( )

13/04/2012 12:03:04

Опять вопрос к юристам

Опять мне, бестолковому,нужна помощь юристов. С деньгами туговато, поэтому адвоката нет...

Бывшая жена подала на алименты. Суд состоялся и вынес своё решение. Решение суда меня устраивает (алименты минимальные исходя из белой зарплаты). Но бывшая жена подала апеляционную жалобу. Вчера помошник судьи вручил мне копию жалобы и сказала, что до 27 апреля я могу представить свои возражения.
Теперь вопрос:
1. Что за возражения я могу (или должен) представить. Должен ли я вообще что-то возражать, если решение суда меня устраивает?
2. Вступает ли в силу предыдущее решение суда в обычные сроки, если на него подана апелляция?
3. Если я напишу возражения может ли быть апелляция отклонена или будет новый суд всё равно ?
Ну и может ещё какие-то действия мне надо предпринимать? Или ничего не предпринимать а просто ждать?

( )

13/04/2012 12:12:03

Re: Опять вопрос к юристам

Цитата:

Но бывшая жена подала апеляционную жалобу.

А какие доводы могут быть в апелляционной жалобе на решение суда о взыскании алиментов?

Или она хотела взыскать в твердой сумме, а суд взыскал в долях к доходу?

Цитата:

1. Что за возражения я могу (или должен) представить. Должен ли я вообще что-то возражать, если решение суда меня устраивает?

Не должны, но имеете право. Можете ничего не писать, можете написать, что решение суда вынесено законное ну и т.д., в зависимости от того, с чем в решении первой инстанции не согласна бывшая супруга.

Цитата:

Вступает ли в силу предыдущее решение суда в обычные сроки, если на него подана апелляция?

Нет, апелляция - это обжалование решений, не вступивших в законную силу, поэтому пока апелляционная инстанция дело не рассмотрит, то решение в силу не вступит.

Цитата:

Если я напишу возражения может ли быть апелляция отклонена или будет новый суд всё равно ?

Суть апелляции в повторном пересмотре дела в полном объеме, в отличие от кассации, которая пересматривает решение в ограниченных пределах. Поэтому апелляционная инстанция может отменить судебный акт, вынесенный судом первой инстанции, и принять новый судебный акт, либо оставить решение суда первой инстанции без изменения.
Независимо от того, напишете вы возражения или нет.

( )

13/04/2012 12:42:49

Re: Опять вопрос к юристам

Бывшая хотела взыскать в твёрдой сумме, т.е. примерно в 12 раз больше чем установил суд исходя их предоставленных мной сведений о доходах. С какого фонаря была ей придумана сумма алиментов - для меня (и для суда) осталось загадкой.
Суд, правда, установил действительно мизерную сумму алиментов исходя из 1/2 минимальной стоимости жизни установленной для нашей территории. БЕлый доход у меня - мин. з/п для нашего региона.

( )

13/04/2012 12:49:11

Re: Опять вопрос к юристам

Цитата:

Суд, правда, установил действительно мизерную сумму алиментов исходя из 1/2 минимальной стоимости жизни установленной для нашей территории. БЕлый доход у меня - мин. з/п для нашего региона.

ну вот и напишите, что считаете решение суда законным и обоснованным, исходя из положений ст. 81 СК РФ., а оснований для взыскания алиментов в твердой денежной сумме, предусмотренных ст. 83 СК РФ у суда не имеется, поскольку сумма определена истцом произвольно и никакого отношения к вашему заработку не имеет.

( )

13/04/2012 12:55:33

Re: Опять вопрос к юристам

Огромное спасибо. Это именно та информация, которая мне и необходима.

( )

13/04/2012 12:56:45

Re: Опять вопрос к юристам

спасибо в стакан не нальешь

Шучу. Пожалуйста.

