Цитата:

---

Пока жить не мешает, но стала очень навязчивой. Может пора на базе церквей а5 вытрезвители и бассейны открывать?

---

я за

Цитата:

---

В глобальном масштабе я считаю религию вредной, потому что она предлагает довольно связную и красивую, но при этом в корне неверную картину мира. Что некоторых заставляет сомневаться в справедливости научной картины мира, а то и вовсе отвергать её.

---

Что есть наука? Имхо, через 100-200 лет представления о мире человечества изменятся настолько, что современные представления будут видеться средневековьем, а многие современные ученые - алхимиками.
Тезис про то, что религия тормозит процесс развития именно с точки зрения науки, для меня сомнителен, ибо количество ученых, реально двигающих науку крайне мало (в процентах от общего числа людей), и даже если кто-то из будущих ученых подался смолоду в попы, то с таким же успехом он мог тупо спиться или попасть под поезд

Цитата:

---

В этом случае религия выполняет роль наркотика (обезболивающего) - то, о чем говорил ув. Тайсон. В этом я вижу пользу религии.

---

Цитата:

---

Что есть наука? Имхо, через 100-200 лет представления о мире человечества изменятся настолько, что современные представления будут видеться средневековьем, а многие современные ученые - алхимиками.

---

Цитата:

---

Тезис про то, что религия тормозит процесс развития именно с точки зрения науки, для меня сомнителен, ибо количество ученых, реально двигающих науку крайне мало (в процентах от общего числа людей), и даже если кто-то из будущих ученых подался смолоду в попы, то с таким же успехом он мог тупо спиться или попасть под поезд

---

Цитата:

---

Дело в массовом принятии или непринятии современных методов решения каких-либо вопросов. Например, бесплодная женщина может пойти к врачам, а может - к попам

---

А религия запрещает идти к врачам? У кого есть бапки, те по-любому к врачам ходят, если же их нет, то остается поход к попу. И там уже может чисто эффект самовнушения сработать! Что в этом плохого?

Цитата:

---

А в глобальном масштабе?

---

Не знаю как в глобальном, а в космическом масштабе вредит.
Космонавтов с астронавтами эти попы уже задолбали

"Целуй крест животворящий рожа буржуйская"

Цитата:

---

"Целуй крест животворящий рожа буржуйская"

---

Я не в курсе, а что, космонавтов обязывают крест целовать? Вот меня, если я сам не захочу, хрен кто заставит это сделать. Или их без этого в ракету не пустят?

Цитата:

---

Не знаю как в глобальном, а в космическом масштабе вредит.
Космонавтов с астронавтами эти попы уже задолбали

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Дело в массовом принятии или непринятии современных методов решения каких-либо вопросов. Например, бесплодная женщина может пойти к врачам, а может - к попам

---

А религия запрещает идти к врачам? У кого есть бапки, те по-любому к врачам ходят, если же их нет, то остается поход к попу. И там уже может чисто эффект самовнушения сработать! Что в этом плохого?

---

Цитата:

---

То есть религия - зло абсолютное.

---

Цитата:

---

Это частный пример. И работает он пока исключительно за счёт остатков материалистической картины мира, преподанной советским гражданам.

---

А причем тут советские граждане? Ну давай возьмем американских граждан, к примеру. Какая разница-то Я же не Россию имел ввиду, а мир в целом.

Цитата:

---

А религия запрещает идти к врачам?

---

Цитата:

---

нацизм запрещен... или по крайней мере осуждается, а христианство и ислам - нет. непонятно это мне вообще никак

---

а почему убийство является уголовно наказуемым, а аборт, эвтаназия и смертная казнь - социально приемлемыми деяниями?

Так и с религией - она считается социально полезной, т.к. может в широком масштабе отвлечь человека от смертоубийственной борьбы за выживание и сформировать у него общественно-приемлемую систему ценностей, среди которых - не убий, не укради, не возжелай чужого и т.д. Но то, что носителем религиозных убеждений является в конечном счете человек определяет то, что со временем религия становится вместилищем всех присущих человеку черт, в том числе - тяги к уничтожению себе подобных.

В этой ветке веру путают просто с религией. Ну обычно - как путают честь с достоинством
К религии в целом отношусь нейтрально, а православные праздники, например, и вообще православный календарь мне нравятся. В православии есть что-то такое вообще, что моему характеру близко - есть время для слез, а есть - для безудержного веселья, всему свой черед. И старые намоленные пустые храмы и церквушки мне тоже нравятся.
А вот толпу я не люблю, поэтому службы не стою и на крестный ход не хожу.

Дите крестила, но это скорее дань традиции.

Цитата:

---

Насколько мне известно, многие православные священники запрещают искусственное оплодотворение (ЭКО), а для ~10% супружеских пар это единственная возможность обзавестись детьми.

---

Цитата:

---

Основы социальной концепции РПЦ:

"Если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание. Пастырские рекомендации в подобных случаях должны учитывать возможность усыновления ребенка по обоюдному согласию супругов. К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений".

---

Цитата:

---

В этой ветке веру путают просто с религией

---

Цитата:

---

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].

---

Цитата:

---

Официальная позиция РПЦ по поводу ЭКО вроде вот:

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Это частный пример. И работает он пока исключительно за счёт остатков материалистической картины мира, преподанной советским гражданам.

---

А причем тут советские граждане? Ну давай возьмем американских граждан, к примеру. Какая разница-то Я же не Россию имел ввиду, а мир в целом.

---

Цитата:

---

Приведи ещё, пожалуйста, официальную позицию РПЦ по вопросу нестяжательства.

---

Цитата:

---

Под собственностью принято понимать общественно признанную форму отношения людей к плодам труда и естественным ресурсам. В число основных полномочий собственника обычно включают право владения и пользования, право управления и получения дохода, право на отчуждение, потребление, изменение или уничтожение объектов собственности.

Церковь не определяет прав людей на собственность. Однако материальная сторона человеческой жизни не остается вне ее поля зрения. Призывая искать прежде всего «Царства Божия и правды Его» (Мф. 6. 33), Церковь помнит и о потребностях в «хлебе насущном» (Мф. 6. 11), полагая, что каждый человек должен иметь достаточно средств для достойного существования. Вместе с тем Церковь предостерегает от чрезмерного увлечения материальными благами, осуждая тех, кто обольщается «заботами, богатством и наслаждениями житейскими» (Лк. 8. 14). В позиции Православной Церкви по отношению к собственности нет ни игнорирования материальных потребностей, ни противоположной крайности, превозносящей устремление людей к достижению материальных благ как высшей цели и ценности бытия. Имущественное положение человека само по себе не может рассматриваться как свидетельство о том, угоден или неугоден он Богу.

