|
|
|||||||
Цитата: (с) Новейший самолет, опытнейший пилот.... |
||||||||
|
|
|||||||
Грустно это, воткнули в гору российскую надежду на возрождение гражданского авиапрома. Такие события, да ещё во время показательных полётов, могут поставить крест на модели. |
||||||||
|
|
|||||||
Самолет весьма неплох, но... Похоже, гражданскому авиапрому в России не возродиться. Жаль. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Печально, конечно. Трагедия... Но тут скорее стечение обстоятельств чем конструктивные недоработки или технические неполадки. Давайте дождемся результатов расследования. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Скорее всего так Но на продажи самолета это стало влиять сразу : Цитата: что, в общем, логично |
||||||||
|
|
|||||||
Ключевая фраза Цитата: Место для полетов было, говорят, не самое удобное. Вопрос, почему диспетчер разрешил экипажу занять высоту ниже гор, он то эту местность знал намного лучше. Надеюсь, что специалистам удасться установить истинные причины крушения. Мир праху погибшим |
||||||||
|
|
|||||||
все спишут на "человеческий фактор". Вопросов всего два, но их нельзя обсуждать - "разглашение". Людей безумно жаль. Ребята были энтузиастами своего дела, во многом благодаря им самолет стал более менее приличной машиной. Я не представляю горе их семей. А сейчас туда направляют еще наших ребят, что чувствуют их семьи после всего произошедшего... Офис вымер. Слов нет. Больно. Земля пухом погибшим и небо им покрывалом. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: а кому то смешно печально, что произошла трагедия нашли бы бортовые самописцы в более менее пригодном для расшифровки виде, чтобы установить причины при таком отвесном склоне затруднительно даже подобраться к обломкам мчсовцы вылетели на помощь |
||||||||
|
|
|||||||
я |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Девочка просто дура. Хаять самолет это одно, пусть хоть матом его кроет. Но вот смеяться над тем, что самолет упал, упал с людьми и жалеть, что не в компании в которой она работает...пипец. Слава б..гу, что она не представляет как тяжело переживать гибель своих коллег. Цитата: даже если найдут самописцы, причинами станут те, которые в меньшей степени повлияют на репутацию SSJ... бабло правит миром. Противно до жути. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: вот всегда эти грёбаные самописцы либо на дне либо разбиты либо не подобраться. А почему нельзя при современных технологиях в режиме он-лайн (ну или каждые 3 минуты например) "выстреливать" пул данных на земной преемник? или я вообще не в теме? соболезную родственникам. надеюсь государство поможет в организации перевозки, похорон и материально офф. а девчёнку уволили зря. мало ли кто что ляпнул языком. на форуме некоторых за высказывания про медвепутов вообще расстреливать можно и чего? Лучше бы HR-ра своего уволили за недоработку с людьми - было бы логичнее |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Я думаю Вы заблуждаетесь. Все заинтересованы в объективном расследовании. В частности и потому, что "бабло правит миром" |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: точно зря надо было сначала всему летному составу Аэрофлота пустить ее по кругу в шг без смазки Цитата: ляпнуть языком и устраивать пляски на костях, когда погибли люди это немного разные вещи жаль что вы этого не понимаете |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Поживем, увидим. Я по факту, Вы из "достоверных источников" СМИ. Да и не главное это. Главное люди. Надеюсь у тех, кто в ответе за произошедшее, хоть что-то щелкнет внутри и больше подобного они постараются не допустить. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Она типичное болндинко. Но по репе Аэрофлота врезала нехило так. Палюбе ее выжили бы из экипажей после такого, как бы ни сосала. Базар иногда фильтровать надо. |
||||||||
|
|
|||||||
люди гибнут каждый день. судьба. я вообще никак не реагирую на это. 80% разговоров сотрудников - о том как тяжело работать и какая плохая компания работодатель и что из этого? а сломать жизнь молодой дурочки из за анонимного трёпа в инете - это называется показуха! хотели проявить гражданскую позицию и солидарность с коллегами - дали бы денег родственникам. |
||||||||
|
|
|||||||
По одной из версий, (Авсим) экипаж просил снижение с 10 до 6-ти тысяч, а это значит, что он летит визуально. Самолет нашпигован самой современной аппаратурой предупреждения. Похоже, действительно ошибка экипажа. Где-нибудь через пять-шесть месяцев узнаем официальную версию. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ну, если при этом говорится, как хорошо, что произошла катастрофа, да еще публично... Цитата:Иногда лучше сосать...(с) Если у нее мосха хватает только на это, пусть занимается тем, на что способна. 8К в час - как раз подходящий ценничек. Еще побольше, чем в стюардессах зарабатывать начнет - может, это призвание? Цитата:анонимность интернета - большое заблуждение. А уж твиттеры-хуиттеры-одноглазики, где юзеры публикуют свои реальные данные... А в принципе, она легко отделалась. Люди сроки реальные наматывали из-за длинного языка. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ув. Пумка, давайте не будем ничем мериться. Это не тот случай. Я исхожу из того факта, что самолет будет продаваться на рынке в том числе международном. Любая попытка замолчать что-то ударит по репутации (коммерческим перспективам) гораздо сильнее самой катастрофы. |