( )

13/04/2012 13:50:52

Re: Опять вопрос к юристам

какой-то ребёнок остался без денег.
наверно флуд, но не совестно? да ещё и за спасибо

( )

13/04/2012 13:58:14

Re: Опять вопрос к юристам

Цитата:

какой-то ребёнок остался без денег. но не совестно?

Эти вопросы пусть ТС сам решает, со своим ребенком и своей бывшей супругой - по своей совести.

( )

13/04/2012 14:00:30

Re: Опять вопрос к юристам

Цитата:

не совестно?

Я хотел промолчать, но Вы сказали.
Сам гляжу на такое и в голове моей не умещается. Мальчишка сидит на макаронах и самых дешёвых сосисках (не каждый день). Мама его вообще порой чуть не в голодные обмороки падает. А папашка рядом, через две улицы, ему пох, специально устроился на такую работу, где официально минимальная зарплата. А реально весьма неплохо выходит. А девка гордая, даже на алименты и не подает.
Но с другой стороны, хрен его знает. Настолько ситуации разные бывают. Бывают и бабы оторвы те ещё.
Не нам судить. А вот суд да адвокаты как Оринда тут должны очень чётко работать.

( )

13/04/2012 14:07:39

Re: Опять вопрос к юристам

Цитата:

Но с другой стороны, хрен его знает. Настолько ситуации разные бывают. Бывают и бабы оторвы те ещё.
Не нам судить. А вот суд да адвокаты как Оринда тут должны очень чётко работать.

Знаете, я вот на вопросы типа таких, которые задал ТС, вообще чисто автоматически отвечаю.
"Как пишется - Аблигация или Облигация? - Облигация... что?! какая облигация?" (с)
Дела, которые ко мне лично попадают, я могу, разобравшись, и отказаться вести, но в целом - работа адвоката в том и состоит, чтобы представлять и неправую сторону тоже... Принцип состязательности, слыхали?
Даже убийцам и насильникам полагается защитник, ну и разным папам тоже. ТС никто не мешает платить алименты и сверх того, что взыскал суд, но когда взыскивают суммы многократно превышающие реальные заработки - тоже мало приятного.

( )

13/04/2012 14:09:15

Re: Опять вопрос к юристам

Цитата:

Бывшая хотела взыскать в твёрдой сумме, т.е. примерно в 12 раз больше чем установил суд исходя их предоставленных мной сведений о доходах. С какого фонаря была ей придумана сумма алиментов - для меня (и для суда) осталось загадкой.

Видимо, для суда это тоже стало закадкой, т.к. обоснования именно этой суммы она суду предъявить не смогла. Поэтому суд и вынес решение из минимального расчёта.

( )

13/04/2012 14:13:05

Re: Опять вопрос к юристам

Цитата:

когда взыскивают суммы многократно превышающие реальные заработки - тоже мало приятного.

А что, и такое бывает?
И чего папашке делать? Почку идти продавать?

А в остальном согласен с Вами.

( )

13/04/2012 14:18:10

Re: Опять вопрос к юристам

Цитата:

А что, и такое бывает?

Всякое бывает - когда алименты взыскиваются в твердой денежной сумме, то эта сумма на момент вынесения решения еще и может соотноситься с реальными доходами, но ведь доходы-то могут и упасть, и тогда точно - только что имущество и почки продавать. Поэтому суды, чтобы потом не пересматривать эти дела в порядке ст. 119 СК, обычно взыскивают в долях к подтвержденным доходам, а не в твердой денежной сумме.

( )

13/04/2012 14:28:30

Re: Опять вопрос к юристам

Цитата:

Цитата:

не совестно?

Я хотел промолчать, но Вы сказали.
Сам гляжу на такое и в голове моей не умещается. Мальчишка сидит на макаронах и самых дешёвых сосисках (не каждый день). Мама его вообще порой чуть не в голодные обмороки падает. А папашка рядом, через две улицы, ему пох, специально устроился на такую работу, где официально минимальная зарплата. А реально весьма неплохо выходит. А девка гордая, даже на алименты и не подает.
Но с другой стороны, хрен его знает. Настолько ситуации разные бывают. Бывают и бабы оторвы те ещё.
Не нам судить. А вот суд да адвокаты как Оринда тут должны очень чётко работать.

