techbossАдминистратор
( )
18/04/2012 12:05:38
если вам надоели досмотры в аэропортах

сделайте так же, как один американ, которого идиотские "правила безопасности" вконец достали:

Уставший от досмотров пассажир в знак протеста разделся в аэропорту



17 апреля в Портленде, штат Орегон, при прохождении досмотра на авиарейс в Калифорнию один из пассажиров по имени Джон Бреннан разделся догола, заявив, что «сыт по горло» теми «притеснениями» и «неудобствами», которые ему приходится терпеть от охраны аэропорта, пишет местное издание Katu.com.

В результате инцидента две линии досмотра были закрыты, а многие пассажиры поспешили покинуть терминал, закрывая руками глаза своим детям. Другие, напротив, начали смеяться и снимать его на телефоны. Бреннан, несмотря на требования охраны аэропорта, отказался одеваться и был арестован. В полиции он заявил, что ему приходится часто летать, и он просто устал от постоянных неудобств во время досмотров. Возмущенному пассажиру грозят обвинения в хулиганстве и непристойном поведении. Власти готовы выпустить его под залог в 4000 долларов.

Отец Джона Бреннана заявил журналистам, что не имеет представления о том, почему его сын совершил такой поступок. «Это просто шок. Он не находился в состоянии стресса. Он вообще никогда не находится в состоянии стресса. Он работает в компьютерной компании в Калифорнии. Он делает что-то в интернете, я не понимаю, что именно», — сказал он.

Пассажиры американских авиакомпаний давно жаловались на излишнюю и даже досаждающую тщательность досмотров, ужесточенных в целях противодействия террористической угрозе. Особенно всех раздражала необходимость снимать обувь. В связи с этим в сентябре 2011 года министр национальной безопасности США Джанет Наполитано пообещала отменить это требование и внедрить новые технологии при досмотре пассажиров.

http://www.ridus.ru/news/29597/


disco_72
( )
18/04/2012 12:09:46
имхо, дурак какой-то,+

не понимаю таких людей. лично я вполне готов к тому, чтобы меня, ради моей же собственной безопасности, пару-другую минут пошмонали.

Косматый геолог
( )
18/04/2012 12:30:07
Re: имхо, дурак какой-то,+

Цитата:

не понимаю таких людей. лично я вполне готов к тому, чтобы меня, ради моей же собственной безопасности, пару-другую минут пошмонали.



А я не готов. Потому что есть современные устройства, которые позволяют всего тебя просмотреть без раздевания.


disco_72
( )
18/04/2012 12:33:12
Re: имхо, дурак какой-то,+

а где там раздевают? последний раз снимал ботинки, куртку и ремень. это так сложно?

techbossАдминистратор
( )
18/04/2012 12:34:52
Re: имхо, дурак какой-то,+

Цитата:

лично я вполне готов к тому, чтобы меня, ради моей же собственной безопасности, пару-другую минут пошмонали.


скажите, а если завтра "ради вашей же безопасности" нам всем перед посадкой начнут залезать в жёпу (вдруг кто там бомбу пронесет? ), вы тоже будете согласны?

правила безопасности это очень хорошо, но они не должны быть маразматичными...


disco_72
( )
18/04/2012 12:43:12
Re: имхо, дурак какой-то,+

Цитата:

скажите, а если завтра "ради вашей же безопасности" нам всем перед посадкой начнут залезать в жёпу (вдруг кто там бомбу пронесет? ), вы тоже будете согласны?





если это действительно ради безопасности, то, конечно, да. точно также я предоставляю для осмотра и разных малоприятных манипуляций свой собственный и единственный куй врачам ради своего же собственного здоровья.


тов.Ежов
( )
18/04/2012 13:01:15
Re: имхо, дурак какой-то,+

Цитата:

а где там раздевают? последний раз снимал ботинки, куртку и ремень. это так сложно?



в Европе обувь давно не обязательно снимать. Летаю периодически поэтому сразу снимаю ремень часы, мелочь вытаскиваю. Если конечно тупить каждый раз и что то забывать снять, то досмотр превратится в геморрой. Но тут ИМХО дело в пассажире а не системе проверки


Тайсон
( )
18/04/2012 13:04:50
Re: имхо, дурак какой-то,+

Цитата:

в Европе обувь давно не обязательно снимать.



Из последних полетов, в Англии - обязательно, в Германии тоже.


gullit
( )
18/04/2012 13:21:16
Босс, ты давно в США, из США, внутри США летал,+

чтобы называть эти правила маразматичными?

Я тебе скажу, что там делается ровно то, что и в наших аэропортах: обувь в отдельный ящик, одежду верхнюю, ремень и все металлическое в другой ящик, правда, не дают бахилы. После прохождения рамки тебя пощупает толстый негр, не прикрепил ты к себе пластид.



techbossАдминистратор
( )
18/04/2012 13:33:57
Re: Босс, ты давно в США, из США, внутри США летал,+

Цитата:

обувь в отдельный ящик


а ты не считаешь маразматичным заставлять снимать обувь? уже давно могли бы просвечивать на человеке, если у них такая параноя, что кто-то пронесет бомбу в обуви.

ограничения на объем жидкости мне кажутся бессмысленными. т.к. террорист-смертник может пронести все компоненты внутри организма (в т.ч. под видом какого-нибудь кардиостимулятора).  и потому, что для сообщников нет никаких препятствий передать жидкие компоненты бомбы под видом бутылок из дьюти-фри.



gullit
( )
18/04/2012 13:41:06
Re: Босс, ты давно в США, из США, внутри США летал,+

"а ты не считаешь маразматичным заставлять снимать обувь?"

не считаю. меня это не напрягает. обратись вООН.

