добуду для крали своей
И светлых цехинов, и звонких рублей!»
Девчина в ответ, заплетая косу:
«Про то мне ворожка гадала в лесу.
Пророчит она: мне полюбится тот,
Кто матери сердце мне в дар принесет.
Не надо цехинов, не надо рублей,
Дай сердце мне матери старой твоей.
Я пепел его настою на хмелю,
Настоя напьюсь — и тебя полюблю!»
Казак с того дня замолчал, захмурел,
Борща не хлебал, саламаты не ел.
Клинком разрубил он у матери грудь
И с ношей заветной отправился в путь:
Он сердце ее на цветном рушнике
Коханой приносит в косматой руке.
В пути у него помутилось в глазах,
Всходя на крылечко, споткнулся казак.
И матери сердце, упав на порог,
Спросило его: «Не ушибся, сынок?»
ЗЫ: от родителей надо жить не просто отдельно, а очень далеко. мало кто способен ТАК разрушить жизнь как "любящие" родители. ИМХО.
| Праповедник |
| ( ) |
| 25/03/2012 21:12:07 |
|
|
послать родителей в жопу в такой ситуации
|
если конечно не хотят развестись.
Ничего хорошего не будет, когда семья с родителями живет, делать этого нельзя ни в коем случае.
Лучше один раз честно сказать, отказать и поругаться, чем потом ругаться постоянно из-за всякой мелочи, не имея уже возможности что-то поменять.
Есть вариант купить родителям квартиру рядом, если есть деньги. Или пусть снимают, тоже рядом.
У меня родители живут в соседнем доме, родители жены тоже близко. Пытались в свое время жить и с родителями жены и с моими родителями. Ничего хорошего из этого не вышло. Вовремя это поняли. Лучше быть любимым зятем, но на расстоянии. Да и не бывает на кухне двух хозяек.
Любовь к родителям обратно пропорциональна расстоянию до них
| Cold Fear |
| ( ) |
| 25/03/2012 21:50:19 |
|
Re: Неправильно это.
|
хотели как лучше, а получилось как всегда...
| TipTroNik |
| ( ) |
| 26/03/2012 06:59:34 |
|
Очень сомневаюсь, скорее ОН не в курсе разговоров жены и родителей
|
, Дети это реально праздник!
| ЮристЪ |
| ( ) |
| 26/03/2012 07:53:09 |
|
|
ИМХО качество отношений с родственниками,
|
включая родителей, прямо пропорционально расстоянию между квартирами / домами (чем дальше - тем лучше).
| Нджала |
| ( ) |
| 26/03/2012 10:18:32 |
|
|
|
Re Кстати - интересная мысль (-)
|
с
| TipTroNik |
| ( ) |
| 26/03/2012 11:12:01 |
|
Re: Re Кстати - интересная мысль (-) и если её развить ,то получается что ОНА очень хочет детей
|
,
| Косматый геолог |
| ( ) |
| 26/03/2012 11:35:58 |
|
|
Re: Неправильно это.
|
Цитата:
ИМХО, "по-нормальному" - это когда все живы-здоровы и "лишь бы войны не было". Мы же сейчас в это понятие совсем другой смысл вкладываем.
+100. Настоящее счастье не зависит от материального благополучия. От чего зависит - не знаю, но наверное от морального настроя.
У меня вот нет своей квартиры, жена иногородняя, снимаем. Зарплата у меня невеликая, жена уже который год не работает, детей воспитывает. Вобщем, не нищенствуем, но и не купаемся в деньгах. (на лядей пока хватает) Если бы мы рассуждали как ТС - то наверняка бы до сих пор сидели без детей. А так - двое мелких. И пусть я не могу купить пацану какое-нибудь супер-Лего (привет Тайсону), но это как-то не мешает этому мелкому залезть на меня и сказать: "Папочка, я тебя так люблю!" И это гораздо ценнее всех альмер.
| gullit |
| ( ) |
| 26/03/2012 11:41:38 |
|
это вечная тема,+
|
что првильнее: самим встать на ноги и потом заводить детей, или завести детей, и они будут сильной движущей силой в стремлении стать на ноги. и то, и то имеет свои плюсы и минусы. каждый решает для себя с учетом реалий.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 26/03/2012 11:43:04 |
|
Ну бабы по жизни обычно хотят детей куда сильнее, чем мужики +
|
насколько я знаю.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 26/03/2012 11:48:56 |
|
Re: это вечная тема,+
|
Знаешь, слышал я у Л.Н.Толстого такую фразу: "Дал Б-г детей - даст и сил прокормить". Теоретизировать на тему "что будет если" почти не имеет смысла, ибо невозможно почувствовать и просчитать то, чего не чувствовал никогда. Как-то так странно природа устроена... было мне всего-то 23 года, я только-только начал работать, в ВУЗе, за сущие копейки, квартира, правда была, но денег - чисто на пожрать кое-как... а появилось дитё, пнула меня жена с напутствием "Давай!" - и откуда что взялось 
Ещё одна тема, которую не раз наблюдал - когда люди заводят детей в достаточно преклонном возрасте (в моём примере - мужикам было около 50) - откуда-то у них появляются и силы, и здоровье - ибо "надо ребёнка поднимать". А вырастили - и почти сразу умерли
| gullit |
| ( ) |
| 26/03/2012 11:55:35 |
|
у меня таже фигня,+
|
сын родился, когда мне 23 года было. инженер в НИИ, самый конец 80-х, думаю, ты помнишь какой пипец был в стране. квартиры не было, снимали. после работы подрабатывал мытьем подъездов. и через пару лет, волею случая, благодаря моей настойчивости( ибо после окончательного собеседования секретутка положила мое резюме в папку для отказников, ошиблась она) я начал работать на одного очень одиозного олигарха. и жизнь стала налаживаться.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 26/03/2012 12:09:37 |
понимаешь, какая штука +
|
очень прикалывает меня вот эта тема:
Цитата:
волею случая
Кирпич ни с того ни с сего никому на голову не падает (с).