Ну, отвечу:
Оставил бывшей жене квартиру. Оставил ей бизнес с доходностью для нашего региона достаточно неплохой. Дал деньги на машину. Взял только личные вещи (одежду). Ушёл (тогда) жить в офис, не к другой бабе. Заплатил за поступление старшей дочери в институт (она совершеннолетняя, поэтому там алименты не требуются). Давал в течение полугода деньги, тоже на тот момент приличные. В результате оказалось - бывшая взяла в кредит новую иномарку (для неё это 4-ая новая машина за 6 последних лет) и ещё другой кредит в банке (на кой ляд не знаю, не интересовался). С отдаваемых мной денег выплачивала кредиты. Съездила в прошлом году в Германию (за какие доходы не спрашивал). Так что о макаронах речь в данном случае не идёт. Я сейчас действительно не могу работать в полную силу - обострилась болезнь (диабет), да и сердце уже не настолько молодое, стало болеть (в роду все сердечники по мужской линии и до пенсии в 4-х поколениях не дожил ни один, включая моего брата (42,5 лет всего прожил) Хотя мне всего 45 будет в этом году.
За прожитые совместные 20 лет не стыдно. В браке не изменял (Свидетель - тот, который сверху всё видит).. Пахал все годы без выходных. Отпусков по КЗОТ не было никогда - максимум дней десять в году.(

Осуждаете?

( )

13/04/2012 14:35:51

Re: Опять вопрос к юристам

Цитата:

Осуждаете?

Да я в общем-то конкретно в Вас почему-то и не сомневался

Я ж не зря написал, что случаи разные бывают.
У меня просто перед глазами совсем другое, где мужик подло поступает. Хотя и его можно понять. Он с другой бабой живет, другие дети. Еще и совсем какой-то третьей старой жене алименты платит.
Но в целом по стране скорей закон репрессивен именно по отношению к отцам.
И отцы, честно желающие помочь своим детям, чаще всего страдают от недобросовестных жадных бывших женушек.
А негодяи, как закон не ужесточай, всё равно скрываются и уклоняются.

( )

13/04/2012 14:38:44

стоп +

учтите, что даже если бы все это было не так, то
1) вы совершенно не обязаны оправдываться (вообще моя личная позиция - никогда ни перед кем не оправдываться:))
2) права на юридическую помощь это вас не лишает.

Удачи Вам и беречь здоровье.

( )

13/04/2012 14:51:24

Re: Опять вопрос к юристам

а я про стыдно адресовал вопрос к уважаемой Аринде.
Вашу ситуацию не трогаем и не обсуждаем так как не моё дело)

( )

13/04/2012 14:55:18

Re: Опять вопрос к юристам

Цитата:

я про стыдно адресовал вопрос к уважаемой Аринде.

И она Вам ответила - я считаю, блестяще.
Прям гордость появляется такими знакомствами на Форуме

( )

13/04/2012 15:00:03

Re: Опять вопрос к юристам

согласен полностью

( )

13/04/2012 15:13:15

Я официально алименты не плачу - тоже нехороший человек?

У меня белая з\п = 10 тысяч. Если бы дура-жена захотела отсудить что-то через суд, то что бы получила?
Другое дело, что и сколько я плачу ей сам по себе, без всяких судов. А что, топикстартер написал, что не хочет ребенку помогать?

Лысый_пень

( )

13/04/2012 21:13:45

Re: Опять вопрос к юристам

Приятель так же после развода сыну квартиру подарил, депозит в банке открыл,кроме регулярных выплат.Сейчас жена бывшая,будучи замужем,пытается еще отсудить,200 или 300 килоруксов.Сын уже совершеннолетний.Так что,разные случаи бывают.