зы вообще, ты в какого-то анархиста превращаешься.



techbossАдминистратор
( )
18/04/2012 13:47:42
Re: Босс, ты давно в США, из США, внутри США летал,+

Цитата:

меня это не напрягает


дык некоторых не напрягает, что "ради всеобщей безопасности" без какого-либо ордера или судебного решения их телефонные разговоры прослушивают, письма читают, машину досматривают без составления протокола и т.п.



gullit
( )
18/04/2012 14:07:52
не утрируй.-

я

Mimin
( )
18/04/2012 14:12:51
Re: Босс, ты давно в США, из США, внутри США летал,+

Цитата:

т.к. террорист-смертник может пронести все компоненты внутри организма




то есть залил в себя все компоненты бомбы, потом в сортире самолета запил еще, серанул и песдец рвануло


Цитата:

и потому, что для сообщников нет никаких препятствий передать жидкие компоненты бомбы под видом бутылок из дьюти-фри




интересно каким конкретно образом?
может проще на летном поле бомбу попросить техника к корпусу самолета прикрепить


ЖЫрный Ачкарик
( )
18/04/2012 14:17:12
Re: имхо, дурак какой-то,+

Цитата:

Если конечно тупить каждый раз и что то забывать снять, то досмотр превратится в геморрой. Но тут ИМХО дело в пассажире а не системе проверки


А если ещё не слишком корректно "гавкнуть" в сторону досматривающих или "неудачно пошутить", то может превратиться в БОЛЬШОЙ геморрой, причём всё исключительно в рамках закона  

Когда в Шарике один слегка бухой отлетающий на вопрос контролёра про оружие-наркотики итп чё-то такое ляпнул "типа умное", та устало посмотрела на него и сказала: "Молодой человек, ещё одна такая шутка - и Вам мало не покажется. Во всяком случае, своим рейсом Вы точно не улетите".

А то у некоторых ЧСЗ ну та-а-акое обострённое... прям как тот самый геморрой и та-а-акое афуительное чуйство йумора, петросян ну просто отдыхает



ЖЫрный Ачкарик
( )
18/04/2012 14:20:11
можно бизнес-джетами летать +

там вроде не досматривают  

gullit
( )
18/04/2012 14:41:35
именно, вроде,+

крайний раз со своим олигархом из Внуково-3 летал, все как в обычном аэропорту.

ЖЫрный Ачкарик
( )
18/04/2012 15:11:05
ну, тогда малой авиацией +

и сам за рулём У мну знакомый этим развлекаеццо... у него своя (не аэроклубовская ) чессна двухместная под Москвой стоит... там точно не досматривайут. Вот только разрешение на полёт получать заколебёшься

Йэх, как вспомню, как они с Мистрессой над г. Коломной аэрофото-видеосъемкой старта этапа ралли-рейда занимались... и потом сам этап с воздуха снимали... меня звали покататься - но я отказалсо... ибо пилот не любит, когда у ево в самолёте блюют а в форточку у чессны галава не пролезает



тов.Ежов
( )
18/04/2012 16:10:03
Re: имхо, дурак какой-то,+

Цитата:

Цитата:

в Европе обувь давно не обязательно снимать.



Из последних полетов, в Англии - обязательно, в Германии тоже.



В марте возвращался из Гамбурга обувь не снимал, год назад оттуда же летел тоже обувь не снимал. Год назад из Барселоны летели, тоже не снимал обувь.
Из Болгарии за последние 2года обувь ни разу не снимал


Catcher
( )
18/04/2012 17:01:54
Re: террорист может выбрать любой из вариантов +

1. пронести в ручной клади на борт два 100 мл тюбика, которые при смешении дадут 200 гр. взрывчатого вещества;
2. если этого мало, можно попросить товарища-террориста пройти на борт с таким же набором и будет 400 гр., коего должно быть достаточно даже для бронированного самолета
3. террорист может прийти на борт с 30 мл любого фосфорорганического яда, от которого все самолете умрут, а самолет упадет
4. наконец, террорист может сдать в багаж взрывчатку, не содержащую в своем составе азот, которую не заметят при досмотре багажа... по сигналу с его телефона она еб..нет так, что самолет обязательно упадет

при этом все это относительно легко выполнимые вещи
у нас контролируемая химия вся связана не с взрывчатыми веществами, а с наркотиками
с возможностью использования ее для производства наркотиков

я полностью поддерживаю техбосса в его оценках всех этих досмотровых мер, как неэффективных
а если выразиться более точно, то это полная ху..ня
полнейшая ... у нее совсем другая цель
нам нет никакого резона уподобляться израилю или сша и плодить врагов вокруг себя
а если уж такие враги появляются, то включать другие способы

Catcher


Catcher
( )
18/04/2012 17:05:34
Re: Париж, Брюссель, Дюссельдорф, Франкфурт, Мадрид+

везде снимать все и некоторое усложнение досмотра, если что-то забыл в карманах...

Catcher


Луизa
( )
18/04/2012 17:47:18
Re: террорист может выбрать любой из вариантов +

Точно! Причем с растущими день ото дня технологиями, шансы на всякие хим.атаки увеличиваются. Наверно, и трех капель жидкости хватит для распространения какой-нибудь сибирской язвы.

Я согласна на очень строгий досмотр, но чтобы в самом самолете была бОльшая свобода действий. Даже на маленькие дистанциях ничего нельзя - пить нельзя, кофе не принесут лишний раз, в туалет можно очень редко (вспоминается Жерар Депардье, напИсавшей в салоне в знак протеста), про курение, вообще, молчу. Даже электронные сигареты уже нельзя . И бизнес -класс очень мало чем отличаются от обычного, кроме выброшенных зря денег.
А перелеты на длинные расстояния это просто адское мучение, от которого отходишь дня два.

Параходами надо плавать! Только это очень дорого.


Аморалыч
( )
18/04/2012 18:32:39
Re: если вам надоели досмотры в аэропортах

В Домодедово, при досмотре, человеколюбивая таможенница в служебном порыве найти у меня в промежности гранату так влепила ладонью по месту ее наиболее вероятного нахождения, что был вынужден принять позу "сидя". Аргументация железная: Откуда я знаю, что там у тебя звенит? Я чё, гладить должна?!