Какая была херня - помню БОЛЕЕ чем отчётливо. Сын родился в 1988-м. Я подрабатывал бомбёжкой, отчётливо осознавая, что рано или поздно если не разобью, то добью машину, и пипец... В общем, очко играло, а в жЫвоте разливался холодок... особенно когда наступил август 1991-го и последующие события.
Правда, была квартира + родня в деревне, которая и подкармливала плодами огорода и регулярно забиваемыми хрюшками.
И тут волею случая одна родственница вдруг сказала мне: "Знаешь, тут знакомой человек нужен, может, поговоришь". Так я познакомился с Начальницей 
| gullit |
| ( ) |
| 26/03/2012 12:15:14 |
|
ЖА, +
|
"волею случая"
волею случая, в данном контексте, имеется виду то, что я обратил внимание на объяву в МК. кто-то может не купил эту газету, пропустил эту объяву, поленился на нее откликнуться, не знал английский и пр. а я вот случайно купил МК, но не случайно заслал свою резюме туда.
многим свою лень и нежелание что-либо изменить в своей жизни гораздо проще объяснить некими внешними факторами - блат, непотизм и пр.
| YMCA |
| ( ) |
| 26/03/2012 12:22:03 |
|
|
Re: Минные поля житейского идиотизма
|
"Вначале было слово. И это слово было ложью. И в ней они искали
спасение. Но ничего не происходило. Потом это назвали кусочком жизни.
Недостойным воспоминаний". /Ниссан Альмеров. "Тропою ложных ипотек"/
Широко раскинулась воронежская земля. Кубический метр ее чернозема
(как эталон плодородия) до сих пор хранится где-то под Парижем.
После коллективизации, электрификации и химизации перестала она рожать
так, как рожала до 1917 года.
Пара МОМов (мелких офисных менеджеров), привлеченных ранее незнакомой
им системой жизни взаймы, оказалась в спальном районе столицы.
Погрузившись в ипотечно-кредитную стихию, они решили не суетиться,
а просто пожить для себя в комфортабельном панельном гнезде,
рядом с которым красовалось чудо азиатского автопрома. Все у них
стало происходить по-настоящему (по-людски). Думать практически
не приходилось. Если же о чем-то вдруг думалось, то думалось как бы
случайно и не всерьез. Все так бы и плыло-ехало, если бы...
Один из МОМов был, похоже, сиротой. Зато у другого в развалинах далекого
райцентра жили папа и мама, которых на шестом десятке лет их жизни стали
интересовать вопросы социальной биологии. Причем этот интерес носил
весьма конкретную форму (вынос/похороны чужих нейронов) и касался акушерско-
транспортно-педагогических вопросов (рожать, переезжать, ухаживать).
Завершался же он уверенностью, что совместное заживание грядущего само
по себе гарантирует реализацию его наиболее фундаментальной стороны -
счастья в патриархальной упаковке или патриархата в счастливой обертке.
Смысл и содержание этих философско-бытовых категорий экспериментаторы-
родители и их потенциальные жертвы-МОМы представляли весьма смутно.
Тем неотвратимее был соблазн испробовать их на имеющемся человеческом
материале с перспективой его расширения за счет грядущих поколений.
Все дальнейшее происходило в диалектическом развитии виртуальных
образов ребенка, мира молодой семьи, родительской блажи и страшного
сна. Отдельные элементы этих декораций по-марксистски (или по-гегелевски)
так очевидно стали проникать друг в друга (при этом дополняясь и обогащаясь),
что временами начинали грезиться сцены из гоголевских повестей и рассказов,
в которых не известно, что; неизвестно, с кем; и не известно, где.
Ну, а зачем - и вовсе непонятно.
Ощущение абсурдности (или отстраненности) происходящего в отношении его
участников (или не участников) добавляли медицинские "показания", которые
исключали какие-либо естественные способы удовлетворения детородных
потребностей и, тем самым, объявляли несбыточными перспективы проекта
совместного счастья трех поколений.
Незамысловатая "отмазка" МОМов, выстроенная на лжи во спасение самих
себя неизвестно от чего и от кого, оказалась миной замедленного действия.
Эта мина взорвалась под их ногами в тот момент, когда они, уверовав
в правдоподобность ими сказанного и показанного, уже собирались отдохнуть
от скучного представления в буфете театра. В этот момент им зачитали
телефонограмму о том, что к ним едут уже бездомные спонсоры, которые
во многих смыслах хуже известного ревизора из известной пьесы.