---

Цитата:

---

Думаю, что в Штатах и Европе тоже в школах преподают хотя бы основы материализма.

---

Что значит основы материализма? Мне, конечно, трудно дискутировать с профессором , но, имхо, основы материализма - это физика, химия, астрономия, биология и т.д., а это преподают во всех странах.

Цитата:

---

Что значит основы материализма?

---

Цитата:

---

Т.е. религия - это следствие веры.

---

Не возражаю, но как и достоинство не является обязательным следствием чести, так и религия не обязательно является следствием веры. Вера человека может охватывать и то, что в рамки какой-либо религии не умещается, и наоборот - человек может следовать религиозным установлениям просто потому, что это является социально приемлемым поведением.
Ну пример первого: мой ребенок, например, верит в Бабая и Кусачую Муху, хотя существование этих персонажей ни одной официальной религией не охватывается , а второго: наши любимые чиновники стоят службы в церквах, однако, меня терзают смутные сомнения в том, что они люди верующие.

Цитата:

---

Я не в курсе, а что, космонавтов обязывают крест целовать? Вот меня, если я сам не захочу, хрен кто заставит это сделать. Или их без этого в ракету не пустят?

---

А их не заставляют целовать, их просто в шеренгу выстраивают и поп сам подходит и подносит (практически тычет) крест, причем эту процедуру перед запуском Союзов сейчас проходят все, и наши космонавты и атронавты NASA.

На фото, кстати, тычут крест в морду не космонавту, а астронавту NASA

Цитата:

---

Ну, это скорее приоритет материалистического взгляда на мир над прочими. ХЗ чему там учат, учитывая что креационизм в некоторых школах преподают наравне с эволюционизмом.

---

Уважаемый Геолог, нельзя ли вести дискуссию попроще, дабы не рождать у глупого провинцЫального негра комплекс неполноценности

Цитата:

---

На фото, кстати, тычут крест в морду не космонавту, а астронавту NASA

---

Цитата:

---

А если он откажется целовать? Или вообще в шеренгу для целования не станет?

---

А что сделает с вами начальник, если вы откажетесь выполнять его поручение?

Цитата:

---

Цитата:

---

А если он откажется целовать? Или вообще в шеренгу для целования не станет?

---

А что сделает с вами начальник, если вы откажетесь выполнять его поручение?

---

Цитата:

---

Я не в курсе, а что, космонавтов обязывают крест целовать? Вот меня, если я сам не захочу, хрен кто заставит это сделать. Или их без этого в ракету не пустят?

---

да не, просто вашу кандидатуру не утвердят
сейчас неверующий космонавт это такой же абсурд, как раньше - верующий

Цитата:

---

сейчас неверующий космонавт это такой же абсурд, как раньше - верующий

---

Цитата:

---

В православии есть что-то такое вообще, что моему характеру близко - есть время для слез, а есть - для безудержного веселья, всему свой черед.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

В православии есть что-то такое вообще, что моему характеру близко - есть время для слез, а есть - для безудержного веселья, всему свой черед.

---

у меня есть очень набожная белорусская тётя, которая следит, следует и т.п.. По её рассказам, в православии женщина изначально существо "грязное", которое существует исключительно из-за милости бога, и за всю свою жизнь свой грех ей не замолить. А грех её состоит только в том, что она женщина и она несет на себе крест за Еву.

Вот этими постоянными мучениями и страданиями мне категорически не нравится православие, службы, посты... постоянное угнетение личности... бараны... рыбу им есть разрешили, да майонез постный с конфетами шоколадными, постными же... если кому-то нужна дорога к богу, мне кажется что её можно найти самому без служителей культа, но если человек привык быть рабом и без команды он не знает - можно ему есть рыбу или нет - это плохо, но перевоспитать как?

---

Там, по ссылке, ты, Холлифилдыч, написал дословно так (опуская подробности):

Цитата:

---

религия и вера

---

Цитата:

---

И если даже верующие "заблуждаются и видят неверную картину мира", но при этом вылечиваются от болезней благодаря силе своей веры (пусть это и эффект плацебо), то это не так уж и плохо.

---

Цитата:

---

наука дает

---

Цитата:

---

а если говорить о духовной науке?

---

что это за наука? что она изучает? какие достижения есть в этой научной области?  

Цитата:

---

мусульмане продолжают взрывать себя, убивая неверных. потому что твердо знают - они попадут прямо в рай, где их ждут 99 девственниц.

---

Вообще-то, только 72 девственницы, хотя это и не принципиально.

(отсюда)

Цитата:

---

Хотя, млин, с воспроизводимостью, конечно, проблемы - ибо ни одна комбинация никогда более не повторяется  

---

именно поэтому это ЛЖЕнаука  

Цитата:

---

но если человек привык быть рабом и без команды он не знает - можно ему есть рыбу или нет - это плохо, но перевоспитать как?

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Хотя, млин, с воспроизводимостью, конечно, проблемы - ибо ни одна комбинация никогда более не повторяется  

---

именно поэтому это ЛЖЕнаука  

---

Тогда аналогичными лженауками являются психология, педагогика, история, социология и вообще всё, связанное с человеком. Да и экономику наукой назвать непросто post factum она умеет объяснять здорово, не хуже астрологии.

Цитата:

---

Так и с религией - она считается социально полезной, т.к. может в широком масштабе отвлечь человека от смертоубийственной борьбы за выживание и сформировать у него общественно-приемлемую систему ценностей, среди которых - не убий, не укради, не возжелай чужого и т.д.

---

да, это любимая тема попов - если бы не религия, то все бы кругом непрерывно крали и убивали
регулярно слышу этот бред по радио.
так и хочется спросить у этих людей - т.е. лично вы, если бы не были верующим, непременно воровали-убивали?

Цитата:

---

в том числе - тяги к уничтожению себе подобных.

---

Цитата:

---

В этой ветке веру путают просто с религией

---

Цитата:

---

В православии есть что-то такое вообще, что моему характеру близко - есть время для слез, а есть - для безудержного веселья, всему свой черед

---

Цитата:

---

так и хочется спросить у этих людей - т.е. лично вы, если бы не были верующим, непременно воровали-убивали?

---

Цитата:

---

Тогда аналогичными лженауками являются психология, педагогика, история, социология и вообще всё, связанное с человеком.

---

вы не знаете, что такое лженаука, и чем она отличается от науки?

ну, заведите тогда на эту тему отдельную ветку (ибо в рамках этой ветки, этот вопрос - очевидный оффтоп).

Цитата:

---

Плохо не то, что люди верят, плохо то, что нехорошие люди этим пользуются

---

Цитата:

---

а что такое вера? наличие воображаемого друга, с которым телепатически (и при этом односторонне) общаешься?