Может кому такое отношение и нравится Вон, некоторые ради абстрактной безопасности готовы своим анусом пожертвовать

Еще хочу предложить такую подпись к фото "Я не бомба, я секс бомба"


garic99
( )
18/04/2012 18:45:39
Досмотры пох+

Летаю часто-все очень быстро. Особенно, когда привык. Просто всю звенящую хрень заранее суешь в карманы спинжака и сумку и все это суешь в аппарат.
Достают запреты:
1. Алкоголь не всегда пронесешь. Особенно дьютифришный, если летишь с пересадкой.
2. Летаю без багажа, поэтому приходится специально покупать пену для бритья малого объема и дезадорант стик. А найти то чем пользуюсь-проблематично. Если кому надо будет сделать бомбу большего объема-просто сольет из двух 100 мл флаконов в одноразовый стакан на борту.


Mimin
( )
18/04/2012 20:55:46
Re: террорист может выбрать любой из вариантов +

Цитата:

я полностью поддерживаю техбосса в его оценках всех этих досмотровых мер, как неэффективных
а если выразиться более точно, то это полная ху..ня
полнейшая ... у нее совсем другая цель
нам нет никакого резона уподобляться израилю или сша и плодить врагов вокруг себя
а если уж такие враги появляются, то включать другие способы




и какие предложения? отменить досмотр?
помимо террористов самолетами могут летать также клинические идиоты, неуравновешенные люди, любой из предметов и веществ, запрещенных к перевозке на борту воздушного судна, оказавшийся в их руках может привести к поджогу или взрыву самолета
ну а террористам вообще не понимаю зачем заморачиваться с жидкостями если есть более эффективные методы террора


nasreddin
( )
18/04/2012 21:15:19
ИМХО, просто чувак

заглянул в недалекое будущее,когда терроризм выйдет на новый уровень и взрывчатку будут крепить в отверстиях тела, пластиковую Все будут стоять голые очередью, возможно раком
Придется использовать гужевой транспорт


Боевой Гном
( )
18/04/2012 21:18:16
Re: Босс, ты давно в США, из США, внутри США летал,+

Цитата:

а ты не считаешь маразматичным заставлять снимать обувь? уже давно могли бы просвечивать на человеке, если у них такая параноя, что кто-то пронесет бомбу в обуви.

ограничения на объем жидкости мне кажутся бессмысленными. т.к. террорист-смертник может пронести все компоненты внутри организма (в т.ч. под видом какого-нибудь кардиостимулятора).  и потому, что для сообщников нет никаких препятствий передать жидкие компоненты бомбы под видом бутылок из дьюти-фри.




Все эти меры никаких террористов не остановят и потому смехотворны. Если кому, надо - грохнет бомбу в самом аэропорту (в дверях, скажем, даже до первой рамки при входе), было уже опробовано в Домодедово.....

В США, кстати, вообще все доводят до маразма, в т.ч. и досмотр перед полетом. Меня прошлым летом выдернули из толпы и взяли смывы с рук на предмет взрывчатки Чел извинился, правда и сказал, что это random check.

А раздевшемуся в США человеку я не завидую. В пуританской стране мало ему не покажется.

 



garic99
( )
18/04/2012 21:22:52
Re: ИМХО, просто чувак

Цитата:

терроризм выйдет на новый уровень и взрывчатку будут крепить в отверстиях тела, пластиковую


Не проще направленным излучением вывести из строя навигацию самолета? А если мозгов не хватает-посадить в километре от аэропорта абдуллу со стингером?

Боевой Гном
( )
18/04/2012 21:46:46
Re: ИМХО, просто чувак

Цитата:

Не проще направленным излучением вывести из строя навигацию самолета? А если мозгов не хватает-посадить в километре от аэропорта абдуллу со стингером?




я-таки не знаю за направленное излучение , но второй способ, имхо, элементарный....


techbossАдминистратор
( )
18/04/2012 21:54:16
Re: ну, тогда малой авиацией +

Цитата:

Вот только разрешение на полёт получать заколебёшься 


заграницу - да, заколебешься. а если в пределах страны - так у нас уже больше года уведомительный порядок полетов в зоне G. 

techbossАдминистратор
( )
18/04/2012 21:55:13
Re: ИМХО, просто чувак

Цитата:

заглянул в недалекое будущее,когда терроризм выйдет на новый уровень и взрывчатку будут крепить в отверстиях тела, пластиковую


дык и сейчас можно запросто спрятать взрывчатку в сиськах или в ягодицах.

techbossАдминистратор
( )
18/04/2012 21:57:33
Re: ИМХО, просто чувак

Цитата:

Не проще направленным излучением вывести из строя навигацию самолета?


ага, и в результаты пилоты заблудятся
как же раньше-то летали (в т.ч. через океан), до запуска GPS?


Catcher
( )
18/04/2012 22:00:50
Re: Mimin, тут вот какое дело +

власть деградирует не только у нас
они постоянно понижают планку, характеризующую уровень их работы, их понимания ситуации

и каждый раз, когда первые лица дают добро на законодательное понижение этой планки, исполнительная власть ныряет еще ниже

я убежден в том, что существует множество способ понизить уровень террористической угрозы или , на худой конец, снизить неудобства проверок пассажиров

но гораздо проще и дешевле разобраться с людьми
унизить их, заставить их самих полезть в ярмо... ведь, согласитесь, трудно представить себе иную ситуацию, при которой народ мог бы самостоятельно и даже с энтузиазмом согласиться на ограничение собственных прав, свобод и возможностей

Catcher


Catcher
( )
18/04/2012 22:07:04
Re: это такой подход +

можно все разрешить, но тогда это очень сложно администрировать
за ошибки в таком администрировании в демократическом государстве, да гражданском обществе будут нещадно трахать
нещадно
а когда ты всю ответственность перекладываешь на людей, обкладываешься регламентами и инструкциями, то ты за ними как за каменной стеной ...