Все разрешилось в один момент и совершенно несчастливо. Житейское море
оказалось обыкновенной лужей. То, что не имело право на начало, объявило
себя куском жизни с чем-то неприлично торчащим. У А.Азимова всемирно
известный фантастический роман "The End of Eternity" завершается фразой
"Это был конец вечности и начало бесконечного пути". Пожелаем "нашим"
героям не потеряться в мире сделок с недвижимостью и проблем рождаемости.
Самому же Нджале, как одному из немногих, кто еще сохранил житейскую
наивность, продолжать верить в то, что через любое минное поле можно найти проход.
| petitm |
| ( ) |
| 26/03/2012 12:23:01 |
|
Re: ЖА, +
|
Цитата:
многим свою лень и нежелание что-либо изменить в своей жизни гораздо проще объяснить некими внешними факторами - блат, непотизм и пр.
согласись, сейчас приличную или даже просто многообещающую работу, через объяву в МК не найти.
ИМХО в начале 90-х были реальные возможности, особенно для людей с иностранными языками. Крупным иностранным брендам, которые сюда приходили, не нужны были юристы экономисты или кто там еще, а просто нужны были люди с языком -а уже бренды обучали их всему и вся.. ИЗ 11 моих одногрупников- ВСЕ устроились прекрасно . По пути инофирмства пошли 9 ( я пошел дргуим путем и еще один мальчуган бесбашенный но нам тоже считай повезло)
На днях узнал новость- мой отъехавший в лондон одногрупник ( в начале 2000 уехал, получил в Иинсеаде МБА, огражданился, родил троих детей ( или одного тут еще не помнмю, купил дом под Лондоном ) на днях вернулся на топ позицию в АФК система. Даже я прихуел- сколько ж ему должны были предложить, ведь чувак целенаправленно валил.
Сейчас уже не то время что было в 90-х , и только ленью невозможно объяснить отсутствия перспектив у большинства молодых людей.
Нету в путинской системе социальных лифтов. сказанное имхо.
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 26/03/2012 12:26:56 |
|
гуллит, я о том, что +
|
если "сидеть на жопе ровно", плакаться на нищасность и размышлять на тему "хорошо бы хорошо бы нам моржа поймать больШоГо", при этом не шевеляясь и даже толком не представляя себе ни "моржа" ни того, зачем он тебе нужен - ничего не случится.
Но вот как конкретно оно случится - вот хрен же ты это обычно просчитаешь! Про это я и говорил, имея в виду "волю случая". Как там это... "ищите и обрящете, стучите и откроют вам, просите и дано вам будет". Но вот где именно обрящете, и в каком конкретно виде, кто и когда откроет, что именно дадут - хрен ты "вычислишь"
Ну, а насчёт "просто везения" - есть замечательная английская сентенция: "Нет ничего ужаснее судьбы человека, которому в молодости один раз крупно повезло на скачках"... увы, у меня таких примеров среди знакомых масса
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 26/03/2012 12:33:34 |
|
понимаешь, какая штука, петитмыч +
|
вот ты сказал:
Цитата:А кто знал эти языки на действительно приличном уровне? Ну вот, например, я
реальные возможности, особенно для людей с иностранными языками
после одной из самых крутых московских языковых спецшкол в которую "просто так" попасть было не очень просто (хотя всякое бывает - у меня вон знакомый родственник в совеццкое время совершенно без блата и без денег сумел поступил в МГИМО).
Потом, ты вот говоришь о "поднявшихся". А скольких пресловутые "лифты" "опустили"? А скольких попросту закопали?! под Екатом вон, я слышал, целые кладбища есть, и "коттеджные посёлки вдов"... Имхо, это были не "лифты", скорее "рулетка". Хотя некоторые примерно знали довольно надежные схемы игры в эту рулетку, особенно если не зарываться и не лезть "на все деньги"...
Ни фига не всё так просто...
| gullit |
| ( ) |
| 26/03/2012 13:00:13 |
|
так и речь шла о начале 90-х,+
|
сейчас с "удачей" и "счастливым случаем" все намного сложнее. а главная моя мысль проста - если ничего не делать, то ничего и не произойдет.
| Пумка |
| ( ) |
| 26/03/2012 13:14:50 |
|
|
Re: Комедия – это трагедия, которая случилась с другими.
|
1. Нельзя строить жизнь на лжи...
2. Дети не мешают, а ПОМОГАЮТ решить материальные вопросы (сам себя можешь и не покормить пару дней, а для них найдешь/заработаешь/откопаешь/любыедругиеварианты...)
3. Родители - святое. На расстоянии. Родители с вами - развод (скорее всего. Особенно в Вашей ситуации, судя по тону с которым Вы о них рассказываете...)
ПыСы Я сама на Воронежской земле вскормленная, понаехалатут. Без картиры, без машины, без мущины, без детей... сейчас есть все кроме постоянного 3-го пункта и ничего не жалуемся, доча у меня просто чудо
а родители в Воронеже....и мы любим друг друга 
| nasreddin |
| ( ) |
| 26/03/2012 13:28:45 |
|
Re: Комедия – это трагедия, которая случилась с другими.
|
Пумк! С третьим пунктом помощь нужна?