---

Цитата:

---

Однажды профессор одного известного университета задал своим студентам вопрос:
- Является ли Бог создателем всего сущего?
Один из студентов храбро ответил:
- Да, является!
- То есть, вы считаете, что Бог создал все? - спросил профессор.
- Да, - повторил студент.
- Если Бог создал все, тогда Он создал и зло. А в соответствии с общеизвестным принципом, утверждающим, что по нашему поведению и нашим делам можно судить, кто мы такие, мы должны сделать вывод, что Бог есть зло, - сказал на это профессор.
Студент замолчал, поскольку не мог найти аргументов против железной логики преподавателя. Профессор же, довольный собой, похвастался перед студентами, что еще раз доказал им, что религия есть миф, придуманный людьми.

Но тут второй студент поднял руку и спросил:
- Можно в связи с этим задать вам вопрос, профессор?
- Конечно.
- Профессор, существует ли холод?
- Что за вопрос?! Конечно, существует. Вам же когда-нибудь бывает холодно?
Некоторые студенты захихикали над простецким вопросом своего товарища. Он же продолжил:
- В действительности, холода нет. Согласно законам физики то, что мы считаем холодом, есть отсутствие тепла. Только объект, испускающий энергию, поддается изучению. Тепло есть то, что заставляет тело или материю испускать энергию. Абсолютный ноль (- 273° С) есть полное отсутствие тепла, и любая материя при такой температуре становится инертной и неспособной реагировать. Холода в природе нет. Люди придумали это слово, чтобы описать свои ощущения, когда им не хватает тепла.

Затем студент продолжил:
- Профессор, существует ли тьма?
- Конечно, существует, и вы это знаете сами... - ответил профессор.
Студент возразил:
- И здесь вы неправы, тьмы также нет в природе. Тьма, в действительности, есть полное отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не тьму. Мы можем использовать призму Ньютона для того, чтобы разложить свет на его составляющие и измерить длину каждой волны. Но тьму нельзя измерить. Луч света может осветить тьму. Но как можно определить уровень темноты? Мы измеряем лишь количество света, не так ли? Тьма - это слово, которое лишь описывает состояние, когда нет света.

Студент был настроен по-боевому и не унимался:
- Скажите, пожалуйста, так существует ли зло, о котором вы говорили?
Профессор, уже неуверенно, ответил:
- Конечно, я же объяснил это, если вы, молодой человек, внимательно меня слушали. Мы видим зло каждый день. Оно проявляется в жестокости человека к человеку, во множестве преступлений, совершаемых повсеместно. Так что зло все-таки существует.
На это студент опять возразил:
- И зла тоже нет, точнее, оно не существует само по себе. Зло есть лишь отсутствие Бога, подобно тому, как тьма и холод - отсутствие света и тепла. Это - всего лишь слово, используемое человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Не Бог создал зло. Зло - это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога. Это как холод, наступающий при отсутствии тепла, или тьма - при отсутствии света.

Профессор замолчал и сел на свое место. Студента звали Альберт Эйнштейн.

---

Цитата:

---

Суть, что трудно без бога, без веры.

---

Цитата:

---

После упразднения в нашей стране "кодекса строителя коммунизма" у общества не осталось морали. Поэтому совершенно понятно, почему идет возврат к православию как системе ценностей способных сплотить общество.

Именно на религию возлагается задача объяснять "что такое хорошо и что такое плохо".

---

Цитата:

---

вы не знаете, что такое лженаука, и чем она отличается от науки?

---

Цитата:

---

кто как считает, в общем и целом существование религий вредит человечеству или приносит пользу?

---

А ты когда нибудь встречался с человечеством? Каждому человеку по своему... Например армянам в 1915 годе наличие мусульманской религии навредило Лично за себя могу сказать, что из за изменения движения из за очереди в ХХС к поясу богородицы я накрутил лишний круг-вред маленький. Мой брат, например, который работает гидом в Израиле, от религии ощущает одну пользу-ибо миллионы туристов... Но при этом в том же Израиле в Шаббат не ходит транспорт.

Цитата:

---

Но есть и другая сторона - личные чаяния человека. Вы не находите, что в пост-советский период жизнь как-то несколько обессмыслилась? Я так понимаю, что аКСиомы "потреблятства" вряд ли могут представлять собой сколь-нибудь серьёзную и долговременную идею.

---

Цитата:

---

безудержное обогащение и потребление прямой путь в никуда

---

Цитата:

---

А что сделает с вами начальник, если вы откажетесь выполнять его поручение?

---

Я очень давно сам себе начальник. Но уверен, что если бы начальник мне сказал целовать крест, а я бы не хотел, то целовать его бы я не стал, так как это никак не связано с выполнением мною трудовых обязанностей.

Цитата:

---

Лично себя я считаю человеком, верующим глубоко и безусловно.

---

Цитата:

---

В том смысле, что всё. "принятое на веру" так или иначе поверяю практикой.

---

Цитата:

---

По её рассказам, в православии женщина изначально существо "грязное", которое существует исключительно из-за милости бога, и за всю свою жизнь свой грех ей не замолить. А грех её состоит только в том, что она женщина и она несет на себе крест за Еву.

---

Цитата:

---

т.е. вера в подобные сказки снимает у этих людей последнее ограничение. покажите-ка мне, кто пойдет взрывать себя, без твердой уверенности в получении девственниц?

---

А ты считаешь, что все солдаты, которые ложились на ДОТы во время ВОВ (к примеру ) верили в получение девственниц/рай и т.д.

Цитата:

---

по-моему совершенно очевидно, что это вреднейший постулат, позволяющий христианам творить любое зло. ведь если потом раскаялся, то непременно будешь прощен.
подтверждением этого является очень высокий процент верующих среди уголовников. они снова и снова идут не преступление, т.к. знают, что бог их простит.

---

Цитата:

---

один из важнейших моментов в христианстве - можно всю жизнь сколько угодно грешить, но если ты под конец раскаялся, то получишь спасение

---

Цитата:

---

ну и любая религия очень не любит, когда человек начинает думать, и задавать неудобные вопросы. в христианстве прямо так и говорят - "ты лучше не думай, ты просто верь"

---

Цитата:

---

инфантильным людям - да.

---

Цитата:

---

комфортней считать, что есть кто-наверху, кто им помогает. кому трудно самому принимать сложные решения, и нести за них ответственность.

---

Цитата:

---

После упразднения в нашей стране "кодекса строителя коммунизма" у общества не осталось морали. Поэтому совершенно понятно, почему идет возврат к православию как системе ценностей способных сплотить общество.

---

Цитата:

---

Сегодня религия не способна сплотить общество.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

так и хочется спросить у этих людей - т.е. лично вы, если бы не были верующим, непременно воровали-убивали?