это фундаментальные принципы функционирования бюрократической структуры, описанные нашим экономистом Олегом Григорьевым в своем довольно странно написанном, но, вместе с тем, необыкновенно точном и прозорливом труде о бюрокартии

эти принципы связаны с особенностями психики и поведения homo sapiens, и по этой причине они одинаковы во всех странах мира с небольшими национальными особенностями и особенностями политической ситуации

Catcher


Mimin
( )
18/04/2012 23:49:05
Re: Mimin, тут вот какое дело +

Цитата:

трудно представить себе иную ситуацию, при которой народ мог бы самостоятельно и даже с энтузиазмом согласиться на ограничение собственных прав, свобод и возможностей




А народ нельзя расслаблять, у нас то по крайней мере точно, ибо как только будет слабина сразу положат болт, сознательность низкая
Показывали тут по евроньюс как в аэропорту Брюсселя не пустили на борт группу палестинцев летевших в Израиль, просто иудеи сказали нет этим, ниипет и песдец
Полицейские бельгийские за ноги возмущающихся по полу ворочали и оттаскивали от стоек регистрации, куда те пытались прорваться возмущенные в чувствах
Вот так то


garic99
( )
18/04/2012 23:56:50
Re: Mimin, тут вот какое дело +

Цитата:

Показывали тут по евроньюс как в аэропорту Брюсселя не пустили на борт группу палестинцев летевших в Израиль, просто иудеи сказали нет этим, ниипет и песдец


Дык они ЭльАлем наверное летели

Mimin
( )
19/04/2012 00:02:17
Re: Mimin, тут вот какое дело +

Цитата:

Дык они ЭльАлем наверное летели




нет
тех кто умудрился улететь - выпесдили

Цитата:

Полиция внимательно наблюдала за протестующими в аэропортах, но никого не арестовала




по евроньюс показывали как оттаскивали волоком буквально


Ленинград
( )
19/04/2012 04:28:33
Ну-да, ну-да....

А когда меня 30 минут держали в зоне досмотра с удочкой? Обычной удочкой, без крючков и лески. В сложенном варианте. Около полутора метров. Сын деду в подарок купил. И мотивировали тем, что "теоретически я же могу её использовать, как оружие".
Но по прилёте в Борисполь, я очередной раз убедился, что маразм - интернационален. Надо было мне лететь в Запорожье, доблестными местными линиями. Так там мне всю кровь из-за этой удочки несчастной выпили. Вот уж, где был пипец несказанный. Пока до меня не допёрло - в чём дело. Удочка-то крутая, дорогая - то-ли Микасо, то-ли Микадо. (Я, в отличие от отца и сына, ваааще не рыбак ни разу). Так когда я сказал, что - "не дадите пронести - на ваших глазах перломаю, но вам не оставлю", степень террористической угрозы со стороны удочки, резко упала в глазах бдительных самостийных досмотрщиков.
Но три бутылки канадского виски в подарочных упаковках, заставили сдать в багаж. Упаковывал я их, включив видеокамеру, запечатлев на всякий случай недовольные физиономии таможников и сам процесс упаковки.


Ленинград
( )
19/04/2012 04:43:45
А связное объяснение?

У меня в кармане всегда минимум 2 зажигалки. Теряю я их постоянно повсюду. Сколько уже раз бывало, когда напыщенные идиоты, гордящиеся своей сиюминутной властью, отбирали их у меня. Дескать - пожар на борту могу устроить. Достало до такой степени, что стал демонстративно, после прохода таможни, доставать и показывать обычные плоские спички, которые магнитодетектором не выявляются. Обожаю наблюдать растерянность и замешательство на лицах этих дебилов. И вроде отнять хочется, т.к. минуту назад чушь нёс о пожаре, а с другой стороны они к проносу не запрещены. Идиотизм это всё.
Маникюрные ножницы отбирают, а на борту Катаров стальные тесаки для мяса людям раздают с обедом.
Профанация и идиотизм!


Тайсон
( )
19/04/2012 07:26:53
Re: имхо, дурак какой-то,+

Цитата:

В марте возвращался из Гамбурга обувь не снимал,



Я очень часто летаю через Франкфурт (у нас Люфтганза туда летает из Перми), снимать обувь приходится ВСЕГДА, несмотря на то, что происходит только стыковка.
Цитата:

Год назад из Барселоны летели, тоже не снимал обувь.



Из Барсы летел в августе прошлого года, мы снимали, дети - нет.


Catcher
( )
19/04/2012 08:46:21
Re: никто не должен расслабляться +

и первыми должны напрягаться те, чья работа обеспечивать безопасность и комфорт проживания, полетов и чего угодно другого

впрочем, я уже повторяюсь

Catcher


oldrescuer
( )
19/04/2012 09:12:32
Re: Более того

Существуют бинарные отравляющие вещества. Два абсолютно безвредных компонента при смешении образуют отравляющее вещество нервно-паралитического действия.
Большей части пассажиров в салоне придет кирдык в течение 5 минут.
М. б., кто-то догадается надеть кислородную маску...
Я абсолютно спокойно принимаю эти меры безопасности, отчетливо понимая при этом, что большинство из них минимум смешны.
Было бы желание и достаточно денег, тогда никакие меры безопасности не помогут.


oldrescuer
( )
19/04/2012 09:33:37
Re: если быть точным

то при отравлении зарином смерть от остановки сердца наступает через 10-20 минут при концентрациях 0,02-0,05 мг/л и при экспозиции 2-5 минут.
Желающие могут поупражняться в расчетах.
Газы типа Vx на порядок эффективнее.


Mimin
( )
19/04/2012 09:38:37
Re: Более того

Цитата:

Два абсолютно безвредных компонента при смешении образуют отравляющее вещество нервно-паралитического действия.
Большей части пассажиров в салоне придет кирдык в течение 5 минут.