А дети это просто прекрасно! Жалею, что у меня их адын, а не восемь
Растить правда очень трудно...Особенно большие когда, ни хрена не слушаюццо, но когда проблема - сразу к папе
Потерянное поколение: компьютеры, тиливизиры, тилипоны, вай-фай, вай-вай и т.п. 
Жаль тех, у кого их нету
Родители это те, кому надо помогать и самое ужасное, надо выслушивать, особенно когда один из них осталсо один.
Человек, который не помогает родителям - плохой.
| Пумка |
| ( ) |
| 26/03/2012 14:15:38 |
|
|
|
Re: Комедия – это трагедия, которая случилась с другими.
|
Привет тебе, усатый Узбечище)))
А ты предлагаешь третий пункт на постоянной основе?))) Боюсь твоя Гюльджан усы-то тебе повыщипывает))) А на непостоянный третий пункт у меня и так очередь
Про родителей поддержу! Им обязательно надо помогать! Но жить они должны отдельно. Вариант - рядом, но мы и они - разные семьи и смешивать чревато...
На месте комедианта, я бы позвонила родителям, честно им призналась во всем, извинилась, потом, извинилась бы еще раз и спросила как теперь исправить ситуацию с их жильем....а потом еще раз извинилась и сказала, что я их очень люблю.
| Нджала |
| ( ) |
| 26/03/2012 14:40:47 |
|
|
|
Re: Это не моя ситуация
|
Цитата:
Особенно в Вашей ситуации
Уважаемая Пумка. Это история моих знакомых, чесслово
| gorge |
| ( ) |
| 26/03/2012 16:08:16 |
|
|
+1000
|
под лежащий камень вода не течет. Просто одни начинают дергаться от безысходности, другие опускают руки и спиваются.
А что касается детей то мое личное мнение самое оптимальное в 27-32.
| Передовая Текстильщица |
| ( ) |
| 26/03/2012 17:43:17 |
|
Re: Комедия – это трагедия, которая случилась с другими.
|
Эгоисты и трусы.
Цитата:
«Мама и папа!!! Дорогие вы наши!!! Это есть и наша мечта!!! Но! По медицинским показаниям естественным путем мы ребенка завести не можем, другой путь требует ну очень много денег (а у нас ипотека!), так что пока и предмета разговора нет. А так мы, конечно, «за»…».
Трусы ,потому что надо было изначально сказать, как только пошли разговоры про житье под одной крышей, так: "Мама и папа!Дорогие Вы наши! Мы Вас очень любим и уважаем и ценим Вашу помощь, НО! Мы хотим жить отдельно.И точка"
Зато почему-то началось какое-то вранье.Зачем обнадеживать? Так еще и приплели "незалетность". Конечно,бедная мама девушки не могла места найти, небось очень переживала, как так,основное счатье женщины-дети, а ее любимая дочка не может быть счастлива из-за какой-то патологии. Мне кажется, это основная причина продажи квартиры (вряд ли денег за продажу воронежской квартиры хватит на выплату ипотеки). На лечение. Может я и не права. Время идет, дочке уже 32,детей нет. Надо лечиться. Не удивлюсь, если оно так и получится,можно так на себя "накаркать".
Эгоисты ,потому что уж очень они долго "живут для себя". Молодая семья "для себя" может прожить пару-троку лет. Дальше тупик-нет новых чувств. Дальше как брат с сестрой. То,что ипотека и кредит- это просто отговорки.Надо же чем-то прикрываться. Я почему-то не думаю, что они никуда не ходят развлекаться, а только сидят и копят на кредит и ипотеку. Ребенку много не надо,ни дорогие коляски-кроватки , в грудном возрасте ему пофиг в какой коляске лежит, в дорогой или дешевой, ему главное,чтоб его любили,ухаживали,чтоб был чистый и здоровый. Деньги здесь не причем.Зачем им ребенок, если он буде им мешать свободно передвигаться, и т.д. Они уже привыкли за 10 лет к своему укладу жизни, а тут появится "стихийное бедствие".Вот в этом эгоизм.
Но ситуация УЖЕ СВЕРШИЛАСЬ.Родители продали квартиру. Жить им негде теперь. Они едут. Жалко родителей, их высокие чувства обманули. Я сначала посочувствовала этой "молодой" паре. Но в итоге,все логично. Это их "приговор" за вовремя несвершенные действия.
Теперь надо действительно выкарабкиваться из этой ситуации.Родить ребенка, купить земельный участок и строить на нем дом.Ну опять же... влезать в кредиты...
а, вот еще
Цитата:
чтобы помогать ухаживать за малышом
такая помощь ни к чему хорошему не приводит.Только скандалы будут. Не нужны помощники.У ниже там не семеро по лавкам. Я понимаю, когда ребенок уже подрос и его можно "подбросить к деду с бабкой", и самим чуток раслабиться, тогда да...
| garic99 |
| ( ) |
| 26/03/2012 19:06:11 |
|
|
Re: Комедия – это трагедия, которая случилась с другими.
|
Врать не надо... Оно от вранья все
| Косматый геолог |
| ( ) |
| 26/03/2012 19:57:01 |
|
|
|
Re: это вечная тема,+
|
Цитата:
что првильнее: самим встать на ноги и потом заводить детей, или завести детей, и они будут сильной движущей силой в стремлении стать на ноги. и то, и то имеет свои плюсы и минусы. каждый решает для себя с учетом реалий.