---

Ну, а что может остановить человека если он уверен что его не поймают, бог не накажет, ада нет?

---

Цитата:

---

Цитата:

---

нацизм запрещен... или по крайней мере осуждается, а христианство и ислам - нет. непонятно это мне вообще никак

---

а почему убийство является уголовно наказуемым, а аборт, эвтаназия и смертная казнь - социально приемлемыми деяниями?

Так и с религией - она считается социально полезной, т.к. может в широком масштабе отвлечь человека от смертоубийственной борьбы за выживание и сформировать у него общественно-приемлемую систему ценностей, среди которых - не убий, не укради, не возжелай чужого и т.д. Но то, что носителем религиозных убеждений является в конечном счете человек определяет то, что со временем религия становится вместилищем всех присущих человеку черт, в том числе - тяги к уничтожению себе подобных.

В этой ветке веру путают просто с религией. Ну обычно - как путают честь с достоинством
К религии в целом отношусь нейтрально, а православные праздники, например, и вообще православный календарь мне нравятся. В православии есть что-то такое вообще, что моему характеру близко - есть время для слез, а есть - для безудержного веселья, всему свой черед. И старые намоленные пустые храмы и церквушки мне тоже нравятся.
А вот толпу я не люблю, поэтому службы не стою и на крестный ход не хожу.

Дите крестила, но это скорее дань традиции.

---

про эвтаназию и смертную казнь не очень понял. насколько мне известно, у нас в стране ни то, ни другое не практикуется. и даже если бы практиковалось, то, в отличие от религии, явно претендующей на мессианство, то по отношению к крайне ограниченному кругу лиц.

Про ценности не согласен категорически. Вся мировая история доказывает, что религия - это еще один способ возненавидеть ближнего, а вовсе не возлюбить. Оно и понятно - истинно религиозный человек по определению не может быть человеколюбивым, для него бог главнее. А все те ценности, которые пытаются монополизировать православие или ислам - это как пачка ментоса в зловонный кариесный рот, расчитанная на таких легковерных как ты или ув. Old Colt

Нравятся церковные праздники? Твое право. Мне больше по душе 8 марта

Цитата:

---

чтобы наброситься на Вас удерживает только короткая и прочная цепь?

---

Диск, а что удерживает?
Кстати, а может ну его нах об этом задумываться? Вот один умный мужик вокруг этого вопроса крутился, и в итоге пришел к шестому доказательству бытия Бога
Тема такая... ух... даже Булгаков в Мастере с опаской обходит, отделываясь намеками

Цитата:

---

Цитата:

---

То есть религия - зло абсолютное.

---

Дискыч, а что вместо?
Наука? То есть, вера в её достижения и всесилие?
Остается только вера, потому что человеку, далекому от научных методик, процессов постижения истины (а таких всегда было и будет подавляющее большинство), понять научные выводы разумом невозможно.
Придётся брать на веру - а тут уже и глобальное потепление, и вич со спидом - чёта очень тёмные штуки, сомнительные.
Опять же, нравственный момент. В науке он отсутствует по определению. Кто поставит нравственные ориентиры, ограничит рамки допустимого, даст заповеди?

---

Цитата:

---

Цитата:

---

чтобы наброситься на Вас удерживает только короткая и прочная цепь?

---

Диск, а что удерживает?
Кстати, а может ну его нах об этом задумываться? Вот один умный мужик вокруг этого вопроса крутился, и в итоге пришел к шестому доказательству бытия Бога
Тема такая... ух... даже Булгаков в Мастере с опаской обходит, отделываясь намеками

---

Цитата:

---

в наличие каких-либо высших сил и высшего разума я скорее склонен верить

---

Что ж, благодатная почва.
Думается, ждет тебя, дружище, впереди много новых открытий. Так или иначе, это лучше, чем закоснелое постоянство

Цитата:

---

Думается, ждет тебя, дружище, впереди много новых открытий.

---

возможно. но пока не было.

тем не менее, через n-ое количество лет, когда у меня откажут почки и селезенка, сгниют мозги и пропадет половое чувство, я вовсе не исключаю, что в этот момент я побегу креститься. и это вполне нормально. я такой же слабый человек. слабее многих даже

Цитата:

---

в этот момент я побегу креститься

---

Ну, бежать уже тяжеловато будет

Вот, кстати, насчёт искусства:
Искусство не выражает ничего, кроме самого себя.

Можно простить человеку, который делает нечто полезное, если только он этим не восторгается. Тому же, кто создает бесполезное, единственным оправданием служит лишь страстная любовь к своему творению. Всякое искусство совершенно бесполезно.
(с) Оскар Уайльд

Цитата:

---

Вот, кстати, насчёт искусства:
Искусство не выражает ничего, кроме самого себя.

Можно простить человеку, который делает нечто полезное, если только он этим не восторгается. Тому же, кто создает бесполезное, единственным оправданием служит лишь страстная любовь к своему творению. Всякое искусство совершенно бесполезно.
(с) Оскар Уайльд

---

Уайльда обожаю с детства. В хорошем смысле. А к чему это ты оффтопишь?

Цитата:

---

да, это любимая тема попов - если бы не религия, то все бы кругом непрерывно крали и убивали

---

Цитата:

---

так и хочется спросить у этих людей - т.е. лично вы, если бы не были верующим, непременно воровали-убивали?

---

А вот это сложно сказать - религия появилась не вчера и не 10 и не 20 лет назад, а в том или ином виде существовала со времени появления первых людей. Теми ценностями, которые ты сейчас можешь считать своими убеждениями (не убий, не укради) человечество обязано христианству: я более чем уверена, что выбери мы другую религию, которая, например, поощряла бы убийство или изнасилование, то ты бы вполне мог сейчас доказывать мне, что убивать и есть людей, а также насиловать женщин и мальчиков - это нормально и религия тут совершенно не при чем.

Цитата:

---

скажи, а что такое вера? наличие воображаемого друга, с которым телепатически (и при этом односторонне) общаешься?

---

Цитата:

---

к чему это ты оффтопишь?

---

Да не, как раз таки в тему. Ты ведь искусство выдвинул, как замену религии в роли источника нравственности. Мне это кажется очень сомнительным. К примеру, "Сто двадцать дней содома" маркиза де Сада - тоже искусство, причем высочайшее. Но, блин, жутковато так становится, если представить, что им начнёт руководствоваться чуть большее количество людей, нежели сейчас

Цитата:

---

Вот этими постоянными мучениями и страданиями мне категорически не нравится православие, службы, посты... постоянное угнетение личности..

---

Цитата:

---

бараны... рыбу им есть разрешили, да майонез постный с конфетами шоколадными, постными же...