Приблатненный

( )

13/04/2012 21:28:00

Re: Опять вопрос к юристам

Цитата:

Я хотел промолчать, но Вы сказали.
Сам гляжу на такое и в голове моей не умещается. Мальчишка сидит на макаронах и самых дешёвых сосисках (не каждый день). Мама его вообще порой чуть не в голодные обмороки падает. А папашка рядом, через две улицы, ему пох, специально устроился на такую работу, где официально минимальная зарплата. А реально весьма неплохо выходит. А девка гордая, даже на алименты и не подает.

у нас в Зимбабве по гражданскому праву и (муж)отец и (жена) мать объязаны равными долями (пополам) принимать участие в благообеспечении нужд семьи, детей ( за исключением исключительных обстояетельств - например тяжкая болезнь одного из супругов). Поэтому алименты, их месячный размер расчитываются так. Устанавливается сумма необходимая для удолетворения потребностей ребенка в течении месяца. Половина этой суммы - присуждается от родителя, который живет отдельно.Другую половину расходов должен покрывать родитель с которым живет ребенок. Нет такого, что мужчина (отец) должен 100 процентно покрыть расходы на содержание ребенка
Коряво написал, но надеюсь понятно

( )

13/04/2012 21:49:45

Re: Опять вопрос к юристам

Цитата:

Поэтому алименты, их месячный размер расчитываются так. Устанавливается сумма необходимая для удолетворения потребностей ребенка в течении месяца.
Коряво написал, но надеюсь понятно

вполне внятно описали...
лишь небольшой вопрос... исходя из каких факторов высчитывается эта сумма?
рассматривается каждая конкретная семья и финансовые возможности каждого из супругов? возраст ребенка играет роль?

ЖЫрный Ачкарик

( )

13/04/2012 22:05:05

Да это его проблемы +

Цитата:

У меня просто перед глазами совсем другое, где мужик подло поступает. Хотя и его можно понять.

Тут имхо вопрос в первую очередь в отношениях с детьми, а не с их матерями.

Я оплачиваю дочери обучение + перечисляю ежемесячно некоторое количество денег матери (дочь в курсе общей суммы). Плюс иногда немножко подкидываю ей "на карманные расходы" (ничего особо не просит, за любые потраченные на неё деньги оченьо признательна). Честные 25% от моего реального дохода... "официальный" доход - примерно в 5 раз меньше.

Отношения с дочерью - замечательные. С её мамой - спокойно-нейтральные.

Эх... ещё 3 года до 18-летия... а потом ведь ещё небось на дневное учиться пойдёт.

Квартиру-машину наверное подарим ей со временем - ежели таковые будут нужны. Но и мамаше "просто так" не свалить - в частности, в перспективе будет иск (от лица совершеннолетней дочери) о нарушениях при приватизации квартиры (в список участвующих в приватизации лиц не был включён несовершеннолетний член семьи).

Вот КСтати ещё интересно: а имеет ли право на наследство по закону несовершеннолетний ребёнок в случае смерти неродного родителя (отца), в момент смерти состоявшего в разводе с матерью ребенка, но имевшего долю собственности в недвижимости, где они все вместе проживают?

Приблатненный

( )

14/04/2012 08:16:53

Re: Опять вопрос к юристам

Цитата:

исходя из каких факторов высчитывается эта сумма?
рассматривается каждая конкретная семья и финансовые возможности каждого из супругов ? возраст ребенка играет роль?