Это да. Но стяжательство пределов не имеет. А детородный возраст - очень даже имеет. Понятно, что современная медицина поможет родить и в 40 лет. Но только зачем доводить до таких крайностей?
| Orinda |
| ( ) |
| 26/03/2012 21:00:49 |
|
Re: Комедия – это трагедия, которая случилась с другими.
|
Остросоциальная драма с враньем, да.
Осуждать людей, которые не хотят рожать детей, имея ипотеку и Ниссан Альмеру за душой, мне, например, сложно. Я человек по натуре тревожный, поэтому жить спокойно и делать перспективные планы на будущее с неоплаченными долгами, в том числе моральными, я не умею. Несмотря на то, что масса мне знакомых людей родили, не имея гроша за душой, а потом как-то выжили и выжили хорошо, я, представив сколько седых волос мне это выживание будет стоить, на такое бы не пошла.
(Я собственно потому без колебаний и смылась из Москвы в Гадюкино, что тут все было решено, предоставлено, поднесено на блюдечке и не имело неприятного кредитного аромата ни в чем.)
Угнетает другое - это ж насколько надо быть далеким от родителей человеком, чтобы а)не уметь честно объяснить им мотивы своих поступков и б)не ожидать от них такой подставы. Это печально, господа, что в нашей системе ценностей еще сохраняются эти сложные связи между родителями и детьми, которые с одной стороны подразумевают священный трепет со стороны детей о сохранении родительского спокойствия даже путем обмана, а с другой - такое вот беспардонное вмешательство родителей в личную жизнь своих давно половозрелых отпрысков.
Вот и получается, что "счастье молодых под угрозой" (с).
| fiona |
| ( ) |
| 26/03/2012 23:02:41 |
|
|
|
Re: Комедия – это трагедия, которая случилась с другими.
|
да, только вруны и эгоисты в этой ситуации - родители.
они старые и им просто страшно остаться в одиночестве, вот они и лезут везде и всюду, где их и не просили.
семья - это муж с женой, только им и решать, КАК им жить, КОГДА заводить детей, С КЕМ общаться.
родителям просто скучно и хочется пожить чужой жизнью, покомандовать, почувствовать, что они не пыльные старики, а все еще что-то значат. еще лучше - сесть на шею и требовать с детишек почтения и обеспеченную старость.
блюющий смайлик.
| Косматый геолог |
| ( ) |
| 27/03/2012 00:03:21 |
|
|
|
Re: Комедия – это трагедия, которая случилась с другими.
|
Цитата:
блюющий смайлик.
А нет подозрения, что родителям просто искренне хочется продолжать принимать участие в судьбе детей? А все чудачества - от провинциальной непосредственности?
| fiona |
| ( ) |
| 27/03/2012 00:47:02 |
|
|
|
Re: Комедия – это трагедия, которая случилась с другими.
|
Цитата:
А нет подозрения, что родителям просто искренне хочется продолжать принимать участие в судьбе детей? А все чудачества - от провинциальной непосредственности?
так ведь оправдания можно любые придумать.
а нет подозрения, что взрослые люди должны головой думать?
| Косматый геолог |
| ( ) |
| 27/03/2012 00:57:06 |
|
|
|
Re: Комедия – это трагедия, которая случилась с другими.
|
А нет подозрения, что далеко не все люди - прожжёные циники, а есть ещё и милые и простодушные?
| Гость с Альдебарана |
| ( ) |
| 27/03/2012 02:12:24 |
|
|
Re: Комедия – это трагедия, которая случилась с другими.
|
Цитата:
А нет подозрения, что далеко не все люди - прожжёные циники, а есть ещё и милые и простодушные?
Милые и простодушные это те, кто о московской прописке всю жизнь мечтают, обитая в усть-2.71бенях?
Первая мысль, которая ко мне пришла по прочтению OP.
| fiona |
| ( ) |
| 27/03/2012 02:25:16 |
|
|
|
Re: Комедия – это трагедия, которая случилась с другими.
|
вы сами понимаете, ЧТО вы говорите?
т.е. создать свою семью и построить свою жизнь - это цинично, а переселиться без разрешения в чужую квартиру всей оравой - это мило?
для двухкомнатной квартиры это слишком простодушно - по два человека в комнате... а ребенка они где поселят? в ванной? на кухне? а сексом как заниматься, простите? ждать пока в соседней комнате уснуть изволят?
за что им это все?
ребята заработали себе право на нормальную жизнь, а вот родителей чужое счастье точно не устраивает.
можете мне не рассказывать - у меня такие же "милые" родители, которые так же "простодушно" устраивают жизнь моей сестры. мужем там давно не пахнет, а все заработки сестры уходят на "пожилых родителей, которым надо помогать." не то что бы они с голоду дохли, нет, но им надо покупать норковые шубы, оплачивать косметические процедуры(!) и т.д. и все это вместо того, что бы оплатить, к примеру, племяннице хорошую частную школу. я бы поняла, если бы денег было с избытком - нет, впритык еле-еле! да, родителям можно помогать, но по желанию и возможностям, а не удовлетворять все нелепые требования капризных стариков.