---

вот я потому поста и не держу, потому что это все ложно понимаемые ограничения: я все время вспоминаю одного знакомого дядечку, который на вопрос, что он ест в пост, отвечал - вот, щучку, фаршированную гречкой, баклажанчики, фаршированные грибками и далее перечислял еще двадцать видов постных блюд. Ясно же, что смысл поста совершенно не в еде... среди приверженцев религий чаще всего встречается этот самый психотип жертвенных, всю жизнь несчастных людей, для которых смысл и содержание самого их существования - угнетать себя. Поэтому они в религии находят как раз то, что им по жизни потребно - страдание. Ну и само собой - удобство в том, что господь все устроил по своему разумению, поэтому задача человека только в том, чтобы принять его план. Это ведь на самом деле очень удобно - создает иллюзию того, что кто-то разделяет с тобой ответственность...

А касаемо женщин - ну так, женщина грязна не только в православии, но в целом в христианстве (""... жене сказал: умножая скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рожать детей, и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою"), а равно и во многих других, даже языческих верованиях - ну и понятно, что это связано с физиологическими особенностями женщины. Я отношусь к этому как к очередному проявлению сущности мужского мира, который в этом случае использует религию как щит, защищающий их господство

Цитата:

---

Теми ценностями, которые ты сейчас можешь считать своими убеждениями (не убий, не укради) человечество обязано христианству: я более чем уверена, что выбери мы другую религию, которая, например, поощряла бы убийство или изнасилование, то ты бы вполне мог сейчас доказывать мне, что убивать и есть людей, а также насиловать женщин и мальчиков - это нормально и религия тут совершенно не при чем.

---

Мощное заявление

зы: еще мне нравится, что сторонники христианства в этой веточке вовсю цитируют Мастера. Вот уж кто сейчас юлой вертится

Цитата:

---

Я, в принципе, не говорил об искусстве как об источнике нравственности вместо религии

---

Ну-ну, не увиливай!
Это кто писал:

Цитата:

---

Цитата:

---

Опять же, нравственный момент. В науке он отсутствует по определению. Кто поставит нравственные ориентиры, ограничит рамки допустимого, даст заповеди?

---

Ну почему сразу наука? Лично мне ближе искусство.

---

Цитата:

---

Я отношусь к этому как к очередному проявлению сущности мужского мира, который в этом случае использует религию как щит, защищающий их господство

---

Оринд, а гипотетический женский мир не стал бы защищать своё господство?
Представляю себе ту религию Точней, представляю с трудом, но в самых общих чертах дрожью пробирает. Вы ведь не станете спорить, что женщина по сути существо гораздо более религиозное, нежели мужчина, причем закоренелая язычница.
Вот ответьте честно, Вам бы как вообще, хотелось жить в этом самом "женском мире"?

Цитата:

---

Сегодня религия не способна сплотить общество.

---

Уже сплачивает

Цитата:

---

2. Слишком много скандалов накопилось за церковную историю - от сажания на кол инакомыслящих до сегодняшних часов патриарха.

---

Цитата:

---

как источник (один из!!! - это важно)

---

Цитата:

---

Религия,на мой скромный взгляд, одна из систем "опознавания" "свой-чужой".

Наибольшее количество войн происходивших в истории человечества связано как раз таки с религиозными верованиями различных групп людей. Хотя частенько бывало что это служило лишь прикрытием для более низменных замыслов.
С одной стороны религия - это фактор объединяющий какое-то количество людей, для которых недостаточно других факторов общности (национальности, территории проживания, и прочего). Это вроде бы как положительный момент. Но при этом эта общность практически сразу вступает в конфликт с другими группами, у которых сущестуют иные представления о том как, кому и каким образом необходимо молиться. Достаточно взглянуть на христианство, в истории которого полно войн на религиозной основе, между самими христианами (католики - протестанты, католики - православные, православные - православные (в Византии) и прочая, прочая, прочая). Уничожение под знаком религии инаковерующих - практикуется в каждой религии, в большей или меньшей степени. И разница лишь в маштабности или жестокости того, как это происходит. С этой точки зрения религия зло. Обвинение аппанента в ереси, с целью его физического уничтожения очень распространённое явление.

---

Цитата:

---

История вообще у человечества непростая, всякое было. Вот немцы, например, себя фашизмом уж как скомпрометировали и что теперь их всех за это вечно фашистами считать?

---

Цитата:

---

Религия,на мой скромный взгляд, одна из систем "опознавания" "свой-чужой".

---

Цитата:

---

Мощное заявление

---

Цитата:

---

зы: еще мне нравится, что сторонники христианства в этой веточке вовсю цитируют Мастера. Вот уж кто сейчас юлой вертится

---

Мастер или Михаил Афанасьевич? Мне просто нравится булгаковское осмысление библейских начал - кстати, весьма далекое от канонического, а местами и даже богоборческое; вообще вся современная культура, на мой взгляд, родилась именно в противостоянии канонической религиозной идеи и личного ее осмысления человеком; отрицать влияние религии на общество и культуру я считаю совершенно бессмысленным.

Что же до твоего вопроса про эвтаназию и смертную казнь, то смертную казнь у нас никто не отменял - на нее наложили странный и совершенно туманный с точки зрения закона запрет, а вот эвтаназия применяется в весьма цивилизованных христианских странах и является как раз, как и аборт, и смертная казнь, легализованным убийством - я говорила в этом смысле о том, что общественная мораль штука гибкая и одни и те же деяния может поощрять и осуждать в зависимости от того, на каком этапе находится развитие общества. И поэтому твой пример с нацизмом и религией - это то же самое, что пример с преступным лишением жизни и легальной казнью: одни и те же деяния могут иметь различную оценку в зависимости от того, какая преследуется (или декларируется) цель - общественно полезная или опасная. Религия никогда не ставит целью истребление общества, поэтому с этой точки зрения она социально полезна, нацизм же ставил целью истребить часть общества и тем представляется социально опасным.

Я оговорюсь в конце концов, что я в классическом смысле не религиозный человек, не воцерквленный, но при этом отрицать влияние христианства на общество и культуру в ее современном виде я не стану никогда.

Цитата:

---

Оринд, а гипотетический женский мир не стал бы защищать своё господство?

---

Стал бы, да я думаю даже более жестоко, чем мужской мир это делает - женщины гораздо более прагматичны, жестоки и корыстны, а также в большинстве случаев обладают более гибким и изощренным мышлением, чем мужчины, поэтому я не исключаю, что женское господство закончилось бы тем, что мужчины были бы загнаны в клетки и резервации и использовались бы только для оплодотворения и на тяжелых работах

Цитата:

---

Вы ведь не станете спорить, что женщина по сути существо гораздо более религиозное, нежели мужчина, причем закоренелая язычница.

---

Цитата:

---

Вот ответьте честно, Вам бы как вообще, хотелось жить в этом самом "женском мире"?