||||||||
|
|
|||||||
У нас немного разные позиции, поэтому мериться бессмысленно. Исходите из любых фактов. Ваше право. |
||||||||
|
|
|||||||
Было такое советское кино - "Мировой парень", с Николаем Олялиным в главной роли... Советскому инженеру Виктору Логинову, приехавшему в одну из стран Востока в качестве технического представителя Минского автозавода, из-за болезни профессионального гонщика пришлось принять участие в международном авторалли. Среди опытных асов из других стран Виктор был новичком. До фига подляков ему там по ходу конкуренты сделали. Машину пытались поломать, стёкла били, в пропасть хотели столкнуть. Но грузовик всё-таки не самолёт... он хотя бы с неба на землю не падает... А бабло, сама понимаешь, в вопросе замешано нешуточное В общем, какие-то хреновые у меня ощущения |
||||||||
|
|
|||||||
аналогичный случай, имел место быть в практике Минморфлота. Когда наши двинули два больших пасасажирских лайнера- возить инотуристов за инвалюту в новом для себя районе кажется островов эгейского моря,где банковали греки и италы ( греки мелкие а италы крупная мафиозная, с многовековой историей семья Гримальди) греческий лоцман, в первый же или второй проход через какие то там острова- посадил лодку на мель. правда без жертв. Минморфлот намек понял- и свалил возить совграждан из одессы в болгарию. Надеюсь мои аллюзии беспочвенны. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:у меня не менее без радужные. Версий несколько. И приведенная тобой даже не версия, а причина....ну так, которая из "глобальных". В общем-то у на много таких событий от которых волосы дыбом, а причина - бабло. И я против только одной версии - "человеческий фактор", которую уже начали проводить в жизнь наши СМИ. Яблонцев и его команда были настолько во-первых ассами, во-вторых вменяемыми и разумными людьми, что я никогда не поверю в "только их ошибку". Хотя люди иногда начинают верить в ложь, даже в свою собственную. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:вам самому не смешно опираться на мнение симмеров? Цитата:6 тыс. чего? футов или метров? если метров, то это пространство А, где полеты только по приборам и под управлением диспетчера. и даже при полете по приборам (независимо от высоты полета) запрос на изменение высоты абсолютно не означает, что экипаж летит визуально. |
||||||||
|
|
|||||||
новый сухой мне изначально показался плохой идеей. ИМХО |
||||||||
|
|
|||||||
Нет, не смешно, ув. techboss. На этом форуме присутствуют и в немалом количестве профессиональные пилоты. Высота, естественно, в футах. |
||||||||
|
|
|||||||
Предчувствия? Я не большой спец в авиации, но любые самолеты иногда разбиваются. Есть такая вероятность... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Да. только одни чаще, другие - реже. Например, с Боингом-737 катастроф было много. Но их, кажется, и наклепали изрядно. А вот когда в последний раз падал Боинг-747? Я не припомню что-то. А известная эпопея с Конкордами - 2 нашумевшие катастрофы с самолетом, выпущенным мизерным тиражом. Их после этого с роизводства сняли. В любом случае, такие истории очень скверно сказываются на имидже, а, соответственно, на подажах - особенно у ноВЫХ моделей. |
||||||||
|
|
|||||||
Я конечно может не совсем спец в авиации, но наблюдаю создание "суперсовремменной отечественной медтехники, которая устарела на столько же лет, во сколько раз дороже аналогов с запада и японии. Про качество-молчу. То же и с лекарствами- Цитата:С То есть одни создали вакцину (за госденьги, которую и пользовать опасно, другие заставили ее закупить (за госденьги), а поскольку использовать ее нельзя врачи ее тихо уничтожили. Думаю этим людей спасли. Ну про создание суперавто Лады-Калины тоже все знают. Так вот, нужен такой авиапром? Может быть здесь туча желающих летать не на Боингах, а на суперджетах? А людей жалко конечно... Только на их месте мог и я оказаться года через три, если бы не эта авария-летаю довольно часто |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Авиапром нужен. Мне по большому счету всеравно какой самолет. Я фаталист. Суперджет, насколько я знаю, вполне современный самолет. Цитата: Все там будем. Тут никто не останется. |
||||||||
|
|
|||||||