и вообще, деньги надо вкладывать в будущее, в детей и внуков, а не в прошлое.
| Передовая Текстильщица |
| ( ) |
| 27/03/2012 03:52:13 |
|
Re: Комедия – это трагедия, которая случилась с другими.
|
Цитата:
вообще, деньги надо вкладывать в будущее, в детей и внуков
они увидели, что нет внуков,нет будущего,да еще и причина "уважительная" и таким образом решили помочь деньгами. Видимо по-другому у них не получалось. Может бы и кредит бы сами на себя взяли,только в таком возрасте кредиты уже не дают.
Да не нужна им никакая эта присловутая московская прописка!Переехав сюда, им тут не понравится. Не тот темп жизни,к которому они привыкли. Да и вообще кучу факторов неблагоприятных.
Согласна с Геологом:
Цитата:
далеко не все люди - прожжёные циники, а есть ещё и милые и простодушные?
У них дочь не может родить (так им сказали), а время идет. Видимо сказали про ЭКО, которое не знаю точно, сколько сейчас стоит,ну около 300тыс точно. Как раз и на процедуры и на другие вещи.
Цитата:
а нет подозрения, что взрослые люди должны головой думать?
а они сердцем думают. И потом им сами дети сказали, что очень рады жить под одной крышей и родить ребенка,вот только ЭКО надо,блин... (про ЭКО-домысли мои,конечно)
| fiona |
| ( ) |
| 27/03/2012 04:09:59 |
|
|
|
Re: Комедия – это трагедия, которая случилась с другими.
|
милая, ЭКО стоит от 50 до 150 тысяч рублей. не надо ничего придумывать и, тем более, думать за других людей.
квартира в Воронеже стоит 1,5 - 2 миллиона.
я бы еще поняла, если бы они детям ипотеку оплатили, так ведь об этом и речи нет!
где были эти чудесные люди, когда их дети влезали в кредитное ярмо? почему они возникли на горизонте только сейчас, когда им внуков захотелось "вынь да положь"???
и самое главное: а куда они теперь пойдут, если им в москве не понравится?
| Пумка |
| ( ) |
| 27/03/2012 09:38:22 |
|
|
|
Re: Комедия – это трагедия, которая случилась с другими.
|
разговор сирого с убогим.
Вы, Фиона, слишком озлоблены. Зачем Вам это? Добрее надо быть.
Ситуация с обеих сторон сложная. Тем более Вы не знаете ни этих людей, ни их мысли.
Не все родители стермятся уничтожить жизнь своих детей, некоторые не понимают, что уничтожают (думают они по-другому, не так как мы), но большинство нас любит и пытается заботиться в силу своих возможностей и понимания заботы с их стороны. Ведь даже в школьные годы мама кричт: "Одень шапку, замерзнешь!", а мы думаем: "нифига не понимает в красоте...". И обманывать их нельзя, их любить надо - других не найдешь, когда эти уйдут.
| luka bosio |
| ( ) |
| 27/03/2012 09:38:27 |
|
|
Re: Комедия – это трагедия, которая случилась с другими.
|
Цитата:
квартира в Воронеже стоит 1,5 - 2 миллиона.
Квартира не в Воронеже, а в райцентре Воронежской области, да еще убитая. Стоит она в два-три раза меньше.
Остатков хватит, чтобы год-два снимать квартиру, за это время могут и работу себе в Москве найти по силам.
Началось всё с вроде бы небольшой лжи молодой пары, теперь придется пожинать неожиданно разросшиеся плоды
Есть пятая заповедь: "Почитай отца и мать свою, чтобы продлились дни твои.." - уважать заповедано независимо ни от чего, но, заметьте, не существует заповеди почитать своих детей.
| Косматый геолог |
| ( ) |
| 27/03/2012 10:14:44 |
|
|
|
Re: Комедия – это трагедия, которая случилась с другими.
|
Да, я не ожидал такой озлобленности. Жаль. Видать, что-то у Фионы по-жизни не складывается. Видать, счастье не в деньгах, а где-то ещё.
Да, и среди детей, и среди родителей встречаются мудаки и отморозки, идиоты и просто сволочи. Это показывает и мой опыт, и всякие рассказы вокруг. Но хороших людей гораздо больше. И гораздо больше семей, где между разными поколениями царят любовь и согласие. И, кстати, опыт показывает, что и при совместном проживании - тоже.
| gorge |
| ( ) |
| 27/03/2012 10:24:07 |
|
|
|
+1000
|
Цитата:Золотые слова. И еще как ты относишься к своим родителям, так и дети будут относиться к тебе.
обманывать их нельзя, их любить надо - других не найдешь, когда эти уйдут.
| gullit |
| ( ) |
| 27/03/2012 11:31:21 |
|
а что, вполне прогнозируемая реакция,+
|
"Да, я не ожидал такой озлобленности. Жаль. Видать, что-то у Фионы по-жизни не складывается. Видать, счастье не в деньгах, а где-то ещё."
да и денег особых, кажется, у Фионы то и нет. отсюда и озлобленность. плюс, что еще может написать женщина, у которой цинизм и продажность идут рядом с ней уже много лет? на мозги это действует, похоже.
| nasreddin |
| ( ) |
| 27/03/2012 12:50:05 |
|
|
Re: а что, вполне прогнозируемая реакция,+
|
верно говоришь!
| Луизa |
| ( ) |
| 27/03/2012 13:16:06 |
|
Re: Комедия – это трагедия, которая случилась с другими.
|
Конечно, в жизни всякое бывает, но какая-то неправдоподобная история.