---

Мне сложно сказать - если я приспособилась к мужскому миру, то и в женском бы не потерялась, наверное, особенно если бы другой вариант мира был бы мне неизвестен. Но в целом, соглашусь, картинка малоприятная

Цитата:

---

Олд Кольт, простите, мне сложно общаться с Вами, когда Вы передергиваете. Разумеется, не немцев считать фашистами, а фашистов фашистами. Также и с религией. Есть учение и есть его последователи. Вне зависимости от национальности.

---

Я не очень Вас понял. Вас учение не привлекает или к его последователям претензии?


P.S. Ув. Диско "все мы немного лошади" Но если Вас как-то напрягает наше общение, то просто не общайтесь. Вы совершенно не обязаны.

Цитата:

---

Цитата:

---

Религия,на мой скромный взгляд, одна из систем "опознавания" "свой-чужой".

---

Именно, что одна из.
Очень много исключений, не дающих принять за правило. Ну какие "свои", допустим, католик-индеец Парагвая и католик из джунглей Центрально-африканской республики?
Общность "своих" скорей держится на чем-то другом. Приняв же общие идеологические основы, чужие очень быстро находят повод разбежаться - как например, коммунисты Китая, Албании итп.

---

Цитата:

---

отчего же? может и стану. почему бы не считать, что национальные особенности конкретных этносов определили развитие тех или иных верований?

---

это спор о курице и яйце - например, как возникла у славянских народов соборность и общинность - вследствие ли христианства или же потому, что на европейской территории России холодные зимы, которые легче переносить всем вместе, в связи с чем на Руси общинно-соборные начала православия так радостно и прижились?

Цитата:

---

вопрос в качестве, степени и в конечном итоге мере допустимости этого влияния

---

Сложно говорить о допустимости, когда влияние уже состоялось, наверное, тем более когда речь идет о каких-то совершенно базовых ценностях. Если верить Веберу протестантство, например, определило саму сущность западноевропейского общества и даже его экономическую составляющую - надо бы спросить европейцев, сомневались ли они когда либо в необходимости частной собственности?

Цитата:

---

в связи с чем на Руси общинно-соборные начала православия так радостно и прижились

---

Ну, пишут, что без особой радости приживались, но так или иначе прижились

Цитата:

---

Но уверен, что если бы начальник мне сказал целовать крест, а я бы не хотел, то целовать его бы я не стал, так как это никак не связано с выполнением мною трудовых обязанностей.

---

рискну предположить, что тогда ваш дублер имел бы очень большие шансы полететь вместо вас

понимаете, когда всю жизнь идешь к полету в космос, то ради полета пойдешь на что угодно.
и если бы у руководства Роскосмоса был бы не ПГМ, а скажем увлечение сайентологией, то желающие полететь в космос соглашались бы на "одитинг" и прочую сайентологическую хрень.

Цитата:

---

мой ребенок верит в Бабая, верит искренне, как все дети

---

Цитата:

---

А ты считаешь, что все солдаты, которые ложились на ДОТы во время ВОВ (к примеру ) верили в получение девственниц/рай и т.д.

---

Цитата:

---

Определенная логика есть, но если человек не верит, то что его удержит от творения зла в принципе?

---

Цитата:

---

Цитата:

---

один из важнейших моментов в христианстве - можно всю жизнь сколько угодно грешить, но если ты под конец раскаялся, то получишь спасение

---

Не так, имхо. Грешить нельзя, но безгрешных не бывает, поэтому нужно каяться.

---

Цитата:

---

на небесах будут больше радоваться одному покаявшемуся грешнику, чем 99-ти праведникам, которые не нуждаются в покаянии.
т.е. тот, кто грешил, а потом раскаялся более угоден христианскому богу, чем те, кто всю жизнь вели праведный образ жизни

---

Цитата:

---

"Верно",- ответил я ему. "Подарки приношу я или мама. Но вот кто нас надоумливает?"

---

я думаю, что "надоумливает" любовь к ребенку. ошибаюсь?

ага...кажется понял.следующий вопрос: а кто "надоумливает" любить ребенка

бред какой-то...

Цитата:

---

И даже когда летишь в самолёте?  

---

Цитата:

---

А в осмысленном выборе "не грешить". Это доступно только грешнику - ибо праведники и так не грешат.

---

только вот на небесах гораздо больше рады 1 грешнику, чем 99 праведникам. отсюда следует простой логичный вывод - бог любит, когда грешат

Цитата:

---

на небесах гораздо больше рады 1 грешнику, чем 99 праведникам. отсюда следует простой логичный вывод - бог любит, когда грешат

---

Цитата:

---

даже просто сидя дома в кресе ты ничего не контролируешь, ибо на дом вполне может упасть метеорит

---

"Кирпич ни с того ни с сего никому на голову не падает"(с) всё тот же аффтор

Цитата:

---

осознание, что твоя жизнь полностью в руках другого человека, как-то резко обострилось...

---

Цитата:

---

Б-г любит, когда раскаиваются.

---

нет ли в этом чего-то от БДСМ?  

Цитата:

---

вот я потому поста и не держу

---

Цитата:

---

нет ли в этом чего-то от БДСМ?

---

Цитата:

---

"Кирпич ни с того ни с сего никому на голову не падает"(с) всё тот же аффтор  

---

Цитата:

---

В БДСМ (неигровом, естественно) этот аспект оччень хорошо прочувствуется и упражняется.

---

 а в неигровом БДСМ есть реальная угроза жизни партнера?!

Цитата:

---

женщина грязна не только в православии, но в целом в христианстве

---

Женский аспект в христианстве вообще оччччень интересная штука... "о которой не принято говорить вслух"  

Вот взять, например, Святаго Духа. Коего вообще отцы церкви не рекомендуют упоминать, а тем более обсуждать и "осмыслять" всуе... есть мнение, что это - женская ипостась...

Цитата:

---

на ту категорию людей, у которых за любым процессом (от "сотворения мира" до чьего-то одиночного пикета) непременно кто-то стоит и им управляет (по моему имху подобный тип мышления как-то связан с инфантилизмом этих людей).

---

Цитата:

---

патологическую любовь к цитатам из этого мягко говоря низкопробного автора

---

Это Вы сейчас про М.А.Булгакова так? Не, ну если и это - "низкопробный автор", то я уж и не знаю, о чем нам тогда дальше говорить... Извините пожалуйста, вопрос: а список "высокопробных", по Вашему мнению, авторов Вы могли бы привести?

Цитата:

---

в неигровом БДСМ есть реальная угроза жизни партнера?!

---

Цитата:

---

Вот взять, например, Святаго Духа. Коего вообще отцы церкви не рекомендуют упоминать, а тем более обсуждать и "осмыслять" всуе... есть мнение, что это - женская ипостась...