тут почитать ветку там прям настольную книгу террориста можно писать
все спецы прям ниипацо как завалить самолет
только вот среди тех кто занимается безопасностью тоже не дураки надо полагать


Catcher
( )
19/04/2012 09:47:27
Re: ну, Вы даете ))))))))))))

мля, ржунимагу
ага .. 38 спецов сидят и каждый смотрит за опасностью и занимается, занимается, занимается ее устранением
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


oldrescuer
( )
19/04/2012 10:02:43
Re: Более того

Цитата:

Цитата:

Два абсолютно безвредных компонента при смешении образуют отравляющее вещество нервно-паралитического действия.
Большей части пассажиров в салоне придет кирдык в течение 5 минут.





тут почитать ветку там прям настольную книгу террориста можно писать
все спецы прям ниипацо как завалить самолет
только вот среди тех кто занимается безопасностью тоже не дураки надо полагать




Ув. Mimin!
Дык. интернет это.
Вы же не знаете, кто за никами скрывается, кто эти люди по своей основной профессии.


Mimin
( )
19/04/2012 10:02:51
Re: ну, Вы даете ))))))))))))

Цитата:

мля, ржунимагу
ага .. 38 спецов сидят и каждый смотрит за опасностью и занимается, занимается, занимается ее устранением




мне было очень хотелось посмотреть на ваш смех, когда кто то из ваших близких погибнет в авиакатастрофе ( не дай Бог канешна ) от рук террористов

кстати выкладывали ролик с камер наблюдения, как смертник в Домодедово прошел мимо мента, который сидел и песдел с бабой на входе в здание аэропорта рядом с рамкой, ему наверное тоже наверное весело было в тот момент..


disco_72
( )
19/04/2012 10:57:42
простите, ув. Ленинград,+

но я не понимаю, к чему Вы все это написали.

да, я понимаю, что подобные правила вовсе не гарантируют защиты от террористической атаки. я прекрасно знаю, что среди пограничников, таможенников, ментов, чоповцев и т.д. немало уродов, упивающихся своей пусть маленькой, но властью. кстати, на украину я летал наверняка поболее вашего, и что такое хохляцкие блюстители порядка знаю непонаслышке.

я всего лишь имел в виду, что меня ни разу не напрягает пару минут походить без обуви. а если это хоть на одну миллионную процента увеличивает безопасность пассажиров, то я буду делать это даже с удовольствием.

ей-богу, не понимаю, почему у некоторых столь бурная реакция на столь простые вещи. наверное, других проблем в жизни нету... даже завидно немного...


Catcher
( )
19/04/2012 11:52:53
Re: Mimin, дорогой, да ведь я об этом же говорю (+)

менты будут песдеть с бабами, контразведчики будут заниматься выбиванием денег из населения, а чиновники вместо поиска эффективных решений, будут заставлять народ делать глупости в аэропортах, закреплять это в виде обязательных инструкций и все

они работать не хотят, а проблемы у нас...

еще раз уверяю Вас в том, что все, что делают в аэропортах (за исключением, быть может, тель-авива) - глупости ни от чего не защищающие
но быть похожими на евреев - это ж надо каким дураком быть, чтоб стремиться к такой вот жизни

Catcher


DEK22
( )
19/04/2012 12:09:22
Так оно и есть

Цитата:

да, я понимаю, что подобные правила вовсе не гарантируют защиты от террористической атаки. я прекрасно знаю, что среди пограничников, таможенников, ментов, чоповцев и т.д. немало уродов, упивающихся своей пусть маленькой, но властью. кстати, на украину я летал наверняка поболее вашего, и что такое хохляцкие блюстители порядка знаю непонаслышке.

я всего лишь имел в виду, что меня ни разу не напрягает пару минут походить без обуви. а если это хоть на одну миллионную процента увеличивает безопасность пассажиров, то я буду делать это даже с удовольствием.




Абсолютно согласен и полностью поддерживаю.



Цитата:

ей-богу, не понимаю, почему у некоторых столь бурная реакция на столь простые вещи. наверное, других проблем в жизни нету... даже завидно немного...




А чему завидовать? Всё это от лукавого.
Если, не дай бог, подобные критиканы станут свидетелями теракта или реального задержания кого-то с взрывчаткой, то после этого в первых рядах встанут раком на досмотр, раздвигая ягодицы по самое никуда...:)))


Mimin
( )
19/04/2012 12:17:44
Re: не буду спорить (+)

Цитата:

еще раз уверяю Вас в том, что все, что делают в аэропортах (за исключением, быть может, тель-авива) - глупости ни от чего не защищающие




но эта фраза кажется как минимум странной
есть правила перевозок и досмотра, их нужна выполнять
если их не выполнять последуют санкции
на форуме к слову также
в том же тель-авиве помимо скрытых датчиков по аэропрту упор таки делают на психологический контакт как понимаю когда сотрудник безопасности беседует с пассажиром, обучают же этому чтобы выяснять какие намерения
у нас вводят системы биометерии для распознования лиц и сопоставления с базой данных, эффект есть, даже если террорист сменил фамилию и имя в паспорте, но занесен йеплетом в базу сомнительных лиц то его мгновенно индентефицируют
конечно проще выражать скептицизм, чем реально знать что делают и как борются
я и плюсанусь к мнению диско, что лучше лишний раз снять ботинки при досмотре, чем задействуют графу которую заполняешь при получении накопительной карты бонусов в одной из авиакомпаний - укажите номер телефона ваших ближайших родственников на случай непредвиденых обстоятельств..


mgs
( )
19/04/2012 13:43:59
Re: off про навигацию

Цитата:

как же раньше-то летали (в т.ч. через океан), до запуска GPS?



Так ведь раньше учили пилотов обходиться без GPS. Новое же поколение авиаторов по сути превращено в "операторов ЭВМ" и навигационные навыки и них крайне низкие.