А скорее всего, не до конца расказанная Вам вашими знакомыми.
Не думаю, что родители последнее жилье продали. Это просто совершенно не свойственно пожилым людям. Наверняка какой-нибудь дом с пмж остался. Или продали квартиру, которая под снос, а вторая осталась. А скорее всего, ничего не продавали, а выказали лишь намерение, а те давай раздувать из мухи слона.
Возможно, ваши знакомые не до конца рассказывают эту историю, чтобы их "побольше пожалели". Судя по смысловой ужасности их вранья, они врут и про родителей .
Про враньё с бесплодием еще типично у нас, к сожалению. Еще пока остались люди, которые могут врать про такие серьезные вещи. Некоторые до сих придумывают несуществующие болезни (как свои, как и своих близких), чтобы просто на работу сегодня не ходить.
Хотя людей, придерживающихся принципа "никогда нельзя врать про здоровье" становится все больше. Что радует, но не очень сильно, потому что еще другого отвратительного вранья полно.
| fiona |
| ( ) |
| 27/03/2012 13:49:12 |
|
|
|
все верно))
|
Цитата:
да и денег особых, кажется, у Фионы то и нет. отсюда и озлобленность. плюс, что еще может написать женщина, у которой цинизм и продажность идут рядом с ней уже много лет? на мозги это действует, похоже.
я старая, страшная, нищая и больная да ты и сам видел 
| gullit |
| ( ) |
| 27/03/2012 14:31:15 |
|
deleted-
|
=-
| Xo4yvvip |
| ( ) |
| 27/03/2012 15:08:56 |
|
вот это я и называю "врать себе"
|
уехать от осточертевших родителей и даже не сметь себе признаться в этом.
смеяться над клоунами из РПЦ и чуть что цитировать заповеди из библии.
клеиться к бабе и перед другими мальчиками называть ее страшной... или говорить, что спал с ней, когда этого не было.
с трудом купить какую-никакую хату в москве и искренне считать себя богатым человеком.
ни к кому конкретно не обращаюсь...
собственно, и в дискуссии, переходящей на личности, участвовать не хочу.
| petitm |
| ( ) |
| 27/03/2012 15:21:31 |
|
Re: вот это я и называю "врать себе"
|
Цитата:
уехать от осточертевших родителей и даже не сметь себе признаться в этом.
смеяться над клоунами из РПЦ и чуть что цитировать заповеди из библии.
клеиться к бабе и перед другими мальчиками называть ее страшной... или говорить, что спал с ней, когда этого не было.
с трудом купить какую-никакую хату в москве и искренне считать себя богатым человеком.
ни к кому конкретно не обращаюсь...
собственно, и в дискуссии, переходящей на личности, участвовать не хочу.
РЕБЯТА НЕ СОРЬТЕСЬ.
ФИОНКЕ: не обижайсо на него, это в нем желчь накопленная за годы вращения в нашем родном бизнесс сообществе, да еще и в энергетической тематике.
на самом деле он так не думает.
Гуллит- хорошо фионку провоцировать на мегасрач.
| Луизa |
| ( ) |
| 27/03/2012 16:03:18 |
|
Re: офф, видел,+
|
Я тоже бы поспорила с мнением Фионы.
Я, например, считаю, что в прошлое (читай в родителей) вкладывать не просто нужно, но и должно. Другой вопрос, что не на норковые шубы, но на гармоничную жизнь. Под гармонией понимаю сочетание материальных, душевных и духовных ценностей.
Но Вы же переходите на низкий уровень, а именно на оценку личности в споре с Фионой. Что характеризует вас не с лучшей стороны сейчас.
Очень покоробили слова, предназначенные Вами для Фионы.
Как можно было такие слова написать? (цитировать не хочется). Особенно досадно от того, что думающий и порядочный человек написал это.
| gullit |
| ( ) |
| 27/03/2012 16:19:55 |
|
офф. фиона, не со зла. сообщение убрал-
|
я
| Аморалыч |
| ( ) |
| 27/03/2012 20:55:52 |
|
Re: Комедия – это трагедия, которая случилась с другими.
|
Соглашусь с Луизой. Странная история, больше похожая на сюжет для дешевого сериала. Сомнения вызывает вот что
Цитата:
ее родители – рожайте, мол, ребеночка, мы переедем к вам, чтобы помогать ухаживать за малышом и заживем все вместе. Счастливо и патриархально, как это и должно быть.
Напоминает школьные годы, русских классиков на уроках литературы, к/ф-мы "Москва слезам не верит", "По семейным обстоятельствам" и т.п. Советские сказки. Справедливости ради замечу, что многие семьи в те времена (и моих родителей в том числе), строились по данной схеме, т.к. молодая семья сильно зависела как материально, так и жилищно от предков. Ну да речь не о молодой уже семье, да и времена кардинально изменились, поэтому данная схема навсегда ушла в прошлое, со всеми своими достоинствами и недостатками.