---

чье мнение?

это ты, имхо, очередную новую сущность родить пытаешься. отношение христианства к женскому начало понятно и недвусмысленно.

Цитата:

---

рискну предположить, что тогда ваш дублер имел бы очень большие шансы полететь вместо вас

---

Цитата:

---

— Среди космонавтов встречаются люди, которые к вам как православному священнику относятся негативно?

— Да, встречаются. Ну, может быть, негативно я не скажу. Провожал я много экипажей, и только два человека из всех космонавтов отказались от благословения. Один сказал, что может обойтись без этого всего и без Бога. А потом, когда он полетел в космос, то снял все иконы на орбитальной станции. Там, на станции, очень много есть икон и святынь. Там был крест, который Святейший патриарх Алексий II вручил руководителю Роскосмоса Анатолию Перминову. А потом другие ребята все на место повесили. Но такой рьяный был именно один человек. Хотя ко мне лично как к человеку он нормально относился. Просто к вере у него брань такая. И еще один человек просто сказал: «Я не верю».

---

Цитата:

---

мораль. законы общества. законы государства.

---

Цитата:

---

а у муслимов немного другая ситуация. человеку говорят: смотри, можешь ведь и в ад попасть. а так, и неверных убьешь, и в следующее мгновение после нажатия кнопки уже будешь среди девственниц.
и человек соглашается, ибо гарантированные девственницы явно лучше, чем шанс (пусть даже и небольшой) попасть в ад.

---

Не все так просто там, имхо. Это, безусловно, один из факторов, которыми руководствуются инструкторы террористов, но, имхо, далеко не самый важный. Там задействуеься (в подготовке шахидов) много чего: наркотики, потеря членов семьи, деньги и пр.
Ты же не будешь утверждать, что подойдя к любому татарину на улице и вруча ему гранату, он ее тут же взорвет, чтобы неверных завалить, и самому к гуриям...

Цитата:

---

Ты же не будешь утверждать, что подойдя к любому татарину на улице и вруча ему гранату, он ее тут же взорвет, чтобы неверных завалить, и самому к гуриям...

---

Цитата:

---

"Кирпич ни с того ни с сего никому на голову не падает"(с) -
во первых, абсолютно глупый тезис. расчитанный как раз на ту категорию людей, у которых за любым процессом (от "сотворения мира" до чьего-то одиночного пикета) непременно кто-то стоит и им управляет (по моему имху подобный тип мышления как-то связан с инфантилизмом этих людей).

---

Цитата:

---

автоматически воспринял как цитату из Пелевина. приношу глубочайшие извинения Булгакову и лично вам, если ненароком обидел).

---

Ну, то есть, если цитата из Пелевина, то в топку, а если из Булгакова, то все по делу. Как-то легковесно получается

Цитата:

---

не настолько упоротые

---

Цитата:

---

А во-вторых, как быть, действительно со случаями, например, тяжелой болезни или внезапной смерти близких, которым хоть и есть рациональное объяснение (шел-шел человек и умер - тромб), но оно на главные вопросы "почему?" и "за что?" не отвечает.. И многим людям гораздо легче принять объяснение мистическое и иррациональное о том, что смерть близкого это часть большого Замысла.
И таким случаев много - и смерть, и болезни, и бесплодие, и одиночество.

---

Цитата:

---

Понятно, что наш патриарх опозорил себя. (только себя!).

---

Цитата:

---

Ну, то есть, если цитата из Пелевина, то в топку, а если из Булгакова, то все по делу. Как-то легковесно получается

---

Цитата:

---

А кто "настолько упоротые"?

---

Цитата:

---

Луиза, а чем он себя опозорил?

---

Цитата:

---

а вы вообще ветку читали? непонятно, что исламские террористы-смертники?

---

Цитата:

---

Мне интересно только одно – неужели все темы для разговоров кончились, кроме как рассуждать про церковь и про Бога?

---

а чего, есть какая-то последовательность, какие темы следует обсуждать после каких?

Цитата:

---

Если он такой атеист, то зачем фантазирует про вечеринку под алтарем?

---

т.е. вы мой ответ там не читали?
это не я фантазировал, это другие фантазировали, что я фантазирую "вечеринку под алтарем". я прочитал про конкретный факт, что царское ложе было под алтарем домовой церкви. и решил у знающих людей выяснить, является ли такое кощунством (кстати, если я правильно понял, с вашей точки зрения является).

Цитата:

---

Зачем кощунствовать над тем, что твои предки боготворили?

---

Цитата:

---

Думаю, он уйдет сам

---

Цитата:

---

Лично я все религии приемлю и очень их уважаю, только очень не люблю мусульман-арабов

---

надо себя заставить полюбить их

Цитата:

---

То есть по вашему получается, что татары не могут быть исламскими террористами-смертниками

---

Цитата:

---

И кто в отличии от татар таковыми является?

---

исламские террористы-смертники

Цитата:

---

Лицо благообразное, но он быт любит очень. А патриарху нельзя быть корыстно-бытовым.

---

Цитата:

---

Своим квартирным и ювелирным вопросом.

---

Цитата:

---

а чего, есть какая-то последовательность, какие темы следует обсуждать после каких?

---

Цитата:

---

т.е. вы мой ответ там не читали?
это не я фантазировал, это другие фантазировали, что я фантазирую "вечеринку под алтарем". я прочитал про конкретный факт, что царское ложе было под алтарем домовой церкви. и решил у знающих людей выяснить, является ли такое кощунством (кстати, если я правильно понял, с вашей точки зрения является).

---

Цитата:

---

честно говоря меня очень удивляет такая позиция. если наши предки верили в некие абсурдные (с точки зрения современного образованного человека) вещи, теперь на эту тему нельзя высказываться?! да с какой это стати?!

---

Цитата:

---

сам - никогда. только когда начальство позовет.

---

Цитата:

---

надо себя заставить полюбить их

---

Цитата:

---

Цитата:

---

Зачем кощунствовать над тем, что твои предки боготворили?

---

честно говоря меня очень удивляет такая позиция. если наши предки верили в некие абсурдные (с точки зрения современного образованного человека) вещи, теперь на эту тему нельзя высказываться?! да с какой это стати?!

---

Цитата:

---

Все это высосано из пальца. С фоткой - чистая провокация. На мой взгляд, РПЦ нужно было чуть иначе реагировать на всю эту суету. Видимо не ожидали такого наката. А может не все нюансы нам известны.

---

Цитата:

---

но вы хоть раз слышали про террориста-смертника татарина?
татары, насколько я в курсе, в религиозном плане люди довольно спокойные, и экстремистов среди них особо нет. и уж тем более террористов.