у нас же везде вот такая ситуация... вспомните как обвалилась 60-метровая стальная опалубка у аэс-2 в ленинградской области да там пиз...ц, что понаворотили там стены рушатся даже без нагрузки... и так везде, за что ни возьмись просто менее заметно врачи точно такие же... учителя, инженеры, военные... а уж менты с комитетчиками!!! попадаются исключения, которые вызывают в нас всех чувства глубочайшего изумления и восторга catcher p.s. мой дядька, бортинженер, только что на пенсию вышел, утверждает, что ошибка экипажа 100% но и сам самолет получился стремноватый, как я слышал |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Развал 90х еще долго аукаться будет. Тем не менее, дорогу осилит идущий. |
||||||||
|
|
|||||||
рядом с последствиями развала 2000-2010, развал 90х покажется цветочками |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:гм, не знал, что на симмерском форуме тусуются действующие летчики. и чего, это летчики написали, что запрос на снижение высоты означает, что летели по правилам визуальных полетов? про высоту не подумал, ессно футы, там же нет гор по 6 км высотой. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: больше всего бесит безапелляционность заявлений на эту тему. Одни ассы кругом, куда ни плюнь. А во всем виноват Путин... И главное люди вместо того, что бы подумать, что исправить в себе и в своих делах, что бы не допустить такого же кошмара, начинают искать виноватого Васю и профессорских тонах заявлять всякий бред. ПыСы Босс... в смысле я поддерживаю твой сарказм на тему визуального полета, тем более, что я прочла рассуждения этого "профессионала" в жж... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А в чем Вы видите развал в эти годы? |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: да собственно во всём! всё разворовано,ничего не создано. все государственные структуры оптимизированы под выкачивание из бюджета бабла, без оглядки что станет с государством через 2-3 года. Медицина, автопром, образование, госзакупки и т.д. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ясно. Цифры правда говорят об обратном, но дискутировать в этой ветке думаю не стоит. |
||||||||
|
|
|||||||
"...В 1999 г. новым гендиректором фирмы «МиГ» стал Николай Никитин: мужик противоречивый, но энергичный. Он понял, что фирма на одних военных заказах не выживет – и решил производить еще и гражданский самолет. Да-да, уже разработанный Ту-334. Тогдашний первый вице-премьер (последний глава Госплана СССР Юрий Маслюков) ассигновал на это средства, и Никитин оборудовал производственные площади в Луховицах. Был даже подписан контракт с Ираном на 1,6 млрд. долларов – на производство ста «334-х». Иранцы вообще любят машины «Туполева». У них Ту-154 до сих пор летают. Тяговооруженность у таких лайнеров отличная. Побольше западной, хотя экономичность – хуже. В высокогорном и жарком Иране, где воздух из-за высокой температуры и высоты разрежен и «жидок», пассажирские машины западного производства летают в основном по ночам. А «туполя» в Иране и днем могут рейсы делать. Сам у иранцев в гостях бывал и видел, как они любят наши «Ту». Иранцы «загорелись» получить Ту-334. Однако Никитин совершил ошибку. Он посчитал стоимость одного лайнера в 12 миллионов долларов – а цены в РФ резко пошли вверх. Надо было пересматривать контракт, да в Тегеране рогом уперлись. Если бы в РФ имелось нормальное государство – то помогло бы МиГу и Ту, дало бы дотацию на производство ста машин. Шутка ли – сотня новых лайнеров, да еще и с перспективой закрепления на иранском рынке? Сто пассажирских лайнеров – это в десять раз больше того, что сделали в РФ 2008 года. Поступи власть так, и сегодня Ту-334 производился бы уже лет пять, как серийно, летая и на Востоке, и в самой Росфедерации. Но нет – власть-то уродская. Контракт рассыпался. Никитина убрали. Новое руководство РСК «МиГ» от планов производства Ту-334 отказалось. И тут во власти заговорили о необходимости делать первый постсоветский пассажирский лайнер. Об этом распинался путинский друган Сергей Иванов. Его поддержал тогдашний глава Минэкономики, «великий гений» Г.Греф. Мол, конкурс нужен. Какой, к черту, конкурс, когда готовый и сертифицированный самолет уже имелся? Когда его оставалось только строить? Нашим макакам-правителям это неинтересно. Интересно другое: снова взять и потратить большие государственные деньги, отбросив прочь уже готовый проект (так было и в случае замены «Барка» на «Булаву», как вы помните). Зачем это делается? Вам уже объяснять не надо. Зачем нужен Ту-334, если он разрабатывался с 1992 года, и на все-про все его создание потребовало около 100 миллионов долларов. Нам говорили: «совковые» КБ ни на что не годны, они затратны, негибки – и прочую чушь несли. На самом деле, 100 млн. долларов – это очень скромно. Фирмы «Эмбраер» и «Бомбардье» на разработку аналогичных машин тратили по 600 миллионов. Правящие в РФ обезьяны, отбросив Ту-334, решили разрабатывать новый самолет. Конкурс выиграла фирма «Сухой», обещавшая разработать супер-пупер-прорывную машину без привлечения государственных средств. Ее и признали победителем. Но потом оказалось, что разработка пойдет за счет государства. На нее, по одним данным, потратили 1,2 миллиарда долларов, по другим (если считать все госгарантии по кредитам) – 2 миллиарда. 