Всегда есть исходная средняя сумма по судебной практике( кажется около 200-300 евро). Финансовые возможности каждого из супругов рассматриваются косвенно. То есть если ни один ни другой не больной, то ни с одного не снимается финансовая объязаность заботиться о ребенке в равной степени, как и другого из супругов. Если супруг бизнесмен, а жен - домохозяйка - это не снимает с домохозяйки объязательства после развода тоже пойти зарабатывать деньги. Конкретная семья не рассматривается, рассматриваются ее члены. Возраст ребенка,имхо, не имеет особого значения, так как размер алиментов присуждается с перспективой, сколько лет надо плать их. Но размер алиментов может зависить от других потребностей ребенка. Например ребенок - талантливый спротсмен и необходимы постоянные средства на спортивный инвентарь на дорогу в спортклуб. Или ребенок хронически болен и нужны дополнительные постянные средства на лекарства. Я про практику свой страны, так ли это в России - не знаю

( )

14/04/2012 10:21:09

Re: Да это его проблемы +

Цитата:

а имеет ли право на наследство по закону несовершеннолетний ребёнок в случае смерти неродного родителя (отца), в момент смерти состоявшего в разводе с матерью ребенка, но имевшего долю собственности в недвижимости, где они все вместе проживают?

нет.

( )

14/04/2012 23:18:07

ответ от адвоката: казел ты! 2 раза!

1. детишек наипать решил (казел - первый раз) молодец! проскочил!
2. нахаляву решил консультацию получить как наипать собственных детишек (казел - второй раз) Оринда, блин...
Есть такие социальные отношения, которые не регулируются правом. На то есть нормы морали и иные неправовые регуляторы. Иногда бывает очень больно, физически. )))

Цитата:

Ну и может ещё какие-то действия мне надо предпринимать? Или ничего не предпринимать а просто ждать?

дождешься, надеюсь, когда твои детишки в рожу плюнут

Администратор

( )

15/04/2012 00:52:31

предупреждение за наезд на юзера в непрофильной конфе 180 дней -

пол

( )

15/04/2012 02:57:38

Re: Я официально алименты не плачу - тоже нехороший человек?

Кевара, повторяю, я не обсуждал топикстартера - меня интересовало душевное состояние юриста, советующего как уйти от ответственности. это раз.
второе. я не вижу ничего хорошего в том что выплаты ребёнку\матери должны зависеть от твоего настроения - должна быть согласована сумма, на которую может рассчитывать мать с ребёнком.
сам плачу алименты никак не связанные с зп и сумма прописана в "соглашении ..."
я знаю сколько отдам, жена знает сколько получит. А вот сверх этой суммы - это уже по моему настроению - обычно это игрушки, одежда, кино, кафе и прочая хрень

( )

15/04/2012 09:00:35

А чем твое положение отличается от моего или положения ТС?

Цитата:

... я не вижу ничего хорошего в том что выплаты ребёнку\матери должны зависеть от твоего настроения - должна быть согласована сумма, на которую может рассчитывать мать с ребёнком.
сам плачу алименты никак не связанные с зп и сумма прописана в "соглашении ..."
я знаю сколько отдам, жена знает сколько получит....

Т.е. выплаты, зависящие от твоего настроения - это хорошо? В чем разница между нами? И если твоя бывшая жена подаст на алименты, то как ты будешь поступать? Будешь платить ребенку по решению суда пару тыщ рублей? А может, попросишь суд присудить какие-нибудь квадратные алименты?
А "соглашение" - это что такое? Юридический документ какой-то с волшебной силой? Зачем же тогда люди судятся ради алиментов? И как составлялся/подписывался? Неужели без помощи "оринд"?

( )

15/04/2012 11:09:50

Re: А чем твое положение отличается от моего или положения ТС?

соглашение по ребёнку - точное название не помню - нотариальный документ где прописано сколько я плачу в месяц деньгами, что мы оплачиваем пополам (учёба и врачи, например) и т.п.
вот в чём разница - т.е. жена всегда знает на какие деньги она может рассчитывать в месяц. и никак это не привязано к белой зарплате. и при этом через суд она может взыскать при необходимости именно эти деньги, а не какой то мизер от официал. зарплаты.