---

Гугл в помощь, раз Госдеп вам по татарам никакой инфы не нарыл

Цитата:

---

Цитата:

---

И кто в отличии от татар таковыми является?

---

исламские террористы-смертники

---

Виляете? "Исламские террористы-смертники" это теперь национальность?

Цитата:

---

С фоткой - чистая провокация

---

Извините, а в чем именно провокация-то?

вначале было откровенное вранье, что никаких часов нет, и это якобы коллаж (они наверное людей за полных идиотов держат ).
потом по скудоумию решили отфотошопить фотографии ("1984" в чистом виде - исправляем историю).
блоггеры вывели это вранье на чистую воду, но попы списали все на стрелочника (как и в прошлый раз, когда нафотошопили толпу украинцев, пришедших на встречу с Гундяевым).

В чем провокация-то, я никак не пойму, если есть вполне конкретные факты?

А может провокацию устроил тот, кто этот Брегет подарил? может он агент Госдепа и Моссада, и это все был тщательно продуманный хитрый план?

Цитата:

---

есть табу на обсуждение религии

---

Цитата:

---

В том случае, если эти обсуждения в негативном ключе

---

йаплакать...
а чего же мне делать, если я считаю религию (ессно любую) явлением крайне вредным для общества? явлением, которое тормозит прогресс, создает ложные ценности, своими постулатами подталкивает людей к вредным действиям?
молчать в тряпочку?!

извините, но если я считаю, что библия - сборник древних сказок, верить в которые современному человеку просто нелепо, я буду говорить об этом.
если я считаю, что от религии нет никакой пользы, я буду говорить об этом.

я же не против, если кто-то пишет, что все, что написано в библия - истина, и что религия это хорошо. это право человека высказывать свою позицию.
а моя позиция другая, и я тоже имею право ее высказывать.

Цитата:

---

Но я помню ваше одобрение на вечеринки

---

Цитата:

---

И да, с моей точки зрения является кощунством нахождение любого ложа под алтарем в нынешнее время

---

Цитата:

---

Не знаю как у вас, но у меня все были очень верующие в свое время. В дальних временах.

---

Цитата:

---

вопросы добра и зла человек способен разрешить для себя сам

---

Цитата:

---

дык татары не настолько религиознутые, и не настолько упоротые.

---

Да неважна тут национальность в принципе. Шахида можно сделать из человека любой национальности, в том числе и из русского

Цитата:

---

правильного ответа ведь не даёт. А просто уходит от ответа. Говоря проще - запудривает мозги.

---

Цитата:

---

и вообще - что есть добро? что есть зло?

---

далеко не каждый человек - Соловьев, т.е. способен обосновать инвариантность добра и зла, причем в конкретной жизненной ситуации решить, что есть в этом случае добро, а что зло (ну вспомни, мы буквально недавно говорили о девушке одного уважаемого юзера, так там тоже разошлись во мнениях относительно того, что делает девушке уважаемый юзер - благо или нет?); кроме того вот, например, киллерам (дилерам, военным, врачам и другим убийцам) и вообще невозможно, в силу специфики службы, задумываться о разграничении добра и зла. Поэтому универсальность религии в том, что она для каждого находит нужные разграничения и каждый может этой картиной бытия пользоваться. Многих эта картина бытия устраивает - можем ли мы тогда сказать, что религия вредна, когда она приносит порядок и утешение тем, кто не может навести порядок и утешиться самостоятельно?

Цитата:

---

.... Религия же дает иррациональные, иногда парадоксальные ответы, смысл которых не в объяснении явлений, а в утешении страждущих, смирении - в том, в чем человек нуждается порой даже больше, чем в объяснениях, которые он в большинстве случаев и сам знает.

---

Цитата:

---

Религия, отвечая таким образом, правильного ответа ведь не даёт. А просто уходит от ответа. Говоря проще - запудривает мозги.

---

Цитата:

---

блоггеры вывели это вранье на чистую воду, но попы списали все на стрелочника (как и в прошлый раз, когда нафотошопили толпу украинцев, пришедших на встречу с Гундяевым).

---

Цитата:

---

В чем провокация-то, я никак не пойму, если есть вполне конкретные факты?

---

Цитата:

---

А может провокацию устроил тот, кто этот Брегет подарил?

---

Я и этого не исключаю

Цитата:

---

арабов не люблю (мягко говоря), как класс. Понимаю, что я не права. Работаю над собой, но эта работа тяжело дается, надо признаться.

---

Луиза, а откуда берётся у Вас этот внешний запрет на нелюбовь к арабам? Явно тут не библейские корни (типа возлюби ближнего).
Это я к вопросу о выяснении альтернативного религии источника моральных установок. Что-то и кто-то пытается выступить в роли новой религии?

Если для Вас так важно внешнее одобрение Ваших внутренних чувств, а источник запретов анонимен и смутен, даю Вам чёткое и имеющее адресат разрешение - не любите их, сколько Вам хочется, на здоровье!

Цитата:

---

И вообще, он есть, правильный ответ?

---

Ну да, единственный правильный ответ атеиста - "Ведь мы живём для того, чтобы завтра сдохнуть... тра-та-та" (с) Ничего удивительного в том, что человеку хочется услышать нечто более радостное, и он готов поверить в любые сказки (даже понимая, что вряд ли, но мало ли )

Цитата:

---

Многих эта картина бытия устраивает - можем ли мы тогда сказать, что религия вредна, когда она приносит порядок и утешение тем, кто не может навести порядок и утешиться самостоятельно?

---

Цитата:

---

История вообще у человечества непростая, всякое было. Вот немцы, например, себя фашизмом уж как скомпрометировали и что теперь их всех за это вечно фашистами считать?

---

Цитата:

---

среди приверженцев религий чаще всего встречается этот самый психотип жертвенных, всю жизнь несчастных людей, для которых смысл и содержание самого их существования - угнетать себя. Поэтому они в религии находят как раз то, что им по жизни потребно - страдание. Ну и само собой - удобство в том, что господь все устроил по своему разумению, поэтому задача человека только в том, чтобы принять его план. Это ведь на самом деле очень удобно - создает иллюзию того, что кто-то разделяет с тобой ответственность...

---

Цитата:

---

фашизм - это Италия, Германия - нацизм.

---

А нацизм - это стыдливый эвфемизм правильного термина "национал-социализм"

Цитата:

---

инфантильные жертвы, у которых всегда готов "виновник всех их бед" - воля божья. а потому не надо думать, принимать решения и нести ответственность.

---

Цитата:

---

Цитата:

---

В чем провокация-то, я никак не пойму, если есть вполне конкретные факты?

---

В том, что так топорно сделали.

---

Цитата:

---

А нацизм - это стыдливый эвфемизм правильного термина "национал-социализм"

---