Цитата:
и пара придумала блестящую «отмазку». Как только родители затягивали про ребенка и будущую совместную счастливую жизнь трех поколений под одной крышей, им отвечали: «Мама и папа!!! Дорогие вы наши!!! Это есть и наша мечта!!! Но! По медицинским показаниям естественным путем мы ребенка завести не можем,
Это вообще из разряда "мыльных опер". Если женщина НЕ хочет ребенка, то в ход идут (все из реальной жизни) следующие отмазки:
- у меня резус крови отрицательный, опасно рожать;
- ты мне в детстве аденоиды не удалила, теперь я рожать не могу (я вообще не представляю как это связано);
- и др. ерунда.
И всем становится все понятно, никто ни на чем не настаивает.
Как-то так.
| Нджала |
| ( ) |
| 27/03/2012 23:20:53 |
|
|
|
Re: Комедия – это трагедия, которая случилась с другими.
|
Это просто кусочек чужой жизни. Он показался мне необычным и достойным внимания. Может мне все рассказали, может что умолчали, но именно в таком "виде в окне" я увидел что-то.
И именно поэтому я дал такой эпиграф:
«Одну-две секунды ты смотришь в окно. Увидел что-то и пошел дальше. … . Ты увидел что-то без начала и конца. Ничего не происходило. А все-таки ты видел кусочек жизни. И вспомнишь его потом.»
| ЖЫрный Ачкарик |
| ( ) |
| 28/03/2012 00:39:31 |
|
гы (офф) я сегодня малость скомпенсировался +
|
Цитата:Уезжаю из коттЭджа, сижу в машине, мама вышла провожать, а я ей строго так: "ты куда без шапки?!?!?! холодина такая!!!!!"
даже в школьные годы мама кричт: "Одень шапку, замерзнешь!"
она прям засмущалась, капюшон сразу накинула
ЗЫ: Так у меня с ними вроде всё нормально, хотя и непросто было, оххххххх
| YMCA |
| ( ) |
| 28/03/2012 01:59:13 |
|
|
|
Re: кусочки чужого
|
Ваши житейские томления никак не могут обрести цельности, на которую
претендует Ваша наивная натура. Ваша модель устроения мироздания
похожа на систему одного окна, которую безрезультатно пытаются внедрить
московские (и не только) чиновники. Среди трех сосен, которыми Вы
себя огородили (вид в окне, кусочек чужой и одна-две секунды), невозможна
полноценная драматургия. Чувства и разум не успевают познакомиться с объектами
вожделения, как они пропадают. Страдают и артисты и зрители. Симптоматика
бытового идиотизма с ее замкнутым кругом декораций угнетает здоровые
проявления, смысл которых не копаться в частном. Все или ничего - вот
единственно позитивная доктрина, на объявление которой решаются немногие.
Для прорыва сквозь пелену того, что все называют здравым смыслом, Вам
нужна самая малость - взять и придушить хотя бы одну блондинку. Правда,
потом Вы сойдете с того, что принято называть умом. Но эта потеря будет
более ценной, чем то, чем Вы сейчас владеете.
| Нджала |
| ( ) |
| 28/03/2012 04:10:44 |
|
|
|
Кусочеки чужого для Чужого
|
Цитата:
Ваши житейские томления никак не могут обрести цельности
Прожгу глаголом барьер непониманья
Томления житейские Нджалы
Давно уж цельны и свежи:
Оленье томленье по лани на чистой поляне;
Томленье деревьев, едва ли хотящих пойти на поленья;
Томленье звезды, отраженной в пруду,
В стоячую воду отдавшей космический хвостик пыланья;
Томленье монашки, уставшей ходить на моления против желанья,
Томленье быков, не хотящих идти на закланье;
Томление рук, испытавших мученья оков;
Томленье бездейственных мускулов, годных к труду;
Томленье плода: я созрел, перезрел, упаду!
И я, утомлен от чужого томленья, иду,
От яда чужого томленья ищу исцеленья. Найду!
И атом томленья я все же предам расщепленью,
С чужим величайшим томленьем я счеты сведу навсегда.
Останется только моё,
Но уж это не ваша беда!
PS
Жег глаголом - Нджала
Подавал глаголы - Л. Мартынов
| YMCA |
| ( ) |
| 28/03/2012 06:44:49 |
|
|
|
Re: Хороший поэт и разный
|
" Товарищи, я вижу, что у нас, здесь присутствующих, не расходятся мнения
в оценке поведения Пастернака. Все мы хотели помочь Пастернаку
выбраться из этой так называемой башни из слоновой кости, но он сам не захотел
из этой башни на свежий воздух настоящей действительности,
а захотел в клоаку "
/ выдержка из выступления тов. Мартынова на общем собрании писателей Москвы
31 октября 1958 г., посвященном обсуждению поведения Б.Пастернака в связи
с выходом заграницей его романа "Доктор Живаго" /
P.S.
Жег глаголы - Л.Мартынов
Поддавал глаголами - Л.Мартынов
| stepol |
| ( ) |
| 28/03/2012 19:34:15 |
|
Re: пожалуй присоединюсь к Пумке
|
хотя, если допустить что история реальна, скорее поддержу Фиону чем ее оппонентов, а уж по поводу "текстильщицы" и иже с ними я всегда поражался )))))
но все же Пумыч права
Респект