2 миллиарда и 100 миллионов – это разница в двадцать раз. Получилось как в анекдоте про новых русских: - Ты почем галстук брал? - За тысячу баксов! - Дурак, за углом по полторы продают... В общем, деньги освоили. Заказ на производство пассажирского лайнера отдали фирме, не имевшей ни малейшего опыта создания гражданских машин. Фирме, которая до этого кричала, но так и не разработала гражданский С-80. Не имеющей для этого своей производственной базы. В результате – потратили долгих семь лет и миллиарды долларов неизвестно на что, «зарубив» настоящий самолет. Для создания «Сухого Суперджета» создали специальное юрлицо – ГСС («Гражданские самолеты Сухого»). Сняли для нее офис в здании «Макдональдса», что за Центральным телеграфом в Москве. Команды конструкторов меняли, как перчатки. И в результате родили этот ... ероплан. Здесь все с самого начала поражало и повергало в оторопь. Например, в консультанты проекта взяли фирму «Боинг». Которая вовсю советовала, не вкладывая в проект ни цента. Это как понимать? Вообще-то «Боинг» в подъеме нашего авиапрома ну никак не заинтересован. Мы ему – конкуренты. Это как если бы Сталин для создания нового танка пригласил бы в консультанты Порше из гитлеровской Германии. Или Гейнца Гудериана. Но, как видите, в РФ и такое возможно. «Боинг» и насоветовал по полной программе. Кроме того, четверть акций (блокпакет) в ГСС купила итальянская фирма «Аления». В итоге родился самолет, который прорывным ну никак не назовешь. Он на 80% сляпан из готовых частей иностранного производства. То есть, уже – машина вчерашнего дня. Интересная деталь: двери для SSJ поставляет «Боинг». За 2 миллиона долларов. А на «Туполеве» целый планер самолета за 3 миллиона делают. Корпус «Сухого Суперджета» – из металла. В то время, как «Боинг» на своем «Дримлайнере» Б-787 делает планер из сверхпрочных и сверхлегких композитов. Двигатели под крылом пресловутого «суперджета» находятся всего в 42 сантиметрах от земли (если считать от нижней кромки воздухозаборников). Так низко моторы не установлены ни на одном самолете мира. То есть, он в региональных аэропортах РФ будет всасывать в себя мусор и обломки покрытия полосы: состояние наших местных аэропортов – не идеальное. Оно и в СССР не идеальным было. Но на Ту-134 и Ту-154 двигатели располагаются не под крыльями, в хвосте, высоко от поверхности аэродрома. Хотя и в них, бывало, обломки покрытия заносило. SSJ же будет работать как пылесос. Не зря его на испытаниях возят на полосу тягачом, не позволяя рулить самому. Чтобы чего-нибудь в двигатели не всосало. Вот и получается: для этого самолета придется переделывать все региональные аэропорты РФ, вломив в это немереные миллиарды долларов. А возможно ли это? И сможет ли такой самолет летать в РФ – хотя на него уже истратили столько денег и времени? Идем дальше. В данном случае пассажирский самолет делали те, кто раньше делал истребители. Но ведь здесь совсем разные конструкторские подходы! Истребитель (его планер) рассчитан на ресурс в 2 тысячи часов полета, а лайнер – на 70 тысяч часов. Истребитель вообще конструируют рискованно, в расчете на доводку. В самом деле, летают на нем военные пилоты без пассажиров, в случае чего – они и катапультироваться могут. Недаром первая поставленная в войска серия, как правило, еще страдает «детскими болезнями». К авариям новых машин в военной авиации относятся достаточно терпимо: мол, что поделаешь – издержки новизны. На ходу подработаем. Но ведь пассажирская машина – совсем другое! Здесь пара-тройка разбившихся самолетов – это сотни человеческих жизней. Поэтому в СССР пассажирские машины «вылизывали» до предела. А тут нам предлагают «сырую» машину. У «Сухого Суперджета» были проблемы с обшивкой и с корпусом вообще. Дело в том, что шпангоуты на русских лайнерах гнули из листового металла. Это хоть и трудоемко, но зато надежно. На SSJ консультанты из «Боинга» посоветовали ставить фрезерованные «ребра». При этом сами янки у себя так не делают. Создается впечатление, что они решили попробовать эту технологию на тех, кого не жалко. И обшивку на супер-джете пришлось делать толще, отказываясь от химического ее фрезерования. При том, что вес машины вроде как и не изменился. SSJ сметали из готовых частей иностранного производства. То есть, выпуск оных пупер-джетов никаким боком не послужит подъему отечественного авиапрома. Двигатель (SaM-146) – французский, переделанный и не сертифицированный. А на Ту-334 – наши моторы Д-436ДТ1, и сертифицированные. Вспомогательная силовая установка (ВСУ) на «туполе» – наша, а на SSJ – импортная, от «Ханиуэлл». Ту-334 всего на 5% состоит из импортных частей и комплектующих. Топливная эффективность нашего лайнера – 22,85 г/пассажиро-километр. У «суперджета» – 24,3 (если верить заявленному). Салон нашей машины удобнее (3,8 на 4,1 м против 3,4 на 3,6 м