( )

15/04/2012 12:53:30

Я чуть-чуть не об этом.

Цитата:

... через суд она может взыскать при необходимости именно эти деньги, а не какой то мизер от официал. зарплаты.

Я всего лишь хочу узнать, на алименты твоя жена подать может? И что будет, если она вдруг по каким-то своим причинам так поступит. А вдруг муж станет олигархом, а по "соглашению" продолжит платить 23 тысячи рублей в месяц?
ЗЫ. И как закон смотрит на такие "соглашения", если отец ребенка по каким-то причинам не сможет его соблюдать? Ну, работоспособность потеряет, кризис наступит, банкротство случится...

( )

15/04/2012 22:08:24

Re: Я чуть-чуть не об этом.

подать может-но зачем? ведь мы договорились при подписании соглашения по сумме - и она гораздо больше чем алименты по закону. если стану олигархом - но ведь я им стану уже после развода - так что претендовать на что-то вряд ли будет возможно. а вообще тут уже наверное надо знать юридические нюансы, а я их не знаю

( )

16/04/2012 07:57:47

Re: А чем твое положение отличается от моего или положения ТС?

Цитата:

нотариальный документ где прописано сколько я плачу в месяц деньгами, что мы оплачиваем пополам (учёба и врачи, например) и т.п.

так и называется - соглашение об уплате алиментов, гл. 16 СК РФ

Цитата:

вот в чём разница - т.е. жена всегда знает на какие деньги она может рассчитывать в месяц. и никак это не привязано к белой зарплате.

да, только с учетом того, что вы можете гарантировать выплату именно этой суммы в течение многих лет до достижения совершеннолетия. Если же вы по каким-то причинам не сможете выплачивать эту сумму, то она будет удержана с вас по этому самому соглашению, которое является исполнительным документом, а не процент от вашего дохода. Сомневаюсь, что это будет вам приятно.

Цитата:

душевное состояние юриста, советующего как уйти от ответственности. это раз.

Алименты - это не ответственность. Ответственность возникает из виновных противоправных действий, следствием которых является причинение вреда.

В любом случае, мое душевное состояние в полном порядке, ибо для человека, знакомого с судебной практикой, интерес представляет не защита абстрактных детей, а решение поставленной юридической задачи; если бы я за каждой такой задачей видела покинутых жен и сирот, то мне следовало бы самоубиться сразу после первого же дела - там как раз был раздел имущества и определение места жительства детей, в котором я представляла папу-финансового воротилу против мамы - педагога-психолога.))))

Социальных отношений, не регулируемых правом, не существует (это там на замечание с галерки). А к моей совести - почитайте вдумчЕво статью 48 Конституции, ну или если не доверяете нашему закону - например, шестую поправку к Конституции США и подумайте, пожалуйста, еще раз - что должен чувствовать адвокат человека, обвиняемого, например, в педофилии, т.е. в совершении особо тяжкого преступления, предусмотренного ч. 3-5 ст. 134 УК РФ.... и что должен чувствовать адвокат этого же человека, в отношении которого постановлен оправдательный приговор, чем признано его право на реабилитацию.
Это так.. этическая задачка для пытливых умов.

( )

16/04/2012 08:01:36

Re: Я чуть-чуть не об этом.

Цитата:

Я всего лишь хочу узнать, на алименты твоя жена подать может?

Она их может взыскать принудительно, т.к. нотариально удостоверенное соглашение об уплате алиментов имеет силу исполнительного листа.

Цитата:

ЗЫ. И как закон смотрит на такие "соглашения", если отец ребенка по каким-то причинам не сможет его соблюдать?

так же как и на любой договор, исполнение которого ввиду существенного изменения обстоятельств стало невозможным - пересмотр в судебном порядке. А до того как пересмотрено - плати сколько там указано, грубо говоря. Указано, например, в 12 раз больше твоей белой зарплаты - вот столько и плати.