ЖЫрный Ачкарик
( )
19/04/2012 16:14:47
Re: off про навигацию

Цитата:

Новое же поколение авиаторов по сути превращено в "операторов ЭВМ" и навигационные навыки и них крайне низкие.


Похоже, и пилотажные тоже судя по тюменской аварии

garic99
( )
19/04/2012 18:47:22
Re: не буду спорить (+)

Цитата:

в том же тель-авиве помимо скрытых датчиков по аэропрту упор таки делают на психологический контакт как понимаю когда сотрудник безопасности беседует с пассажиром, обучают же этому чтобы выяснять какие намерения


Ага Вопрос на каком языке? Просто пока идет беседа, то казалось бы сторонние люди и люди за мониторами, не слыша разговора наблюдают за реакциями.

Catcher
( )
19/04/2012 19:04:26
Re: пожалуй, и я тоже не буду спорить (+)

скажу лишь, что настоящая проблема в головах людей, которые самостоятельно суют ее в ярмо
самостоятельно и с большим энтузиазмом идут на ограничение собственной свободы (передвижения, личной жизни и пр.)

возможно, Вы не воспринимаете все эти проверки и слежки как ограничение Вас в чем-либо... сегодня, сейчас
но жизнь преподносит самые разные сюрпризы, она слишком разнообразна и непредсказуема

по-моему, это и есть причина, почему так важны основополагающие принципы, на которых строятся взаимоотношения государства и отдельного человека
государство никогда еще не имело столько власти над человеком, сколько сегодня
принципы эти тут и там попраны и тенденция нехорошая
и подпитывается она равнодушной и недальновидной позицией самих же людей

еще раз подчеркну, что все эти проверки - это не вопрос безопасности
это вопрос безответственной политики и бездеятельности государства, которое сваливает свои проблемы на простых людей

Catcher
p.s.
я голословно тут стараюсь не говорить
кроме меня, здесь Вам отвечали и гораздо более компетентные люди, чем я
а если Вас вдруг заинтересуют вопросы, связанные с направлениями развития или уже существующими средствами удаленной неразрушающей идентификации веществ, современной и перспективной досмотровой аппаратуры - добро пожаловать с вопросами ко мне в личку
буду рад помочь


Гость с Альдебарана
( )
19/04/2012 22:05:50
Re: имхо, дурак какой-то,+

Цитата:


правила безопасности это очень хорошо, но они не должны быть маразматичными...



А в чём собственно маразматичность американских правил досмотра? Чувак из корневого поста слегка не в себе просто, как и основная масса протестующих против TSA. Форма "протеста" это как раз подчёркивает. Что самое смешное, протест этот является логическим продолжением визгов протеста против тех самых машин, которые действительно видят через одежду и позволяют проводить досмотр с минимумом неудобств для пассажиров. А так, я летаю очень много и никогда никаких проблем с TSA не имел. Аргументы что TSA каким-то образом ограничивает мою свободу для меня просто смешны. С тем же успехом нормально работающая полиция ограничивает мою свободу получить по морде ночью и расстать с кошельком Хотя, для кого-то это наверное принципиально.
ЗЫЖ Насчёт машин - регулярно попадаются истории о TSA офицерах, дрочащих на рабочем месте за мониторами этих самых машин когда через них проводят стайку бой или гёрл скаутов


Timophei
( )
20/04/2012 01:10:43
Re: имхо, дурак какой-то,+

Цитата:

Цитата:

Цитата:

в Европе обувь давно не обязательно снимать.


Из последних полетов, в Англии - обязательно, в Германии тоже.


В марте возвращался из Гамбурга обувь не снимал, год назад оттуда же летел тоже обувь не снимал. Год назад из Барселоны летели, тоже не снимал обувь. Из Болгарии за последние 2года обувь ни разу не снимал




В соответствии с моим опытом, обувь требуют снять, когда на экране виден металл в ботинках / туфлях.
Есть, например, пара обуви Orland (давно куплены, но удобные): когда лечу в них - практически все проходят, не снимая обуви, а мне - всегда разуваться после первой попытки прохождения, и это в разных аэропортах Европы. Недавно не выдержал, спросил контролера- почему мне снимать обувь, а никому другому не надо. Ответ простой: в обуви Orland - металлические штифты, которые теперь редко ставят даже в условно дорогой обуви.


Scunsss
( )
20/04/2012 13:26:35
Re: Гаря, развликись в полёте (+)

1. достань свой ноутбук из сумки;
2. открой его медленно и спокойно;
3. включи его;
4. убедись, что сосед по креслу  смотрит в твой экран;
5. запусти твой любимый поисковик;
6. закрой глаза и подними голову к небу;
7. глубоко вдохни и нажми на эту ссылку;
8. посмотри на лицо твоего соседа
=======

Потом расскажешь о впечатлениях. ))))))))))))


gorge
( )
20/04/2012 14:33:04
а когда это во всех самолетах сеть появилась?

я что так от жизни отстал?

garic99
( )
20/04/2012 18:29:14
жЫвотное (+)

Мне завтра лететь, но у мя в полете другие развлечения

luka bosio
( )
21/04/2012 00:13:41
Re: террорист может выбрать любой из вариантов +

Цитата:

1. пронести в ручной клади на борт два 100 мл тюбика, которые при смешении дадут 200 гр. взрывчатого вещества;
2. если этого мало, можно попросить товарища-террориста пройти на борт с таким же набором и будет 400 гр., коего должно быть достаточно даже для бронированного самолета
3. террорист может прийти на борт с 30 мл любого фосфорорганического яда, от которого все самолете умрут, а самолет упадет
4. наконец, террорист может сдать в багаж взрывчатку, не содержащую в своем составе азот, которую не заметят при досмотре багажа... по сигналу с его телефона она еб..нет так, что самолет обязательно упадет

при этом все это относительно легко выполнимые вещи

я полностью поддерживаю техбосса в его оценках всех этих досмотровых мер, как неэффективных
а если выразиться более точно, то это полная ху..ня
полнейшая ... у нее совсем другая цель
нам нет никакого резона уподобляться израилю или сша и плодить врагов вокруг себя
а если уж такие враги появляются, то включать другие способы

Catcher




Интересно, что именно израильская служба безопасности аэропортов, которую позиционируют как весьма эффективную, не заставляет снимать обувь, кроме редких исключений.