у SSJ). Ту-334 унифицирован в серийном производстве с Ту-214, а «суперджет» – нет. У техсостава наших авиакомпаний уже есть опыт обслуживания унифицированных с Ту-334 самолетов (Ту-204 и Ту-214), а «сухой лайнер» этим похвастать не может. Еще один важнейший момент: производя Ту-334 серийно на казанском КАПО имени Горбунова, страна сохраняет возможности ремонта дальних ракетоносцев/бомбардировщиков Ту-160 и Ту-22М3. Без Ту-334 все это загибается. «Лайнер будущего» фактически должен обслуживаться за границей: столько в нем импортного. Тормоза – фирмы «Гудрич», гидросистема – компании «Паркер». Электросистему поставляют «Артус», САФТ и «Лич Интернешнл». Бортовая электроника на SSJ – фирмы «Thales». Фактически, это – машина «отверточной сборки», национальный позор. Это теперь даже Минэкономразвития в пресловутой стратегии-2020 признало, стыдливо именую «суперджет» «промежуточным вариантом». Никаким «прорывом» сей ероплан не является. Он – машина откровенно «ученическая» (первый блин, гадкий утенок). Этакое зримое воплощение маниакальной мечты РФ-»элиты» об интеграции в мировую экономику любой ценой. В данном случае – ценой утраты своего авиапрома. И все это подается как «успех новой России»! Даже Объединенная авиационная корпорация все чаще называем самолетом грядущего перспективный МС-21, над каковым работать надо в содружестве с теми частями авиапрома СССР, что остались на Украине. Поставлять SSJ за рубеж вряд ли удастся. У китайцев – свой стоместный «регионал», у японцев – свой, аналогичные самолеты делают Бразилия и Канада. И вообще непонятно: полетит ли это «чудо» в реальные рейсы, несмотря на кучу угроханных на него бабок? В общем, решили бело-сине-красные самолет делать – и вот что из этого вышло. Ни ума, ни фантазии, ни инновационного прорыва. И вышло в «суперрыночном варианте» намного хуже, чем в советских КБ. СССР-то не боялся делать действительно прорывные машины, опережавшие Запад. Таковыми были Ту-104, «Антей» и «Руслан». А здесь – что-то свинченное из западного, вчерашнего дня. И это – надежда авиапрома РФ? Да, самолетостроение правящие уроды точно гробят. Самое интересное, что Путин, будучи сначала президентом РФ, а потом и премьером сделавшись, дважды распоряжался начать серийное производство Ту-334 в Казани. Это было 7 ноября 2007 г. и 9 сентября 2008-го. В последний раз Путин даже поинтересовался, почему его распоряжения не выполнили. Правда, никого не наказал. Мол, выполняйте. Только никто и не почесался этого делать. Ну, не хотят в Объединенной авиастроительной госкорпорации этого самолета – и все тут. Казанское объединение имени Горбунова вообще хотят на чистый ремонт перевести. Н-н-да, трудно представить себе, что кто-то посмел бы вот так игнорировать распоряжения, скажем, Сталина. И в его случае – авторитарная вертикаль власти, и в нынешнем. Вот только эффективность работы двух систем, мягко говоря, разнится. Немудрено, что в СССР мы в кратчайшие сроки гор двигали и создавали продвинутую технику, а в РФ – годами топчемся практически на одном месте, выдавая подчас настоящих «технических ублюдков». Что мы имеем в «сухом остатке»? Эпопея с первым «постсоветским лайнером» наиболее ярко рисует то, что происходит в агонизирующей и деградирующей РФ. Стремление ее «элиты» любой ценой (даже ценой откровенного идиотизма) «вписаться в мировое разделение труда», изничтожив собственную научно-индустриальную базу и оставив в РФ только «отверточное производство». По сравнению с советскими временами все это – сильнейший откат назад. «Отверточный самолет» был бы допустим для страны, не имевшей собственного авиапрома. Для какой-нибудь Малайзии. Но для русских с их почти вековой историей конструирования и строительства передовых воздушных кораблей, это – национальный позор. В данном конкретном случае нам предложен «отверточный самолет» уровня дипломного проекта выпускника МАИ. Самолет, будущее коего как серийной машины – под огромным вопросом. При этом денег на «сухой-суперджетную» эпопею потрачено втрое больше, чем тратят на такие же предприятия авиастроители за рубежом. В шесть раз больше, чем на разработку регионального российско-украинского Ан-148 (около 300 млн. долларов) и почти двадцатикратно больше, чем на Ту-334. Характерная особенность «бело-сине-красной элиты»: страшенные некомпетентность и лень, помноженные на стремление истратить как можно больше денег – дабы от них побольше откусить и отпилить себе лично. Именно это и доведет РФ до полного краха. Вот и весь сказ о способностях нынешнего триколорного государства в организации авиастроения. То есть, они его элементарно убивают. И вослед за убийством гражданского авиапрома проблемы неминуемо начнутся и в военном самолетостроении. Это же – сообщающиеся сосуды. Для справки: В 1992 г. авиапром РФ произвел 77 магистральных авиалайнеров. Вдвое меньше, чем в СССР. В 1993 – 68. В 1994 – 27. В 1995 – 19. В 1996 («Голосуй за Ельцина или проиграешь!») – 4. В 1997 – 5. В 1998 – 9. В 1999 (приход Путина) – 7. С 2002 по 2005 г. авиакомпании закупили только 20 лайнеров отечественного производства. То есть, их выпуск в эпоху Путина исчислялся 6-7 машинами в год. На уровне между 1997 и 1998-м. В 2004 году были произведены следующие количества гражданских самолетов и вертолетов: самолетов (без легких) 12, в том числе: • пассажирских магистральных и региональных – 7 самолетов: Ил-96-300 – 3 (в том числе салон, г. Воронеж), Ту-214- 1, Ил-62М – 1 (г. Казань), Ан-38 – 2 (г. Новосибирск); • грузовых – 3 самолета: Ан-124 «Руслан» -2 (г. Ульяновск); Ан-74 – 1 (г. Омск); • специальных – 2 самолета: Бе-200 – 2 (г. Иркутск). Попробуйте найти данные по выпуску лайнеров в последующие годы – запаритесь. В 2008 году, после восьми лет «поднимания с колен» и притока триллионов «нефтедолларов» – было построено... 8" http://ru-aviation.livejournal.com/1134119.html |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Дискутировать может и не стоит, только вот Вы сейчас о каких цифрах говорите? Об официальных отчетах правительства?... Ну ну...такой большой, а в сказки... или Вы знаете хоть одну гос. контору/структуру которая рисует свой отчет "по факту", а не по "так примут наверху"? + еще один офф....Я вот уже сейчас задумываюсь о том, что ребенка повезу учиться в Белоруссию, там может и на языке бульбашей, но старая система образования осталась, а у нас....только институт благородных девиц подойдет. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:+100500 |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Но не сейчас |
||||||||
|
|
|||||||
|
||||||||
|
|
|||||||
|
||||||||
|
|
|||||||
при должном финансировании (а эта тушка разрабатывалась с конца 1980-х еще в СССР), если бы удалось проект поставить на ноги в кратчайшие сроки, то вполне вероятно он бы и был успешным... но вот кому в 2000 он уже был нужен? это по сути "хромая утка", которую снова пришлось бы дорабатывать после запуска в эксплуатацию... |
||||||||
|
|
|||||||
вот довольно известный демонстрационный полет А320 (1988 г.), когда для большего эффекта перед публикой решили, что самолету не мешало бы пролететь на максимально низкой высоте... при этом эта серия все равно была успешной а трагедия СуперДжета точь в точь напоминает известный случай, когда пассажирам самолета также решили показать всю красоту гор, и пилоты тоже вроде были опытные... но сработал человеческий фактор а людей все равно жаль... |
||||||||
|
|
|||||||
я думаю что ни Ту334 ни какой еще отечественный самолет уже построить невозможно ибо потеряны кадры, технологии, кооперация - смежники. из чего их делать? где брать элементную базу? у нас же уже ничего не выпускается в стране давно... |
||||||||
|
|
|||||||
произошла с известным проектом Ка-50. Машина била Апач на всех учебных боях. А по живучести экипажа ему вообще равных нет и не предвидится в обозримом будущем. (Согласитесь, что для пилотируемой боеой машины экипаж - самое ценное.) Машину "приняли на вооружение". Но... Проект практически загублен - его оставили, типа "для спецподразделений", сделав несколько десятков штук. И причины этог,о, прежде всего, "политические" ака опил бабла. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:дык я даже сегодня специально спросил у летчика (правда не линейного, но оооочень опытного), он ессно подтвердил, что запрос на снижение высоты абсолютно не означает, что летели визуально. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: А на К50 это невозможно? Я не знаю эту кухню, но подозреваю что за этим стоит банальная конкуренция двух КБ. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Совершенно верно. И это тоже. Цитата: АНАЛогия в том как раз, что на начало 0-ВЫХ, ака к приходу "питерских" машина уже была принята на вооружение, т.е. полностью готова. На текущей работе по доводке сильно много не освоишь и не напилишь. Ми-28, разумеется, позиционировался как машина "пятого поколения" - всепогодный и круглосуточный. Я не знаю подробностей кухни с Булавой и Суперджетом, но что-то мне подсказыает, что схемка везде похожая, ёмобильная. "Мост через пруд". ЗЫ Забавно. Если Ка-50 во всех сравнительных испытаниях и учебных боях сравнивали с прямым конкурентом - Апачем, то сравнение Ми-28 ведется с древним Ми-24. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ка-50 был принят на вооружение в 95м. Сколько к "приходу питерских" было сделано машин? А сколько во времена "питерских"? Цитата:никогда он ей не позиционировался. Цитата: А с каким вертом нада Ми-28 сравнивать? "Прямой конкурент" по функционалу Ка-50 не Апач, а Команч. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Я думаю, "нюансы" у принятой на вооружение машины существовали. Прежде всего это позволило конкурирующей конторе опрокинуть принятые решения, ну и близость к новому руководству конечно. Такие темы и в СССР случались, когда о попилах и не думали. Мир не справедлив. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Все верно. Только в лихие 90-е вообще мало что делалось, не говоря уже о новых видах вооружения. Вояки голодали - в буквальном смысле слова. Однако, согласитесь, что с формулирвкой "для спецподразделений" проект практически свернут. Солько нужно машин "спецподразделениям"? Цитата: Ну, по кр. мере, журналажники из специализированных изданий именно так его обзывают. : Цитата: Цитата: С чего это вдруг? Команч - разведовательно-боевой прежде всего вертолет. И взлетная масса у него вдвое меньше . |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Разумеется. Идеального оружия еще никто не придумал. Цитата:Угу. Только в нашейраше такие "темы" случаются все чаще. Без исключений практически. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Из источников по своему бизнес профилю слышал, что в Булаве использовались некондиционные смазочные материалы. Контору поставщика которую мне назвали как раз таким и занимается, кстати работают до сих пор и грузят это авно везде где можно ибо цена "сладкая". |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:он не практически свернут, а полностью. Ка-50 делать не будут совсем, войскам Ка-52 с лихвой хватит. Цитата:мда, журнашлюхи - они такие журналисты "5м поколением", с натяжкой, можно проект Ка-90 обозвать, но никаГ не Ми-28Н. Цитата:Команч - разведывательно-ударный, в дополнение к Апачу. В его ТТЗ была специальная строка о возможности ведения эффективного воздуШноГо боя против Ми-24, прикрывая Апачи. Затем, в процессе разработки, Команч перевели на использование для спецопераций и поддержки спецназа. Ка-50 разрабатывался каГ ударный вертолеД, а Ка-52, каГ разведки и наведения группы Ми-28 (в том числе), что перевело Ка-50 в разряд спецопераций и поддержки спецназа, а Ка-52 - в разведку и целеуказания. Я не про ТТХ, а про функционал. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:Ну, вот и я про то же. Цитата:Угу. А в войска поставлять Ми-28. Про журнашлюшек, полагаю, единодушны. Цитата:Угу. Об том и речь. Вот давайте посмотрим на аргументацию "критиков" проета Ка-50: Цитата: Цитата:(С) по логике товарищей генералов лучшая боевая машина - это У-2 Если мотор завелся - можно сразу лететь на БД. И никакой сложной автоматики-электроники. Бомбы на врага вручную из салона скинуть мона. Что касаемо "схлестываемости", то наскока я в курсе, на Камове эту проблему решили. По кр. мере, их боевые машины давно и успешно летают в ВМФ (где ветра с порывами бывают нехилые) и на схлестываемость никто не жалуется. Вот только, опять же, товарищ генерал забыл про "нюанс" - что у Ми-24 (Ми-28, Апач, Команч) любое повреждение привода, управления или лопасти маленького рулевого винта означает 100%-й 3,14здец и машине и экипажу. А у Ка-50 на испытаниях специально отстреливали задний стабилизатор, после чего машина прдолжала спокойно летать. Так что про живучесть тов. генералы х@йню спороли-с.(с) Навигация требует подготовки? Поставьте навигацию от Ми-24, которая не требует. Или от любой другой машины, где она лучше. это не проблема планера, это проблема замеяемой авионики. Короче, я полность. согласен с этим аффтором - лучше не скажешь. Главное - "правильная" смазка! |
||||||||
|
|
|||||||
Такие глубокие познания, вплоть до деталей... |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата:не только. Ка-52 - разведка и наведение, Ми-28 и Ми-35 - умри всйо жывоё - очень неплохой "тандемчеГ" (или тридемчеГ?) , а ля "групповечоГ" для "супостата" получаиццО Цитата: наскока я знаю, это называиццО "схлопывание" и ветер туД нипричем, и проблему эту не решили. "Схлопывание" происходит при "противозенитном маневре" на малых высотах. КлаСсический "уход" резко в сторону, практикующийся на "КЛаСсике" на соотнеГах не проходит, винты "схлопываются". Такой маневр на соостниках осуществляется резким уходом вверх. Но такие маневры у летунов заложены на уровне подсознания, вбиты намертво. Поэтому пЕлотафф Ми-24 и прочих очень трудно переучить. Поэтому то они и "гонят" на этот "дефект". Цитата:продолжала, только очень медленно, что в услових реального боя означаеД тот же 100% песдец экипажу и машине. с приведенным аффтаром касательно Ка-50 я согласен в этом Цитата:он действительно избыточен по своим ТТХ для нынешнего времени, а принимая во внимание стоимость, на данном этапе ничего другого, как компромисса в виде Ка-52 + Ми-28Н для армии не может быть лучшее. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата::) По поводу новейшего самолёта. У нас один из молодых специалистов недавно пришёл из ОАО "Сухой". Говорит, там практически все специалисты оформлены на пол-ставки, больше 10 тыс.руб. заработать нереально, то, что написано у них на сайте - враньё. Вы действительно хотите, чтобы при такой зарплате самолёты летали не так, как "Фобос-грунт"? Не получится. По поводу опытнейшего пилота. Нам тут начальник рассказывал, как они во времена разработки "Бурана" летели на Байконур в грузовом самолёте. Самолёт был перегружен, взлетели, практически задевая верхушки деревьев. Экипаж (6 человек) за время перелёта выпил ящик водки. За час до посадки одного из пилотов, которому предстояло сажать самолёт, закрыли на ключ, чтобы больше не пил. Как сели - до сих пор удивляются. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Ну, похоже, это одна из основных проблем и есть. Тандемная схема приучила пилотов боеВЫХ геликоптеров уже не в одном поколении - один тока рулед, другой - тока стреляед. И, хотя на истребителях-бомбардировщиках и штурмовиках (где и маневры на порядок сложнее и скорости и перегрузки выше), с этим спокойно справляется один пелод... В общем, как у меня в подписи. Цитата:Отнюдь не 100%-й. Бой вести уже врядли сможет, а до базы, если прикрыть, вполне дотянет. Это только у японских камикадзе на самолетах посадка не была предусмотрена. Цитата: Что и требовалось доказать(с) |
||||||||
|
|
|||||||
"По поводу опытнейшего пилота. Нам тут начальник рассказывал, как они во времена разработки "Бурана" летели на Байконур в грузовом самолёте. Самолёт был перегружен, взлетели, практически задевая верхушки деревьев. Экипаж (6 человек) за время перелёта выпил ящик водки. За час до посадки одного из пилотов, которому предстояло сажать самолёт, закрыли на ключ, чтобы больше не пил. Как сели - до сих пор удивляются." |
||||||||
|
|
|||||||
Многократно летал до распада СССР самолетами военно-транспортной авиации в (из) ныне суверенных Республик. Перегрузы - всегда, только в разной степени. Пили довольно часто, но умеренно, про поголовное пьянство - явная ложь. Второй пилот, как правило, был трезв весь полет. В авиации много баек. Немного помню деда - командира авиационного полка, провоевавшего всю войну. Шутить любил... В семейных альбомах нет ни одного фото, где бы он не улыбался... |
||||||||
|
|
|||||||
У меня мать Буран пущала, на Байконуре была столько раз, что мама дорогая. Летала на всяком там и истории разные рассказывала, но ни разу не было, чтобы пилоты были пьяные. |
||||||||
|
|
|||||||
в чем принициальное отличие 204 от 334? |
||||||||
|
|
|||||||
Пилоты бывают пьяные и даже не пьяные, а в г...но. НО на земле, а не за штурвалом. И как-то (если это не японские камикадзЫ) стараются непосредственно перед полетом не устраивать буянных гулянок...Сама много раз присутствовала на гулянках летчиков и иже с ними..И знаю как летчики (я имею ввиду знакомые мне летчики) относятся к полетам. Они себя любят и берегут. |
||||||||
|
|
|||||||
Разная вместимость и дальность полета. По качеству разницы нет - оба вполне на уровне. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Видели живьём эту "хромую утку"? Когда приняли решение реализовывать "национальный" проект с Суперджетом, практически готовый Ту-334 был отправлен в корзину, да и весь АНТК им.А.Н.Туполева, национальное достояние без всяких кавычек и с большой буквы, созданное потом и кровью поколений, фактически был развален. Посмотрите как-нибудь на набережную Туполева: жильё, конечно, тоже нужно Москве, но не такой же ценой! Раньще на этих площадях было задействовано порядка 6 тыс. сотрудников, теперь вся фирма занимает один корпус... А интересанты были, по рассказам работавших на АНТК, документацию на производство Ту-334 собирались приобрести авиапромышленники из ЮАР. Наше правительство разрешение на такой контракт не дало (этакая "собака на сене"), в итоге фирмы, можно сказать, нет. Кому это выгодно было - вопрос риторический. Вот про Суперджет слышал немало негатива, всё-таки это направление - не специализация Сухого. "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник" (с) |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Географически (возможно, и по погодным условиям) ближе катастрофа в Камрани. Человеческий фактор, там и переговоры приведены. Про снижение в отсутствие видимости тоже есть. В Индонезии чёрный ящик нашли, подождём расшифровок. |
||||||||
|
|
|||||||
Цитата: Я слышал наоборот положительные отзыва. SSJ задумывался как дешовый и экономичный самолет на мировом рынке региональных перевозок. Все агрегаты апробированы и сертифицированы, что дает возможность быстрого выхода на рынок. Емкость рынка большая, при правельной ценовой политике на нем можно было занять существенную долю. Мне кажется в этом подходе есть рациональное зерно. Время покажет. АНТК им. Туполева, конечно, жалко, но тут ничего не поделаешь. Это жизнь. |
||||||||
|
|
|||||||
Прошу прощения за поднятие темы, но, думаю, информация заслуживает внимания, а отдельный топик плодить на мой взгляд смысла нет. Цитата: РИА Новости http://ria.ru/incidents/20121218/915311505.html#ixzz2FUrR5YpP Релиз Индонезийских авиационных властей по результатам расследования в переводе на русский можно прочитать тут http://www.uacrussia.ru/common/img/u...ease_97004.pdf Полностью отчет можно прочитать тут http://www.dephub.go.id/knkt/ntsc_aviation/aaic.htm (на английском) |
||||||||
|
|
|||||||
Тема, безусловно, печальная. Жаль людей. |