Мало того, это единственная страна из многих посещенных мной, где можно спокойно проносить на борт жидкости объемом больше 100 мл - я не раз спокойно нес в ручной клади полуторалитровую бутылку воды!

Идиотизм этого пиндосского запрета, распространившегося на Европу и почти на весь мир, совершенно очевиден. Цель его, якобы, не допустить жидкую взрывчатку на борт. НО:

1. Разрешено провозить неограниченное количество емкостей с жидкостью или гелем объемом до 100 мл, следовательно, на борту у пассажира может теоретически оказаться даже 5 кг каких-то жидких или гелеобразных веществ.

Случай из моей жизни: вез косметику из Израиля в Москву, значительную часть упаковок переложил в рюкзак, который нес на борт. Никаких вопросов у безопасности не возникло.
Но я как-то не сообразил, что лечу транзитом через Цюрих (билет такой получался дешевле) - багаж перевозят из самолета в самолет, а ручную-то кладь несешь сам и снова попадаешь под проверку

И эти 3,14доры шмонают мой рюкзачок, уже проверенный доблестными израильскими битахонщиками и выкидывают из него три 125-граммовые упаковки, а остальные штук двадцать, которые меньше или равны 100 мл, оставляют.

И эта инструкция не идиотична?????

2. Не дают пронести НЕ ОБЪЕМ жидкости больший 100 мл, а ТАРУ больше 100 мл!

То есть, если в литровой бутылке воды на донышке три глотка - не дадут, со мной случалось такое, но выпил при них - и иди, бутылку не отбирают.
Так что опасно: жидкость или тара?

3. Почему именно жидкость или гель? Твердые вещества можно пронести и большего объема - я, например, провозил декоративные свечи в баночках явно больше 100 граммов.

То есть если вопрос в сложности экспресс-анализа, то почему именно жидкостей?

Скорее всего, израильтяне прагматичны в сфере безопасности и не перенимают тупо идиотские инструкции других стран, даже и Старшего Брата

Кстати, и тотальной российской проверки чемоданов на входе в аэропорт в Израиле нет.

Они делают упор на несколько рубежей контроля, значительная часть - собеседование с отслеживанием реакции пассажира, его внешности, связности речи и т.п.

Плюс хорошая техническая база, позволяющая не разувать пассажиров, проносить с собой питьё и косметику, не скапливаться на входном контроле в аэропорт.

Но если есть подозрение (обычно необоснованное) или пассажир в описанной в их инструкциях группе риска - могут обшмонать, раздеть, задавать кучу наглых и раздражающих вопросов, отобрать личные вещи и отдать только перед трапом и т.д.

Я знаю и видел немало подобных случаев издевательского обращения, чаще с молодыми девушками, влетающими в Израиль.

В целом согласен с тем, что дай госорганам волю - они и в лагеря всех загонят в целях пресловутой "безопасности" и "государственных интересов".


luka bosio
( )
21/04/2012 00:24:21
Re: Ну-да, ну-да....

Цитата:

А когда меня 30 минут держали в зоне досмотра с удочкой? Обычной удочкой, без крючков и лески. В сложенном варианте. Около полутора метров. Сын деду в подарок купил. И мотивировали тем, что "теоретически я же могу её использовать, как оружие".





Я вез из Черногории детский сачок для бабочек - пластмассовая ручка метр длиной и сетка на конце. Сдал чемодан, про сачок на регистрации ничего не сказали, иду с ручной кладью на досмотр - его пытаются отобрать, сдавай, мол, в багаж.
Говорю - он же подходит под правила, габариты не превышены, металла там нет. К тому же он не упакован.
Бесполезняк - пришлось тащить назад в багаж, паковать в пленку, платить больше, чем он стоит.

Хорошо ,не сломали хоть.


luka bosio
( )
21/04/2012 00:43:50
Re: простите, ув. Ленинград,+

Цитата:


да, я понимаю, что подобные правила вовсе не гарантируют защиты от террористической атаки. я прекрасно знаю, что среди пограничников, таможенников, ментов, чоповцев и т.д. немало уродов, упивающихся своей пусть маленькой, но властью. кстати, на украину я летал наверняка поболее вашего, и что такое хохляцкие блюстители порядка знаю непонаслышке.

я всего лишь имел в виду, что меня ни разу не напрягает пару минут походить без обуви. а если это хоть на одну миллионную процента увеличивает безопасность пассажиров, то я буду делать это даже с удовольствием.

ей-богу, не понимаю, почему у некоторых столь бурная реакция на столь простые вещи. наверное, других проблем в жизни нету... даже завидно немного...




Меня тоже особо не тяготит снимать обувь, необходимость покупать воду втридорога после контроля, чтобы запить таблетку в нужное время, терять время, отстаивая на входном контроле и пр.

Но возникает резонный вопрос: зачем это надо? почему не поискать альтернативные способы проверок, не доставляющие неудобств пассажирам?

Почему невозможно проверить и пропустить дезодорант или сок? Зачем снимать обувь, если она просвечивается? Зачем входной тотальный контроль чемоданов, если взрыв в этой очереди по резонансу и количеству жертв ничем не лучше взрыва в зале?

Эти бюрократические таинственные службы, дай им волю, не заинтересованы ни в облегчении проверок, ни во внедрении более совершенной и безвредной техники (между прочим, вероятность онкологии для часто летающих и проходящих через рамки увеличивается существенно), ни в контроле на дальних рубежах и психологическом контроле - только в укреплении собственного существования и расходования бюджета.

А общественный контроль и независимое обсуждение блокируется под предлогом секретности.


disco_72
( )
22/04/2012 11:47:15
Re: простите, ув. Ленинград,+

Лука, да я согласен со всем, что Вы написали. Просто мой спич был о том, что реагировать образом, подобным тому, как это сделал мужчина из заглавного поста - тоже совсем не выход. Я думаю, что и при других, более эффективных методах досмотра, ему бы тоже захотелсь побегать голышом. Есть знаете ли, такая порода людей, которые почему-то думают, что всех остальных хлебом не корми - только дай дарушить их священные права.

Тайсон
( )
25/04/2012 10:06:23
Нука КЛСники, признавайтесь, кто из Минтранса

Цитата:

В российских аэропортах больше не будут заставлять разуваться

Министерство транспорта РФ отменяет правило, согласно которому большинство пассажиров обязаны разуваться при прохождении досмотра в аэропортах, пишет "Российская газета".

Новые правила вступят в силу уже со второй недели мая, говорится в приказе Минтранса "О внесении изменений в Правила проведения предполетного и послеполетного досмотров".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/25/04/2012/647996.shtml



(с)
Только за это терли!!!


luka bosio
( )
25/04/2012 10:21:03
Re: Нука КЛСники, признавайтесь, кто из Минтранса

Цитата:

В российских аэропортах больше не будут заставлять разуваться

Министерство транспорта РФ отменяет правило, согласно которому большинство пассажиров обязаны разуваться при прохождении досмотра в аэропортах, пишет "Российская газета".





Тоже прочитал сегодня - все совпало с моими постами, кроме тотальной проверки чемоданов при входе в аэропорт. которой нет в Европе, но есть, например, в Индии

Вы не указали, что и жидкость можно будет проносить в любых объемах!

http://newsru.com/russia/25apr2012/mintrans.html

Уже не первый случай быстрого воплощения в жизнь обсуждаемого на форуме - не иначе начальство не обходит его стороной.


Тайсон
( )
25/04/2012 10:25:04
Re: Нука КЛСники, признавайтесь, кто из Минтранса

Ну да, только там:
Цитата:

Правда, действовать оно будет пока только в крупных аэропортах, которые в состоянии купить специальное оборудование, способное распознать состав жидкости, не открывая сосуда.



Нам в провинцЫи неактуально


Samecz
( )
25/04/2012 10:29:23
Re: Нука КЛСники, признавайтесь, кто из Минтранса

Цитата:

Ну да, только там:
Цитата:

Правда, действовать оно будет пока только в крупных аэропортах, которые в состоянии купить специальное оборудование, способное распознать состав жидкости, не открывая сосуда.



Нам в провинцЫи неактуально



Дарю бизнес-идею, покупаешь сам тмакое оборудование, ставишь его рядом с действующим, и делаешь платным. Типа, не хочешь разуваться и хочешь тащить жидкость, плати, ну или иди как все


Писек Дрочев
( )
28/04/2012 23:56:59
Вероятно тут никто Эль-Алем не летал

Вам бы американские /российские досмотры показались бы детскими шалостями

gullit
( )
29/04/2012 16:14:29
У меня жена в ТельАвив летала, просто в шоке, трясли при вылете обратно, как перед заселением в СИЗО,+

В Майами летел Бритишами, по прилету в Лондон транзитников шмонают по новой, но все культурно, меня даже обувь снимать не просили, ремень, часы, мобильники. И все, никто не возмущался.

luka bosio
( )
01/05/2012 12:36:13
Re: Вероятно тут никто Эль-Алем не летал

Цитата:

Вам бы американские /российские досмотры показались бы детскими шалостями




Я летал Эль-Алем много раз - да, там могут иностранцев (особенно из подозрительных, по мнению израильских служб, стран) потрясти по полной.

Но вовсе не поголовно, а по каким-то своим инструкциям и понятиям.

Чаще всего в одиночку летящих девушек, причем, при вылете не меньше, а то и строже, чем по прилету.

Но в целом, спокойно и правильно отвечая на вопросы служб безопасности, большинству можно пройти без проблем.


techbossАдминистратор
( )
01/05/2012 20:38:50
взрывчатка в имплантантах

я в этой теме высказывал мысль (имхо, достаточно очевидную), что взрывчатку можно вшить в тело человека.

Цитата:

Спецслужбы США ожидают террористов с имплантированными бомбами

Спецслужбы США ожидают новых террористических атак в годовщину ликвидации Осамы бен Ладена, состоявшейся 2 мая 2011 года — передает ABC News. Согласно имеющейся у властей информации, группировка Аль-Каида, которую возглавлял бен Ладен, может попытаться организовать теракты на пассажирских авиарейсах с использованием бомб, имплантированных в тела террористов-смертников.

По мнению медиков, объема полостей в человеческом теле вполне достаточно для размещения хирургом взрывного устройства прямо среди внутренних органов. В течение предыдущего года американские и европейские власти делали заявления о том, что мастер-подрывник Ибрагим Аль-Азири из подразделения Аль-Каиды в Йемене работает над созданием специальных бомб для имплантирования, не содержащих металлических частей, которые мог бы обнаружить сканер в аэропорту.

Одной из таких бомб уже подорвался брат Аль-Азири Абдулла, который в 2009 году совершил неудачную попытку покушения на главу спецслужбы Саудовской Аравии принца Мухаммада бен Найефа, в ходе которой бомба преждевременно сдетонировала в прямой кишке смертника. Создатель взрывных устройств из Аль-Каиды в настоящее время является одним из самых разыскиваемых террористов в мире.


http://www.ridus.ru/news/30968/

gullit
( )
06/05/2012 22:31:07
Только что прошел досмотр в аэропорту Майами,+

Стоят и кабинки как в Домодедово, где тебя сканируют, так и обычные рамки, обувь снимать заставляют, и ничего необычного или странного при прохождении.
Так что, не надо гнать волну, ипанутых и у нас хватает.